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【日東道】日本海東北自動車道 part6
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0407R774
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2019/01/12(土) 17:05:24.36ID:jaYy66TF
酒田みなとから先より象潟から先の方が開通はやいんじゃねーの
あそこに何年掛かってるんだ
0408R774
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2019/01/12(土) 19:21:56.80ID:BjP5/iS/
その話ここでするの？
0409R774
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2019/01/12(土) 19:38:50.20ID:nqBMLCEV
鶴岡名物と言うたら海側の地域に琴平壮があるじゃんね。
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2019/01/12(土) 20:09:06.38ID:fxo31sb7
日本海東北自動車道は長い
羽越自動車道で良い
早く豊栄SAにレストラン、インフォメーション、GSとか付けろ
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2019/01/13(日) 09:56:49.13ID:1G8LS/hA
秋田側が一番進んでて、新潟側が一番遅れているという不合理な現実。
0412R774
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2019/01/13(日) 10:19:47.72ID:nLF8WtZ1
元々新潟側は作る予定じゃなかった
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2019/01/13(日) 10:58:11.38ID:Pgq5upzo
秋田道、山形道、磐越道以外は造る予定ではなかった
秋田県の高速道路が充実してるのは政治的な理由があるのか？
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2019/01/13(日) 11:02:14.66ID:QtqILGlE
>>407
酒田みなとー遊佐間の工事の進捗が悪すぎじゃない？

東北中央道と比べると進んでいる感じがしない。
0415R774
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2019/01/13(日) 12:51:42.43ID:v7rsiBG2
そうだよな
整備促進の為にもまずは山形そして荘内の魅力を外へ向かって積極的に発信していくべき
まず来るべき開通に備えて鶴岡酒田を今後どう発展させていくか？話し合おうぜ
0416R774
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2019/01/13(日) 13:57:11.30ID:nLF8WtZ1
まるで酒田鶴岡しか通ってないようなことをおっしゃる
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2019/01/13(日) 17:48:55.96ID:VndWowWs
遠い将来的には酒田も鶴岡も全て整理統合した大庄内市になるんじゃね？
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2019/01/13(日) 19:58:14.31ID:RVSBaRGu
ありえるが市役所の場所をめぐって対立しそう
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2019/01/13(日) 21:33:56.17ID:Pgq5upzo
市役所の場所は漁夫の利、三川町だろ
ただ、鶴岡市とか酒田市というと城下町や港町などのイメージが湧くが、
庄内市というと漠然としすぎてあまりピンとこない
合併するとそれぞれの個性が消滅してしまうのでデメリットのほうが大きそうだ
0420R774
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2019/01/13(日) 22:40:53.04ID:GybwsI6M
おい向こうがお留守になってるぞ
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2019/01/14(月) 00:13:58.71ID:fG/MzijY
酒田みなとICから先は遊佐比子ICまでの間で先行開通させるようだな。
工事進捗のページを見ると、遊佐比子ICは本来は秋田方面へのハーフインターだが、酒田方面への暫定出入口を作っているようだ。
http://www.thr.mlit.go.jp/sakata/road/nitiendo/pdf/nichien_jokyo14.pdf
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2019/01/14(月) 01:02:18.06ID:p+pK+8XY
>>419
もし庄内総合支庁かイオンモール付近に市庁舎とか市民会館じゃ不便過ぎるよな。鶴岡はともかく酒田衆は遠くて不満続出だろう。
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2019/01/14(月) 01:02:40.20ID:kbQVDvJx
ホントだ暫定端末って書いてある
0424R774
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2019/01/14(月) 01:03:44.54ID:kbQVDvJx
>>422
オラ向こうがお留守になってるぞさっさと自演してこい
0425R774
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2019/01/14(月) 23:05:52.33ID:/iB9bmfk
あつみ温泉ICもともと事故が多かったのに鼠ヶ関に向かって盛土が出来てトンネル工事も始まってるせいか余計に危険になってる
長距離トンネルが続いた後に遠目に道路が続いて見えるのは暫定の終点としては危険だな
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2019/01/14(月) 23:12:22.05ID:/iB9bmfk
この週末で朝日まほろばから象潟の間を通ったけど予算の兼ね合いもあるとはいえ素人目に見ると
酒田みなとから暫定ICと象潟から小砂川までの区間が最初に開通するんじゃないかと思った
秋田県内は下浜道路が開通して予算が回せれば3県で最初に全線開通しそうだな
最終的には勝木から鼠ヶ関の区間が残って最短でも15年とか掛かるんじゃないだろうか
0427R774
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2019/01/15(火) 00:08:54.67ID:i/QMC//J
実際のところ山形県と秋田県はどっちが栄えてるの？
もしくはお前ら住むならどちらにしたいか語り合おうぜ
0428R774
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2019/01/15(火) 01:59:20.16ID:7Pp6bJDM
>>425
あつみ温泉ICはとっとと今の暫定形状やめて鼠ヶ関IC開通時の形状にしたほうが事故減りそうだね
0429R774
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2019/01/15(火) 03:16:25.23ID:kc4jxDZS
>>427
いいからさと死ねキチガイ
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2019/01/15(火) 11:28:59.62ID:Hgr+7YB2
いらがわじゃなくて、五十川と普通に漢字にして欲しかった
0431R774
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2019/01/15(火) 13:44:05.31ID:PCwKVMI+
>>427
人口、経済、商工業etc…
総合的に見て我らが山形県がリードじゃね思うんだが
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2019/01/15(火) 14:04:10.02ID:4NAYDK0c
難読とまで言えないにしても読みにくい地名をひらがなにするのはあまり好きじゃないな
あとインターが細すぎるが故にローカルすぎる地名をつけて全く伝わらないのも困る
0433R774
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2019/01/15(火) 14:43:32.53ID:9PSrZC5X
沿線を通る三県で比較すれば日本海側有数規模の新潟だけは別格
県都新潟市は大合併の産物とはいえ政令市だからな
0434R774
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2019/01/15(火) 15:28:29.13ID:fbElFy1c
実際新潟エリアを見てしまうと山形秋田どうこうの比較がバカらしくさえなるかもなw
0435R774
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2019/01/15(火) 15:49:25.16ID:X9XOmFYL
大都市新潟はまず中心街たる古町を再開発しないとね…。
0436R774
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2019/01/15(火) 17:40:04.14ID:hDxzKjmA
新潟人だが、過大評価しすぎ。
新潟市は都市規模はそこそこだが、いかんせんコンテンツ不足。
0437R774
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2019/01/15(火) 18:41:12.38ID:7EgJQcH/
確かに新潟は街に人を集めるだけの強力なモノがないのが難点だ
それこそプロ野球でも来てくれないだろうか？
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2019/01/15(火) 19:30:44.97ID:/LTCQvW0
新潟は今話題のNGTがあるだろ
0439R774
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2019/01/15(火) 19:52:29.13ID:Xn3YdtFW
新潟がそんな大きな顔すんなよ
金沢の方がよっぽど都会だぞ
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2019/01/15(火) 19:55:38.01ID:ilnetlOe
>>438
そもそもNGTは全国から人呼べるような存在なのか？
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2019/01/15(火) 20:13:52.93ID:Gc8Rn4h/
新潟はせめてインターの部分だけでも付加車線付けてほしいよな
0442R774
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2019/01/15(火) 21:04:57.95ID:N1js9faC
>>439
たしかに金沢駅前は洗練されているし繁華街の香林坊は古町よりも栄えてるように見える
0443R774
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2019/01/15(火) 21:06:17.84ID:Gc8Rn4h/
中条は本線料金所があるとはいえ一応有料区間なのに追い越し車線がないのが残念すぎる
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2019/01/15(火) 21:12:30.14ID:kc4jxDZS
おい向こうのスレがお留守になってるぞキチガイ
0445R774
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2019/01/15(火) 21:42:39.58ID:4pG4ZgzD
新潟駅前も今やってる連続立体交差事業が終わればガラッと生まれ変わるだろうよ？あれは再開発もセットだからな。
0446R774
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2019/01/16(水) 03:19:46.92ID:rVok6zDl
残念ながら見てくれだけ良くして肝心の周辺道路は後回しとかいうクソ事業なので
0448R774
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2019/01/16(水) 12:02:36.96ID:FNaRvlmb
小学生の喧嘩かよw
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2019/01/17(木) 20:20:06.43ID:6BZMF54+
>>439
さすがに金沢よりかは新潟が栄えてない？石川県なんて東北以下かと思うが
0451R774
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2019/01/17(木) 22:14:45.01ID:Te3GH19w
ハッチポッチの犬のおまわりさんとかな
0452R774
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2019/01/18(金) 06:12:10.74ID:dSI7tv5U
金沢は日本海側を代表する都市やいね
0453R774
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2019/01/18(金) 13:38:45.44ID:an/zOeE6
>>452
まさしく北陸の都の名にふわさしい街だよな
新潟にはない雅を感じる
0454R774
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2019/01/18(金) 19:12:31.87ID:dSI7tv5U
新潟見たいなド田舎が政令指定都市とか馬鹿馬鹿しいよな
どうみても金沢の方が都会だし、次に富山とか秋田だろうな
0455R774
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2019/01/18(金) 19:40:53.70ID:DCSjI8J0
>>454
さすがに秋田が都会はないような気もするけどもなw
山形よりかは幾分栄えてるだけじゃね？
0456R774
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2019/01/18(金) 20:32:37.92ID:PZyePmqo
金沢も新潟もいいけど酒田湊だって明治初期までは栄えたんだぜ
ただの過疎った田舎とは別格
0457R774
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2019/01/18(金) 22:16:05.56ID:ZC44nn7h
日本海沿岸で最大の都市は釜山だったり
0458R774
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2019/01/19(土) 00:03:15.88ID:uc9LZTTO
>>457
釜山ってそれは南朝鮮でしょww
まぁ連中風に云えば東海なんだけどな
0459R774
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2019/01/19(土) 01:54:12.88ID:NkiTsILu
秋津洲って条件離れていいのなら
っ札幌
っ福岡
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2019/01/19(土) 18:30:57.90ID:sKCf2y5y
都会度で言えば、
1位が札幌
2位が福岡で、
3位が金沢、
4位が富山
5位が福井
6位が酒田
7位新潟って感じかな？
0461R774
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2019/01/19(土) 22:17:43.82ID:mFlTA82r
福岡はともかく札幌は市内に海岸すらない内陸都市なんですが
0462R774
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2019/01/19(土) 22:27:46.03ID:Wce+fCAb
さすがに松江や敦賀の方が酒田より上だと思う
0463R774
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2019/01/20(日) 00:18:24.05ID:eXBXjZD9
完全な偏見だが鳥取島根は山形秋田県よりも遅れてオワコンなイメージ
0464R774
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2019/01/20(日) 01:40:13.58ID:m8A0XL3K
都内住～
庄内の方々は難所双山超えの東北道より、上越道経由なる予感、秋田は微妙、横手盆地の方々は東北道やろな
map拝見～上州や中京信州北陸関西・・東海道や激混雑キャピタルパスして日沿道使う予感
なんか中部・関西圏⇔東北　　ぐっ～っと身近になる気がするんや
0465R774
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2019/01/20(日) 01:50:46.87ID:/YMLjSnW
東北中央道が山形まで完成したら東京-庄内のメインルートは
東北道～福島JCT～東北中央道～山形JCT～月山道路になるよね
月山道路はショボイながらも自動車専用道だけど
新潟山形県境が未開通の日東道ルートでは候補にもならん
0466R774
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2019/01/20(日) 02:13:48.03ID:EC0tvP0J
東北中央道と日本海沿岸東北道が全通したとして
対向二車線区間 vs 四車線区間
途中の無料区間 vs 割引の連続性
で天候と曜日や時間帯によって変わるけど

京浜からの基本的なルート優先順位は
1. 東北+東北中央道 (米沢経由)
2. 東北+山形/秋田道 (村田/北上で分岐)
3. 関越+日本海沿岸東北 (新潟経由)

中京と西日本からは日本海沿岸東北だろう
0467R774
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2019/01/20(日) 02:18:04.88ID:EC0tvP0J
関越の上越国境越えのきつさ
途中のSA/PAの充実度とそれに反比例する混雑具合
0468R774
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2019/01/20(日) 03:36:33.83ID:iHTVyyId
新潟～山形県境の日東道はどうせ無料区間でしょ
採算合わずに廃道まっしぐらだよ
0469R774
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2019/01/20(日) 08:19:47.45ID:tK49odVK
採算が合わないから、税金を使って建設・管理運営する新直轄方式なんだよ
0470R774
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2019/01/20(日) 11:35:42.18ID:O9MfwrJ0
無料区間なのに採算合わなくて廃道って意味わからん
0471R774
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2019/01/20(日) 11:41:22.54ID:D0vg6E49
>>460
そもそも札幌や福岡って日本海側なんかよ？オホーツク海と東シナ海じゃね？
0472R774
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2019/01/20(日) 11:42:39.08ID:O9MfwrJ0
地図見たほうがいいぞ
0473R774
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2019/01/20(日) 11:46:24.08ID:iHTVyyId
日東道は大都市の金沢まで延伸するべき
イナカ道の北陸道と関越道は廃道で
0474R774
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2019/01/20(日) 12:22:39.11ID:gxrmdsc+
>>462
松江はともかく敦賀はそんなに栄えてる印象はないな
北陸の小さな港町としか思えなかった
0475R774
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2019/01/20(日) 12:24:10.02ID:gxrmdsc+
>>473
じゃあ今後長い目で見て新潟と金沢はどっちが勝つんだと思うね？>>452
0476R774
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2019/01/20(日) 13:21:41.25ID:+URguriS
東京から近い新潟が圧勝かと思うが？
0477R774
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2019/01/20(日) 14:20:40.03ID:wKQHw3ea
>>473
北陸道を日東道に改名するだけだろw

