中部横断自動車道が完成するまで語り続けるスレ3
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>>727
そっちからだと三遠南信道のが近くねえか？ 分類の仕方によっては諏訪地域も南信州に区分される
南信地方とは
諏訪地域・上伊那地域・飯伊地域
諏訪湖から伊那谷までの天竜川流域一帯を総めた範囲。一般的分類としての南信地方。
諏訪地域（すわちいき）は、長野県南信地方の諏訪市、岡谷市を中心とした地域。
県を10地域に分ける時に用いられる。旧諏訪郡全体と一致している。 >>734
増穂PA下りのトイレは道の駅富士川と共用（ネクスコ管理は駐車場エリアのみ）
南部ICも前後にSAPAは設置されないが無料区間内のICだからクラフトパークと合わせて
若干離れたハイウェイオアシスと言っても過言ではない >>736
三遠南信道は木曽地域のイメージがある。 >>739
三遠南信道の青崩峠いつ着工するんだろ？ >>731-732
わーありがとう！
是非長野にもまたお越し下さい！
長野と言っても範囲が広いのでこれからの時期、メインはきっと北信の方ですかね。。
信州ではなかなか新鮮な海の魚が食べられない（？）ので
海沿いの町でお魚食べるのが大好きなんだけど
遠いからなかなか行けないんだ…
夏に焼津に行ったけど遠かったなー
流石に中部横断自動車道開通しても焼津は近くならないかな？
おさかなセンターは色々あり過ぎて何買ったらいいかわからなかった（汗）
>>736
うーん、三遠南信が開通すれば比較的早くなるんだろうけど
まだ全線開通していないから浜松まで出るにも結構かかるんだこれが…。
山道くねくねで疲れるし…
因みに飯田市です。
早く三遠南信も開通してほしいけど開通の見込みもまだ全然だしいつになることやら 飯田からなら151南下の一択だと思うが・・・
改良も進んでるし、走りにくいのは千石平道の駅から愛知県境くらいだろう
新清水から焼津へ戻るだけで40㎞くらいあるから、だいぶ無駄 >>741
是非また焼津にお越し下さい。
多分、横断道が出来れば超楽になると思います。
自分も諏訪湖周辺に行く時は横断道が半端な今はだるすぎ。
南信州行くのに東海環状道と中央道使って行くのとどっちが近いのかなぁと悩みますね。
金銭的な問題とか含めてです。 >>728
バイクでしか言ったことないのかな？
車で行くと以外どころか大体ダンプかトレーラーのけん引に当たるんだよ。
そして急カーブでの減速でいらいらMAX
夜は大体鹿ばっかりだし、いなもんだよ >>745
それは何度も言われてきたこと。
必ず「中部横断でも追い禁だからイライラは同じ」
って返事が返ってくる
>>728みたいなのは
多分超安全運転のドライバーだろう 他の峠道と比べたら楽な部類じゃねって意味なんじゃね
日本はまだまだ不便だねとしか言えないな 52レベルで疲れるとかストレスって有様だと
首都高や阪神高速なんかゲロ吐くレベルだろう >>748
違う疲れなんだな
いつまで経ってものろいカスを抜かせないほうが疲れる くねくねカーブ疲れる
真っ直ぐの所も信号がたまにあるのがたまに傷
抜くに抜けないのも疲れるけど、まぁ横断道出来れば登坂車線あるだろうし(ないか？)なくてもくねくねや信号がないからいいや 抜く抜かないじゃなく、多少遅くても、自動車専用道なら一定速で走れるのがメリットだろ。 >>751
それだね！
身延道も一定速度で走れるけど、信号があったりなんか疲れる
止まらないで走れたら楽だ >>753
まぁ、もみじつけたじじぃとか、鈴与とか、ローリーとか走ってたら糸冬了って感じですね… ローリーならまだ良いけど
最低速度の規制がないから
法定速度出せないラフタークレーンとか
先導付きのトレーラーも入ってこれるんだよな
静岡のバイパスも、よく大名行列になってるわ >>749
損な性分だね
自分ではどうにもならないんだから
割り切ったほうが得だよ、
仕事だったらお疲れ様だけど、
