馬謖って戦争に出さずに内政だけやらせてりゃ結構うまく仕事こなせてたんじゃね？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/10/23(火) 07:26:32.25

経歴と取った行動見てるとそんな感じする

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/10/23(火) 07:50:11.97

(´┌┐｀)ミニにタコ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/10/23(火) 17:05:09.44

そだねー

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/10/23(火) 17:10:44.80

　
　　　　 ┓　そだねー
　　　／⌒＼
　　 (ﾟдﾟ　＿)　ﾂﾂﾂｰｰｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**ジャイアニズム** · 2018/10/24(水) 15:44:57.16

>>1
乱世に文官は無用

◆8M3hvARnSo · 2018/10/24(水) 17:45:20.73

歴史秘話ヒストリア「黄金の室町時代　最新研究　足利義満」
2018年10月24日（水） 22時25分～23時10分の放送内容
室町の黄金時代を築いた3代将軍足利義満。武家と公家の頂点に君臨した義満は天皇の位を狙ってい
たと言われるが、最新研究でそれが覆されつつある。室町の巨人の実像は？

◆8M3hvARnSo · 2018/10/24(水) 23:28:14.54

8公共放送名無しさん2018/10/24(水) 22:09:30.49ID:rQL71qBD
室町殿義教

9公共放送名無しさん2018/10/24(水) 22:24:01.19ID:XSD0oK73
義満の皇位簒奪説が否定されていることがこれでようやく世間にも広まるな

10公共放送名無しさん2018/10/24(水) 22:25:14.29ID:ktIcDnZy>>20
解散したkalafinaのstoriaｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

11公共放送名無しさん2018/10/24(水) 22:25:44.53ID:eha/PY8k
戦じゃ～

12公共放送名無しさん2018/10/24(水) 22:25:50.10ID:Cs/xJvRz
よしみっちゃん　　

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/04/27(土) 07:22:27.09

新幹線変形ロボシンカリオン　第６７話『続け!!シャリンドリルもＭｋⅡ』　▽2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1556311940/

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/06/01(土) 18:15:34.64

馬謖と楊儀は国で内政やらせてた方が良かっただろうけど，丞相府の軍師なんて花形ポストだから自分のシンパを就けたかったンじゃね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/06/30(日) 06:55:47.35

>>9
内政させて、実績積ませてから軍師ならたぶん切られなかったかと

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/13(土) 23:18:38.12

白眉と言われた兄の馬良も何かの役に立ったのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/06(金) 18:01:41.05

そっか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/02/19(水) 12:51:39.11

兄貴は皇帝の秘書と政策相談係やって
呉でグリーンベレーみたいに現地ゲリラを組織しとる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/04/24(金) 21:40:28.38

>>11
沙摩柯を説得して味方につけて甘寧を討ち取った

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/04/26(日) 15:55:48.18

馬謖は諸葛亮と同じタイプだからな。
ただ諸葛亮は戦争苦手なのを自覚してて無理しなかった。
馬謖はいくら頭良くても自分の力量も分からず間抜けを晒した。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/04/26(日) 21:38:10.51

諸葛亮が戦争苦手？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/04/27(月) 22:10:24.14

諸葛亮は、国家戦略を立てることは得意だけど、軍事戦略や作戦戦略はかなりひどい。

唯一勝てそうな作戦を初手で却下したり、自分の好みで将軍を起用したり
国力の劣る側なのに侵攻して持久戦とか、あり得ない戦略ばかり取って
小競り合いに勝つだけで、北伐の成功に繋がるような勝利は1回もしていない。

是非はともかく、軍事が苦手だと思ってるからこその消極的な作戦だと思う。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/05/13(水) 22:21:43.94

初対決で夏侯惇破ったり、曹操破ったり、張郃切る策立てたり、王双切る策立てたり大活躍なんだが
どこがヒドイのかと

司馬懿も運が悪くなければ魏延ごとあぼーんしてたし
ありえない戦略は登山家を街亭の守備につけたくらい
そもそも、これも登山家が命令違反しただけで、諸葛亮に落ち度はないし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/05/13(水) 23:11:30.45

そりゃ演義の諸葛亮なら軍事も天才だろ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/05/14(木) 08:33:56.74

演義で語る人と史実踏まえた人が入り混じってる・・ｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/05/14(木) 12:51:54.00

坂上忍　恵俊彰　関口宏　ラサール石井　東国原　田原総一郎　玉川徹　
室井佑月　ヒロミ　和田アキ子　オカマ全般

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/05/16(土) 21:44:04.76

>>21
愚将、凡将、名将、愚将、愚将、愚将、凡将
愚将、愚将、愚将、他愚将

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/05/17(日) 06:06:09.46

諸葛亮が軍事苦手だと思ってる人は三国志かじったばかりの人
評論家の受け売り
普通に戦歴や当時の戦力・状況をみれば戦争もとても上手い
歴代の軍事の天才レベルじゃないというだけ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/05/17(日) 13:07:29.33

