どうすればウクライナは勝利できるのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/21(日) 11:21:09.64

>>84
＞国の東半分はそんな道を選んで無かっただろ

つまり東は親露派のバカどもってことですな
ロシアと仲良くしたいなんて物好きのマゾヒストだから無視すればいいのだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/21(日) 23:22:07.71

冷戦期の東欧諸国はソ連の武力を恐れて従っていただけであって、決して心服などしていなかった。
そしてソ連も解体された今は東欧諸国のみならずバルト三国までNATOに加盟した。
ロシアから離れてNATOに加盟したがるのは歴史の必然である。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/21(日) 23:36:21.29

スターリンってグルジア人やん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/22(月) 10:13:05.74

ロシアはロマノフ朝のときから何も変わってない
武力で強圧的な政策をとるから世界中の嫌われ者

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/22(月) 11:56:03.54

ロシアは軍事力以外に世界に誇れるものがない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/22(月) 12:30:28.89

世界最大の地下資源保有国

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/22(月) 12:41:20.80

資源があっても採掘できなければ意味がない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/22(月) 13:22:40.54

>>91
サウジアラビアは？
自国の力の源泉が天然資源って国は自信など持てないものだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/22(月) 14:54:50.23

テレサ・テンのつぐないや愛人が流行った頃ですね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/22(月) 20:48:11.13

戦場の勝利より政治の勝利を達成しないとな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/23(火) 18:34:27.59

西側から見ればソ連内戦みたいなもんだしな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/26(金) 14:59:07.12

ウクライナは東部の領土を割譲したら戦争は終わるのだろうか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/26(金) 23:46:47.20

NATO基地置かせない（核ミサイル基地が迎撃不可能な近距離に置かれない）確約取れないと無理でね
逆に言えば朝鮮戦争や国共内戦、ユーゴスラビア紛争みたいに相手を認めなくとも停戦は可能

ロシアの名目はNATOのユーゴスラビア空爆時のアルバニア人保護みたいにロシア系保護だから、名目上迫害しないって文言は入るだろうけど
逆に言えばそれだけ
名目じゃなく実利としては、NATO基地置かせない事とクリミアの水源
こっちはしっかり履行しなきゃ停戦すぐ終わって再開するだろうね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/27(土) 06:36:10.24

>>98
その確約はとれるだろうけど、そんなんで納得するかな？
というか停戦は成っても、すぐに破って再度侵攻しそう

ロシアの約束など信じる奴はいないだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/27(土) 09:07:04.35

>>99
なんでオレンジ革命ん時攻めなかったのかって事だな
ロシアもロシアで自国民死ぬのはそれなりの大義名分無いと痛いのよ
別に強権国家でも、クーデターや革命は起きるんで民意無視できる訳じゃないからね
だからロシアに無害な内は戦争仕掛ける理由は無いよ
マイダン時はセヴァストポリ軍港の扱いが理由だし、
2022侵攻ん時はド人共ル人共が潰れて紛争状態から脱したらクリミア捨てればNATO加入条件満たせかねないのが理由

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/27(土) 09:30:24.44

>>100
ウクライナはロシアから離れてNATOに加盟しようとした以上、今更無害なウクライナに戻ることはありえんだろうよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/27(土) 10:03:16.75

>>101
日本は真珠湾攻撃したけど、アメリカにとって無害な国になったよ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/27(土) 10:41:25.15

>>102
それは戦争で降伏に追い込んだからだろうよ
ロシアが同じことを目指すのなら、ウクライナ全土を征服して、ゼレンスキー一派を全員処刑して親露派を頭に据えないと実現できない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/28(日) 09:53:02.33

開戦前ならウクライナがNATOに加盟しないという確約が取れればロシアとしてはそれで十分だっただろうけど、戦争が始まっちゃったからね。

こうなったらロシアとしてはウクライナ全土を占領して親露派の独裁傀儡政権を立てないとダメだろうな。

でもそんなのはウクライナが絶対に呑めないだろう？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/28(日) 12:51:34.20