江戸時代金沢は、江戸、大坂、京に次ぐ日本第４の都市だったので、
金沢人のプライドの高さは他所の人間には想像もつかない
明治以降、ド田舎の新潟に抜かれたのは金沢人とって最大の屈辱だった
0478R774
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2019/01/20(日) 19:07:33.57ID:G2snPJBi
はよ酒田まで最上川新幹線延長を
高規格道と二階建てにすれば
山形ー庄内の主要道になる
0479R774
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2019/01/20(日) 19:43:35.37ID:jzIBkZTm
たしかに新潟って元々は何もない土地だったんだよね
この点では酒田湊以下
むしろ下越よりも長岡や高田、直江津が栄えていた
0480R774
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2019/01/20(日) 20:20:52.62ID:iHTVyyId
新潟なんて今も田んぼしかないド田舎だろ
0481R774
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2019/01/20(日) 20:52:32.78ID:q6h+PMpy
新潟に良質な田んぼがあるおかげで、東京の私はおいしいご飯を食べることができている。
感謝しかない。いただきます。
0482R774
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2019/01/20(日) 20:56:32.74ID:pkymXyhD
新潟のコメが上手くなったのは戦後
土壌改良前は原油が湧く死んだ土だらけ
0483R774
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2019/01/20(日) 23:20:24.93ID:XWimNR5t
方言的には下越って東北と北陸どっちに近いんだ？
0484R774
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2019/01/21(月) 01:12:26.19ID:vjz9f7mF
>>476
何をもって圧勝かわからないけど、観光は比較にならないほど金沢が新潟に圧勝してるよね
北陸新幹線できて、新潟の存在感がなくなったのは確かだと思う
0485R774
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2019/01/21(月) 05:40:09.30ID:Xgrg5e+0
観光どころか経済とか人口とか何もかも金沢の方が圧勝だろ
0486R774
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2019/01/21(月) 12:04:30.57ID:aljr1EAU
お前らそんなボロクソ言っちゃ可哀想だろ 少しは新潟の優れている点を挙げろよ
0487R774
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2019/01/21(月) 12:28:13.27ID:htLwg5wg
米の生産量、酒の美味さ、冬の寒さ、郊外の道路の整備状況
0488R774
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2019/01/21(月) 12:42:02.34ID:htLwg5wg
あと新潟伊勢丹のデパ地下は金沢大和のデパ地下よりも豪華だと思う
いつ閉店するか分からないけどw
0489R774
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2019/01/21(月) 14:34:30.17ID:3uv5DeuM
人口も経済も新潟圧勝だろ
金沢が勝てるのは北陸三県合わせた場合ね
しかし北陸三県は仲良くない
0490R774
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2019/01/21(月) 18:44:58.72ID:Xgrg5e+0
どう見ても金沢が都会だよな
0491R774
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2019/01/21(月) 18:55:56.65ID:GVwuAyou
>>473 477
日東道じゃない
羽越道だ
0492R774
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2019/01/21(月) 19:10:53.19ID:nM7r8QqB
なんだよ。実は金澤市ってショボいのかよ。
0493R774
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2019/01/22(火) 11:05:34.43ID:gFqCtXEQ
大広PA、矢引PAに改名したのか
トイレも売店も無いならPAじゃないよな
0494R774
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2019/01/22(火) 13:11:51.20ID:/eSQo3bQ
>>489
北陸三県がタッグを組み連合自治体(州)になったら新潟ヤバそう。
0495R774
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2019/01/22(火) 14:19:42.86ID:z8aJWyIb
三県タッグになっても雑魚は雑魚
福井石川富山の二倍ぐらいの経済規模が新潟県にはある
0496R774
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2019/01/22(火) 14:23:40.55ID:z8aJWyIb
今からでも金沢は新潟の家来になりたいって土下座するなら、家来にしてあげるよ
家来としても残念なショボさだけど、誠意があるなら家来にしてあげる
0497R774
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2019/01/22(火) 19:11:22.09ID:DI1+hXgx
金沢の方が都会なのにするわけねーだろ
0498R774
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2019/01/22(火) 19:41:37.82ID:Ul9Y9BW1
家来にしてやるとか新潟人なかなか性格悪いんだな。
0499R774
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2019/01/22(火) 19:47:02.13ID:SPSrCGcv
金沢の方が都会とか何言ってんのwwwwwww
0500R774
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2019/01/22(火) 19:58:05.73ID:OUx/bMst
そりゃ香林坊の方が街並みきれいだけどな
0501R774
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2019/01/22(火) 21:47:02.36ID:RJPdWZDR
テレビで見たが金沢人はかなり異常だよ
新潟より金沢のほうが人口多いと思ってる人がわんさといた
0502R774
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2019/01/22(火) 21:53:20.19ID:DI1+hXgx
実際、密度人口は金沢が多い
0503R774
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2019/01/22(火) 22:10:41.81ID:jmk0HaSt
ここは日本海東北自動車道スレなのになぜ沿線外の都市の話題ばかりするのだろう？
0504R774
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2019/01/22(火) 22:19:43.14ID:AcyPKH+u
キチガイだからさ
0505R774
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2019/01/22(火) 22:34:59.59ID:/2xd2HgC
金沢は何年後政令市に昇格できるんだろ？みんなで予想しようぜ
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2019/01/23(水) 00:04:34.01ID:+ckLEns1
金沢は、中心部はそれなりに人がいるけど、駅を含めその他は人がいないよ。
まだ新潟の方が人が多い。
新幹線が出来た時のブームも終了して、観光客も元に戻ってきてるし。
0507R774
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2019/01/23(水) 12:15:27.72ID:QKLKrpwh
浜松、静岡、堺、岡山、熊本
など今世紀からの新設政令市と比較して金沢はどうよ？
0508R774
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2019/01/23(水) 15:21:06.58ID:E+i6eFac
日本海東北道は長い
羽越道で良い
0509R774
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2019/01/23(水) 22:07:19.54ID:tKwIjMXe
何をいまさら感
0510R774
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2019/01/24(木) 10:41:39.63ID:3yWr45bm
豊栄SAとか荒川PA、矢引PA、西目PAしか無くて、おまけにトイレばかりしか無い路線で、これから施設が整備されて増設して行くのか？
道の駅から繋げられるのか？
教えて偉い人
0511R774
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2019/01/24(木) 12:57:33.81ID:zxWS/SUj
鼠ヶ関、遊佐鳥海に道の駅ができる予定
あと朝日まほろばの道の駅も寄れるようにするらしい
0512R774
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2019/01/24(木) 13:13:47.10ID:8Z4/NCr6
>>507
似たり寄ったりでほとんど大差ないと思うぞ
駅前の都会ムードでいえば浜松が若干上回りかな
0513R774
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2019/01/24(木) 16:05:13.58ID:+Ty/19O1
駅前都会なのは岡山でしょ
0514R774
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2019/01/24(木) 16:43:55.56ID:xM2sEu57
金沢市も周辺にある小松ぐらいまで巻き込んで合併すれば80万人違い人口を集められるな。その時はマジ新潟危うし。
0515R774
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2019/01/24(木) 18:02:29.56ID:FDj6pOij
山形も周辺市町を合併すれば東北第二位とか言ってるよね
0516R774
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2019/01/24(木) 19:56:41.59ID:EWY1ffCY
>>513
岡山駅前はさらに都市規模の大きい広島の駅前を上回るような都会さだものな
0517R774
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2019/01/24(木) 20:45:36.29ID:0BNwS0q0
新潟は金沢の発展にビクビクして夜も眠れない症状なんだろうな
0518R774
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2019/01/24(木) 21:35:22.57ID:5uGjx+nb
いい加減，キム沢人ウザい
0519R774
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2019/01/24(木) 22:25:39.51ID:PuJlzUCx
>>515
軽く超えるね
北村山まで拡大すれば政令市だって夢じゃないはずさ
0520R774
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2019/01/25(金) 00:19:29.34ID:TDFkpK0T
山形市は周辺自治体合わせてると人口80万超えるって言うよね
岡山とか熊本と同じクラスの街
0521R774
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2019/01/25(金) 00:58:11.87ID:9GHt4dpI
内陸が全部合併しないと80万は無理だな
山形市に隣接する天童とか上山でさえ合併する気は全く無いが
0522R774
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2019/01/25(金) 01:02:46.39ID:ox+iM7wr
>>521
山形市はなぁ…。
まず奥羽で宿命のライバルである秋田市の人口を超さなきゃな。隣接する上山市か中山町を仲間入りさせれば軽々クリアだろうけど。
0523R774
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2019/01/25(金) 01:16:21.40ID:ltLZEzuP
山形市は天童と合併するだけで秋田市の半分の面積で人口超えるので・・・
数字で見栄を張ることの無意味さよ
0524R774
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2019/01/25(金) 03:19:38.45ID:D+BqGpV+
実際のところ秋田市は人口がほんの少しばかり大きいだけ
商工業経済そして都市としての魅力は山形市よりも今一歩劣るのが現実
0525R774
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2019/01/25(金) 08:01:43.89ID:QgiXHR4o
秋田の発展は秋田港から!
0526R774
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2019/01/25(金) 21:16:21.07ID:8na99lXu
山形と秋田はあと半世紀後どっちが栄えてるんだろうな？
0527R774
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2019/01/26(土) 08:12:35.53ID:pTzV8PCV
早く繋げてくれ
朝日まほろば～あつみ温泉
酒田みなと～象潟
0528R774
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2019/01/26(土) 14:05:57.93ID:JqBZPiGh
>>525
酒田港も忘れてはいかんぞ

>>526
山形が多少リードと予想
0529R774
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2019/01/27(日) 13:25:58.59ID:fA9vNbm4
山形も秋田も加速度的な高齢化で人口減少による衰退はもう待ったなし。
どっちが生き残れるかだな。
0530R774
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2019/01/28(月) 20:27:55.54ID:bPn2VEKJ
どちらかといえば生き残れるのは山形県じゃまいかね
0531R774
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2019/01/29(火) 13:49:21.47ID:PDKKHawR
豊栄SAにガソリンスタンドや売店が必要です。
0532R774
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2019/01/29(火) 13:57:02.68ID:PDKKHawR
松浜高速道路を整備して日本海東北道と磐越道と繋ぐべきです。
0533R774
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2019/01/29(火) 16:10:11.82ID:1pSlsauL
豊里は、あの静けさが極上の仮眠ポイントなんだよな
0534R774
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2019/01/29(火) 21:02:00.65ID:4Fi9qS/U
>>531
レストランやインフォメーションも必要がありますね
0535R774
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2019/01/30(水) 06:22:39.86ID:ArilTUbY
いらねーよバカ
0536R774
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2019/01/30(水) 13:09:08.52ID:A8P/Gx5U
山形市は一山超えれば、大市場仙台、キャピタル直行大動脈東北道
秋田市なんか、二た山超えても未だ先の東北道、中央道なんか開通数十年先でも無理じゃね

庄内と同じで日沿道に期するのも何となく解る気がする
0537R774
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2019/01/30(水) 13:38:18.18ID:+qSY9Gy7
未来の新潟の為にも古町をもっと近代化改修しろよと願う。
0538R774
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2019/01/30(水) 21:25:40.75ID:nj9mTt2W
>>535
お前みたいな動物はこの世に必要無し
0539R774
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2019/02/01(金) 07:05:55.09ID:QzWYNPua
秋田市が山形に勝るものとして東北有数の歓楽街を擁していることだな
0540R774
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2019/02/02(土) 11:32:16.81ID:TuLPmXNf
山形にない風呂屋がまだあるのかな
0541R774
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2019/02/02(土) 16:01:06.69ID:ACrvGarZ
川反ソープランドはまだ健在だぜ
0542R774
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2019/02/05(火) 09:33:19.98ID:irJlQs/f
>>536
秋田は太平洋側しか見てないよ
秋田新幹線とか、河辺－小坂を勝手に秋田道に改称したこととか
0543R774
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2019/02/09(土) 23:11:11.66ID:87FVVj4X
羽越道で良い
日本海東北道は長い
0544R774
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2019/02/10(日) 19:50:49.64ID:L60RCATN
ここの沿道周辺は遠路はるばる通いたくなる旨いラーメン屋が多いよな
新潟と三条、村上、酒田が代表格といったところか
0545R774
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2019/02/10(日) 22:59:24.04ID:14RA0XZm
新潟に美味いラーメン屋なんて無いだろ
0546R774
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2019/02/11(月) 00:17:28.87ID:A9ySEGs8
にわかおつ
0547R774
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2019/02/11(月) 01:03:59.02ID:LclFRKrx
最近だと旅館から転業した琴平荘が人気
0548R774
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2019/02/11(月) 06:27:53.98ID:MXXxcieZ
三条は、北陸道な
0549R774
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2019/02/11(月) 15:48:21.43ID:YZj3XPvP
岩船地区も隠れた名店が多いんだぞ
著名人すらお忍びで通ってるぐらいだからな
0550R774
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2019/02/13(水) 17:54:12.93ID:fQVjbY4r
ラーメンといえば庄内の人はやたらと好きだよな
0551R774
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2019/02/14(木) 21:49:12.88ID:Q1PMCCxG
庄内は未だに本格的な高速道路ネットワークの接続がなされず孤島状態な一方、秋田県はそれなりに充実している
この差はなんで？
0552R774
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2019/02/15(金) 21:32:56.00ID:SPNT7Def
役所が、需要なしと判断したから
市民が、供給不要と判断したから
当たり前のこと聞くなよ阿呆
0553R774
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2019/02/15(金) 22:08:34.70ID:Amr4IlGf
もうすぐ釜石道も繋がって三陸は全国の高速ネットワークに組み込まれるわけだが
恐らく最後まで取り残されるのって庄内だよな
0554R774
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2019/02/15(金) 23:44:22.62ID:kmBrl9wT
荘内というか酒田湊は昔あれだけ栄えてたのに現代じゃこれだもんな
0555R774
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2019/02/16(土) 01:26:59.82ID:sFI8QcFf
庄内が最初にネットワークに繋がるとしたら秋田県側かな
でも庄内側がやる気ないんだよな
0556R774
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2019/02/16(土) 02:49:51.58ID:xc1wwbZR
あつみ温泉ではもうトンネルに着手してるから新潟へ繋がる方が早かったりして
つっても今度は新潟側が勝木以降20年くらいかかりそうだが…
0557R774
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2019/02/16(土) 05:27:40.77ID:jPbcVcRq
>>554
荘内藩の繁栄は北前船による各地との交易もだが大地主本間家によるところもまた大きかったな。
0558R774
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2019/02/16(土) 14:15:40.99ID:u+7nT6ex
庄内全体もだが酒田の衰退が特に異常
明治以降もっと頑張れなかったのかと
0559R774
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2019/02/16(土) 15:08:37.94ID:9dP0HgD8
三島が酒田の県庁を山形に移したからなぁ
0560R774
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2019/02/16(土) 15:13:25.75ID:pNnH+iZu
TVでは北極海航路に韓国は活路を見出そうとしているとの報道があった。　韓国の港はみな日本海側にある。我が裏日本側に投資しなかったら日本はこの新しい航路の開拓に乗り遅れる。
0561R774
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2019/02/16(土) 20:14:16.75ID:EgoCTVEa
>>551
秋田は日東道ですら県内の整備に積極的だったので震災前にほぼ目処が立ってたな
積極的だったが故に北部が現道活用って結果になってしまったが
多分のんべんだらりんと放置してたら震災後に専用道整備になったと思う
0562R774
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2019/02/16(土) 20:28:55.62ID:PD06IvF8
庄内はまず鶴岡酒田の確執をどうにかしろよ。何も進まないぜ。
0563R774
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2019/02/16(土) 23:07:19.36ID:Bg+WU5A5
>>558
県庁が内陸に行ってしまった時点でもう庄内はどうにもならんだろ
豊かな自然、おいしい食べ物etc・・で売り出すしかないわな
都会にあこがれる考え方を捨てられればそう悪いところでもない