戦争の経験がほとんどないにもかかわらず、北伐の責任者として自ら出陣せざるを得ない状況で、
大きな破綻もなく国を維持できたのは、諸葛亮の統率が天才レベルな証拠。
これで策謀、詭計や戦術も天才であれば、北伐みたいな無茶も能力でまかり通ったはず。
現実には、諸葛亮は神ではなく人だったというだけ。

諸葛亮が軍事苦手でも、偉大な人物であるという評価は陳寿の昔から変わらないんだが。
怪しげな評論家などではなく、同時代を生きた学者の評だよ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/23(火) 10:39:08.44

YouTubeにあった街亭の戦いの一考察は面白かった。

ゆっくり解説だが内容は大したものだった。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/23(火) 20:43:37.75

>>25
視たいから貼ってよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/23(火) 21:29:43.98

>>25
あれ、面白かったね。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/24(水) 06:40:03.51

動画にあった百日後に死ぬ馬謖だが、
出師の書を出した頃が１日目位だろ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/24(水) 06:54:21.94

馬謖は張良ポジションで良かったんじゃね？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/24(水) 20:40:00.92

張良が軍率いたことあったっけ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/24(水) 20:42:27.02

馬謖＝張良
諸葛亮＝蕭何
魏延＝韓信

陳平がいない
これが蜀漢の敗因ではないか割とマジで

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/24(水) 20:54:23.38

>>31
陳平は法正。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/24(水) 22:18:37.12

ところで馬謖が敗戦逃走後、魏に降ろうとして受付してもらえずに帰ってきたってのは、何かの創作だっけ？
それに近い史実ソースある？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/25(木) 07:18:26.53

>>33
初めて聞いた。

>>スレタイ
無理
そのうち李厳みたいなことやらかすだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/25(木) 13:29:35.49

アホらし。警察がこんな事で捜査するのか？プロ野球賭博ならともかくプライベートのゴルフだぞ？
グーの根も出ない決定的証拠があるならともかく、警察や検察が原から事情聴取するのか？絶対にしないし出来ない。
アンチは勝手に騒いでればいい。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/25(木) 15:50:40.62

>>24
戦争の経験がほとんど無いってのが間違い
史実の記録だと諸葛亮の初陣は益州攻略での援軍
よく比較に上がる魏延も益州攻略が初陣だし戦争の経験は変わらない

蜀で明確に諸葛亮より戦争の経験があると言えるのは趙雲ぐらいだよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/25(木) 17:41:03.15

敢えて話したくない人もいるのに勘違いだよね
本気で嫌悪感持ってる人もいるし、それが子どもって訳でもない
人それぞれ、自分の個性を他人に押し付けちゃ駄目
何か身近であったんだろうね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/25(木) 18:00:48.53

>>36
魏延てもともと荊州でイッパシの将校じゃなかったのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/25(木) 21:10:07.10

>>38
史実の魏延は荊州にいた時代は何していたのか
何の官職についていたのか分かっていない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/25(木) 22:28:40.38

そうかなぁ。
僕は今年55だけど常に新しいものをクリエイトして
フロッグメントを充実させて行きたいと思ってるよ
何しろ君らたち若者はユーモアのセンスが足りない
例えばな、雪が解けたら何になる？と聞かれたとする
水になる？川になる？これつまらないよね。
この場合の答えは春になる、だ。興味深いだろ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/26(金) 08:31:30.15

リポーターも糞だけどさ、不倫略奪婚のくせに
華々しく結婚会見する女芸人(ブス)なんて
どのみち需要なくなるって

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/26(金) 09:41:56.88

ん？これって馬謖か？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/26(金) 20:27:50.62

荒らしを触るな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/26(金) 21:03:31.99

今日の笑点、演芸の代わりに昇太が看板のピンをやってそのまま着替えてリモート大喜利に進む流れは新しい。昇太の落語初めて見た。個人的に寄席で円楽と木久ちゃんは見たことがある。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/27(土) 13:37:46.78

三戦に入った蛆虫のうち8割は頭がおかしくなってしまい、2割は行方不明になる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/06/29(月) 14:33:01.50

ハロウィンハロウィン

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/07/24(金) 12:51:34.20

味の素が無いと激怒して番組を降りたたかじんと被る。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/08/19(水) 11:06:54.14

諸葛亮は魏軍と長期対峙して大きな損害が無いだけでも
軍事的に有能と言わざるを得ない

魏の主力を漢中に釘付けにして他地域で騒乱が起これば
手が回らない状態にするって戦略だから積極的に仕掛ける策を
取らなかった

でもカコウトン相手の勝ち星は自慢にならんな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/08/19(水) 11:42:30.78

( *'-'*)

**／(^o^)＼** · 2020/08/19(水) 17:33:23.73

／(*'-'*)＼

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/08/21(金) 10:43:32.42

数年間、歌番組の特番でにこやかに司会していたが、
歌手が歌ってる途中でカメラに抜かれてたが、
映されてると思わなかったのか、冷めきった表情してたわ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/07(土) 17:37:34.22