趣味のドライブでいらいらするのは
本末転倒だと思うよ 昨日初めて佐久区間を走行した
高さ制限にクネクネで山梨区間に較べてショボ過ぎて笑える
長野県が絡むと本当にどうしようも無くなるな 費用抑えないと事業化出来ないんだから
需要の薄い道路のスペックが下がるのは仕方がない >>755
新清水Jctから富沢は有料区間でクレーン入ってこないよ。 >>757
あの区間は万が一にでも4車線化することになったら完全付替えになりそう
あのままで車線増やせそうもないし まぁホント計画後手後手になりすぎて設計に無理は出てるね
本来なら新幹線より先かほぼ同時に計画されてたものだし 佐久八千穂は拡幅一切考えてない造りだな
長坂までそうなると思う
清水双葉は拡幅余地考えて橋台が準備してあるとこもある 長野区間は長野道や上信越道もあるし４車線は不要だろう 心配せんでも、事業採算取れないから拡幅は無いよ
公共工事は法令でそういうルールになっている
長坂より北は作るか否かも決まってないし 中部横断道の長坂以北とか三遠南信道の水窪以北は
現道整備案か建設取りやめの二択だろうな 青崩にトンネル作ったら高速道路つくるのとほとんど予算変わらないから高速にしてしまおう
でできた道路だからな >>765
青崩峠は断層破砕帯だし、地下水も多いから苦労するだろうね。
リニアのトンネルも同じだけど、間違いなく予定通りにはいかないだろうし、予算的にも当初よりも掛かると思う。 青函トンネルよりはマシなのかな？
関越や飛騨トンネルよりマシであればなんとかなる 青崩は間もなく本坑着工だから掘れると判断したと思う
未着工ではあるけど中央構造線並行の4.5キロもある
水窪の北条峠トンネルも難易度高そう 青崩峠は5年程度で本坑貫通して普通に開通しそう
そのデータを佐久間水窪の構造線並行トンネルで生かすのか 横断道出来たら中島みゆきが頭に流れるだろうなぁ
飛騨トンネルなんか聴いて走ったけどw 青崩トンネル 4,990m
樽峠トンネル 4,988m 何故青崩峠の話題になるか？
ここは中部横断道
三遠南信道のスレでやれ！
↑のどアホな奴ら 疑問なんだが双葉から増穂までの区間はなぜ盛り土構造じゃなくて全線高架になってるのか だいぶ出来てきたねぇ
トンネル貫通してからはやいもんですね よく南部町の旧富沢町に家族で行くのだけど、未だに富沢インターと国民52号線を結ぶ道路は、できていないね。 日本中の高速道路がつながる頃にはできるんじゃない？ 八千穂高原〜長坂JCTは現時点での話し、直轄区間で無料になるの？
それとも、ネクスコ管轄の有料になるのかね？ 造るとしたらほぼ現道改良で確定みたいだから、
最悪でも旧高根町内くらいからはたぶん無料になると思うのだけど･･･
とりあえず小海から清里だけでも早く出来てほしい そうすればとりあえず難所は無くなる 新設案でゴリ押ししても、事業採算が赤で事業化の認可が下りない 八千穂高原～長坂JCTが揉めてる理由って、山梨側は別荘地住民のの反対、長野側は別荘地の住人の反対+集落近くに道路が欲しいで誘致合戦ってイメージであってる？ 反対運動よりも金だな
中部横断道以外にも中部縦貫道、松本糸魚川道、三遠南信道、青木トンネルすべてが有料化できない長野県の事業
死ぬまで終わらない順番待ちだよ >>785
すでに長野県小諸の料金所から南の先の区間は国交省直轄のはず
その証拠に八千穂高原ICに料金所はない
山梨側だと長坂エリアの何処かに料金所ってことの可能性が高い
中央道のどこにJCTが作られるかは不明だが、IC西側は建物がほぼ皆無だからそこかな？と予想してる そういや佐久北(佐久御影)から佐久小諸までの区間って実際とこ料金取られてるんかね？
>>790
むしろ清里と野辺山をサミットにして両側に向かって一気に落ちていく
清里側はともかく佐久穂側から野辺山まではどうやって標高稼いでいくんだろうね 八ヶ岳の裾野に沿って徐々に高さを稼げばいいだけ
