X
魯粛の天下二分の計はただの失策
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001無名武将＠お腹せっぷく垢版2021/10/11(月) 02:49:02.91
曹操は袁家制圧しました
孫呉は劉表攻撃してましたが
領土広がりませんでした

赤壁になって弱小劉備と同盟結びました
0929無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/18(月) 12:39:47.24
funkorugashi
0930無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/18(月) 22:10:14.26
>>927
＞曹操の北方制覇前に領土拡大して、帝王を名乗る、というのが魯粛の提言の本筋
提言の主要部分は、漢王朝なんか見捨てて江東で自立しよう。で、そこが高く評価されている。
要するに、失敗はしたがそんな事はどうでもいいというのが、同世代から現代までの評価だ。
お前は、失敗した部分だけ取り上げて提言の全部みたいに捏造して、魯粛を貶したいだけ。

＞でも前でも後でもどうでも良い枝葉の部分で何を拘ってるんだか・・
前だと突っ込んできたのはお前。どうでもいいならなぜ突っ込んできた？
自分が間違ってると気づいたらどうでもいい事だとか、負け惜しみもいいところだな。

＞旧劉表勢力の結構な部分を乗っ取っただろ。
もちろん曹操が、な。何言ってんのお前。

＞あのさ、まず否定してるのは俺じゃないです。
俺は、お前が魯粛を否定してる事について話してるんだが？
トンチンカンなレスで話題を散漫にして、うやむやにする作戦か。
真面目に話す気がないのなら、お前のレスは要らん。

>>928
魯粛の天下二分の計と諸葛亮の天下三分の計では、提言したときの情勢が違う。
赤壁の直前に２人が同じ事を考えていたという事は、魯粛も諸葛亮と比較できるくらいの構想力があったとしか言えない。
お前が偉そうに語るのは、魯粛を否定するための詭弁に過ぎない。
0931無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/18(月) 23:47:17.26
>提言の主要部分は、漢王朝なんか見捨てて江東で自立しよう。で、そこが高く評価されている。

確かに帝王の業を披露したのが快事だった、とは言ってるけど
どこが主要部分だとかそんなこと何も言ってなくないか

孤與宴語、便及大略帝王之業、此一快也(三国志呂蒙伝)

戦略を何も語らず東南で称帝すること自体だったら周瑜だって魯粛より前に示唆してるんだよね。

且吾聞、先哲祕論、承運代劉氏者、必興于東南(三国志魯粛伝)

こういうレベルの発言、ということでokかな？

>失敗した部分だけ取り上げて

失敗が大きくて策を140度ぐらいは変えた(荊州を劉備に貸して曹操を賊だなんだと言い出して北伐し始める)
ことが無視されてるからね。
結局当初の策を魯粛自身はあきらめた。

呂蒙が方針を変えて一周回った、にすぎません。

>前だと突っ込んできたのはお前。どうでもいいならなぜ突っ込んできた？

どうでも良い理屈でも確定してないことをあたかも確定した事実のように語るから突っ込みを入れただけなんだよ。
話がこんがらがるからね。

>もちろん曹操が、な。何言ってんのお前。

旧劉表勢力の一部、と部分的領土(荊州中南部)を制圧してるだろ。

>赤壁の直前に２人が同じ事を考えていたという事は、魯粛も諸葛亮と比較できるくらいの構想力があったとしか言えない。

どちらも「赤壁直前」ということにしたいみたいだが
劉表死亡前から構想してた諸葛亮と死亡後に構想する魯粛とでは全然違うよ。
0932無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/19(火) 00:24:20.46
魯粛は無能クンは、逆張りして悦に浸るよく居る痛いねらー
そんな目くじら立てて否定しなくても、誰も同意してないのに
0933無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/20(水) 00:50:42.50
>>931
魯粛の提言を読んで
＞肅竊料之、漢室不可復興、曹操不可卒除。爲將軍計、惟有鼎足江東、以觀天下之釁。
ここが主要部分だと読みとれないお前が、何を語っても無駄だと思うよ。

＞確定してないことをあたかも確定した事実のように語る
孫権としては、周瑜が逸材として推挙した人物なら一刻も早く会いたいはず。
孫策の死去が２００年の５月で、兄弟の喪は３か月なので、初対面の宴はおそらく８月。１０月の官渡の直前だ。
この程度も確定できなくて、中国の史書を読んでるとは言えないぞ。書かれた字面だけ追っても読むとは言わないよ。

＞旧劉表勢力の一部、と部分的領土(荊州中南部)を制圧してるだろ。
劉備は旧劉表勢力の領土を奪わず逃亡したんだが。南部制圧は赤壁の結果。
いい加減な事ばかり言うな。

