中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part11

**R774** · 2017/11/30(木) 17:31:42.34

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。

【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part10
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1489152895/

**R774** · 2018/05/20(日) 08:30:59.68

高速道路は直進で作りたい
現行のルートで高速を作ってしまうとこれが完成形になってしまうので棚上げ→現道活用

**R774** · 2018/05/20(日) 08:47:18.43

>>437
そのルートだと・・・魅力は皆無でしょ

需要で言ったら芦安から長谷を開ければそれが一番なんだろうけどな
全線繋げる必要なんてないんだから必要なところだけ作りゃいいのに
そうすりゃ世界は変わるよ

**R774** · 2018/05/20(日) 08:50:15.95

新東名作ってるのに要る？

**R774** · 2018/05/20(日) 08:58:21.59

中央道は登り降り坂が多いし、ガソリン食うから嫌！
特に中津川、飯田、駒ヶ根、辰野、茅野、小渕沢、韮崎ね。

河口湖～身延～井川～南信濃～阿智に本線に合流するのが理想

新東名は遠回りだし、結局東名の大渋滞に巻き込まれてガソリン食うし

**R774** · 2018/05/20(日) 09:29:38.41

その理想のルート
すげーガソリン食うんだがｗ

**R774** · 2018/05/20(日) 10:34:36.01

>>442
諏訪湖周りは遠回りだし、真っ直ぐ造るのが理想的

**R774** · 2018/05/20(日) 10:41:50.16

いや距離は短いがものすごいアップダウンなのよ

**R774** · 2018/05/20(日) 13:11:06.83

ガソリン食うのが嫌ならディーゼル車に載りかえりゃいいよ
そうすりゃガソリンは一切食わんからね

**R774** · 2018/05/20(日) 13:47:42.86

>>444
巨大トンネルを掘るなら済む話

**R774** · 2018/05/20(日) 17:01:39.87

>>437 吉田線はちょっと大回りにはなるけど、まだ神奈川で東名に繋ぐのが自然じゃない？
まあ吉田線から青木ヶ原樹海をぶち抜いて西進というのもなくもないけどw
工事に入った人が行旅さんを度々発見とかw　何なら嫌気がさした作業員がそのまま「森に返る」
南アルプスぶっ刺しは、むしろ中部横断道からの分岐

**R774** · 2018/05/21(月) 08:40:44.61

>>446
本栖湖から身延は片峠だからトンネルじゃどうにもならなそう
標高1000ｍから200ｍまで下りなきゃならん

**R774** · 2018/05/21(月) 08:45:28.66

出来もしない妄想地図はどうでもいいよ

**R774** · 2018/05/21(月) 08:53:22.11

結果的に断念したけど
妄想じゃなく本気で作ろうとしてたんだからすごい

**R774** · 2018/05/21(月) 10:41:52.69

>>450
まあ一応5%勾配で何とかなるって設計ではあったみたいだから、60km/hくらいでは走れる道って
ことだろう。一般道のバイパス並みと考えればそれほど無茶でも無い。

**R774** · 2018/05/21(月) 12:48:06.13

身延ってそんなに低いのか
300号走ると結構な下りではあるけど・・・

まあでも当時と今では技術が違うからな
早いとこ当初の計画通りチャチャっと繋げてほしいわ

**R774** · 2018/05/21(月) 15:29:21.66

濃飛横断道路が全線開通しないかな

**R774** · 2018/05/21(月) 17:55:51.89

妄想計画といえば、小松白川郷連絡道路（トンネル）だな
金沢・松任・小松はこの道路の方が喜ぶ

**R774** · 2018/05/21(月) 18:59:49.34

松本～安房トンネル～高山
白鳥～大野～福井
本当に出来るのか？中部縦貫道
勾配が凄いから、キツそう
21世紀に出来るのは期待出来ない？

**R774** · 2018/05/22(火) 01:31:39.78

事業化されてるから出来るよ
本物の高速道路を期待してるなら期待はずれだろうが

**R774** · 2018/05/22(火) 02:09:42.54

全部は事業化されてないじゃん

**R774** · 2018/05/22(火) 07:44:20.83

新島々～安房間はつくらんさ

**R774** · 2018/05/22(火) 11:33:59.48

>>455
福井から安房トンネルまではできるよ
長野県内は知らない

**R774** · 2018/05/24(木) 00:50:56.71

>>454 白山スーパー林道の地下くらいになるのかな

**R774** · 2018/05/24(木) 01:57:46.16

>>460
乗鞍と安房よりヤバい地帯じゃんか
(>_<)