>>562
確執というほどのこともない
同じような規模の都市が並んでいるんだから当然だろ
少なくとも江戸時代は鶴岡は政都、酒田は商都という明確な位置付けがなされていて、
関係は険悪なものではなかった
0564R774
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2019/02/17(日) 13:16:16.16ID:RvVk/7cI
2045年には山形県の人口は76万人
庄内の人口は17万人
0565R774
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2019/02/17(日) 16:25:12.48ID:PdwXwUgg
>>564
そこまで減少したら自治体組み直しの話が浮上してくるだろうな。
広域合併でしょうない市とかよ。
0566R774
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2019/02/17(日) 18:27:38.27ID:YBuimkCl
山形県と庄内県に分かれて独立したら？
0567R774
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2019/02/17(日) 19:04:43.92ID:H/Jt75OL
県庁所在地どうすんだよと
0569R774
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2019/02/18(月) 15:28:08.46ID:DO1Ckhxt
西川町朝日町山辺町と一緒に山形市に合併すれば万事解決
0570R774
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2019/02/19(火) 19:36:01.97ID:wBkVbQCg
>>563
最近新しい店が出店する場合って鶴岡が先になる傾向があるよな
0571R774
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2019/02/20(水) 12:24:13.76ID:sjTWYRYx
酒田は港・本間家・清水屋が残っているのでまだ過去の栄光にしがみついて、
何とかそれを取り戻そうと足掻いている印象だな
本間前市長の最上川新幹線とかはその典型例

鶴岡は城・武士を完全に失い、たまに酒井という名を名誉職で見かける程度なので、
鶴岡のほうが新しい時代に対応できている気がする
松ケ岡開墾とかもそういうコンセプトだったと思う
0572R774
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2019/02/20(水) 14:40:10.48ID:dqeBgRh1
鶴岡サイエンスビジネス　でググれ
0573R774
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2019/02/20(水) 18:37:49.25ID:0tyuf1XO
>>571
鶴岡と酒田の住民性は同じ庄内でもだいぶ異なるみたいだよな
0574R774
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2019/02/20(水) 19:40:18.39ID:GcE5cdSg
>>571
庄内の主導権も今世紀に入ってからすっかり鶴岡市に持っていかれたような気がする
酒田は大学設置したぐらいだもん
0575R774
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2019/02/21(木) 18:20:11.25ID:DnkJ8MsW
何だよ結局勝つのは鶴岡勢なのかよ。
0576R774
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2019/02/21(木) 19:43:20.36ID:EausjMWd
>>574
昭和はほぼ全ての指数において鶴岡より酒田のほうが上だったんだがな
何でこうなったかというと、やっぱり永く市長をやっていた阿部寿一の責任が大きいと思う
0577R774
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2019/02/21(木) 20:30:17.12ID:LWH1yYII
>>576
遊佐余目立川との合併が破談になったのが結構響いてるよな
0578R774
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2019/02/22(金) 19:13:08.87ID:K2fmtUwr
>>576
歴代酒田市長で一番活躍したのは誰だろ？やっぱり相馬元市長だろうか
0579R774
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2019/02/22(金) 20:44:48.59ID:h+XPCyGw
全国的には「庄内平野の代表都市」といえば今でも酒田を挙げる人のほうが多いと思う
0580R774
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2019/02/23(土) 15:43:10.22ID:7IgaYcYy
日本海東北道を有料化して、本線上にSAとかPAを造ってくれ
0581R774
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2019/02/23(土) 19:27:18.40ID:kKclY+4G
>>580
いらんわボケ
0582R774
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2019/02/23(土) 22:07:42.56ID:CuOHETs6
いろんなスレで本線にSAPAとか売店レストランGSつけろとか言ってるキチガイだろ
0583R774
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2019/02/23(土) 22:09:24.12ID:gZQR4s1X
鶴岡と酒田を合併して
市長室と企画総務部局は酒田
議会と産業と教育部局は鶴岡とし
市長選ごとに交換すれば万事解決
0584R774
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2019/02/24(日) 01:45:00.32ID:yrMfeaKR
鶴岡のICの配置って市街地に対して西に偏っていてバランスが悪いよな
酒田周辺のICは、北・東・南と分散しているのに
0585R774
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2019/02/24(日) 09:23:53.14ID:CPvrUBsE
西に偏っているというか、
日東道も山形道も市街地の西側を通っているので西にしか造れない
R7との交点に造るのが自然だから場所も決まってしまう
0586R774
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2019/02/24(日) 10:56:19.22ID:pQv37rDJ
鶴岡は南の櫛引寄りにICつくるべきだった
0587R774
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2019/02/24(日) 12:16:58.28ID:rtyU7SPe
新潟庄内秋田をまとめて3国越出羽連邦とした方がしっくりくるな
0588R774
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2019/02/24(日) 12:58:54.12ID:gjNoMKov
>>583
なるほど行政機能を両市へ平等に分散させるってわけね
離れてしまうけどこの方式で何ら問題もなく成功してるところってあるもの？
0589R774
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2019/02/24(日) 16:36:53.30ID:B3Rkr6YZ
http://yamagata-np.jp/news/201902/22/kj_2019022200414.php
同トンネルは延長1016メートルで昨年11月に掘削を開始した。幅約13.5メートル、高さ約7メートルの2車線。工事完了は2020年10月を予定している。現在は坑口から60メートルほど掘削が進み、工事の進捗（しんちょく）率は約8％という。
0590R774
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2019/02/24(日) 19:32:02.26ID:CPvrUBsE
>>588
実際問題としてありえないでしょ
市長の任期は4年だが、当然それより早く辞めることもありうる
その度ごとに引越しなんて金もかかるしありえない話
市民にとっても迷惑この上ない

というか、鶴岡と酒田の合併からしてほぼありえない
0591R774
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2019/02/25(月) 00:14:59.60ID:CFkWsOp8
>>589
http://www.hrr.mlit.go.jp/niikoku/now/nichiendou/image/project2_big.png
これ見ればわかるけどあつみ温泉ICから見て一番手前のトンネルだね
記事の「工事完了」はこのトンネルの完成って意味なはずだから、1本目の工事が2020年に完成ってことはまあまだまだまだ時間かかるってことだね
0592R774
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2019/02/25(月) 08:23:34.47ID:qbE/xeZx
せめて鼠ケ関まで5年程度で開通してくれればなあ
1265mのトンネルが来年度発注されてもギリギリなところではあるけど
全線開通は順調に予算がつけば15年後くらいになりそうだな
そうやって考えると震災があったとはいえ三陸道の進捗ペースは驚異的だな
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2019/02/25(月) 12:49:35.19ID:HvA5kman
万が一のことを考えて、三陸道と同時進行的に日東道の
整備をした方が将来のためになると思うんだが
0594R774
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2019/02/25(月) 13:31:26.88ID:NmoCofJU
「しょうない市」は三川地区に本庁舎と議場を置くのが現実的。
イオンモール付近なら買い物にも便利だし文句もなかろう。
0595R774
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2019/02/25(月) 18:49:10.33ID:mUzlgzi2
イオンを当てにした街づくりはやめたほうがいい
儲からなくなると都市計画なんかお構いなしに撤退するのは、
鶴岡酒田二つの駅前で証明済み

今後高齢化社会が進み、
コンパクトシティとやらで車で遠くまで買い物に行く人が減れば、
三川イオンもどうなるか分ったものではない
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2019/02/25(月) 19:54:15.28ID:Ox2TZeec
>>593
その「万が一のことを考えて」日東道の未着手区間が早々に事業化された訳でこれ以上は高望み
本来なら10年後も未着手とか普通に有り得た
0597R774
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2019/02/25(月) 19:56:15.58ID:a8MxkGmF
>>595
そこは軌道系交通期間の出番だな
酒田鶴岡から三川新都心までのLRTを作れば解決だ
0598R774
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2019/02/25(月) 20:13:43.24ID:NnS69/L6
鶴岡管内は余目道路の予算がそのまま回ってくればそれなりの進捗が望める
新潟は大物事業が残りすぎなので1年にトンネル1本発注されればマシって感じだろうか
0599R774
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2019/02/25(月) 22:52:34.34ID:tcarj24I
この国が貧しくなる前に完成させとかないと凍結なんてこともありえる
0600R774
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2019/02/25(月) 23:02:52.55ID:mnsvU1hg
関東や京阪ばかり網の目のように高速道路ができるが地方は一路線でも批判の的だよ
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2019/02/26(火) 00:37:41.98ID:Ccd+xTJB
関東の外環道は16km造るのに1兆6000億円掛かるらしいな
一方朝日～温海の41kmは1900億円
0602R774
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2019/02/26(火) 01:32:25.39ID:afKacoNk
>>597
庄内の都市規模的にモノレールや新交通システムは非現実的過ぎるぞ。政令市の新潟市ですら導入できないんだもん。やるならバスロケシステムだな。
0603R774
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2019/02/26(火) 10:24:26.50ID:BEGebhYk
政令市の新潟

ああ
なんちゃって政令市のね
0604R774
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2019/02/26(火) 13:14:43.57ID:34hAV58f
バスロケーションシステムなら専用道路を整備すればいけるもんな
ましてや田んぼだらけの庄内にはうってつけとも云える
0605R774
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2019/02/26(火) 19:09:54.82ID:X2HHpv2u
豊栄SAに、いい加減レストランやインフォメーション、GSを増設して
0606R774
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2019/02/26(火) 19:25:13.75ID:X8zfRhmc
>>603
新潟市も地下鉄ぐらいポンと作ればいいのにな
0607R774
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2019/02/26(火) 20:09:35.56ID:0gRno5cd
>>605
いらねーわアホ
黒埼PAまで行けよ
0608R774
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2019/02/26(火) 20:53:06.26ID:KOcrZqkO
新潟のようなズブズブの土地に地下鉄掘れない
0609R774
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2019/02/26(火) 21:17:55.89ID:afKacoNk
広島みたいな路面電車天国にすればいい。
0610R774
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2019/02/26(火) 23:32:57.46ID:4Lzae84A
豊里は、あの静けさが極上の仮眠ポイントなんだよ
0611R774
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2019/02/27(水) 00:17:32.61ID:RGs19ex2
～総裁選
石破氏地方票で健闘！　　地方民の期待..........何となく解る気がする
0612R774
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2019/02/27(水) 06:14:12.01ID:JKzjDL7X
>>606
地盤が脆くて無理らしいじゃん
まあBRTは失敗だと思うけど
0613R774
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2019/02/27(水) 13:11:51.27ID:b2yDfZlg
>>612
ゆりかもめみたいな新交通システムもムリなのかな？富山ですらライトレールあるのに
0614R774
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2019/02/27(水) 15:13:46.77ID:ObdVIDp+
>>603
とはいえ日本海側には新潟市ぐらいしか有望な都市がないだろ
0615R774
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2019/02/27(水) 16:42:26.34ID:OoiLY6ip
伸びゆく酒田市がある
0616R774
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2019/02/27(水) 20:45:12.65ID:4ON6gEvT
日本海側で一番の都市は金沢だぞ
0617R774
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2019/02/28(木) 13:50:38.91ID:5W7jpTTl
>>615
東北のサブエースたる地位の秋田市を忘れちゃいかんよ
0618R774
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2019/02/28(木) 21:55:27.91ID:At8sxPFd
日本海沿岸で最大の都市は釜山だったり
0619R774
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2019/03/01(金) 01:47:13.52ID:2Q+wQQDr
博多
0620R774
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2019/03/01(金) 03:40:45.22ID:eKOWGswK
日本海側でまともに生き残れそうなのは残念ながら北陸と新潟ぐらいだろ
0621R774
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2019/03/01(金) 13:59:12.66ID:kkn8flNw
札幌と福岡
0622R774
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2019/03/01(金) 15:15:10.03ID:exRn+Cd/
札幌・・・新幹線と都市高速とタワマンが無い政令指定都市って何?　
　　　　　ガラパゴスなゴムタイヤ地下鉄
秋田・・・人工減少で限界集落化の危機
酒田・・・ポツンと一軒家だろう
新潟・・・軟弱地盤で都市崩壊危機・・・万代橋老朽化対策が急務
　　　　　ホテニのラブホテル化が見苦しい
金沢・・・無駄に派手で浪費癖症候群の自覚症状がないのが痛い
福岡・・・画期的な都市ロープウエー構想を掲げる新市長を市議会全会派揃って
　　　　　廃案に追い込む田舎集落　明太子だけが自慢
　　　　　因みに横浜MM21には都市型ロープウエーが決定したのとは対照的
従って日本海側には夢も希望も持てる都市は無さそうだ
0623R774
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2019/03/01(金) 15:57:09.43ID:fd1X6zjU
>>607
鶴岡・村上方面はどうするんでしょう？将来朝日まほろばIC～あつみ温泉ICが開通したら必要ではないですか？磐越道方面も阿賀野川SAのガソリンスタンドは廃止されたので磐梯山SAまで行かないといけないですね。
0624R774
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2019/03/01(金) 15:58:36.10ID:fd1X6zjU
松浜高速道路（松浜～豊栄～五泉か村松）も必要です。
0625R774
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2019/03/01(金) 16:01:02.16ID:fd1X6zjU
豊栄SAから先は最低でも聖籠新発田IC、可能なら中条ICか荒川胎内ICまで4車線化してもらいたいです。
0626R774
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2019/03/01(金) 16:03:47.09ID:fd1X6zjU
新潟空港に鉄道乗り入れが実現すれば新潟空港～一日市IC~大形駅周辺～新潟空港ICは交通の拠点となるでしょう。
0627R774
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2019/03/01(金) 19:51:26.46ID:i1txSsuG
基地外が湧いてきたｗ
0628R774
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2019/03/01(金) 22:28:40.10ID:fd1X6zjU
松浜高速道路は6車線計画です。最初から6車線ではなく松浜豊栄間は暫定4車線、豊栄以南は暫定2車線計画です。高架下には6車線道路も整備され、第1車線はバスレーン運用を計画してます。
0629R774
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2019/03/02(土) 08:30:27.96ID:NmHbbCdU
>>607
お前がこの世には要らないと思うが
>>610
静か？必要なものは必要だが
お前の仮眠なんぞも必要無し
>>623