Ｒ141は谷沿いから一段上の裾野に上るから急坂が存在する この道も遅い車にさえ当たらなければ意外と快適で、上信越道から分かれて八千穂高原まで
スムーズなら標準が20分強のところ15分で行けるのは行けるのだけど･･･
とりあえず60km/hしか出さない馬鹿トラックは非常にイラつく しかも上り坂のたびに30km/hとかまで落ちやがる、
運悪くカチ合ってしまったんだけれどありゃ120％過積載クズ野郎だな
>>795
小海や南牧からのICアクセス道路がどえらい事になりそう 田舎のリニア中間駅はメインが緊急避難用で
旅客の利便性はほぼゼロなんだけど
道路予算を引っ張る大義名分と化してるな 田舎ほど土木事業は美味しいから。
雇用、地元企業、地主、政治家が待ってましたと言わんばかりに飛びつくんだよ。
作るのは大手ゼネコンと税金だけどね。 >>799
逆だよ
緊急避難用っていつ来るか分からない各種災害のために整備義務があるだけ
メインは旅客の利便性とビジネス関係 さすがに山梨に駅ができたらすべてが変わるだろw
今まで特急しかなかったんだから 各停が1時間に1本しか来ない上に
甲府駅までバス移動の隔離された駅に幻想を抱き過ぎ 身延線接続にしときゃ良かったのよ
今さらモノレールはどうかとか言い始めたからな
東京からの客は電車で甲府ならあずさ乗り続けそう >>803
一時間に１本の特急ってどれぐらいすごいことか分からんのか いくらリニアが速かろうが
新駅は甲府駅からバスで30分もかかるし
1時間1本ではカネと時間の無駄 名古屋、大阪方面が便利になればいいんでないの
東京は近いからわざわざリニアでなくても 山梨が埋もれていく、
いや甲府盆地だな…富士山周辺は活気づく。 http://www.ktr.mlit.go.jp/nagano/information/h30data/83_180711_2_09.pdf
コレ読むと、長野側は特に反対意見も出てないのに話が中々進まないんだね。
読んでみて要約すると、農地をなるべく潰すな、集落には配慮しろ、でも、集落にアクセスする道路沿いにＩＣが欲しいって事なんだね。
Google Earth見てると、山梨県、県道28号と国道141号の接続する所なんて、そのまま高速のＩＣ化出来そうな凝った作りなんだけど。 甲府とか飯田とかダイヤ乱れの際の調整と長時間抑止の際の乗客保護対策なんですよ
新幹線でも沢山あるでしょう >>805
ところがどっこい、自称有識者らのくるくるぱーな思想なのか、
新潟BRTを参考にした国道358号改良ルート案という世界最大級の馬鹿げたケチ新交通が相応しいと言い放った、
県や甲府市のリニア関連担当は会議結果として受け取っただけでまだ専用道案（茨城ひたちや東北BRTみたいなの）は残ってる
それに対し、山梨県内の大学と山梨経済教友会はモノレールのほうが建設維持コスト係る分、経済コストも良高い。
次いでライトレール・BRT専用道＞＞＞＞＞＞＞＞新潟BRTよりもヤヴァい上記案 のような感じの予測分析を発表した。
確かにモノレールなら途中駅の駅舎がLRT駅の数倍以上だが、雨もしのげて便利（台風は無理だが）
元道改良BRTじゃ新潟BRTの失敗の二の舞な上に、朝夕は改良したとはいえ渋滞や専用レーンへの誤進入多い。
現状、JR甲府駅前のバス＆タクシー専用ロータリーに軽乗用車が稀にご侵入することがある（ドライバーは高齢者？）
本来の一般乗用車用ロータリーは武田信玄公像の西隣にある
横断道からは南プスIC降りて、廃墟中の南プス農園跡前を左折して環状道路南部区間通過してアイメッセ前で北にゆけばリニア駅（メモ情報） どっかの市長が言ってたリニア直下に小井川から分岐させる案がコスパ最強だと思ってるんだけど検討すらもされてないのはなぜなんだぜ… でも、リニアも建設中止になりそうな予感
大半の企業の業績は決して悪く無いのに 従業員数や福利厚生、賃金とか抑制して
不況感を演出し続けているけど そのうちそれが原因で内需崩壊 大不景気時代が来る 新幹線の工事をやっているときにもこういう意見はあったね。 >>816