>>104
いやロシアとしては傀儡じゃ困る
またマイダンやられるだけだから

だからウクライナ国民が親欧米派というかガリツィアの反露勢力にうんざりするように仕向けてる
50万追加動員とか言ってるが、ウクライナ国民はいつまでゼレンスキーについて行くんだろうね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/28(日) 15:23:50.83

>>105
＞ロシアとしては傀儡じゃ困る

だから傀儡じゃなくて傀儡独裁政権
ロシアとしてはウクライナにおける選挙制は廃止させる必要がある。
そこまでやるためにはやはりウクライナ全土を征服する必要がある

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/28(日) 17:17:07.52

ウクライナに普通選挙制が存在する以上は反露的な政権が出現するのはごく当然のこと
ウクライナを独裁傀儡なしに親露国家にするには、ロシアがウクライナから信頼され、ロシアはウクライナに十分な利益を供与できてなければいけない。

…まぁ、そんなの絶対無理に決まってるがな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/29(月) 03:08:38.98

>>106
そんなもんアメリカが叩き潰すだけ
アメポチ日本みたいにロシポチウクライナになるまで痛めつけるのがアメリカもちょっかい出せない最善策なんだよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/29(月) 08:49:05.16

>>108
痛めつけたからにはウクライナ国民に政権選択の自由（つまり普通選挙）を残すは危険だろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/29(月) 14:53:13.66

給料も年金も出ないのに
いつまでも兵隊なんかやってられん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/29(月) 18:18:53.35

>>110
プーチン「略奪と強姦がボーナスだ」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/01/29(月) 22:20:03.09

ウクライナに限らず東欧諸国もロシアから離反したがっていた。
根本の問題はロシアは嫌われ者で信頼がないことにある。

だから子分の国家はロシアから逃れようとする。
一方でロシアはそんな子分を逃さないように力で押さえつける。
だから嫌われ者になって信頼されなくなる。

何この無限ループ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/02(金) 11:52:45.66

ピョートル大帝とプーチンの共通点
ロシアを19世紀に導こうとしている

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/09(金) 16:29:57.02

ウクライナが失地を回復したら、ロシアはさらに取り返すべく戦争を続けるだろう
だから、ウクライナは和平を望んでもロシアが存在する限りその願いは叶わない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/09(金) 17:01:28.49

>>112
一方でじゃあ中央シベリアや極地みたいな何にも無いところがロシアと縁切って自力だけでやっていけんのかというとそれも無理だからこそ今の形になってんだけどな。
ロシアの周辺国や衛星国はどこも貧しい国が多くて、もちろんロシアがそう仕向けてきたのもあるけど、ロシアが主催する経済同盟や支援金にぶら下がって生活してんのもまた事実なんだよ。
だから各国とも全国民一致団結してロシア嫌いなんてことは無くて、ロシア利権にぶら下がってる守旧派と西側のきらびやかな生活に憧れるリベラリストの対立が必ずある。
英国やアメリカはてめえらに都合が良いから後者を正義だ善だと持てはやすけど、そんなもん大きなお世話でそれこそ外国が他国の舵取りに口出しするなって話。
その度が過ぎて内政干渉にまで発展した結果ロシアをぶち切れさせたのが2014年のクリミア侵攻であり今回のウクライナ侵攻。

どこまで行こうが本来それはロシアと周辺国の間の問題で、それを口実に無関係の第三国が中立義務を無視してハイマースやらM1Aやらをほいほい供与して良い理由にはならんのだよ。

ルールを破ってるのは西側。嫌われ者だからって横からぶん殴っていいわけがない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/09(金) 17:29:26.15

>>115
じゃあなんでポーランド、チェコ、スロバキア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリアなどはNATOに加盟したのか？

アメリカが手を差し伸べなくても西側に靡くのは自然な流れだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/10(土) 05:33:13.72