馬謖って軍師とか大将としては孔明が買っていたほど有能ではないよね
むしろ無能と言うレベルなんじゃないかと街亭の戦いの話知って思ったんだが
だって山の上に陣取ったら水攻めされるやん
司馬懿に負けたなんてむしろ当然かと
王平から忠告すら受けてるのにそれ無視して作戦強行とか無能にもほどがあるでしょ
「泣いて馬謖を斬る」として残るほど価値あったんかいな？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/07(土) 22:32:36.11

たぶん山上に陣取るのは、本当は諸葛亮の指示だったんだよ
だから王平がなんと言おうが違反できなかったんだろう

本当に馬謖の独断なら、命令に従っただけの配下の将まで命令違反として処刑したのは
規律を重んじる諸葛亮にしては不自然なほどやりすぎ
重要任務に失敗した上に味方を騙して責任を逃れようとした李厳でも、本人以外は罪を問われてない

蜀の幹部は全員諸葛亮に心酔してるから、隠蔽も捏造も簡単だし
ぜんぶ馬謖のせいにして一件落着って感じだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/08(日) 14:17:58.72

なるほど
孔明を神聖化するために馬謖が無能扱いされることになったと
納得いきました

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/08(日) 15:06:38.38

妄想乙
姜維信者とか呼んで何がしたい？
姜維が能力低いと思うならその理由書けばいいだろ

【菖蒲】 · 2021/08/08(日) 15:27:21.22

ないんだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/08(日) 16:18:48.27

これは選手への誹謗、中傷に該当しないのか？

選手への誹謗中傷に敏感になって、国民が普通に感じたことを常識的な言葉で批判することさえ、掲示板に書き込むと誹謗中傷と判断されかねない雰囲気だったのにな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/08(日) 20:48:02.22

でも美味しく頂いたよ(*≧∇≦)
しかも処女だった！
どおりでいくら攻めても無反応だった
その後、彼女になった。
今は良い反応するように育った。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/08(日) 21:33:35.54

お前ら荒らすなら乱世スレを上げろよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/08(日) 21:49:54.82

いや、これはかまわんだろ。

これを批判する奴は、善悪の判断も平等の判断もできないだけ。
ただ、女性というキーワードに反応しているボット脳。いやボットのほうがもう少し賢い。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/08(日) 22:10:48.59

>>52
山の上に陣取ったら水攻めされるって言ってるけどそれはおかしい表現。
日本の戦国の戦いを思い出すと戦国武将は争うように山に布陣してる。
水の手の安全を確認してないのがいけないだけ。
孔明の指示があったように書かれてるがこんな北方の地図、ましてや地形図
なんて持ってたのか情報があったのか疑問、創作くさい。
司馬懿に負けたなんてむしろ当然なんて言ってると突っ込まれるよ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/09(月) 13:03:22.82

国会で質問に噛み合ってない答弁は総理だけではない
国会に比べれば記者の質問なんて大したことない

**フンコロガシ** ◆pvJUyQ8nS. · 2021/08/15(日) 19:57:50.13

馬謖の悪い所は能力の問題ではなく、独断で戦術を変更した事
自分に与えられた役割を勝手に変える奴は、どんな仕事をしても問題を起こすだけ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/16(月) 10:26:26.54

これを批判する奴は、善悪の判断も平等の判断もできないだけ。
ただ、女性というキーワードに反応しているボット脳。いやボットのほうがもう少し賢い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/16(月) 21:03:34.18

馬謖はもったいなかった上げ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/18(水) 16:32:46.65

あと笑点ネタがすくない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/06/22(水) 10:14:07.94

エエとこ見せようと山の上に陣かまえて攻めようとしたが
川から離れて皆干上がってしもうたって話だろ
兵法をかじるバカの末路
生兵法は大怪我の基

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/06/22(水) 14:27:40.32

funkoro菓子＾＾＾

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/06/22(水) 14:27:45.09

funkoro菓子＾＾＾

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/01/12(木) 18:10:39.90

>>33
仲が良かった馬謖の逃亡を幇助して罷免された向朗の向朗伝の事だと思うが
五年、随亮漢中。朗素与馬謖善、謖逃亡、朗知情不挙、亮恨之、免官還成都

王平伝の
丞相亮既誅、馬謖及将軍張休、李盛。奪将軍黄襲等兵
馬謖の他に部下二人が連座で斬首、一人は兵取り上げとあるが
敗戦だけなら魏や呉でも罷免か身分格下げで済むのに刑がやけに厳しいんで
部下二人と魏か呉へ逃げようとして捕まり敵前逃亡罪で斬るしかなくなったのかもな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/03/27(月) 06:50:13.12

これ諸葛亮が悪いよな

なぜ山頂ではなく下に陣を敷くのかの理由を丁寧に説明しなかった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/03/28(火) 13:20:48.08

>>1
偉そうだから人心をつかめない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/03/29(水) 22:52:49.65