やっぱ必要ですよね！
0630R774
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2019/03/02(土) 13:54:37.72ID:5XtWNPkq
>>616
実際のところ新潟と金沢はどっちが都会なんだ？この機会にしっかりと検証しようぜ
0631R774
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2019/03/02(土) 17:06:04.77ID:LyvydJe8
そういうのは地域板でやれ
わざわざ道路板でやらんでいい
0632R774
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2019/03/02(土) 20:47:40.04ID:Ob5b0y11
どう見ても金沢の方が都会だろうｗ
0633R774
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2019/03/02(土) 21:16:23.66ID:LU6Rmx4t
>>622
オイオイ
鶴岡市を忘れてるぜ
0634R774
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2019/03/03(日) 10:02:57.44ID:y/nnB1l5
日本海東北道は長い
羽越道で良い
0635R774
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2019/03/03(日) 17:06:56.93ID:KKLOIBQd
>>632
まず駅と繁華街は金沢の圧勝なんだよなー
0636R774
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2019/03/03(日) 20:39:49.61ID:ph3HdCMH
そりゃ金沢は新幹線が通っているからな
新潟のボロ駅は足下にも及ばないぞ
0637R774
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2019/03/03(日) 20:40:31.94ID:BoAs20Hd
金沢と新潟なんて400km近く離れているのに争わんでいい｡
東京から名古屋や仙台､大阪からなら広島に匹敵する距離だぞ
0638R774
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2019/03/03(日) 20:44:38.73ID:ph3HdCMH
新潟駅なんて無人駅でもイイくらい
0639R774
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2019/03/03(日) 22:03:35.73ID:98Hrqg6Y
日本海東北道に無関係の方が暴れてますねwww
0640R774
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2019/03/03(日) 22:07:33.56ID:SNIovaSp
立派なのは金澤驛
対して新潟驛は國鐵そのまんまのボロビル
0641R774
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2019/03/05(火) 19:50:30.73ID:qZE7m8LV
金沢の繁華街は香林坊だけでなく片町もだぞ。
0642R774
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2019/03/09(土) 14:33:55.23ID:cfHo0I73
三陸に抜かれた庄内ヤバす・・・
残るは庄内か下北半島か、くらいの状況だ。
0643R774
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2019/03/09(土) 20:00:36.07ID:fHhxrZ6F
そのはるか下に新潟もあるから大丈夫
0644R774
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2019/03/09(土) 20:20:04.74ID:6R5pJos2
もう東北の国直轄区間で事業化するところも少なくなってきたな
新庄酒田道路と新潟山形南部道路と盛岡秋田道路ぐらいか
0645R774
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2019/03/10(日) 04:11:09.77ID:qLgEezV6
小生～東北、東名何時も走行
開通すると高速道とパラレル既存国道互いにメリット、＠の安い荷は国道とか・・・
互いに相乗効果大きいよ、庄内とか七号沿線地域大化けかもな
0646R774
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2019/03/10(日) 18:23:10.93ID:PcU748EI
>>642
公共事業縮小の流れだったしまず完成しないであろう思われた三陸道がハイスピードで整備進んでるからね
鶴岡酒田は完全に置いてきぼり喰らったな
0647R774
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2019/03/10(日) 19:26:02.27ID:Dtk/69eZ
お前らには津波がなかったことになってるのか？
0648R774
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2019/03/10(日) 19:44:16.85ID:cdRNRybk
他の地域に手が回ってないという批判が西日本豪雨のとき言われたしな
0649R774
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2019/03/10(日) 23:04:26.77ID:cRj/yzIG
三陸のおこぼれでここも秋田-新潟が即刻事業化されたのもう忘れたのか
他地域から見ればいわば同じ立場なのになんで置いてきぼりとかそういう発想になるんだ
0650R774
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2019/03/11(月) 00:49:57.24ID:VFD3QOyR
そうなんだよ
ここが全部事業化された時点で恩恵あったのに
山陰道なんかまだ事業化されてないとこだらけだぞ
0651R774
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2019/03/11(月) 01:44:06.39ID:BTrOdP+C
平野〇興相我田引水やりたい放題じゃね、松〇龍の方が良かった
0652R774
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2019/03/11(月) 07:28:55.27ID:gWTqr1AT
マスコミが叩くようなやつのが仕事は円滑に回るのはよくある話
0653宇野壽倫の連絡先：葛飾区青戸6-23-21ハイツニュー青戸202
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2019/03/11(月) 10:00:06.86ID:nmJfo4/r
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
0654R774
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2019/03/11(月) 11:41:34.41ID:Xl9b0mZX
庄内がもっと強ければな…
徳川四天王の酒井氏が治めた鶴ヶ岡…酒田湊に本間家…鐙屋…
いやはや昔の英華からすると片田舎に転落したもんだ
0655R774
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2019/03/11(月) 13:00:44.78ID:t9oPpRUE
秋田の佐竹が奥羽越列パン同盟を裏切ったからね
0656R774
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2019/03/11(月) 13:36:12.00ID:Nsxw96LW
>>655
その結果庄内藩などからフルボッコされたが
0657R774
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2019/03/11(月) 21:49:01.02ID:QtFaIsP8
>>650
というか三陸沿岸と違って自治体の破壊という損害がない事を考えたら
むしろもっとも恩恵を受けたと言っていい
0658R774
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2019/03/12(火) 10:24:46.57ID:hNkpUWE/
作ることすら見通しが立たなかった区間が着工しただけでもありがたいわ。
2車線でいいからぶつ切り路線を早く解消して欲しいわ。
山形県内がとぎれとぎれ過ぎる。
0659R774
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2019/03/12(火) 11:02:59.86ID:M2do23I7
655:
出羽庄内藩はやたら近代軍保有してたよな
それもあり遠征してきた官軍とも互角にやりあえたわけで
0660R774
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2019/03/27(水) 15:50:53.83ID:+sj/2KiT
>>654
江戸時代に庄内が栄えられたのは米本位制だったから
米のたくさん取れる田舎が強かったのは当然といえば当然

明治政府は米本位制を壊し、カネという抽象的なものを価値基準とした
つまりカネがたくさん集まる都会が田舎より強くなった
庄内藩が明治政府に抵抗したのは理由のあることだった
0661R774
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2019/04/11(木) 21:22:53.06ID:rEx5o32X
塩谷隆英って人が、興味深いことを言ってる。
要約すると日本海国土軸を早く作ろうということらしいが。
酒田や秋田のフレーズも出てくる。この人関東出身なのになかなか。
0662R774
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2019/04/21(日) 16:05:05.80ID:opRikxnu
オイオイ
庄内空港にジェットスター就航するってよ
酒田鶴岡との夜行バスに強力なライバル加わるな
0663R774
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2019/04/22(月) 00:27:14.37ID:452HW+EX
新潟市はもっと周辺地域を合併しまくって百万都市目指せないの？
0664R774
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2019/04/22(月) 05:43:01.25ID:hVBXY18N
無理無理
合併してもどんどん流出＆死んでいくから百万なんて届かないでしょ
0665R774
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2019/04/22(月) 11:45:31.11ID:XI7iMJIy
>>664
金沢の方が可能性あるんじゃね？
0666R774
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2019/04/22(月) 15:13:26.70ID:eaEOMs53
さすがは加賀百万石だよな。
駅前や繁華街だって栄えてるし。
0667R774
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2019/04/22(月) 18:14:23.54ID:4mcNYSsJ
自演キチガイ
0668R774
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2019/04/22(月) 19:32:49.94ID:627MoZXX
加賀百万石の百万都市であるべきだろ
0669R774
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2019/04/22(月) 21:34:00.09ID:/4HGxOmL
いいこと思い付いた
大阪維新みたいに新潟市を廃止して新潟特別区または【新潟都】なんてどうよ？
0670R774
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2019/04/26(金) 12:03:53.52ID:rU+yRSDy
>>662
そんな中、日本海が廃止され空路も遥か昔に消滅してるので
ライバル不在状態（と言える程客乗ってるのか知らんが）の京都大阪線
0671R774
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2019/04/28(日) 15:06:10.97ID:3m4/iM+A
京都大阪線って同じ関西発仙台行きよりも値段が高い不条理
0672R774
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2019/04/28(日) 17:33:34.82ID:d259+7Vg
>>671
そりゃまあかかる時間も長いし、0年代から運行しててドル箱の仙台線と違って
客乗らないだろうから単価上げざるを得ない
山形線が原油高を理由に値上げした時も仙台線は据え置きで
尚且つ繁忙閑散別の運賃導入するくらいだし

そもそも南海バスはまだ日東道が全然整備されとらんのに
よくこの路線作ったなというのが正直な感想
（北陸新幹線開通が一番の理由だろうが）
0673R774
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2019/04/28(日) 17:34:08.59ID:d259+7Vg
タイプミスした
0年代じゃない、90年代だ
0674R774
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2019/04/28(日) 18:01:42.34ID:SltOb+zz
ライバルいないから高めなんじゃね
0675R774
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2019/04/30(火) 21:06:07.81ID:0J0ff6iU
ライバルいないというかライバルできるほど需要ないというか…
0676R774
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2019/05/01(水) 14:59:52.13ID:WoTsI16l
予算執行開示を見てみたけどこれ2028の朝日温海開通大丈夫かな…
去年が89.5億、今年が110億執行されているわけだが
工事期間15年から逆算すると去年は100億超今年は150億オーバー
しかも来年再来年と200億超の予算が来ないといけない
今の段階だったら充分挽回可能にも見えるが

用地取得率が去年の44%から一気に78%まで上がっているのが救いか
もっとも道路工事は最後の1%の用地が何年も取得できないのがザラだが
0677R774
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2019/05/01(水) 18:05:24.03ID:cE/A+ppF
>>676
http://www.hrr.mlit.go.jp/press/2019/04/190423dourobu.pdf
これによると3号トンネルと4号トンネルが施工上のボトルネックになってるのでいくら予算ついても厳しいかな…
あとはどれだけ部分開通にしてくれるかどうかってところかな
0678R774
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2019/05/01(水) 19:15:44.51ID:65HYN4Cd
山形県側はとりあえず鼠ヶ関までの開通が当面の目標だな
0679R774
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2019/05/02(木) 20:18:15.06ID:SVsQ/JCN
>>677
さらっと3号（1200m）に五年、4号（1200m）に五年かかると書かれているが
素人目線だと3-4号と同じような理由で1号終わるまで取り掛かれないように見える
2号（2600m）の方が深刻に思える

そうじゃないって事は3-4号の方はかなりの難工事なのか
それとも間に搬入路がないからスピードが上げられないのかな
実際1号は去年に予算がついたにも関わらず1年で600m掘削できている訳だし
0680R774
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2019/05/02(木) 21:33:17.18ID:Hd8XyPCC
>>679
https://www.nikoukei.co.jp/kijidetail/00382225
これによると確かに2号トンネルも1号トンネル完成後の着手になるようだ
ただ4号トンネルが今年第４四半期になっててそこスタートからの2本合計2400mに対して、
2号トンネルは1号トンネル完成2020年の後に2600m1本だから早いと思う
これでは触れてないけど北中から勝木の間も似たような状況になりそうだけど今年度設計に入ったところっぽいから絶対10年で済まないような気が…

三陸みたいな事情があれば搬入経路ガンガン作って工期短縮目指したかもしれない
0681R774
垢版 |
2019/05/02(木) 21:59:41.72ID:4l2wEc87
40キロあるのに10年は無理だわ
15年ぐらいだろ
0682R774
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2019/05/03(金) 22:57:30.00ID:bpRLBdvA
>>680
もしかして5号（1700m）と6号（960m）も間に搬入路がないから連続してやりますってオチなんか
それはそうとこの記事のいう「11号トンネルは約１０００ｍ」ってどれの事なんだろう？

http://www.hrr.mlit.go.jp/niikoku/now/nichiendou/project.html
↑真ん中辺りの「計画縦断イメージ図」とか
↓右下辺りの「パンフレット」によれば
http://www.hrr.mlit.go.jp/niikoku/now/nichiendou/index.html

11号トンネルって2100mに見えるんだが
0683R774
垢版 |
2019/05/04(土) 02:31:02.41ID:QwdbT3Vf
いや、どう見ても20年以内にはできないだろう。3号と4号だけでも10年かかると試算
されてるのに、13号まであるんだぞ？ 完成する頃には免許返上する高齢者になっちまうｗ
それにしても、山形・新潟県境がこんな険しい難所だったとは知らなかった。全国レベルで
見ても、箱根や親不知トンネル（糸魚川）、日高山脈などと並ぶ交通難所ではないか？
0684R774
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2019/05/04(土) 02:49:39.01ID:Fyx/rkAB
13号まであるけど3つの事務所で分割して同時進行するんだからそんなにはかからないんじゃね
工期よりも予算次第だけど
0685R774
垢版 |
2019/05/04(土) 04:44:02.92ID:p4S+NRRL
あつみ温泉インターの場所がアレだから鼠ヶ関まで伸びてくれりゃいい。
大須戸第二～鼠ヶ関はR7でいいよ。
秋田も象潟使いにくいから小砂川まで伸ばしてくれりゃ。
この2ヶ所だけ本気でよろしく。
0686R774
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2019/05/04(土) 09:10:08.23ID:31iSL6Ik
県境でなく新潟県内の朝日～山北が
最後に開通するのか足寒
0687R774
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2019/05/04(土) 10:40:22.15ID:BHqMFWZD
２０年もかかるとか冷和時代が終わっちまうじゃないか
ここ見てる奴等がジジババの領域に味突っ込む前に完成させてくれ
青函トンネルじゃないんだからさ
0688R774
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2019/05/04(土) 11:40:34.89ID:IJAQPrIz
>>683
落ちつけ
普通は並行してやるけど3号と4号は並行してやれないから
ここがスムーズに進むかどうかが開通目処が立つ鍵とpdfに書いてあるべ
0689R774
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2019/05/04(土) 13:07:56.67ID:kYRLFTRz
新潟から酒田に抜けたけど、下道の方が快適だったｗ
0690R774
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2019/05/04(土) 16:33:22.10ID:Vu4rO8Su
名称が長い、羽越道で良い
新直轄ではなく、有料にして欲しい
SAとかPAに売店やレストラン、GS等をきちんと付けて
0691R774
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2019/05/04(土) 16:56:29.70ID:kYRLFTRz
SAもPAもいらねえよ
0692R774
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2019/05/04(土) 17:25:27.39ID:QdmQZh5T
常磐道だし、東北道だし、磐越道だし、中央道だし、東北道だし、山陽道だし、山陰道だし。

羽越道でいいんじゃね？
0693R774
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2019/05/04(土) 18:59:43.89ID:CWIKWwA+
名神だし、東名だし、舞鶴若狭だし、西名阪ー名阪国道―東名阪―伊勢湾岸だし
東海北陸道だし、関越道だし・・・
0694R774
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2019/05/05(日) 11:58:44.40ID:ibNWcT+i
>>691

お前が要らないと思うが
0695R774
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2019/05/05(日) 14:21:59.04ID:uzX/tfjv
その言葉そっくりそのまま返してやるわ
壊れたテープみたいに同じ事ばっかり書きやがって
0696R774
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2019/05/05(日) 17:24:34.60ID:G6DMll/B
>>692

そう羽越道で良いよね
0697R774
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2019/05/05(日) 17:30:40.00ID:G6DMll/B
>>691 695