うん世界の三馬鹿と呼ばれていたね
今はあの当時の勢い無いからなぁ モノレールに採算性がある根拠があるなら
地元で金出して勝手にやればよい
地元経済団体の親玉は地銀だから、儲かるなら金貸すだろ >>819
第一、BRTもどこの会社がやるかの情報は一切なし、
山梨県内じゃ、富士急行系・山梨交通系はあるが、山交は数年前に国際興業バスのグループから離脱した
JRバスは東北の宮城気仙沼地方と岩手県大船渡地方でBRTの実績
KEIOとかは関東の公共交通会社だからあり得んし
あり得るとしても、微レ存で富士急かJRグループだな（後者はBRTの場合に限る）
モノレールのメリットはLRTやBRTとは違ってマイカー車両やトラック系の邪魔にならないから
天候や自然災害以外の遅延は殆どなし（鉄道みたいに人身事故等はあるん？）
欠点は途中駅が多摩・大阪・福岡・千葉・湘南みたいにスペースが大きい
BRTの欠点：新潟BRTのような専用レーンだと、一般車両の右左折が煩わしくなり
無茶運転する迷惑者続出、朝夕の通勤渋滞による遅延必至、専用道ありの場合だと誤進入する
バ・カと認知症気味の高齢者が続出する懸念も
ライトレール系はマイカー車両が右折するのに路面電車車両の往来を確認する等手間が増える程度
そういや、横断道ってバス停って未開通区間もないんだよね、東名新東名中央道で事足りるからだろうけど 新潟市民だが新潟専用BRTレーンて何だ？
新潟市内を走ってるBRTは一般車と同じレーン走ってるぞ
あと名前こそBRTだが中身はただの連節バスだから
しかも前の市長がゴリ押しして導入したから今でも揉めて酷いザマになってるぞ どうせ一日千人しか使わない駅なんだから
既存の道路で路線バス走らせときゃ良いんだよ
モノレールなんて騒いでるのは
補助金ガメるしか脳の無い商工会だけだし
行政に一蹴されて終わった話 リニア駅のまわりは田んぼしかないし
一日千円の駐車場作れば十分 リニア乗る奴はそのままリニアで帰るだけだろ
恩恵ありそうなのはシャトレーゼの工場くらいなもんよ
甲府なんかバスだろうがモノレールだろうが行かないだろ 笛吹温泉か富士山目当てなんだからバスだけでいいんだよ
諏訪松本も高速バスでいい >>823
「行政に一蹴されて終わった話」ってどこ情報？
山梨経済教友会が総表明したの？
山梨経済教友会はあくまでも予測や他地域での実例等分析結果の提示と提案しただけ モノレールは昔から地元の商工会が騒いでたけど
横内知事の時代に大都市でも赤字なので論外、で結論出てます
山梨県が去年発表した資料にも道路とスマートIC整備＋バスの拡充と明記してある >>829
でも微レ存ながらLRTものこってるんだよね
一部関係者が山梨経済同友会の提言を「建設費について考えていない」という勘違いをしたが
地元民放じゃ「整備コストがかかるほど経済効果も高い」と報じてたのを無視してる感がある。
情報源は、山梨県のHPに入り右上の絵検索フォームに「LRT」と入れ検索して日付順に並び替えると出てくる
それに加え横断道は南区間はトンネルや山麓の工事に苦労し、北区間はワガママ理不尽反発で
計画や整備が遅れ気味という不運連発 原価割れ販売して売上はたくさん上がります
仕入れは国の補税金なので腹痛みません
利権がほしい人たちの試算はその程度の話で
一番大事なB/C比の数字は書いてすらない。 双葉から新清水まで全て開通したら
時間どのくらいで行けるようになるの？ >>82
ザックリ計算して
80kmだから45～50分程度かな？ B/C比ってまた化石のようなフレーズを久々に見た。
判断となる便益は「走行時間の短縮」、「走行費用の減少」、「事故の減少」だけ。
その程度。だから使わなくなっちゃったんだよ。 今は大病院60分未満とか観光資源とかも重視してるしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