**R774** · 2018/05/24(木) 09:59:42.57

金沢にメリットがないからな
城端か福光から湯涌、鶴来と結んだほうが何ぼかマシだろ

**R774** · 2018/05/24(木) 18:41:55.30

白川郷から小松空港のアクセス時間短縮を目的とするんだよ
森喜朗さんのお膝元だしね

あ、荒島トンネルの発破、響くよー
畳で寝そべってるとドーンと伝わる

**R774** · 2018/05/25(金) 10:56:11.41

手取川断層と岩であそこらへんは
かなりの難所だから厳しそう

**R774** · 2018/05/25(金) 11:20:01.52

白川から真西に進んだら牛谷峠、小松空港なら五箇山の真西
白川と小松空港を最短で結ぶことに何の意味があってどれだけ需要があるのか知らんが
金と手間余分に使って対角線に結ぶ必要あるのかなあ
まあ地元の人はがんばってｗ

**R774** · 2018/05/25(金) 11:46:05.15

>>465
ま、まあ一応名目は金沢の対首都圏短絡コースだからってやつだから。
中部縦貫道の長野側出来ないとあんまり意味ないんだけどさ。

**R774** · 2018/05/26(土) 10:03:33.71

金沢だと福光から医王山越えるだけだからいらないよ

**R774** · 2018/05/26(土) 19:04:01.91

https://i.imgur.com/NBBOK7H.jpg
こーんな山ん中の道が必要なのか？
平成のインパール作戦でもするのか？

**R774** · 2018/05/26(土) 19:16:57.53

観光地整備と東京から富山への最短距離だから意義はあるんだよね。
九頭竜湖区間は俺は知らん

金沢（寿司）～白川郷～高山の街並み～松本城～富士山

**R774** · 2018/05/26(土) 19:21:48.96

>>468
北陸道と中央道と東名が災害で使えない場合のう回路としても使えるからな
最も中部縦貫道に沿って断層が山ほど走ってるから、この道も災害に罹災する可能性はあるが…

**R774** · 2018/05/26(土) 19:36:24.51

東京から北陸3県方面への移動にモータリゼーション黎明期から使われてるクラシックルートやぞ
安房峠道路すら無かった時代からずっとだ

**R774** · 2018/05/26(土) 19:38:44.04

東北中央道に役割が似てると思うが、それなりに都市人口があるからな
福島jct~米沢南を見たときは、いい道を整備したと思った

**R774** · 2018/05/26(土) 19:40:24.35

高山～松本に関しては整備して当然

**R774** · 2018/05/26(土) 19:49:02.27

佐久～丸子、立科～松本に結ぶルートも必要不可欠

**R774** · 2018/05/26(土) 20:00:06.81

東御から松本なら可能性はあるかもね
基本的には143青木峠のバイパスが替えになるんだろうとは思うけど
残りの区間も18号BPだの上信道でお茶濁しってところになるのかなぁ

そういえば横断道から上信越道行かずに直接西へ向かう道路も計画があったような気もする
たぶんというか間違いなく気のせいだと思う

**R774** · 2018/05/27(日) 00:11:13.16

>>469
そうなんだよ
このルートなら富山に限らず北陸三県への最短ルートになるんだよね
本来なら国土開発幹線自動車道になっても良さそうなんだけど
如何せん途中の人口が希薄なのと工事のし辛さでそうはならなかったんだろうな…