ネット上でしか威張れない馬鹿野郎にしか見えない
0698R774
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2019/05/05(日) 17:45:59.95ID:2Tj20iOp
>>690
巣にお帰りください
0699R774
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2019/05/05(日) 20:03:04.83ID:ziGN29JD
日本海中国自動車道ではなく山陰道なんだからさ♬
0700R774
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2019/05/05(日) 20:19:55.50ID:zgukI2li
知名度の違いだろ
山陰地方は元からあったが、
羽越は出羽と越後をくっ付けただけだからな
0701R774
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2019/05/05(日) 22:43:07.44ID:ziGN29JD
日本海中部道でもなく北陸道
0702R774
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2019/05/05(日) 23:37:37.38ID:SWTrPcxm
わかりやすく新潟庄内秋田道にするか
0703R774
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2019/05/05(日) 23:45:54.34ID:/jOfc21Y
過疎スレだったのに少し伸びると荒らしがやってくる
そういうのは東北中央道スレでやってくれ
0704R774
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2019/05/06(月) 08:32:30.19ID:D+AVRBC9
盛り上がってるんだったらこっちでやろうぜ
0705R774
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2019/05/06(月) 11:24:13.90ID:HFwqC3oG
豊栄PAは仮設売店がある？
0706R774
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2019/05/06(月) 11:25:42.45ID:HFwqC3oG
>>698
荒らしのお前がね
0707R774
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2019/05/06(月) 11:55:44.36ID:OVotKHhq
でも出羽國だとメッチャ範囲広いね
羽前羽後じゃダメかい？
0709R774
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2019/05/06(月) 12:47:39.02ID:uVYn0qLr
羽前雨後は薩長下級武士が作った明治政府の命名

なぜ庄内平野北半分の酒田側が羽後になるのかさっぱりわからないのが府に落ちた
0710R774
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2019/05/06(月) 13:19:29.14ID:OVotKHhq
>>709
藩政を無視して最上川で分割するのはさすがに強引だよな
0711R774
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2019/05/06(月) 18:23:51.42ID:qyZC1ogA
酒田と豪商本間家、それと鳥海山は、新政府側に寝返った秋田へのご褒美だよ
戊辰戦争では本間家が庄内藩に資金を提供したからな

西郷さんが庄内を救ったが、
羽前羽後は苦い記憶を呼び起こす呼称だからあまり使いたくないな
0712R774
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2019/05/06(月) 19:49:08.08ID:F4NcB/mb
おしん道路（＾ν＾）
0713R774
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2019/05/06(月) 21:36:27.49ID:S57GPHLL
実際庄内ではほとんど羽前という名称が使われていないな
羽前大山みたいにせいぜい駅名程度
0714R774
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2019/05/06(月) 22:24:39.16ID:fC81ab5p
羽越本線を日本海東北線にすれば解決。
0715R774
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2019/05/06(月) 23:35:16.54ID:tWuDuOJ5
羽越道でいいよん
0716R774
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2019/05/07(火) 14:37:37.92ID:9+YT32we
朝日まほろばICから鶴岡西IC間が62kmに対してトンネル24本
有名な北陸道の朝日ICから上越IC間が74kmに対して26本
トンネルの本数だけでいえばやはりこの区間に匹敵するだけの難所と言える
実際は橋梁も入れると北陸道が圧倒的に難易度が高いだろう

ちなみに着手時期が不明だけど北陸道は開通から4車線化まで12年掛かってる
まあ暫定開通済みなので搬入路はあったと思われるけど
0717R774
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2019/05/07(火) 14:46:49.73ID:9+YT32we
予算さえつけば暫定的に朝日まほろばから大須戸第2くらいなら先行開通できそう
見通しも線形もいい区間とはいえ集落も通るので先行するだけのメリットはあるだろう
あとの区間はトンネル多いし大幅に先行開通できる区間は無いのかな？

山形秋田県境は遊佐比子までは早そうだけど残り区間は10年では済まなそう
象潟から小砂川間ならそれなりに進んでるので早そうだけど
0718R774
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2019/05/07(火) 15:19:24.22ID:YtixjSHb
陸奥国の3分割はあまりに広大である面積を考えると仕方ないな>>709
0719R774
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2019/05/07(火) 18:51:26.94ID:ihZ/YRXm
鉄道にしても羽越線より陸羽西線が先に開業だったし庄内地方は陸路だと歴史的に内陸部からの方がアクセスしやすかった
0720R774
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2019/05/07(火) 21:41:37.20ID:Hk02gLkA
上越国境が難所だったから羽越本線が完成したときにも上越線が出来ていなかったので、
東京－酒田間は

1.東京－福島－山形－新庄－酒田（奥羽本線ルート）
2.東京－高崎－長野－新津－酒田（信越本線ルート）

のどちらかだが、多分1.のほうが速かったはず
0721R774
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2019/05/07(火) 23:52:47.45ID:RxOPCJ5M
あつみ温泉～鼠ヶ関は、残り何年位かかるのかなあ。あつみ温泉で降りた後の遠回りが億劫だ、近道はあるけど狭いし生活道路で通行は遠慮して下さいとの立て札もある。
0722R774
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2019/05/08(水) 00:46:59.97ID:70mxEllD
>>720
谷川岳の清水トンネルが開通するまでは上野～新潟間は磐越西線経由がメインルートだったそうな
0723R774
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2019/05/08(水) 11:06:25.95ID:S+pNEOET
あの集落にやすらぎが戻るのは何年後になるやら
0724R774
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2019/05/08(水) 12:06:28.43ID:IGeYurGP
俺は迷惑だろうなと思って通ってないけど
そんな気遣いできないヤツが多いよな
0725R774
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2019/05/08(水) 12:36:41.92ID:PoFTCGG1
>>721
そんな場所にICを造った奴らが悪いよな
7号線に沿っている場所にICを造ったら良かった
0726R774
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2019/05/08(水) 15:52:27.75ID:SiDLMu71
そんな事言っても仕方ないだろ
高速道路である以上ルートはああするしかないし
かと言ってあつみ温泉鼠ヶ関間はトンネル多いから
鶴岡鼠ヶ関での事業化はできなかったし
0727R774
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2019/05/08(水) 18:54:23.85ID:BvR8F3YE
7号線に繋ぎたいけどすぐ横に羽越本線が通ってるじゃん
立体も作りづらいし踏切にしたらスペースなくて危険
0729R774
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2019/05/08(水) 19:30:35.84ID:dQJaTPiE
下道の７号使った方が早いよ
すいてるし
0730R774
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2019/05/08(水) 20:11:42.96ID:oZw5imaZ
>>725
鶴岡大山のＪｃｔにしても月山道路にしても
何でこうも庄内のインフラは中途半端なモノばかり作るのか…
0731R774
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2019/05/08(水) 21:06:17.13ID:BvR8F3YE
先まで伸びればあれでいいんだよ
あつみ温泉に用があるやつしか使わないから
0732R774
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2019/05/09(木) 08:47:33.42ID:Os5JzKvq
酒田みなとから遊佐の区間は今年度上部工にも着手してるみたいだな
盛土区間も橋桁やボックスカルバートの周りを埋めたり場所によっては路盤に着手のようだ
概ね構造物は出来上がってるようだから早ければ来年度には遊佐比子まで部分開通出来るんじゃないか？

個人的には使うけど、現状酒田みなとから酒田の区間が交通量少ないからどれだけ交通量が変化するかだな
0733R774
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2019/05/09(木) 13:00:26.69ID:ju3S09/N
今年度に構造物とか路盤作って来年度に舗装って感じじゃないか？
0734R774
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2019/05/09(木) 19:45:25.94ID:OG3CMd7u
高規格な生活道路ですから。
トラックも踏切にコンニチハ^_^
0735R774
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2019/05/10(金) 12:45:48.60ID:XGdNnIE1
>>730
本当、月山経由じゃなくて、新庄周辺からにすればコストダウン出来ましたよね。
0736R774
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2019/05/10(金) 13:49:47.08ID:U6AsLzj5
>>735
とっくの昔(遅くても2005年前後)には全線開通していただろうよ
0737R774
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2019/05/10(金) 19:05:10.75ID:zdiEOPBo
山形県内で酒田と鶴岡どっちが立場上なの？
0738R774
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2019/05/10(金) 20:17:29.32ID:WtLMOjhO
長野県の諏訪がひとつになれないのと同じで
行政的には城下町鶴岡
経済的には湊町酒田かな
0739R774
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2019/05/10(金) 20:23:38.62ID:9OL+mB1X
>>737
はいはい雑談はうんこスレでやってね
0740R774
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2019/05/10(金) 21:10:03.37ID:3d77qsZk
>>735
月山道路は山形道とは無関係にR112バイパスとして整備されたので、
たとえ山形道が仙台－山形－新庄－酒田ルートだったとしてもコストダウンにはならない

月山道路を全く造らなければその分は節約できただろうが、
当然、内陸と庄内を最短距離で結ぶ現在の経済効果は期待できない
0741R774
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2019/05/10(金) 21:23:31.40ID:U6AsLzj5
>>738
まず酒田になくて鶴岡にあるものを整理してみようか

庄内総合支庁
地裁鶴岡支部
NHK鶴岡支局　
ネクスコ支社工事事務所　
社会保険事務所

まだあるか？
0742R774
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2019/05/10(金) 21:42:02.23ID:4KuGvXNN
いいからさっさと死ねよゴミ
0743R774
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2019/05/10(金) 22:07:36.04ID:DI2XtKHC
肘折温泉に行くのに不便だから酒田辺りからズバッと行ける道作ってよ
0744R774
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2019/05/10(金) 23:27:39.79ID:+9nj8FXa
おしんは酒田が大都会だと認識していた^_^
0745R774
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2019/05/11(土) 01:48:48.26ID:qkkzbfGO
>>738
酒田は昭和の真ん中頃まで商工業が県内随一の規模を誇っていたんだけどな
産業構造の変化で衰退してしまった
0746R774
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2019/05/11(土) 02:16:05.94ID:c6uPDa4h
ホンマ？ゴルフ^_^
0747R774
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2019/05/11(土) 06:45:38.82ID:lt3qaViv
好きなだけ雑談すればいいよ
ソースなしは痴呆老人のうわ言くらいにしか思わないから
0748R774
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2019/05/11(土) 13:58:11.79ID:WRtWKf+2
>>745
多分商業は人口の多い山形が上だっただろう
工業は県内一だったはず
現在は米沢、東根、鶴岡より下

産業構造の変化というか、
行政が産学と連携して熱心にやってきたところが上がってきた印象だな
0749R774
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2019/05/11(土) 15:10:44.07ID:obzIAXsq
東北中央道スレのスレ主「俺のスレでやらないだけマシ」
0750R774
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2019/05/11(土) 17:21:31.78ID:7epX7Y58
豊栄SAはいつまでトイレだけにして置くのか？
SAならレストラン、インフォメーション、GSを揃えて欲しい
0751R774
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2019/05/11(土) 17:23:31.68ID:krSFQ1kl
いらねーよ
すぐ潰れるわ
0752R774
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2019/05/11(土) 17:31:58.02ID:UQMnHIZ0
>>751
お前が要らない
0753R774
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2019/05/11(土) 18:15:20.73ID:jRs5NEBS
豊栄は採算取れないだろうな
北陸道から新潟越えて山形にそのまま行く車が多ければなんとかなるけどあまりいないでしょ
新潟で乗り降りする車の方が明らかに多いから下道で十分足りてしまう
その後の無料区間だって下道に降りられるという理由でわざわざ作られる見込みがないし
せいぜい朝日まほろばインターが開通して道の駅とフルアクセス出来るようになるかどうかというくらいか
0754R774
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2019/05/11(土) 18:16:45.81ID:jRs5NEBS
ちなみに理想的なのは三陸道の三滝堂だと思う
インターと道の駅が一体になってるし、道の駅にはファミマが入ってる
まああそこは下りる車ほとんどいないと思うけど作りとしては本当に理想的
0755R774
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2019/05/11(土) 19:34:57.74ID:qkkzbfGO
>>748
酒田市はもっと有力企業を誘致できていれば良かったんだけどね
花王石鹸は大昔からあるとして80年代以降はセイコーエプソンぐらいかな
0756R774
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2019/05/11(土) 20:31:51.24ID:LCKrwNQ4
豊栄にも道の駅作ったら？
どっちからも入れるようにするのが最近の流行りでしょ
有料区間だと南相馬鹿島SAみたいな
0757R774
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2019/05/11(土) 21:47:06.62ID:krSFQ1kl
豊栄なんか田舎には道の駅なんて相応しくないよ
イラネイラネ
0758R774
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2019/05/11(土) 22:08:15.60ID:LCKrwNQ4
よく考えたら道の駅豊栄既にあったわ
0759R774
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2019/05/12(日) 00:12:41.27ID:wwTN1jYG
十勝平原SAなんて自販機しかないよ。
0760R774
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2019/05/12(日) 01:02:33.15ID:YTXSEWpF
>>738
酒田飽海地区と鶴岡田川地区では話される方言すらも微妙に違うからな
同じ庄内という文化圏とはいえ
0761R774
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2019/05/12(日) 15:04:42.49ID:MH6cix4W
酒田36人衆　でググれ
0762R774
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2019/05/12(日) 16:25:03.32ID:dbqni20t
日本海東北道は長い
羽越道で良いのです
0763R774
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2019/05/12(日) 16:39:13.48ID:/7/UBrxZ
むしろ羽越線こそ日本海東北ラインで良いのです
0764R774
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2019/05/12(日) 19:23:12.59ID:ib933VlH
なのです
0765R774
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2019/05/12(日) 19:37:31.68ID:3Lq1TIMa
鶴岡はかって大泉庄や大宝寺の名称で呼ばれていて古くから武家が支配する土地だったもんなぁ
0766R774
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2019/05/12(日) 21:54:18.95ID:w9ONNCg+
羽越道で良いの
0767R774
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2019/05/12(日) 23:28:27.80ID:hYJC768U
>>765
武家というか、鶴岡には酒田のような港もなく今で言うド田舎だったというのが正解