>>116
あの辺りは元々別の国でしょ
ロシア帝国やらルーシやらの時代から同じ国だったとこに50億ドルブチ込んで工作したのと同じ扱いは違わない？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/10(土) 06:59:09.58

>>117
アメリカが工作しなくても西側に接近しようとしたことだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/10(土) 07:31:08.72

ロシア旧ソ連に接近したってロクなお小遣いもくれないだろ
ロシアの方も東側諸国を本気で信頼できていたか？
一朝有事の際にはどれほど使えるのか…と考えるとかなり疑問だろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/10(土) 21:24:34.43

ガスあれば凍えなくて済む
西側は資源弱いから中東荒らしてシリアに不法占拠基地作って盗掘するありさまだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/10(土) 21:43:22.54

総司令官を代えたのは悪手だろう
ゼレンスキーは失地を回復した後に休戦協定を結ぶ目論見だろうけど、そもそも今攻めたとて失地回復ができるとは思えないし、
百歩譲って回復できたとて、それでロシアが休戦協定に応じてくれる道理がない。

今はとにかく持久戦に持ち込んでロシアの内部崩壊を画策するしかなかろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/10(土) 22:27:06.14

不仲なザルジニーの頭越しにゼレが命令出してる部隊があったりもしたようだから、
従順なシルスキーに挿げ替えて権限と責任がゼレに全部行くよう一本化したのは組織としては真っ当な形になったよ
それで勝てるようにはならんけど

50万徴兵を先延ばしにする為に幽霊兵（帳簿には居るが戦ってない兵士）の洗い出しするらしいが、
そんな事やってる間にも劣勢なアウディーイウカは押し込まれるんだよなぁ
ゲームじゃないんだからデータ確認してる間にもリアルタイムで進行しちまうんだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/12(月) 14:30:01.08

アウディーイウカってウクライナ軍にとってはめちゃ守りづらい土地では？
補給もしづらいだろうし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/12(月) 22:26:30.73

>>123
だから2014年のマイダンから8年掛けて要塞化したんでしょ

それが功を奏して長い事持ちこたえてたけど、反転攻勢で兵力足りなくなったんだろうね
要塞線割られたとこを押し戻す力が無い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/20(火) 11:08:40.88

https://news.yahoo.co.jp/articles/402dc2f42acc4a30b4677e687a1133f47298360c

文句があるならロシアに言えよ
名指しでロシアを批判せいや

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/24(土) 06:55:38.48

味方の苦しいときは敵もまた苦しい
アウディイフカで露軍はどれだけ消耗したのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/24(土) 09:02:44.23

>>67
西側の中でもポーランドは本気になってそう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/25(日) 07:20:14.84

ウクライナには、もはや勝利か死かしかない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/25(日) 18:35:59.91

いやウクライナにはもはや勝利ルートが無いだろ
天災待ちみたいな神頼み以外に

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/26(月) 05:32:07.28

>>129
とにかく長引かせるしかないな
ロシアが相変わらずの人海戦術をとってきているとはいっても、その規模は昔よりはるかに小さい。
だからロシアとしても早晩限界が来る。いつまでもこんな戦術を続けられるもんじゃない。

今のこの現状に対して、昔のロシアなら200万の兵力を動員して80万人以上の死傷を覚悟の上で攻撃してるだろう。
その代わり、2ヶ月で戦略目的を達成してるがな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/26(月) 06:20:06.88

ロシアは力づくでアウディイフカを占領した。
が、全力を尽くした感はある。ウクライナもヘトヘトだが、ロシアも今はヘトヘトではないのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/26(月) 08:24:21.97

マリンカとアウディーイウカ失ってウクライナは今ちょっと形が悪い
ウクライナが地形的に有利取れるとこに追い込まれるまで、もうちょっとロシアのターンが続くよ

マリンカ側が分かり易くて、ポベダ→ノヴォミハイロフカ→コンスタンチノフカ→ウグレダールと次々包囲されて落とされかねない
戦車200輌の大攻勢を一蹴したウグレダールも、裏から補給断たれつつ攻められたらキツい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/26(月) 11:32:43.65