諸葛亮がこれいいな、した人物って大体劉備にそれはちょっと…されてるよな
魏延のように逆も然りでw
よく水と魚の関係になったもんだわ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/03/30(木) 16:04:48.44

gjango^-^o^

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/03/31(金) 12:31:52.82

諸葛瑾から貰った出来のいい自慢の養子が直前に病死して嘆いてたようだが
口だけの書生を劉備の警告無視して使うとか相当不安定な錯乱状態としか思えん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/04/11(火) 19:09:24.73

民忠上げたい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/04/17(月) 23:48:53.60

>>61
孤山に陣を取った馬謖こそ「生兵法は大怪我の基」だな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/04/18(火) 13:06:28.83

水飲まないと２日で幻覚が見えるとサン・テグジュペリがサハラ砂漠で墜落した時体験してるが
水絶たれる怖さを肌身で知ってる王平達武将の常識など武将の下積みが無い馬謖には通じん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/04/19(水) 12:55:36.59

いうて馬謖以外の副官連中もまとめて処断されとるし
あの状況で一人冷静に持ち堪えとる王平だけがどうかしとるんじゃ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/04/19(水) 21:27:25.67

うちの場合、夫婦喧嘩したら俺が勃起したイチモツを嫁に見せる
嫁は目がトローンとなってしゃぶりついてくるよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/04/20(木) 06:05:41.08

>>52
あのね・・・山の上に陣をはるのは兵法として正しいんだよ
ただしそれは近くに水場があるってのが条件ね
しかし馬謖は川から遠い孤山に陣をはる愚策をしたから周囲を囲まれ干上がったんだよ
要は「知ったか」が命取りになったんだよ

北伐は最初は上手くいっていた
しかし街亭の戦いで負けたことで蜀漢は後退せざるをえず
それゆえにあれだけ何回も北伐を挑戦してもうまくいかなかった
馬謖の失策ゆえなんだから、その罪は重いよ

漢中の喉元が陽平関なら陳倉の喉元は街亭
それだけ重要な拠点なのに城もない小さな場所だから馬謖は軽視していた
陽平関から長安洛陽を落とすには遠いしね糧道を断たれたらアウトだし
孔明は堅実な男だから一歩一歩詰将棋のように着実に進めたかった
魏延はそれが不服だったみたいだが

馬謖の失策で西蜀から漢中に抜ける剣閣道も整備する必要があり
ここが兵糧を運ぶ上で難所だったしな
馬謖が街亭を死守していれば、北伐は上手くいって漢室は復興していたよ

それだけ馬謖の失敗は大きい
死罪は当然だよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/04/20(木) 06:15:16.37

アイドルなんかになろうって時点で池沼だしな
そういう池沼を食い物にして金を稼いでた悪魔だよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/04/24(月) 12:36:19.01

悲しくて泣いたわけじゃなく素直に報告に戻らず逃げた卑怯さが余りに情けなくて泣いただけ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/05/02(火) 02:38:34.29

日本の丘と中国の山を一緒にしてる人って本気で言ってるのだろうか
まさか川中島や天王山が険しい山だとでも思ってるんだろうか
しかも思いっきり近くに川があるんですけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/05/13(土) 12:09:11.27

こういうスレが盛り上がるべき

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/05/15(月) 12:54:46.67

任務の目的通り敵が通れないよう街道を固めて塞いでおけば
狭い所から出てくる敵を撃てる勝ち易きに勝つ陣が敷けたのに
任務の目的を華麗なる大戦闘大戦果に変えて、敵を全部通しちゃった末に自爆

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/05/16(火) 10:13:31.92

趙括と被る
銀河英雄伝説で派手な武功こそ無いものの与えられた仕事をきっちりこなすとヒルダから評価されたワーレン提督みたいな人でいいんだよな
家康も自分の子供に手柄立てさせたくて
関ケ原に松平忠吉参加させたけど実験経験バリバリの井伊直政つけたように
だれか実戦経験豊富で地位もある副将つけとけばよかったのに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/05/17(水) 18:20:03.85

そんな実力と経験豊富な武将を主将にしなかった諸葛亮がそもそも悪い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/06/14(水) 13:09:56.83

北方の地図も地形図も周辺情報も、住んでる住人や往来行商人に書かせて道案内させ
事前に準備できるが、それすら満足にできないでどうやって侵攻計画立てるんだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/07/31(月) 17:15:42.90

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/01(火) 13:59:02.23

自分が転生した王平だったら果たして止められたんだろうか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/06(日) 20:42:02.53

諸葛亮が無理やり抜擢したから
馬謖としては周囲を黙らせるような活躍をしないといけないと、意気込みすぎて判断を誤ったんだろう。
諸葛亮は軍事作戦だけでなく、人材の登用にも慎重であるべきだったのに。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/07(月) 01:13:16.57

>>91
無理
馬謖もネラー同様5ch脳で逆張りばっかでマウント足りたいだけのプライドだけ高い無能だから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/07(月) 06:05:26.26