酒井氏が庄内に移封されてきたとき、庄内には亀ヶ崎、鶴ヶ岡の二城があり、
どちらを居城とするかという選択に迫られた。

その時すでに大きな街で城も大きかった亀ヶ崎(酒田)に、という声が圧倒的だったが、
藩士たちが繁華な街の贅沢な風に染まってしまうことを恐れて、
現在の鶴岡が居城に決まったと言われる。
0768R774
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2019/05/13(月) 06:46:31.02ID:O4R7MUkB
>>767
歴史にif云うのはアレだけどさ
もし亀ヶ崎城が居城に決まり藩庁も置かれたらその後の鶴岡はほとんど人口規模も伸びなかっただろうな
ヘタすると余目藤島レベルだったかも？
0769R774
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2019/05/13(月) 07:03:12.02ID:/9jKGFq3
>>768
代わりに酒田は30万都市として県内一の人口を誇り、
いなほは1時間に1本。
庄内空港はとっくの昔に完成して、羽田便は1日5便。大阪便も定着。
今ごろは、羽越新幹線の槌音が響いていたかもなw
0770R774
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2019/05/13(月) 08:35:20.33ID:l+BNiqn2
例え郡山市規模にはなれなくても米子市のようにもっと地域の拠点となれる都市だったはず
0771R774
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2019/05/13(月) 10:09:41.91ID:GX8kiaNl
>>769
日東道は４車線ですでに全通してただろう。
も追加で。
0772R774
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2019/05/13(月) 14:53:55.66ID:SeYNa3tS
>>768
山形県の一部にはならず
秋田亀田藩や本荘藩や矢島藩や新庄藩などとともに酒田県になっていた
0773R774
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2019/05/13(月) 17:25:17.49ID:vxNBVn0u
義光がいん居城として整備した鶴岡城のほうが大きかったぞ
0774R774
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2019/05/13(月) 19:34:22.16ID:zF7XKxxL
豊栄SAに売店やレストランなどがある普通並のエリアにそろそろして欲しい
0775R774
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2019/05/13(月) 19:48:28.70ID:WvyMBCwG
需要無いだろ
0776R774
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2019/05/13(月) 21:18:04.97ID:y671Ba1G
>>774
んであんたは使うの？
0777R774
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2019/05/14(火) 05:06:12.20ID:Wj6/QDSY
>>767
あの亀ヶ崎城が立派な城郭だったというのは現代の感覚だとイマイチ想像しにくいんだよな
公園や荘内神社が立地した鶴ケ岡城と比べて保存状態が悪すぎるのもあるけど
0778R774
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2019/05/14(火) 19:12:11.73ID:A2Ap+IYC
某サイトによると鶴ヶ岡城は350m×320m、亀ヶ崎城は450m×500mとのこと
酒井氏が入部する前の鶴ヶ岡城はさらにみすぼらしかったはず

ちなみに大規模城郭で知られる山形城は1500m×2000m
酒井氏は本当は山形城に行きたかったそうだ
0779R774
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2019/05/14(火) 19:17:04.92ID:VHVXBZ/L
で、日東道となんの関係が？
城の中に通すんか？
0780R774
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2019/05/14(火) 20:59:00.14ID:UT/y/YLo
羽越道でいいの
0781R774
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2019/05/14(火) 21:44:00.27ID:dB6Pb05G
>>769
羽越線高速化にも本腰を入れて取り組まれていただろうな

>>778
かっての酒田は城郭遺構の価値にまるで理解がない土地柄だったし
東高校の拡張で水堀を埋めたり破壊された
0782R774
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2019/05/14(火) 22:28:42.81ID:A2Ap+IYC
庄内の命運を大きく左右したのは、庄内藩の藩庁をどこに置くかという問題と、
統合山形県の県庁をどこに置くかという問題が発生した時だな

鶴岡・酒田が双子都市でも県庁さえ庄内にもってこれれば、
前橋と高崎、富山と高岡のようにどちらもそれなりの規模の都市になっていたはずだが
0783R774
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2019/05/15(水) 13:29:45.41ID:BjcS9pjn
10万都市が二つあっても20万都市一つに敵わない
0784R774
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2019/05/15(水) 17:02:39.44ID:qwr+SqXa
>>775>>776
お前らは出来ても使うなよ
使うなら殺す
0785R774
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2019/05/15(水) 18:46:36.00ID:QA8mWL+t
通報しました
0786R774
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2019/05/15(水) 19:02:33.76ID:eoLV7FnA
羽越道でいい
0787R774
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2019/05/15(水) 19:08:25.51ID:SxG9O9MS
>>785

人の意見を潰し、難癖付けて、死ねや殺すって相手が言えば通報すれば良い気になっているひきこもりニートガキ
0788R774
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2019/05/15(水) 19:58:22.64ID:TiQygpxO
>>778
鶴岡城もだが羽州随一の名城とも名高い出羽山形霞ヶ城にせよ天守閣が建てられなかったのはイマイチ感あるよな
0789R774
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2019/05/15(水) 20:06:59.61ID:72jY0qHH
いでは道
0790R774
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2019/05/15(水) 21:19:05.64ID:i5kgLIEu
>>787
言葉使いが悪いと育ちがバレますよ？
0791R774
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2019/05/15(水) 21:35:08.14ID:CvAVrAsY
>>782
もしかしたら福島県でいう郡山市と福島市の関係と同じでうまく政経分離して共存共栄していたかもね
0792R774
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2019/05/15(水) 21:36:12.09ID:WPfc3zz9
えっ
霞城の御三階櫓って知らないの
弘前城と同じく、これが天守閣相当だったのよ
0793R774
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2019/05/15(水) 23:35:34.59ID:AjvGwAVf
徳川政権成立後に築城改修されたお城って天守閣ないのが多いよね
仙台の青葉城だって建てられていない
0794R774
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2019/05/16(木) 06:41:23.23ID:QUkDruT0
そりゃ､砦としての機能が必要がないからね
0795R774
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2019/05/16(木) 08:00:06.72ID:wfrQWEk+
>>792
へぇ知らなかった
霞城公園の復元事業やってるけど櫓も再建してくれたらいい名所になりそうだねぇ
0796R774
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2019/05/16(木) 11:54:55.28ID:A9R9PmhF
文化財にしていされているから詳しい設計図等が出てこないと復元にならず、文化庁の許可が出ないのよ
0797R774
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2019/05/16(木) 13:01:14.34ID:INcc3IcV
出羽庄内藩は有名だけど松山藩の方はほとんど知られてないのは残念だな
せっかく松嶺城の大手門だって現存しているのに

>>796
すると昭和の頃と違って上山城みたいな資料を無視したオナニー天守閣を立てるのはムリってことかな
0798R774
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2019/05/16(木) 20:40:13.23ID:A9R9PmhF
文化財に指定されていないとセーフ
あとはわかるな
0799R774
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2019/05/16(木) 21:02:29.29ID:wfrQWEk+
沿線の名城といえば新発田城も小さな城だが石垣が立派じゃないか？あれは見ごたえあるぜ
0800R774
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2019/05/17(金) 09:49:28.82ID:2p+3Ug+s
上山城や横手城は観光目的とはいえ史実でありもしなかったシロモノをﾄﾞｶｰﾝと建ててしまったのがな…
0801R774
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2019/05/17(金) 11:56:42.81ID:aKiXah76
そういう意味では城下町は城が無いのがデフォだな
たとえ史実に沿った建物を建てたとしても、今の時代では冗談か、一種の呪いに近い
昔ここに城があったんだ、と訪れた人に想いをめぐらせるような残し方が一番良い
0802R774
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2019/05/17(金) 13:02:44.74ID:dZPQwyGk
2人か2人格しかいないなここ
文章に特徴ありすぎ
精神科をオススメする
0803R774
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2019/05/17(金) 14:10:51.06ID:2p+3Ug+s
>>801
白石城や白河小峰城のように木造で精巧に復元するのだったらありだと思う
文化財的な価値もあるしな
0804R774
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2019/05/17(金) 15:13:23.93ID:hW/8/5np
全部キチガイの自演だよ
0805R774
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2019/05/17(金) 19:34:04.96ID:wcp+GwDL
城の話まだやるの？
0806R774
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2019/05/17(金) 20:34:18.33ID:m6NldaIY
かっての新潟湊に至っては酒田湊と違って城郭すらない町だったらしいな
0807R774
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2019/05/18(土) 09:22:14.12ID:xg7FIxIK
越後平野はあれだけ広いが、昔は湿地であまり米が取れなかったらしいからな
だから庄内よりも由緒正しい金沢は、成り上がりの新潟が気に入らない
0808R774
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2019/05/18(土) 09:28:15.39ID:uIs6YFMM
成り上がってもいないだろう
ど田舎過疎地だよ新潟は
0809R774
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2019/05/18(土) 10:26:14.20ID:E5iwdhex
安土桃山時代までは庄内平野南部すらも広大な荒地だよ
最上氏が北盾大堰を開削してようやく開発が進んだ
0811R774
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2019/05/18(土) 12:25:15.91ID:MqSBE+MW
東北中央道スレでやらないだけマシだって現スレの1が言ってた
0812R774
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2019/05/18(土) 13:17:04.22ID:gtbMFTQL
このスレは放置で
0813R774
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2019/05/18(土) 13:18:20.04ID:oKp+l01k
>>810
庄内という地名の由来もまた歴史ロマンを感じるよね。それにしても遊佐という名称は随分と古くからあるんだな。
0814R774
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2019/05/18(土) 14:54:40.11ID:YhUy+p+a
でも庄内地方ってさ
山形の最上や米沢の伊達のような有力大名いないせいか歴史ファンには人気ないんだよな
0815R774
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2019/05/18(土) 19:28:28.79ID:mbVr4qiR
最上が人気？
0816R774
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2019/05/18(土) 20:32:48.16ID:RUxCdoih
>>815
どっちかといえば最上氏は不人気
伊達の咬ませ犬的存在
0817R774
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2019/05/18(土) 20:51:01.42ID:xg7FIxIK
歴史ファンによく知られているのは、
最上義光は娘・駒姫を秀吉の甥・秀次に側室として差し出し、
処女のまま秀吉に惨殺されたことだな
0818R774
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2019/05/18(土) 23:28:08.09ID:E5iwdhex
>>817
秀次事件は桃山時代でも最大級の悲劇だよな
連座で子女も一斉に処刑されてしまったし
間違いなくあれも後に豊臣政権が支持を失ってしまう遠因の一つだろう
0819R774
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2019/05/19(日) 11:49:39.82ID:Tep920jL
出羽庄内の土着大名である大宝寺(武藤)氏がいるけど知名度は相当低いよね。
0820R774
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2019/05/21(火) 07:11:03.46ID:KGHKLx4Y
武藤氏は江戸時代迎える前に秀吉の怒りに触れて取り潰しだからなぁ
0821R774
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2019/05/22(水) 00:46:23.47ID:qGp1O8P2
これはよい歴史スレ
0822R774
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2019/05/22(水) 12:35:41.81ID:FVIusY8V
庄内どころか由利郡までも含めた広大なエリアを治めた最上領だが、もし明治まで続いていたなら山形の文化はどうなったんだかね？
0823R774
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2019/05/22(水) 15:22:51.51ID:qdMcZv/w
そりゃ山形市は間違いなく発展していただろうな。
奥羽における金沢みたいな存在だろうよ。
0824R774
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2019/05/22(水) 20:02:50.39ID:CVO6dsz2
最上義光が家康に近付いたのは正解だったが、
むしろそのために家督相続に問題が起こったようだ
領地も自分の技量以上に広くなりすぎれば家臣団の統制も難しくなる

伊達政宗は100万石やるといわれて62万石しか貰えなかったが、
むしろその方が領地経営は丁寧になり伊達家は幕末まで続いた
0825R774
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2019/05/22(水) 22:33:23.26ID:OwUmzcWK
山形県から置賜が抜けて由利郡が入り
米沢と会津で一つの県になっていたかも
0826R774
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2019/05/23(木) 00:42:22.72ID:xtfZpmLc
中国地方における広島岡山のように仙台山形で双頭体制じゃね？
東北新幹線のルートだってどうなったやら
0827R774
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2019/05/23(木) 17:43:25.43ID:d46j4IBk
最上氏が回易されず大藩として明治まで続いていた場合間違いなく山形市は栄えていただろうけども
酒田鶴岡などの庄内地方がどうなっていたかは興味深いな
0828R774
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2019/05/23(木) 19:19:32.82ID:Ngp03UT4
鶴岡は酒井氏が来なければ廃れていただろうな
酒田は庄内の中心都市として今よりも栄えていたと思う
0829R774
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2019/05/23(木) 20:19:40.27ID:GLgL+ESX
たしかに酒田は山形藩の外港としても大いに栄えただろう
郡山クラスになれたかも？
半面庄内独自の文化が育まれず庄内弁すら存在しなかったかもよ
0830R774
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2019/05/24(金) 00:37:57.64ID:nBs/Urwa
>>828
鶴岡は下手すると余目レベル
地名は大泉町ないし大宝寺町

一方の米沢市は現実よりも規模の大きな都市となり現在の福島県の県北地域を含めた置賜県を形成していた可能性すら考えられる
0832R774
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2019/05/24(金) 09:29:18.80ID:8q3BkmEf
いや仙台山形の東北二強体制だったとしても東北新幹線も東北道のルート的には史実と変わらなさそう
どうしても近代化の過程で仙台に置いていかれる面ある
0833R774
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2019/05/24(金) 12:44:48.47ID:O8hJAWnG
地の利が全て
九州も結局大きな港がない内陸の熊本は発展しなかった。
0834R774
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2019/05/24(金) 14:06:54.32ID:N2OiHFsO
>>831
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
やっぱり先行開通か
0835R774
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2019/05/24(金) 15:17:16.79ID:SFAwtqYk
とはいえ最上氏が続いたifの東北だと現実ほど仙台への一極集中は起きないだろうから都市規模的には

仙台７０万人(旧泉市存続を仮定)
山形４０万人
こんなもんじゃね？
0836R774
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2019/05/24(金) 15:55:31.45ID:XEYKARYP
山形の県庁所在地が鶴岡だったら、
新潟～青森のラインもっと発展したのに。
0837R774
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2019/05/24(金) 17:28:44.22ID:aOVBnc4e
>>836
めっちゃ根暗そう
0838R774
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2019/05/24(金) 17:46:05.39ID:yHIuQFeV
h ttps://www.pref.yamagata.jp/sangyo/kanko/plan/7110011kankoshasuchosa.html
町村別観光者数（延数) 平成29年度 (単位：千人)

鶴岡市　6,328.3
山形市　5,690.9
寒河江市　3,592.0
遊佐町　3,250.6
0839R774
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2019/05/24(金) 18:44:38.16ID:dlzdQ/O+
開通予定のニュースが来ても一向に話題を変えないキチガイ荒らし
0840R774
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2019/05/24(金) 19:37:39.58ID:elsa6pnO
>>833
支社や官公庁など仙台との機能分担はありえたと思う
0841R774
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2019/05/24(金) 19:43:36.79ID:uILVRxzp
>>839
自分の深い知識を他人に読んでもらえてオナニーしてるんだから生暖かく見守ってあげよう
実際は根拠もない浅知恵で小学生の絵日記の方がためになりそうだけど
0842R774
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2019/05/24(金) 20:29:05.49ID:36GiuOUI
明治政府の実権を握ったのが「わが藩が貴藩の立場だったら貴藩と同じことをしただろう」
と言った西郷隆盛のような有徳の士ではなく、
何が何でも会津と庄内に復讐しないと気がすまないという大村益次郎のような
長州藩だったから鶴岡が県庁所在地になることはありえんよ