**R774** · 2018/05/27(日) 00:55:36.21

国道361号線の整備にも期待したいところ
松本はスルーになるけど

**R774** · 2018/05/27(日) 09:22:20.71

>>468
これか
「この作戦が如何に無謀なものか、場所を内地に置き換えて見ると良く理解できる。インパールを岐阜と仮定した場合、コヒマは金沢に該当する。
第31師団は軽井沢付近から、浅間山（2542m）、長野、鹿島槍岳（長野の西40km、2890m）、高山を経て金沢へ、第15師団は甲府付近から日本アルプスの一番高いところ（槍ケ岳3180m・駒ヶ岳2966m）を通って岐阜へ向かうことになる。
第33師団は小田原付近から前進する距離に相当する。兵は30kg - 60kgの重装備で日本アルプスを越え、途中山頂で戦闘を交えながら岐阜に向かうものと思えば凡その想像は付く。
後方の兵站基地はインドウ（イラワジ河上流）、ウントウ、イェウ（ウントウの南130km）は宇都宮に、作戦を指導する軍司令部の所在地メイミョウは仙台に相当する」

**R774** · 2018/05/27(日) 09:24:50.52

>>477
開田高原へ行く途中の1.5車線区間くらいしか改良するところがないような気がするけど....

**R774** · 2018/05/27(日) 09:56:37.36

だから便益をうけるだろう富山や石川（金沢）が、この道路の建設既成同盟会に参加してんのか？
誰も答えてくれないがよ

**R774** · 2018/05/27(日) 10:07:35.33

てかもう何もかもやるのが遅い松本は完全スルーで行けよ
松本区間だけは最後まで何も出来ない気がするわ

**R774** · 2018/05/27(日) 10:31:47.93

>>479
開田高原エリアはいちばん整備してほしい場所というのに異論がある人はいないと思う。
首都圏から北陸方面へのバイパスとして考えた場合は
権兵衛峠の西側から開田高原方面へ大回りせずに抜けられる道、
伊那市街地のバイパスも視野に入ってくるかと。

**R774** · 2018/05/28(月) 06:48:38.13

開田の九蔵峠は一応南側に大回りなバイパスらしきものがあるから貧乏長野は見送り
長峰と併せて整備しないと国から効果ないと思われてるよ
県境跨ぎは嫌がるから当面このまま

**R774** · 2018/05/28(月) 12:07:06.14

>>480
沿線以外で参加することは無いでしょ

**R774** · 2018/05/28(月) 12:21:07.96

>>480
ググレばわかるようなこと聞くな
>>484
適当なうそつくな

http://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/proposal_c_2013_11_3.pdf#page=10

**R774** · 2018/05/28(月) 15:08:21.56

松本区間（安房峠以東）ができないと、北陸道と東海北陸道の単なるラダー化と、高山市を高速道路網に接続（既に達成済）でしかない

ま、飛騨トンネルや高標高地域を通る区間があるから、ラダー化は特に冬場に別ルートに行けるのは便益あるんだが、油坂峠道路が交通量多くなったら間違いなく事故多発する
冬期の北陸道木之本~武生区間どころじゃない
あの橋の上で事故ったら救出作業や復旧作業が大変

**R774** · 2018/05/28(月) 16:43:40.02

松本-波田-安曇-中の湯ってところか

**R774** · 2018/06/02(土) 19:47:05.03

鳥取自動車道や浜田自動車道があるなら、この道の方がB/Cは高いと思う
でも、だからといって住民が建設拒否してるなら中止すればいい
できたところで十分と思うよ
（高山~丹生川ICは高山市街の交通がバイパスされるからあっていい）

**R774** · 2018/06/02(土) 20:32:22.58

細切れで他の高速と繋がらないと、ネットワークとして効果出せないけどね・・・

**R774** · 2018/06/03(日) 16:46:27.08

他の高速とネットワーク化されたら、深夜割や長距離割が非常に使いにくくなる
末端（枝線）だから整備に意味があるし、無料で使える
一番喜んでるのは高山

**R774** · 2018/06/03(日) 19:55:20.42

？？？？
言っている意味が、さっぱり分からない

**R774** · 2018/06/03(日) 20:11:02.52

佐久か上田～松本迄、中部縦貫自動車道を計画したら最高だな

**R774** · 2018/06/04(月) 08:22:01.85

>>491
無料区間が間に入ると、料金割引が料金所で終わってしまう
無料区間分安くなると思っても、長距離走る車には長距離割引や深夜割引が目的地まで使えたほうが安いってこと