ロシアはウクライナの地理を知り尽くしてるもんな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/26(月) 13:35:59.99

モルドバは援軍出せよ
ウクライナが滅びたら次はお前らだぞ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/28(水) 12:50:11.81

戦場の勝利より住民反乱を！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/28(水) 17:38:31.25

2014年から親露派地域に砲撃してきたから、親米英派政府の為に反乱しようなんて思わないでしょ
むしろ親類や友人の仇

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/28(水) 18:25:48.29

親露派なんてのが存在するのがおかしい
ロシアと親しくしたいなんて、頭の悪い連中だな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/28(水) 19:59:19.83

オデッサあたりなんかそもそもエカテリーナ二世が整備した都市だし
元がロシアで代々ロシア人が住んでるんだから親露派で当然じゃね
アメリカ合衆国だってイギリスから独立しても丸ごと親英だ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/02/29(木) 06:43:15.55

>>138
ロシアが住民のことを考えた統治を続けてきたのならばね。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/03/04(月) 13:00:53.37

アメリカを通じてキシダATMから無制限に金を引き出す

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/03/04(月) 16:04:55.73

コサックってウクライナ人だよね？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/03/05(火) 05:38:33.74

広範に分布してたっぽいが

＞年代記の中で最も古い記述は、1444年にロシアのリャザン公国のコサックがタタール人との戦いで公国に仕えたことである。
とか出るし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/03/05(火) 20:00:00.55

NATOはウクライナに派兵しろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/03/06(水) 08:07:50.76

とにかくロシア国内での騒乱を促すことが最上であろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/03/06(水) 19:33:12.91

NATOの東進が原因だとか、欧米がロシアの歴史観や価値観を無視したからだとか言うけどさ、

東進なんか画策しなくたって旧東側諸国がロシアの影響下を脱してNATOに加盟せんとするのは当然の流れであるし、
ロシアの歴史観や価値観なんて欧米が配慮する必要なんかないし、そもそもロシアなんて1ミリも信用できない悪魔の国家なんだから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/03/06(水) 23:59:37.91

そもそも国際社会での信用なんて、自国の報復能力で確保するもんだからな
日本のパートナーのアメリカだって、安保理決議497号で国際法違反で無効と確認済みのイスラエルのゴラン高原併合を決議に反して追認するような滅茶苦茶な国だ
安保理決議は拘束力ある建前だから、追認も勿論国際法違反

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/03/15(金) 12:32:20.61

露国国内の反露勢力ってどれくらいあるの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/04/03(水) 19:54:46.02

ウクライナはポーランドとルーマニアに宣戦布告して即降伏すればいい
そうすればNATOの保護下に入れる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/04/21(日) 13:54:07.87

>>148
ポーランドが承認せんやろw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/04/21(日) 14:56:05.25

>>149
宣戦布告されるのに承認もクソもなかろうよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/04/23(火) 14:22:29.29

プーチンを呪詛して敵国調伏の祈祷でもやったらどうだろうか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/04/23(火) 14:36:11.44

プリンは昔ほど美味しいと思わなくなった
好みの固さなんだけど以前より凝固剤の存在を感じる様になった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/04/23(火) 22:06:26.11

ジャイ様の投糞戦法で

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/04/24(水) 05:12:43.11

プーチンを呪詛して敵国調伏の祈祷でもやったらどうだろうか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/04/25(木) 12:11:26.76

仙術妖術でモスクワに落雷

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/04/25(木) 14:23:34.49

スタッフさんとか出演者の人たちの感覚の低さだと思う。実際、私も『S』っていうタイトルのヘアヌード写真集を出した時に、『この子は脱げる子だから、簡単に肉体関係ができるんだ』って思ってしまう人が多かった」と回想.私は別にお遊びで脱いでるわけじゃない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/04/30(火) 21:20:50.63