庄内は西郷隆盛とともに死んだのだよ
0844R774
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2019/05/24(金) 21:10:43.73ID:exiUsaru
結局月山が障害となって庄内は大きく発展しなかったと思う。明治は船でなく鉄道など陸上交通の時代だから。おまけに東京から遠い
0845R774
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2019/05/24(金) 21:51:31.66ID:s2LdE3qL
それはあるな
ただ酒田港の近代化改良事業だけは大正昭和初期頃まで待たされずに済んだかもしれないが
0846R774
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2019/05/25(土) 00:49:56.24ID:kljE7Qwp
>>831
やっとかー。
早く遊佐鳥海インターまで開通してくれー。
工事状況を見る限り遊佐比子から遊佐鳥海はまだまだ先だよね。
0847R774
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2019/05/25(土) 00:57:51.08ID:JbBAkv0Z
>>835
仙台と山形と会津若松が
広島と福山と岡山のようになってただろう
0848R774
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2019/05/25(土) 01:38:24.69ID:bWKIKiJG
>>847
少なくとも仙山線は今のように単線ではなかっただろう
バンバン快速が走りピストン輸送状態で山形新幹線が存在しなかった可能性すらあるぞ
0849R774
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2019/05/25(土) 02:05:34.39ID:sMu2auz+
>>846
毎年20億円くらい予算がつけば5,6年で開通できるんじゃないかな
まあそもそも2009年事業化なので距離考えると今回ので全通してもおかしくないくらい時間がかかってるんだけどね
象潟仁賀保道路とかは似たような距離だけど2005年事業化で2015年には開通してる
0850R774
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2019/05/25(土) 03:35:29.76ID:kMrROl3f
>>849
東北中央道の尾花沢～東根は2007年着工で未だに村山の区間は開通の見込みすらない。地盤のせいにしてるが本当は業者の腕と経験がないだけ。いくらなんでも時間かかりすぎ
0851R774
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2019/05/25(土) 07:25:38.60ID:tBHL3TDD
>>848
米沢もそこそこ大きな中心都市だったケースだと奥羽新幹線建設が本格的に検討されていたかも。在来線がそれなりに便利だと賛否両論で分かれそうだな。
0852R774
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2019/05/25(土) 09:40:11.37ID:fINNZaJ/
考えてみたら遊佐比子から遊佐鳥海って
少なくとも吹浦インター（吹浦BPの途中）まで作らないと使われないよな
既存の国道との並走区間とアクセス遠くなるだけのインターだし
0853R774
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2019/05/25(土) 09:51:21.50ID:rwde50W/
>>847
会津若松が都会になれていた可能性はないのかい？
0854R774
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2019/05/25(土) 12:14:30.59ID:cgup9Kf9
鳥海山の真ん中辺りにIC作るよ
0855R774
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2019/05/25(土) 12:38:16.31ID:/dB/gcMN
これから作るところは交通量少なく財政は悪化する一方
作るペースはだんだん遅くなり、ついには開通の見通しが立たなくなる

エジプトに作りかけのピラミッドが幾つも残っているそうだが、
日本には作りかけの高速道路が幾つも残るんだろうな
真面目な話、あつみ温泉駅の近くに作りかけの鉄道トンネルが残っている
0856R774
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2019/05/25(土) 12:46:35.33ID:bWKIKiJG
>>848
そもそも山形新幹線は本当に必要だったのだろうか？
大した時間短縮もしてないし在来線が直通できず貨物列車の走行も不可能になりある意味インフラの寸断になってしまった
0858R774
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2019/05/25(土) 13:11:02.18ID:sMu2auz+
>>857
レス先じゃなくてスレ訂正しろよ
君の話は幼稚すぎて見ていて恥ずかしい
0859R774
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2019/05/25(土) 13:50:10.24ID:kMrROl3f
そのために内陸は東北中央道作って不足分カバーしてるんだろ。新幹線通ってからも米沢や東根など内陸の町は発展したぞ。負け組庄内の遠吠え
0860R774
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2019/05/25(土) 14:12:43.28ID:LxMpzXi2
>>853
会津藩は江戸時代栄えてる部類だったよね。明治維新で賊軍に転落したのが完全に命運を分けた。
0861R774
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2019/05/25(土) 20:29:14.09ID:SjH6HwZq
>>856
うんわかる
山形新幹線なんて速くないし全然羨ましくもないよね
秋田新幹線は最新鋭車両も導入してるし早くて快適だよ
0862R774
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2019/05/26(日) 02:07:25.94ID:nHE3cvzj
でも秋田から東京なら飛行機の方が良くないか
結局4時間弱かかるじゃん。
最新鋭でも遅いに変わりない
0863R774
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2019/05/26(日) 09:53:16.05ID:3pTR5Kn7
羽越自動車道でいい
日本海東北自動車道は長いし、言いづらい
0864R774
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2019/05/26(日) 11:49:30.24ID:bx7DfI4P
>>861
山形新幹線は秋田新幹線に比べて揺れが激しい。
車両の差だろうか。
0865R774
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2019/05/26(日) 15:56:53.41ID:+Qi/k0qH
遊佐比子icって秋田方面しか乗り降りできないと思うんだけど
遊佐十里塚icが開通するまでは暫定的にランプ使用しないで直接7号線に接続する感じ？
0866R774
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2019/05/26(日) 17:18:35.43ID:21qOnplx
>>859
ミニ新幹線ならいらないわ
高い遅いもん
庄内は最速かつ最安の移動手段ができるんだぜ
仙台すら展開してないジェットスターが成田までのLCC就航させる
0867R774
垢版 |
2019/05/26(日) 18:12:59.16ID:kUF92h7m
佐賀県えらいな新幹線はっきりいらないって
0868R774
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2019/05/26(日) 18:39:11.10ID:pIU91LbA
素通りされるだけだからな。福岡から長崎行くとき通らざるを得ない。新幹線はストロー効果というマイナス面も大きい
0869R774
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2019/05/26(日) 19:04:27.95ID:zpnzhzDd
>>865
暫定ランプで7号線に接続っぽい
並走区間が完成したら逆（秋田方面）にしか乗り降りできなくなるはず
0870R774
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2019/05/26(日) 19:33:31.53ID:d8lxe4pP
工事用かもしれないけどR7から見て左側にスロープ状の盛土があったな
暫定的に酒田みなとインターみたいな形状になるんじゃないかな？
時間でいえばそこまで短縮にはならないけど心理的に国道直結はいいよね
0871R774
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2019/05/26(日) 19:40:40.06ID:+Dq0n0+R
普通すぎるな
完成してもICの構造で使えない高速道路とかだったら面白いんだが
というか、先に繋がったらそこで乗り降りできなくなるとしたら困る人いるだろ
0872R774
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2019/05/26(日) 19:48:01.95ID:+Dq0n0+R
>>868
佐賀は九州でも影薄いからな
まるで東北の山形のようw
0873R774
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2019/05/26(日) 20:02:05.53ID:+xVCF99a
新幹線出来ることで地元にはマイナス面の方が大きい場合がある
君らも身をもって知ったはずだよ
北陸新幹線出来るからって白鳥と日本海が無くなって、新潟駅まで雷鳥が来なくなってきたぐにも無くなった
0874R774
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2019/05/26(日) 20:35:27.18ID:pIU91LbA
新潟は政令市のくせにデパートも撤退しまくってる
金沢のような拠点性がない
0876R774
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2019/05/26(日) 21:18:44.85ID:0jMooSDE
>>870
秋田方面から高速に乗るならちょっとだけ効率良くなるかもね
0877R774
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2019/05/26(日) 21:29:14.10ID:Qq2Q0qPM
>>873
その通り
平行在来線の廃止問題も起きるしムリして新幹線なんて作る必要はないよ
ましてや山形秋田の日本海側は人口も少ない
地域の身の丈にあった投資をするべきかと思う
0878R774
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2019/05/27(月) 01:25:15.16ID:HnwHZxZS
>>874
北陸新幹線開業で新潟は完全に煽りを喰った形になったからな
庄内民の利用促進の為にも今まで無関心だった羽越線高速化事業に協力せざるをえなくなった
0879R774
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2019/05/27(月) 08:30:58.65ID:bgFDJ39K
北陸と新潟の移動は本当にしづらくなった
0880R774
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2019/05/27(月) 10:59:11.77ID:TgZ417Vu
金沢新潟酒田秋田かんでいいから、特急日本海復活だろうな
0881R774
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2019/05/27(月) 12:31:00.91ID:aozxgMjW
>>880
寝台特急復活は賛成
廃止以降は関西方面と日本海側のアクセスが壊滅的に悪くなったからな
0882R774
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2019/05/28(火) 00:18:07.19ID:Qp4sKtkr
>>879
何の話してるんだと思ったら鉄道というか優等列車網の話か
逆にいつの頃までは移動しづらくなかったの？東京～北陸間の利用者が新潟経由するわけでもないからもともと需要が多そうでもないし
0883R774
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2019/05/28(火) 00:22:19.77ID:DTvlsM/l
>>882
ほくほく線開業まで
0884R774
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2019/05/28(火) 13:34:29.69ID:oVRun2w0
ほくほく線も関東から北陸方面へのバイパス的連絡路だったが
【はくたか】が通らぬ今は単なるローカル線へ転落したな
0885R774
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2019/05/28(火) 17:32:15.30ID:6JpdO5ib
貨物輸送とかに使えないのかな？
長岡回りよりも近いでしょ？
0886R774
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2019/05/28(火) 19:39:25.83ID:FbubCRRt
ほくほくは単線という制約があるからな
0887R774
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2019/05/29(水) 23:35:29.79ID:XD21DGL8
庄内と山陰はどっちが田舎なの？
0888R774
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2019/05/30(木) 00:26:21.42ID:npDHsU6l
断然庄内でしょ
庄内は30万弱しか人口いないし
0889R774
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2019/05/30(木) 00:43:32.14ID:ep5jM0U2
山陰地方　　狭義には鳥取・島根両県を，広義では京都府や兵庫・山口両県の北部を含む。
0890R774
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2019/05/30(木) 05:16:19.51ID:Q3D2BVgX
山陰と庄内比べる質問してるのバカなの？
0891R774
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2019/05/30(木) 12:52:37.75ID:FV/76OHi
庄内というよりは秋田庄内新潟などを一括して比較したかったんだと思われる
0892R774
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2019/05/30(木) 14:47:05.22ID:f5Q87v+n
キチガイの自演だから反応しちゃだめだよ
0893R774
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2019/05/30(木) 15:56:13.43ID:PLqlf+Te
日本海側にもっと国から投資してもらわないと、韓国ごときに日本海を東海と呼べとか突っ込まれる。
0894R774
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2019/05/30(木) 16:31:42.50ID:1X7I/zrV
豊栄PAにコンビニをつくるべき
0895R774
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2019/05/30(木) 16:32:19.07ID:1X7I/zrV
>>894
訂正
PA→SA
0896R774
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2019/05/30(木) 17:34:19.39ID:LCqs4Q5s
>>895
実際問題使う？
0897R774
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2019/05/30(木) 19:05:06.04ID:LDRHDWMj
必要ないかな
0898R774
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2019/05/30(木) 19:14:42.77ID:7YRH/Rq9
有人コンビニの場合、利益出るとは到底思えぬ
自販機の充実化、これも同様と思う
そもそも交通量が少なすぎる
～べきと言うなら、儲けの出るビジネスモデルを提示してくれ
0899R774
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2019/05/30(木) 19:34:32.47ID:91AoozAs
豊栄SAに売店やﾚｽﾄﾗﾝ、ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ、GSをつけて
0900R774
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2019/05/30(木) 19:39:11.62ID:zg9S6svQ
>>889
鉄道高速化は山陰の方が熱心
地味に改良して昔よりも速く走れる路線になった
0901R774
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2019/05/30(木) 21:36:08.75ID:tCsHxq5s
SAPA厨は定期的に現れるキチガイだから無視したほうがいいよ
0902R774
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2019/05/30(木) 22:12:45.70ID:pu95SeUP
>>901
気になって書き込んでしまってごめんね
0903R774
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2019/05/31(金) 00:46:27.94ID:AH2aB6JR
>>888
まず人口さほど変わらない米子や松江鳥取の方が都市としては鶴岡酒田よりも栄えてる
0904R774
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2019/05/31(金) 01:14:30.98ID:Qga50Fjr
>>903
米子や松江に人が密集してるだけだよ
0905R774
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2019/05/31(金) 06:00:28.38ID:ThO66pcl
米子松江出雲は三都市繋がって都市圏みたいになってるからなぁ
３つ足せば庄内より20万も人口多いし
でもそこ以外の鳥取圏とか但馬北部なんかよりは庄内二都市のほうが栄えてると思う
0906R774
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2019/05/31(金) 06:35:51.09ID:OfsmGKtS
南四国よりは高速と鉄道の整備が進んでる
0907R774
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2019/05/31(金) 09:36:18.22ID:cd7i4I4I
早く最上川新幹線がほしい
0908R774
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2019/05/31(金) 13:39:28.19ID:LLzDEyqW
少子高齢化率は山陰よりも山形秋田など東北日本海側が悲惨
将来的にどっちが明るいかは云うまでもなかろう
0909R774
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2019/05/31(金) 13:55:24.59ID:GhzIil7+
>>908
どっちもどっちだよ
0910R774
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2019/05/31(金) 19:43:20.60ID:vKEcIzap
>>906
四国は予讃線高徳線土讃線など高速化改良済みだぞ
振り子式車両導入
ポイント改良
交換駅の一線スルー化