枝線（端線）なら目的地も同じだし、無料区間分安いから便益がそのままあたる

**R774** · 2018/06/04(月) 09:46:32.70

ETC2.0

**R774** · 2018/06/04(月) 20:23:57.50

>>493
いや、その理屈はわかるんだけど
それでも、遠回りで上越まで迂回する高速料金＋燃料代＋遠回りする人件費（トラックの場合）を
考えれば、無料区間通ったほうが安いんじゃない？
試算はしてないけど

**R774** · 2018/06/04(月) 20:52:13.90

中部縦貫は無料区間云々は関係ないな
名阪国道とか中央横断とか山口県の山陽道とかはそういう問題があるね

**R774** · 2018/06/04(月) 23:23:06.14

>>495
安房と東海北陸の重複区間が問題だな
飛騨清見→荘川は下道でもそれなりに走れるが……

麻績→加賀
普通車7200円　深夜割5040円　328km
約4時間

麻績→松本→福井北→加賀
普通車970円＋770円＋1250円＋820円　=3810円　283km　約5時間

あまりお得感はないね

**R774** · 2018/06/04(月) 23:43:23.08

ETC2.0で対応可能だからどうでもいい

**R774** · 2018/06/05(火) 12:02:59.30

>>498
わざわざ料金収入が減額されるようなことにETC2.0を使うと思う？
しかも田舎部で
あれの目的は大都市区間のロードプライシングだよ
ETC1.0でも乗継割引継続あるところはやってるんだよ

**R774** · 2018/06/05(火) 12:32:16.20

>>499
料金収入が減額されない値引きがあるのか？それ値引きですかねwww
道路整備なんて5年10年かかってトンネル一つできるかどうかなのに
はるか将来の値引きがどうなるかなんて誰にもわからないな
そもそも値引き自体あるかどうかもわからない

**R774** · 2018/06/05(火) 12:54:19.56

>>499
横からだけど、思うか思わないかなら思うよ
これからつながる道路は迂回路短絡路としての価値がほとんど
値引きなど連続させなければ政策的に矛盾するからね
矛盾を感じたからこういうお題を提起したのでしょ

**R774** · 2018/06/05(火) 15:21:24.39

>>497
オール高速と
まだ全通していない一般道交えた時間距離じゃ
そりゃお得感はないだろうな

**R774** · 2018/06/05(火) 17:45:13.52

>>500
じゃ、ETC2.0でも解決しないね（笑）

**R774** · 2018/06/06(水) 00:56:47.56

>>502
しかも選定した区間が、麻績 → 加賀って（笑）

**R774** · 2018/06/07(木) 21:40:47.12

さて問題
優先して整備すべきは順は？
○大野東IC~和泉IC
○大野IC~大野東IC
○和泉IC~油坂峠
○高山IC~安房峠
○安房峠~奈川渡ダム近辺IC
○奈川渡ダムIC~波田IC
○波田IC~松本jct

現道の改良でいい区間は？

**R774** · 2018/06/07(木) 21:57:37.90

順番とか言われても都道府県ごとに管轄が違うので

**R774** · 2018/06/08(金) 00:46:04.06

1高山IC~安房峠
2波田IC~松本jct
3和泉IC~油坂峠
4奈川渡ダムIC~波田IC
5
6
7
残りは信号も余り引っかからないし
大型車もそこそこのペースで流れてるから
どうでもいいや

**R774** · 2018/06/08(金) 10:32:40.19

和泉トンネル、川合トンネル
今年度内から掘削作業開始

**R774** · 2018/06/08(金) 11:16:11.63

>>507
やっぱ長野県の頑張りだよね（汗
永平寺大野道路は、上志比あたりに追越車線整備してほしい
地権者説明会でてたから知っとるが、大野東ICは白川郷ICのようにはじめから4車線で整備される
（IC前後各1km、荒島トンネル側はトンネル手前まで）
上志比ICとかも同じようにできたろうに