＞劉表死亡前から構想してた諸葛亮と死亡後に構想する魯粛とでは全然違うよ。
違ったら何？情勢に合わせて構想を変えるのは諸葛亮も魯粛も同じ。
お前は、魯粛の構想は劣るという前提で語ってるだけで何も説明できてない。

もう一度言う。真面目に話す気がないのなら、お前のレスは要らん。
0934無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/20(水) 14:55:48.45
バーターとかの事務所の庇護の下で他のタレント潰しながら今までは残れただけで
ガキは早く事務所やめて学校とか仕事を探したほうがいいと思うわ
0935無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/21(木) 15:39:49.04
>南部制圧は赤壁の結果

そうですね。赤壁の結果ですね。
赤壁の勝利は諸葛亮の構想の範疇ですね。同じく赤壁の勝利は魯粛の親劉備策の範疇ですね。

ゴ○のような魯粛の天下二分策とは比べられないね。

>情勢に合わせて構想を変えるのは諸葛亮も魯粛も同じ

状況次第というのは正論だが、
諸葛亮は一貫した構想を持っていたが
魯粛は間違ったゴ○策から変えたという経緯があるので違う
0936無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/21(木) 15:47:20.30
>ここが主要部分だと読みとれないお前が、何を語っても無駄だと思うよ。

はいはい、じゃあ袁術と
同レベルということで良いね。
漢王朝見捨てて称帝するなんて袁術もやってるからな。
0937無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/21(木) 20:02:24.02
極論を弄んできた魯粛無能厨は、ついにまともな考察を放棄した！
魯粛は無能だの天才戦略家だの、こいつの言うような実態とかけ離れたレッテルで語られるべきではない。
これは我々三戦板全体の荒らしに勝った記念すべき勝利だ！
0938無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/21(木) 20:20:01.73
おっと、先走ってしまったが
魯粛無能厨は俺の書きこみをまともに読まずに、一つの単語に飛びついて捏造の反論するのを、３回繰り返した
２回注意したが、もうこれは３アウトでいいよな？
まともに議論も出来ない奴が、正しい主張なんかできるはずがない。
荒らしに蹂躙されてきた三戦が、荒らしに打ち勝った記念すべき日である。
0939無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/21(木) 20:20:06.96
おっと、先走ってしまったが
魯粛無能厨は俺の書きこみをまともに読まずに、一つの単語に飛びついて捏造の反論するのを、３回繰り返した
２回注意したが、もうこれは３アウトでいいよな？
まともに議論も出来ない奴が、正しい主張なんかできるはずがない。
荒らしに蹂躙されてきた三戦が、荒らしに打ち勝った記念すべき日である。
0940無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/22(金) 13:00:19.98
テンバイヤーが買い占めてるだけ
0941無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/23(土) 07:23:40.38
tegone?
0942無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/23(土) 15:13:45.30
cityboys^^^
0943無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/23(土) 19:45:18.86
ジャニーズが出まくるから歌番組観なくなったんだが
TWICEだけなら全然OKだろ
0944無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/26(火) 00:02:34.06
三戦から荒らしを追放せよ！
0945無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/26(火) 08:36:50.14
さらには「冷凍室に入れておいた缶ビールを忘れて凍らせてしまった！」という話もよく聞きます。 ...
0946無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/26(火) 11:43:59.22
940　1　2　3　5
この荒らしはさすがにジャイじゃないだろ
三戦には何人荒らしが潜伏してるのかね　病んでるヤツ多いな
0947無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/26(火) 14:03:24.38
歯が衰えた
0948無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/26(火) 15:22:52.72
>>946
こいつが一番の荒らし
0949無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/27(水) 07:48:01.27
946がいちばん病んでるのか
0950無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/27(水) 08:14:11.25
そりゃそうや魯粛の当初の二分策は三国志ファンが被害者意識と内輪のノリで気持ちよくなってるだけで何も成功してないからな。