大小7個ほど焼いて、蓋をして2分、裏返して1分でしっかり中まで火が通っていました

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/07(月) 18:00:31.03

オレ、新参の姜維なんかより政治軍事とも実力上だし、丞相と仲いいし
なんで先帝が兄貴ばかり側に置いてオレを重用しなかったか全然わかんないし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/07(月) 21:26:16.46

そのせいで兄貴あっさりﾀﾋんだし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/09(水) 13:04:41.92

王平は文盲だが兵法書など朗読させて質疑応答で学び、実戦を通して馬謖以上に身につけてるが
文字の読み書きもできない奴だとバカにして、ハナから規諫警告なんぞ聞く気も無かったろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/10(木) 19:24:01.25

張良、郭嘉タイプの参謀にしとけばよかつたのに

いるんだよデスクワークは凄いできるのに実戦がまったく駄目なの
昭和の日本軍エリート若手大佐～中将なんてこんなやつばっかでさ
陸軍の牟田口、辻や海軍の源田なんか勉強だけはやたらできて出世したけど実戦はからっきし
海軍の井上成美中将なんかデもスクワークと戦略立案は恐ろしくできるのに機動艦隊任せたら恐ろしいほど無能で五十六に怒られて艦隊勤務から外され地上勤務にされちゃった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/10(木) 19:36:33.46

後詰めに魏延送るくらいなら
最初から彼に行かせりゃよかったんじゃ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/10(木) 20:46:24.27

諸葛亮って、人の悪感情や人間性の悪い面に無頓着だよな。

馬謖が街亭の防衛に成功してても、その功を鼻にかけるだろうし、諸葛亮にひいきされてると妬む諸将と対立して、
魏延と楊儀の対立みたいになって北伐の足を引っ張る事になったんじゃないかな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/10(木) 21:11:47.59

劉備「馬謖はプライド高いからアカン」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/11(金) 07:55:41.58

やばいな
名無しがジャイアニズムを挑発したせいで怒らせてしまったらしい
どう責任を取るつもりか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/11(金) 11:10:34.29

大麻だ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/11(金) 11:12:38.21

炊🐘岩

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/12(土) 00:16:45.86

自分の才を鼻にかけるガキらしいから
クッソ生意気なツラしてたんだろうなあ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/12(土) 01:22:18.03

せめて誰か実績ある将軍の副将で経験積ませてからやればよかったのに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/14(月) 06:58:10.79

ちょっといきぎれはあはあはあ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/14(月) 19:03:57.43

馬謖なんか、目の前のメリットしか見てなくてそれに伴うデメリットが見えない無能。
目に見えるメリット以外無駄と言うジャイアニズムと同じ思考。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/14(月) 21:09:13.13

続けることのリスクが大きいと判断した。同社も銀行側の方針を受け入れ、週内に期限を迎える借入金を返済する方向だ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/16(水) 10:18:36.78

すき家バイト一週間のやつに繁忙期のワンオペやらしたようなもんだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/17(木) 12:52:15.48

言うほど従軍経験が無い訳じゃないし
そこまで難易度高い作戦でもなかった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/17(木) 12:59:52.02

たぶん曹操なら馬謖など歯牙にもかけず、劉備も孔明に預けて完全放置したけど
孔融なら馬謖を高評価しそうな気がする

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/17(木) 13:55:44.82

https://www.youtube.com/watch?v=u2_OxcU-BF8

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/18(金) 07:39:53.90

反社の奴等だったでしょ
詐欺師成り上がりで高級車タバコでぷかぷかそれ薬物混ざっているみたいな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/18(金) 10:05:04.15

>>111
記録にあるの？
劉備は嫌ってて軍与えてないけど。
参謀としてだとしても実際に軍率いるのと参謀として参加したのじゃ全然違うでしょ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/18(金) 11:24:22.35

芸能村だけで勝手にやってる分にはいいけどそれを見て実社会で実践する失礼な若手が増えるのは迷惑

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/18(金) 17:07:46.66

馬謖って趙括みたいなヤツだったのかなあ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/18(金) 17:28:36.26

１９７１年に肺結核
１９７８年には舌癌
１９８１年は解離性大動脈瘤
１９８４年には肝臓がん
１９８６年は肝内胆管炎
１９８７年に肝性脳症による幻覚も出現し
その後意識不明となり亡くなりました

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/19(土) 01:47:09.58

>>115
また日本語が読めないお前か。三国志の話してると必ずトンチンカンなレス付けて来るよな。
わざわざ従軍経験って書いた意味分からんか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/19(土) 02:00:04.65

将としての経験は無くても、軍の中で生活した経験はあるんだから、
補給線を確保するという基礎すら知らないはずがないって事。
ただ舐めプして大失敗した無能。擁護しようがない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/19(土) 05:57:46.82

無知の無能の冷酷ババアだね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/19(土) 09:10:44.32

劉備は、入蜀では馬謖を随行させてる。
期待してたのに自分の言動から何も学ぼうとしない姿勢に失望したんだろう。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/21(月) 12:57:18.35