イデオンだったらなあ。
イデオンソードかイデオンガンをロシアの前線とモスクワ叩き込めば数分以内に地球上から姿を消すだろう。
GP02の核バズーカは核戦争になりかねないから、イデオンかコロニー落とし以外勝ち目ない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/07/19(金) 17:22:32.79

　　　　　　　　(´┌┐｀)　、ﾍﾟｯ
　　　　　　　 /　　　　ヽ
　　　　　　　| | ･　･ .| |
　　　　　　　 | | 　.,,;,.　| |
　　　　　　　 {ii| *🍆*　|ﾘ＜突破スレ来てに
　　　　　　　　j 　/ |　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/06(水) 17:23:52.02

トランプ勝ったらどうなるのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 07:44:20.62

勝っちゃいました

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 07:48:35.98

ロシアは嫌われるか、憎まれるか、警戒されるかの国
だからロシアとしては武力を背景にして強引な手段を採るしかない

そういうことをするからますます嫌われ、憎まれ、警戒された

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 07:58:40.57

同時に遠交近攻のパートナーとして必要とされ続けてきた
ナポレオンとヒトラーの時がその好例

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 08:16:52.72

>>162
その2例より露仏同盟なのでは
もっとも、同盟というものは信用するものではなく利用するものなんだがな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 08:21:35.56

その危険を理解していたのはビスマルクだけだったんだよな
だがドイツの大勢は野蛮なロシアなんか必要無いでむしろフランス側に追いやってしまった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 08:22:56.69

>>163
日英同盟もそうだよな
今の日米安保だって根本は同じ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 08:35:40.92

同盟相手よりも、ロシアの影響下にある国と、ロシアと対立する国の問題だがな
ロシアを嫌うか、憎むか、警戒するかの国は。

ウクライナがモスクワの影響下から脱却しようとするのは、冷戦期の東欧諸国がしたことと同じや
その結果、ワルシャワやプラハやブダペストにソ連軍が乗り込んできたわけで

東洋風に言えばロシアには徳がないのだ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 09:06:32.54

ロシアのことを大好きな国ってあるのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 10:01:35.20

高い年齢の人ほどウクライナなんかソ連の一部でしかないだろうからな
だからロシアと出来るだけ長く噛み合わせれば良いとなるのは当然

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 10:03:17.59

>>166
ハンガリーなんかその時に助けてくれなかった西側への恨みもあるらしいからな
だから平気で両天秤する

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 14:02:02.68

>>168
まぁ、実際のところ旧ソ連内戦だもんな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 16:11:05.56

ウクライナとしては西側の一員として扱えなんだろうがな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 16:26:51.04

>>171
ウクライナとしてはそれが悲願

しかしロシアはそれを絶対に認めるわけにいかない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 20:08:46.37

というか一番肝心なのは西側の存念
果たしてロシアと世界大戦になってもウクライナを立てる気はあるかどうかだな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 21:06:14.34

西側にとってウクライナは同盟国じゃないんで…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 21:31:48.64

ゼレンスキー「NATOに招待しろ！」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 21:47:50.24

>>175
招待じゃなくて参加では？
もっとも、ロシアはそれを認めないから戦争になったんだが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 21:58:06.82

>>176
例の勝利計画にそうなってる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 22:01:39.17

ウクライナとしては西側に助けてもらってるじゃなくて西側の防波堤になってやってるって態度
だからむしろ有難く思って便宜と優遇をしろって姿勢

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 22:31:48.89

誰が入れないなどと言った！
永久に先送りするだけだぞ！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/08(金) 22:46:33.04

>>173
ロシアと差し違えてでも戦う気あんのはポーランドぐらいやろ
そのポーランドでもウクライナよりちょっとマシぐらいの戦力にしかならんが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2024/11/09(土) 09:31:52.98

究極的に言えばウクライナの勝利ってのは西側の援軍無しにはあり得ない
NATOへの即時招待っていうのも即時の自動参戦条項の発動ってのが真意だし