孫権にとってスケールが大きい痛快さが魅力だったけど西征も称帝も先行者がいるからそこまで目新しいものでもない

おまけに結果も出てない

結論は最初から出とる
0951無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/27(水) 17:10:45.41
何言ってんだろ
誰が悪いってやるに決まってるじゃん
0952無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/27(水) 23:48:16.72
既に負けたヤツが
リセットボタン押した妄想して何か言ってる
哀れよのう
0953無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/09/28(木) 13:34:11.14
どうして消しゴムで字って消えるの?
0955無名武将＠お腹せっぷく垢版2023/12/24(日) 10:37:25.26
劉備に荊州貸したのは間違いだったな
0956無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/08(月) 22:02:35.09
スレのまとめ
武将　統率　武力　知力　政治
孔明　85 35 90 95
法政　55 35 95 75
龐統　70 20 95 85
劉備　90 75 85 80
関羽　75 90 70 50
趙雲　65 90 65 50
張飛　85 95 75 50
馬超　80 85 65 50
魏延　75 90 70 50
0957無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/08(月) 22:07:02.10
>>956
はあ？
0958無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/08(月) 22:13:11.47
武将　統率　武力　知力　政治
曹操　95 70 90 95
荀彧　65 20 90 100
郭嘉　60 15 95 70
程昱　55 35 85 80
荀攸　60 25 90 85
曹仁 95 95 60 50
張遼　85 90 70 50
徐晃　85 90 70 50
張郃　90 75 80 50
楽進　80 90 65 50
于禁　90 70 80 50
曹真　90 85 75 60
司馬懿　95 65 95 90
鄧艾　90 85 85 70
0959無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/08(月) 22:21:31.55
武将　統率　武力　知力　政治
孫堅　90 90 80 60
孫策　85 90 75 70
孫権　60 65 70 90
周瑜　95 65 85 70
魯粛　75 50 90 80
呂蒙　85 75 80 55
陸遜　90 75 90 75
陸抗　85 65 85 80
甘寧　80 90 70 50
太史慈　65 90 55 50
張昭　20 20 75 100
0960無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/08(月) 22:28:44.19
武将　統率　武力　知力　政治
董卓　90 90 75 85
呂布　100 95 70 25
陳宮　70 45 85 90
袁紹　80 65 65 75
賈詡　65 35 100 85
0961無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/08(月) 23:38:56.17
>>956
ハァ？
0962無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/09(火) 10:12:39.88
>>960
誰が決めた？
0963無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/09(火) 23:57:42.93
このスレ、変な人が増えたね
0965無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/19(金) 14:20:19.20
>>964
細かいところ気にしすぎだろ
名前くらい普通間違える
0966無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/23(火) 22:30:44.82
名前くらいなんて言う奴に歴史上の人物を語る資格はないな
どうせ数字も書き間違えてるんだろうし読む価値がない事に変わりはない
0967無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/24(水) 13:34:11.44
>>966
別に伝わるんだから良いだろ
数字はみんなで考えたから読
0968無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/24(水) 21:17:48.18
>>967
良いわけがないだろJK
お前が歴史上の人物に対するリスペクトの無い奴だと言うのは良く伝わる
みんなで考えたというのもそのスレじゃないから確認できないし
法正すら書けない奴がみんなで考えたとか言う数字を正しく写せるわけがない
その上途中送信して放ったらかしするような奴の意見を聞く価値があるとでも？
0969無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/25(木) 16:59:09.51
俺的に武勇一位は関羽の100
二位は呂布98
三位は張飛96

どう思う？
0971無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/25(木) 22:39:09.17
武力（前線指揮官、個人的武勇の凄さ）
90台後半（10名）
呂布、張飛、張遼、甘寧、関羽、孫策、太史慈、趙雲、許褚、典韋、
90台前半（10名）
曹彰、黄忠、楽進、徐盛、高順、龐徳、周泰、孫堅、高順、顔良、文醜、
80台後半（20名）
臧覇、凌統、呂蒙、王双、徐晃、魏延、馬超、周瑜、曹操、韓当、張任、黄蓋、韓当、蔣欽、麴義、文聘、張郃、姜維、夏侯惇、夏侯淵、
80台前半（20名）
文鴦、曹仁、曹洪、郝昭、祖茂、程普、李通、馬忠、潘璋、陳武、公孫瓚、劉備、曹丕、孫権、臧覇、王濬、郭汜、李通、袁術、諸葛誕、
0972無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/25(木) 22:39:26.27
>>970
このスレの方が人いるから
0973無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/25(木) 23:39:44.26
>>972
迷惑
0974無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/25(木) 23:53:39.24
珍しく完走しそうなスレも最後荒らされて終わる
三戦がいかに終わってる板か良く分かる
0975無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/26(金) 11:34:15.93
>>974
荒らしはお前
せっかくの書き込みに文句だけ付ける
0976無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/26(金) 12:26:36.95
スレ違い荒らしをせっかくと言うヤツに書き込む資格はない
三戦の未来はこいつらが徹底的に潰して回ってる
0977無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/26(金) 12:26:38.43
スレ違い荒らしをせっかくと言うヤツに書き込む資格はない
三戦の未来はこいつらが徹底的に潰して回ってる
0978無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/01/28(日) 13:43:40.97
今さらそんな事言っても何も変わらんだろ
嫌がられるような書き込みを板の為とか言って擁護して
注意する奴を排除して人が増えないと嘆く
それが三戦民。救いようがない
0979無名武将＠お腹せっぷく垢版2024/02/23(金) 23:08:30.89
魯粛は演義での改変が大きくて実際の所が分かりにくいね
新着レスの表示
レスを投稿する

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況