**R774** · 2018/06/08(金) 11:54:34.32

>>507
1は（正確には丹生川IC-安房峠は）後回しでいいわ
今でも結構な快走路だし途中に信号も無いし

とにかく長野区間だよ長野区間
あくしろよ

**R774** · 2018/06/08(金) 14:17:00.46

次に開通する区間はどっち？
高山～丹生川
大野東～勝原

**R774** · 2018/06/08(金) 14:54:39.49

大野東～勝原の部分開通するかな？
高山～丹生川のほうが工事進んでるけど
立ち退き次第かと

**R774** · 2018/06/09(土) 16:34:25.83

え、丹生川区間もまだ立ち退きしてない所あるの？

**R774** · 2018/06/09(土) 18:47:55.01

>>509
まあこの辺は長野県内へのアクセスが重要な需要がある区間だからな

**R774** · 2018/06/09(土) 19:59:04.30

>>513
グーグルマップを見ると、用地買収して更地や橋脚基礎になってる線上に家やちっちゃい工場みたいなのが数軒ある

**R774** · 2018/06/10(日) 00:24:10.04

飛騨にもゴネ本みたいな奴がいるのか
さっさと行政代執行すればいいのに

**R774** · 2018/06/10(日) 09:45:42.79

まだ山を削りきってないからどこが線上か分からんな。
どの家が引っかかるのかgooglemapからは特定不能
川沿いのどれか

**R774** · 2018/06/10(日) 12:59:00.50

トンネルは一本完成してるみたいだね

**R774** · 2018/06/10(日) 16:09:04.64

田舎の衛星画像は2、3年前だから今は変わってるんじゃない

**R774** · 2018/06/10(日) 19:45:08.06

高山市街のバイパスみたいなものだから
立ち退きは多かも
山ひとつというかんじじゃないだろうし

**R774** · 2018/06/10(日) 20:01:48.18

道路としては破格の立ち退きの少なさだろ

**R774** · 2018/06/10(日) 23:42:10.43

福井の永平寺大野道路のほうとかと比べると
思いっきり市街地入ってるけどね

**R774** · 2018/06/11(月) 00:01:30.00

どこかと勘違いしてる？
ほぼ田んぼだぞ

**R774** · 2018/06/11(月) 13:13:13.84

田んぼは用地取得で一番もめるところなのに

**R774** · 2018/06/11(月) 13:27:16.06

https://railway.chi-zu.net/45086.html
とりあえずルート書いてみた
小学校付近はもう立ち退きになってるかな？

**R774** · 2018/06/11(月) 19:12:33.76

買収が簡単とか難しいとか言ってないじゃん。市街地を通るってどこの話？ってだけ

**R774** · 2018/06/11(月) 19:52:34.68

ほぼ田んぼとも言えないと思うんだがな

**R774** · 2018/06/11(月) 22:44:52.49

じゃあ田んぼじゃなくていいよ
市街地どこ

**R774** · 2018/06/14(木) 17:09:52.59

ｇｏｏｇｌｅｍａｐで見るなら
薄いグレーの地域だよ

**R774** · 2018/06/14(木) 19:29:08.85

稲核ダムの近くにもトンネルを掘るんだ
https://www.pref.nagano.lg.jp/gijukan/koukyoujigyouhyouka/h28shinki/documents/documents/y2k-3_tanukidaira.pdf

**R774** · 2018/06/15(金) 06:29:08.27

立ち退かない家とか工場とか妄想でしゃべるのどうなんだ？
そんな情報どっかから聞いたのか

**R774** · 2018/06/15(金) 11:07:55.41

地図見ながら自慰行為にふける手合いにそんなこと言っちゃだめ
鉈もって暴れて手がつけられないぞ

**R774** · 2018/06/15(金) 11:28:32.58

>>530
今の三本松トンネル出て整備されてる谷超えてまた直ぐトンネル入る感じか
一件食堂有るけど手前でトンネル入るっぽい？商売上がったりだな

**R774** · 2018/06/16(土) 09:19:53.23

>>533
そこの食堂はもう無いよ

**R774** · 2018/06/16(土) 20:23:37.61

>>533
あの食堂は燃えて終了しました
長野県はこんなナメた事してないで松本JCTから本腰入れてやれやあと5年でどうにかしろ

**R774** · 2018/06/18(月) 08:37:53.67

>>532
顔真っ赤で煽るだけのカキコかｗ

**R774** · 2018/06/18(月) 09:41:08.68

大阪で地震が起こって畿内の高速死んでるが、これが名古屋だったらとなるとこの高速はやっぱり要るわ

**R774** · 2018/06/19(火) 13:31:01.41

>>537
東海環状道がその役割を果たしてくれる
こんな現道改良で十分な道路は後回しにして、早く西周りを整備すべき