馬謖には大仰で余計な前置きつけてから話を始めるクセでもあったのかなと思う
孔明相手ならいいけど、劉備相手じゃムカつかせて評価下がりっぱなしになりそう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 00:41:20.64

感覚派の劉備は理屈野郎大嫌いだからな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 10:17:45.54

>>119
馬鹿はお前
実際に部隊率いる能力と参謀の能力じゃぜんぜん違う
お前張良、郭嘉が軍率いる才能あったと思うのか
曹操も劉邦も彼らから軍勢率いるのは期待してないんだよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 10:19:08.57

>>119
ああ、わかった
お前参謀って言葉に腹立ててるのか馬鹿だなぁこいつ

んじや軍師でいいよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 10:20:19.28

参謀を近代のことだと思ってるとか馬鹿すぎる

アスペ君

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 12:21:33.84

>>124
諸葛亮「・・・」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 12:22:01.31

>>124
諸葛亮「・・・」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 12:28:16.66

孔明は韓信みたいに馬鹿にも分かりやすく説明できる人だから問題ない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 12:31:59.11

参謀の能力の話なんかしてないんだが。
コイツの言う参謀って、従軍しても将と別行動なのか？おかしな事ばかり言う。

いつも通り、分が悪くなると相手の意見を捏造して叩いてドヤ顔か
進歩しないヤツだな。
コイツが居る限り三戦が復活する事は無い。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 15:10:55.54

最初からこんな展開を狙ってやったこと
捏造朝鮮売春婦と同じ手口

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 15:12:43.84

>>131
おまえがそもそも馬謖は部隊率いた経験があるとか言ったからソース出せよって話なんだが話そらすなよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 15:14:02.84

ああ誰かの部隊にいただけなのは経験にならないからアスペ君
てかそれさえも記録にないがな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 15:18:55.14

>>131
逆に聞くがお前張良、郭嘉、本田正信が部隊率いる才能あったと思うのか？w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 16:40:47.30

ママ友の紹介で名前も知らない人と韓国旅行かい
熟女高級デートクラブかなんかの匂い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/22(火) 21:46:49.61

>>133
それがお前の捏造なんだが？さっさと回線で首吊れ。

>>134
正史に書いてある事を記録にないとかｗ
お前、ここに書き込む資格無いな。歴史を冒涜しすぎだ。
＞誰かの部隊にいただけなのは経験にならない
なんで？現実では従軍してて「いただけ」なんて事にはならない。
お前みたいな超絶無能と違って、普通の奴は仕事中周りを見て学ぶからな。

>>135
何が逆になんか知らんが、お前が将才がないと思う参謀を挙げて何の意味がある？
諸葛亮とか黒田官兵衛とか名参謀で名将もいるし、
荀彧とか程昱とか、普通に軍を率いて功績を上げてる主に参謀やってる人物もいるからな。

張良は、普通に将としても功を立てているので、当然将才があった。
郭嘉は、その必要が無かっただけで、部隊を率いても普通に功績を挙げただろう
本田正信さんは一般人だろうし全く知らん人だが、本多正信なら、軍を率いた記録がないだけで才能なしとする理由がない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/23(水) 07:47:12.16

目をかけてた弟子のような奴に鼻息荒くやる気見せられたから
経験積ませるつもりでじゃあやってみろってなっちゃったんだろねえ
後方防衛で前線じゃないし難しい作戦でもなかったはずだし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/23(水) 12:02:18.27

後方じゃなくて前線の確保だけどな。
その頃の蜀の有能な将軍は、年取った趙雲と扱いにくい魏延くらいだから、何としても馬謖を将軍に育てたかったんだろう。
何にせよ、経験がないから失敗しても仕方ないって事にはならんよな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/23(水) 12:58:36.34

国際武道大の後輩1歳年下の一般女性と結婚したし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/23(水) 13:14:39.55

長安目的の蜀軍にとって街亭は前線じゃないぞ
両軍の指揮官が凡人なら気にもしないような僻地

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/23(水) 13:20:05.05

>>139
前線確保だったら馬謖にやらせるわけねーべ
それこそ趙雲や魏延の仕事だ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/23(水) 15:27:06.10

それはさすがにないんじゃね？
実際に喫煙してたジュニアが何人も退所処分になってるし
森進一の息子でさえ喫煙で退所させられてるのにジャニーが喫煙を勧めるには無理がある

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/24(木) 12:30:22.08

魏から見れば奪われた3郡への進撃路だから何としても奪取しなきゃならんかったが
封鎖せずに登山してくれたし、趙雲隊のように退却ではなく壊乱総崩れしてくれて
その後の全作戦を一人で潰してくれた馬謖には感謝しかない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/24(木) 15:03:14.97

ハンパに魏に下って
国内乱してくれればよかったのに孟達みたいに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/25(金) 12:53:20.21

>>99
そこに尽きるね。でも魏延じゃなくても馬謖を副官にとか言われたら
孔明のうるさい腰巾着野郎なんぞ絶対いらんと、みんな言葉変えて断りそう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/26(土) 08:02:53.24