ここは素直に庄内も見習うべきポイントかと
0911R774
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2019/05/31(金) 20:12:40.61ID:1962CKrP
山形に行くのと同じような距離で広島や岡山に行けるんだからあっちの方が利便性あるでしょ
0912R774
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2019/05/31(金) 21:42:09.55ID:LLzDEyqW
中国地方の人って広島を飛び越えて大阪や福岡遊び行くイメージがあるんだが
0913R774
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2019/06/01(土) 02:04:54.17ID:D0RQTaJY
ずっと同じ内容を繰り返し書き込んでるけど頭バグってんのか？
0914R774
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2019/06/01(土) 05:28:41.99ID:x+IrnkAz
>>911
岡山と広島はどっちが都会？
0915R774
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2019/06/01(土) 16:31:10.03ID:dY9iW5tL
>>913
スレ潰す事が目的だからね（実際、東北中央道スレはこいつに荒らされて一回死んだ）
今はココがターゲットなんだろう、一時期三陸スレも荒らされていた
今の状態が続くと最終的にはここもスレ分離するはめになりそうな気がする
0916R774
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2019/06/01(土) 17:41:05.92ID:l9B/xT4a
別に困ってないからいいよ
今は特に話題もないし
0917R774
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2019/06/02(日) 00:17:36.31ID:sPHB8Rv8
>>914
平成の広域合併で岡山も政令市に昇格したからな
とはいえ都市規模は広島市の勝ちだと思う
0918R774
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2019/06/02(日) 02:09:08.18ID:ARriLiWO
広島は岩国との繋がり
岡山は倉敷との繋がり
岩国は山口県で倉敷は天領で文化が違う
広島も岡山も都市の特徴である多様性が山形よりある
広島には都市高速がある
0919R774
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2019/06/02(日) 09:46:00.19ID:lKVxdp/g
山形も条件変われば東北の第二拠点
岡山的な地位になれるだけのポテンシャルがあったように酒田もせめて倉敷のような都市ならよかったのにね
0920R774
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2019/06/02(日) 14:41:37.75ID:lJjcoXYk
>>910
でも非電化区間だよな
最低
0921R774
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2019/06/02(日) 16:15:46.94ID:nak4MeCE
>>919
酒田庄内は頑張ってる方だと思うよ
仙台や新潟の衛星都市にしては遠すぎるし､
秋田はあんなだからもはや庄内と大して変わらなくなってる
0922R774
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2019/06/02(日) 18:25:51.60ID:8B/vLHsi
>>338
酒田としてはミニ新幹線をまだ諦めきれてないようだけどな。高橋元知事が余計な事言わなきゃ羽越線改良が共通目標でまとまっていたのに。
0923R774
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2019/06/02(日) 21:32:12.07ID:Pc2zcgSd
>>922
激怒した加藤紘一が対立候補を立てて高橋和雄を落選させたところでこの問題は一段落付いた

ところがその後、日本一の大地主本間家の末裔が市長に立候補するときに、
この山形新幹線酒田延伸問題を蒸し返した
それで、すべての酒田市民が熱に浮かされたようになってしまった
0924R774
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2019/06/03(月) 06:49:43.58ID:3+pan5WD
本来は庄内全体で一丸になって取り組むべき課題なのにね
酒田鶴岡それぞれ違う方角を向いてるんじゃどうにも進まないわな
0925R774
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2019/06/03(月) 11:40:07.15ID:FEPGqad6
庄内の人達は普段どこに遊びに行く?
山形市、新潟市、秋田市
0926R774
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2019/06/03(月) 11:58:33.06ID:DKN+X4Km
普段は庄内だろ
めったに庄外に出ることがないから高速道路が繋がらないw
0927R774
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2019/06/03(月) 12:48:18.02ID:tt984JQw
>>925
イオンモール三川店
アクロスPLAZA
エスモール鶴岡
0928R774
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2019/06/03(月) 18:05:02.57ID:wpJcpNGg
>>925
その辺に行くくらいならいっそ東京へってなりそう
0929R774
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2019/06/03(月) 18:15:51.54ID:oB7dyii2
>>925
ナンジャ、一択だろ！
0930R774
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2019/06/03(月) 19:55:13.84ID:sEPMlq3w
山形県民は高速バスで仙台だろ
FORUSパルコにエアリあたりぞろぞろ押し寄せてるぞ
0931R774
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2019/06/03(月) 23:58:48.12ID:0DkNqfoU
同じ元ダイエーの建物でも酒田鶴岡でまるっきり明暗が分かれたな
酒田→解体 マルハン
鶴岡→Ｓモールとして存続
0932R774
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2019/06/04(火) 18:59:55.86ID:1VaY3YyH
しかしながらジャスコは、
鶴岡から完全撤退
酒田はイオン酒田南店が存続
0933R774
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2019/06/04(火) 19:57:46.81ID:kKq1pZNs
三川のが実質的にイオンモール鶴岡だしな
0934R774
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2019/06/04(火) 20:11:49.17ID:eAraaUft
庄内にもイオンの天童級な巨艦店舗作ってもらいたいね
0935R774
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2019/06/05(水) 01:16:20.20ID:WbjNWU9o
鶴岡市が隣の三川町を編入できなかったのは謎だよね
0936R774
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2019/06/05(水) 11:13:44.05ID:uMeEzPBl
>>935
三川町は庄内支庁やイオンがあって、他の町とは違うんだというプライドがあり
鶴岡市に特別の優遇を求めたため話がこじれた
0937R774
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2019/06/05(水) 12:25:24.63ID:qS55tIEb
一方消防やゴミ処理などは鶴岡の広域防災事務組合に依存してる現実
0938R774
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2019/06/05(水) 14:22:33.46ID:SBoF33Lm
庄内で中途半端に残ったのは三川町だけでなく遊佐町も同じだろ
0939R774
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2019/06/05(水) 19:44:20.92ID:q/9H2VlX
あ、あの庄内町を忘れないで
余目
0940R774
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2019/06/06(木) 00:20:13.45ID:ajTdSUUt
遊佐と余目を取り込めなかったのは酒田市にとって今世紀最大の失策
0941R774
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2019/06/06(木) 18:05:02.71ID:lu3bElQO
新潟山形秋田青森の四県どこもテレ東を受信できる地域ないよな？
特に秋田青森は放送局が少なくTBS系フジテレビ系が見れない
0942R774
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2019/06/06(木) 21:11:40.42ID:SoF7TtUP
羽越で良い
0943R774
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2019/06/07(金) 00:17:09.94ID:IMhq9goQ
>>941
宮城もTX見れない
福島のいわきの一部だけは見れるようだ
0944R774
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2019/06/07(金) 00:38:39.31ID:5f3PFCuM
三川町はともかくとして
遊佐余目が酒田の傘下に下る事を拒んだ理由がな
0945R774
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2019/06/07(金) 21:58:34.36ID:oopoZUhy
>>943
今はまず東北全体がムリだな
地デジに切り替わった今アナログ時代よりも北関東の放送電波を広いにくいし
0946R774
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2019/06/08(土) 13:24:28.85ID:DFpNywuJ
>>944
酒田飽海地区全体の広域合併が破綻したのは細かい折り合い付かなかったのもあるけど前市長の人柄が嫌われたのが大きい
0947R774
垢版 |
2019/06/08(土) 20:58:17.40ID:k5UJrZbl
どうでもいいが、前々市長のA元市長じゃないのか
0948R774
垢版 |
2019/06/09(日) 00:36:55.08ID:OuOo8ukv
前市長は極めて短期間だけだったしそもそも平成の大合併が終わってからの代だもんね
0949R774
垢版 |
2019/06/10(月) 00:32:20.80ID:G1k1R63L
歴代の酒田市長で一番偉大で活躍した人物は誰よ？
0950R774
垢版 |
2019/06/10(月) 13:17:03.91ID:hyWh2lmS
>>949
庄内空港の建設を推進した相馬元市長じゃね？
0953R774
垢版 |
2019/06/13(木) 18:29:01.94ID:YHVrtx+N
>>925
庄内以外だとイオンモール天童。
0954R774
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2019/06/13(木) 19:07:31.83ID:10Oaz397
>>952
何とか盛り上げようという必死の努力だな
てか山形新幹線延伸はどうなった、酒田市長さん？
0955R774
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2019/06/13(木) 20:31:48.53ID:ExqrhSTr
>>954
山形新幹線は酒田飽海地区のみ勝手に言ってるだけで完全に暗礁
0956R774
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2019/06/14(金) 07:19:22.41ID:AXWmYQL8
>>951
実際問題お前らこの路線利用する？時間帯が難あり過ぎなのだが
0957R774
垢版 |
2019/06/15(土) 03:08:35.09ID:tSXR0CFm
庄内空港って伊丹便無くなったの？　　羽田4便しか...............
0958R774
垢版 |
2019/06/15(土) 05:16:50.91ID:+jzMieh3
お国自慢のスレかい？
諸君
0959R774
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2019/06/15(土) 06:55:23.06ID:H/w0A+HT
>>957
伊丹便はとっくの昔に消滅したよ
そこから羽田だけの空港
0960R774
垢版 |
2019/06/18(火) 17:43:23.32ID:NMA0pkEQ
普通の人は、大阪なんていう田舎には行く必要ないから当然だな
0961R774
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2019/06/18(火) 18:53:16.68ID:tzHfyquS
あの大阪が田舎扱いなら一体どこが都会なんだよ
0962R774
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2019/06/18(火) 21:01:39.85ID:IYyWVPQG
都会だとしても大阪(というか関西)に用事ある人少ないのでどうにもならんw
0963R774
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2019/06/19(水) 01:16:30.47ID:GIzuPqNC
よりによって未開通区間で地震
0964R774
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2019/06/19(水) 01:24:09.03ID:r7WxJ6+Z
>>963
予算付けの根拠に
0965R774
垢版 |
2019/06/19(水) 02:13:44.77ID:kQjgQ4Q2
みんな、地震大丈夫？
こういうとき物資の輸送路としても日本海東北道の早期全線開通を！
0966R774
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2019/06/19(水) 02:33:17.93ID:v/M9d4WB
マジな話これで建設を加速させる流れになるな
0967R774
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2019/06/19(水) 12:43:51.83ID:hzQARmCn
村上市も鶴岡市もあまりに面積が広杉問題で細かいエリアの情報がなかなか入らない
平成の大合併による弊害だな
0968R774
垢版 |
2019/06/19(水) 12:56:42.71ID:SZoBt2I6
不謹慎だとは思うが、国道7号がそこそこの被害に遭っていたら
早期全線開通への足がかりになりそうなのだが。
三陸道なんて来年度には、ほぼ全線開通するみたいだし。
0969R774
垢版 |
2019/06/19(水) 13:02:01.89ID:7aJfm8lP
元々影が薄かった櫛引や藤島はともかくとして。個性ある町村だった温海町や羽黒町までもがまさか合併してしまうとは思わなかったかったよな。
0970R774
垢版 |
2019/06/19(水) 15:16:16.60ID:mHDq59MY
村上から先が通行止め中
怪我の功名
0971R774
垢版 |
2019/06/19(水) 15:27:45.93ID:YK7iybHU
庄内No.1決定戦はあつみ温泉や羽黒山という二大メジャー観光地を配下に収めた鶴岡の圧倒的な勝ちだね
0972R774
垢版 |
2019/06/19(水) 17:06:44.54ID:dMApXu6Y
こうなってくると迂回路がない海沿いの県境部分を先に作るべき
勝木～あつみ温泉な
山側の方は現状でもいい道路だし
0973R774
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2019/06/19(水) 17:19:28.76ID:hWCClS17
日東道、山形南部道路の一刻も早い開業を！
0974R774
垢版 |
2019/06/19(水) 19:27:44.19ID:pIB30PwM
村上と鶴岡って人的経済的な交流あるの？県境挟んでるとはいえあんましなさそうなイメージで仕方ないが
0975R774
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2019/06/19(水) 19:35:45.50ID:mHDq59MY
これで小国道路の必要重要せいが再評価されるな
0976R774
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2019/06/19(水) 21:40:49.47ID:dMApXu6Y
鶴岡と村上って80キロ離れてるんだぞ
0977R774
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2019/06/19(水) 21:51:17.00ID:9G8xBpKA
>>976
そんなに距離が遠ければ生活圏や文化すらもだいぶ異なるだろうね
0978R774
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2019/06/19(水) 23:51:16.43ID:HS9I2Eyz
下越北部と庄内では方言や食文化も違うの？
0979R774
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2019/06/20(木) 01:33:26.64ID:6snXlxAt
はいはいくだらない雑談はうんこスレでやってね
0980R774
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2019/06/20(木) 02:03:50.58ID:XIGH83JW
>>974
道路はけっこう混んでない？
そんなに交通量少なく無いと思うけど
0981R774
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2019/06/20(木) 02:34:50.46ID:BNHhiAqL
山北と温海は方言も食文化も似てるけどね
温海赤かぶの山焼きとか
0982R774
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2019/06/20(木) 05:26:16.90ID:Uu9CPg65
奇跡的にR7は寸断されなかったな。
寸断されてたら日東道はかなりのペースで工事進んだんだろうけど
0983R774
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2019/06/20(木) 06:34:20.17ID:Ff4Q3WKB
村上以北で内陸側通ってるのもそれなりに意味があるって事か
0984R774
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2019/06/20(木) 06:40:30.59ID:gD2afYja
鶴岡市街の人にとっての村上市はあまり身近なものではないが
温海地区と山北地区は双方がほぼお隣さん感覚らしい
マックスバリュで買い物したり逆に徳洲会に通院したり生活するエリアが一緒
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2019/06/20(木) 12:20:26.86ID:1S5Fh8TN
鼠ヶ関は新潟県が食い込んでるｗ
0986R774
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2019/06/20(木) 12:21:49.10ID:1S5Fh8TN
しかし、温海～勝木だけでもちょっと急いだほうがいいんじゃね？
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2019/06/20(木) 12:41:44.83ID:6snXlxAt
その区間は津波でやられる可能性がかなり大きくなったから予算そこに集中して最優先で作ってほしいところ
新潟県側としては最後に作る予定だったんだろうけど
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2019/06/20(木) 13:28:33.03ID:2NIGBjsz
>>985同じ集落内部で県境
しかも東北地方と信越地方の境界だもんなw
お隣の家同士がそれぞれ新潟県民山形県民に分かれてるのはユニークな話だ
0989R774
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2019/06/20(木) 13:33:18.25ID:ZLftRyN+
次からは使われてない場所の再活用でよさそうじゃね？
【山形秋田】東北中央道 日本海東北道【高速道総合】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1507794084/
普段たいした動きもないし雑談スレ化もしてるからな
0990R774
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2019/06/20(木) 14:44:41.17ID:v4MssM1h
あつみから勝木の区間ってトンネルそこそこあるけど、トンネル掘らなくても工事道路作れるのかな？
それがないといくら予算突っ込んでも限界がある
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2019/06/20(木) 15:14:09.89ID:XIMyFyYM
>>981
下越全体はさすがに言い過ぎだが
岩船地域は気候風土がまんま東北地方みたいなモン
0992R774
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2019/06/20(木) 16:52:21.53ID:6snXlxAt
>>989
東北中央道と一緒になりたくないんだが
0993R774
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2019/06/20(木) 17:24:45.12ID:XEDX8dU9
いや両者がタッグを組めば最強に面白くなりそうだと思うが
0994R774
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2019/06/20(木) 17:25:30.53ID:JbCjMPkr
ウ
0995R774
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2019/06/20(木) 17:25:50.81ID:T0mUhCcB
ン
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2019/06/20(木) 17:26:17.81ID:6FTc81Dm
コ
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2019/06/20(木) 17:27:27.78ID:LtORHRLJ
ゴミスレ
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2019/06/20(木) 17:27:43.18ID:OXJHEnha
さいなら
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2019/06/20(木) 17:28:24.26ID:nxirRQ0k
あいう
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2019/06/20(木) 17:28:39.90ID:hjszCxQ2
えお
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