指示通り仕事するだけで手柄だったのに
余計なことして台無しにする奴会社にも居る

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/26(土) 19:59:11.40

県令や太守を歴任して治績を上げてるんだから
やっぱり無理に軍事やらせずにそのまま内政やらせとくべきだった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/28(月) 06:14:32.31

死罪になるほどやらかす事になるとは
登山前には思ってなかったろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/28(月) 13:54:26.67

プラモ屋の息子かぁ…
そうなら出世したな、だけど数々の代打の時期でやった人の中で選ぶのが妥当かもね
じゃないと親の七光り枠になると結果あの人のようにもなるし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 06:16:24.49

ちょいちょい誤爆あるけどワザとやってんの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 12:24:06.82

>>151
なんか良く分からんが昔から居る。
道端でぶつぶつ独り言言ってる基地外爺さんみたいなもん。
関わり合いにならない方が吉。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 12:24:09.03

>>151
なんか良く分からんが昔から居る。
道端でぶつぶつ独り言言ってる基地外爺さんみたいなもん。
関わり合いにならない方が吉。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 12:31:37.90

>>149
そりゃまあ、勝つつもりで登山したんだから。。。
包囲される前に攻撃出来てたらまだワンチャンあったのに。

敵将が未熟者で素早く攻勢に出られないと見切って、先に包囲した張郃はやはり名将。
諸葛亮の指示通り街道を封鎖しても、やられてた可能性が無くはない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 13:01:10.02

劉備も抜群な兄を見て、馬謖にも次世代の人材として結構期待していたと思うけど
遺言があれでは、内政でも人の上に立つ役職には使わなかったろうね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 13:26:53.91

江川紹子も老けたということ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 23:23:20.00

今もいるじゃん。俺は天才だってアミバみたいなの
野球の古田も今の立浪もそうだけどなまじ選手時代成績残しただけに
変なプライドが邪魔して監督として使えないパターン
知識があっても人間的に成熟しとらんとノムさんが諭してた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/29(火) 23:48:46.18

>>153
そうするわ
こんな過疎スレで無駄な事してる基地外って居るんだな
きっとゴミカスみたいな人間なんだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/30(水) 11:22:04.39

変なプライドが邪魔して監督として使えない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/30(水) 12:56:05.68

馬謖以外の全将兵は、目前でジワジワ敵が増え続けるリアル宋襄の仁を見させられ
必死の諫言にも聞く耳持たない襄公の姿と、その将兵の切迫感や絶望的結果まで
追体験させられるとは夢にも思わなかったろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/30(水) 13:15:40.95

水が採れなくなった辺りで
この軍アカンことを全兵士が悟った

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/30(水) 15:11:10.20

水卜ちゃんに乳首ズリしてもらった後に乳首吸っても結局自分のチンコの味しかしないだろうからやっぱり思う存分水卜ちゃんの乳首吸った後に乳首ズリしてもらいたい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/30(水) 23:17:51.77

>>160
>>161
一か八かの策を思いついて、それを自分で実現する能力が無いのに強行したって事だよな。
あまりにも無謀。自信過剰な将と言うのは恐ろしいね。
劉備の遺言、馬謖は実行力がないから軍を任せるな。と言うのはほんとに当たってたわけだ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/08/31(木) 14:51:05.34

諸葛亮「何で登ったん？」
うましょく「だって兵法書に高所が有利って書いてありました」
諸葛亮「え…それだけ……？」
うましょく「えっ」
諸葛亮「えっ」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/01(金) 12:59:18.50

馬謖の山荘、包囲初日に思い切って捨てて
全軍で一気に攻め下れば、張郃相手に正面衝突とか負けは確定だけど
確かに破竹の勢いで一時優勢には戦えたかも

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/01(金) 14:44:29.55

乳首ズリしてもらいたい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/03(日) 10:18:33.58

>>165
高所に陣取るってのはそういう作戦だと思うけど、攻撃のチャンスを見極められなかったし
攻撃のタイミングを見て進言してくれそうな王平も遠ざけたし、あまりにもお粗末だったな。
しかも、逃げ延びたのに敗残兵をまとめる事もなく逃亡。
そりゃ諸葛亮も泣くよな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/03(日) 19:24:17.36

忍たま乱太郎

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/04(月) 13:00:49.44

スウォーロフは、戦場では
状況判断力、速度、集中攻撃と言ってたけど
張郃が全部この通りやって、馬謖は逆をやってる
経験が無いと判断は出来ても決断ができないんだろうね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/06(水) 13:08:04.36

馬謖『自分、処刑されるらしいの…』
向朗『あらら？大罪かな？指示は守った？』
馬謖『高地では兵はちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
向朗『山上って怖いよね。で、指示を守ったかどうか知りたいんだけど記録はある？』
馬謖『今日は○○まで行かなきゃならないから馬が使えないと困るのに』
向朗『それは困ったね。どう？記録はある？』
馬謖『前に使ってた部下はこんな事無かったのに。こんな軍率いなきゃよかった。』
向朗『…記録はある？ない？』
馬謖『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
向朗『そうだね。で、記録はどうかな？あるかな？』
馬謖『え？ごめんよく聞こえなかった』
向朗『あ、えーと、、布陣記録はあるかな？』
馬謖『何で？』

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/07(木) 13:03:37.14

向朗「君を見逃すけど、バレたら敵前逃亡の補助で俺マジで逮捕されるから
　　　ここに来た事は言わないでね？絶対言わないでよ？マジ頼むからね？」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/25(月) 12:30:25.49

姜維を白眉以上だと孔明が褒め称えたもんだから
馬謖としては孔明の寵愛が姜維に移るのが気に入らないし
他の武将からは迷惑レベルだが
無理して立候補した気持ちもまぁ分からなくはない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/09/28(木) 16:51:09.77

姜維が夜の孔明を慰めてると思って嫉妬しちゃったのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/03(火) 12:57:59.22

劉備「馬謖は自爆スイッチだと警告したのにまさか孔明がスイッチを入れるとは」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/03(火) 12:58:06.13

劉備「馬謖は自爆スイッチだと警告したのにまさか孔明がスイッチを入れるとは」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/06(金) 13:05:22.36

子午道から奇襲という魏延の作戦も第一次なら悪くないと思うが
後詰めの本隊が敗退して撤退とか、魏延大変な事になっていたろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/06(金) 20:48:08.22

魏延の侵攻ルートは撤退が難しい道だから
孔明が受け入れなかった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/09(月) 11:09:27.02

(・∀・)ヽﾋﾞｯｸﾘしてこう耳が･･･Σ(・∀・)３ﾉ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/09(月) 16:52:19.67

あの一枚の書類の失敗さえなければ
世間は欺けたのに悔しい
という意味かな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/11(水) 13:31:44.21

Dr.コパの

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/12(木) 12:45:21.46

魏延も本隊が全侵攻計画をぶち壊しにするほどの惨敗と
孔明が作戦に反対した理由通りになって命拾いしたから
たぶん別な意味で心底納得したと思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/12(木) 13:34:33.95

魏延の当面の怒りが収まるくらいで、諸葛亮の戦略に納得する理由はないだろ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/12(木) 14:02:11.54

次会見するにしても認めて謝罪した部分に関しては質問もそんなに無いだろうし

**ジャイアニズム** · 2023/10/15(日) 16:28:23.03

馬謖は本当は兵法が苦手なのでは？

**ジャイアニズム** · 2023/10/16(月) 07:35:14.58

愛をクダサイzoo zoo

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/17(火) 06:00:24.61

知識として知ってるだけで理解はしてない
現代人もこういう人いっぱい居る

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/17(火) 10:08:34.83

勉強ができるのと頭がいいのは全然別物

**ジャイアニズム** · 2023/10/17(火) 11:19:34.02

ワシは勉強がよくできて、頭がよくて、仕事もよくできるタイプのはずだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/17(火) 15:58:03.93

ゴン太の趙括も知らなかったけど
wiki見たらただの知恵だけ先走るアホガキで草
馬謖もこの系統だろうなって思った

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/17(火) 21:48:56.78

太守にはなれてただろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/18(水) 07:50:38.30

親父が有名なガキはみんなそんなもんだ
自分も偉いと勘違いしてるから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/18(水) 13:03:56.08

劉備生きてる間は、地方官職でも上位で軍権のある
刺史や牧の任命だけは、孔明の頼みでも却下しそう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/19(木) 15:46:43.25

青森県がスーパー銭湯が少ない代わりに混浴が多い
王林もよく混浴にいっていた
なんだろうな
このシャクレ具合がどうも好かん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/19(木) 18:55:28.63

馬謖はゲームでもそこそこ使える能力にはなってるから
腐っても鯛なんだろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/20(金) 06:25:17.93

上司が部下の使い方を失敗しただけだからな
優秀な税理士を素手でグリズリー退治に行かせたくらい使い方間違えてる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/20(金) 13:00:02.25

馬謖は成都や綿竹の県令と越巂地方の太守をやってるが
劉備のあの警告は果たして智謀軍略に限ってなのだろうか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/20(金) 20:17:17.09

新しい地図と組んで短編映画とったぞ
あの頃はガンガン飯島とメリー喜多川の騒動をイジってた
ジャニーズと繋がりあったら飯島と組んで映画監督なんてやらんわ
マジで危険な橋を渡ってた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/21(土) 18:43:06.35

>>165
進言した将はいたかもしれないが王平と同じく退けられたんだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/23(月) 12:55:19.33

学問を鼻にかけて人を見下すクセがあるようだから
政治軍事ともに人の上に立つ仕事には使わず
人の下で相談役程度にしとけばと思ったが
李厳のように不平不満でサボるかもしれない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2023/10/24(火) 13:12:05.64

そもそももはや日本には土管が置いてある空き地が無いしそこで遊んでる子供たちがいないしな