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【妄想】もし日本の防衛費が対GDP比3%になったら
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/29(木) 22:08:18.99ID:DzLaoe0g
現在の日本の国防予算は約4兆8000億円。GDP比約1%だが、もし
これが３倍のGDP比3%、国防予算15兆円になったらどうなるか
皆で妄想してみよう。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/29(木) 23:26:36.77ID:/MQqD54U
とりあえず10万t級の空母だな。ヘリ空母じゃなくて固定翼機が離発着できるヤツ。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/30(金) 00:36:30.48ID:44pBEIoM
日本から離れた海域で敵を日本に近付く前にに撃破する目的で空母を中心とした遠洋艦隊が欲しいな。

旧日本軍から伝統の戦法だし。空母護衛にはイージス艦2隻と駆逐艦4隻と原潜2隻でお願いします。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/30(金) 00:44:19.91ID:w68p3Efh
近づく前に撃滅なら、潜水艦隊の方がいいんじゃないか？どうせ相手は中○なんだから遠洋艦隊は不要だろ。
あたご型とそうりゅう型を追加で
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/30(金) 04:27:26.63ID:RKQcif8a
売国奴による無駄遣いを完全にカットしない限り財政破綻する

0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/30(金) 04:39:50.18ID:9sJ8iBMJ
給料が３倍
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/30(金) 04:40:05.96ID:Wpdgum8C
防衛なのに攻撃が主の空母はいらんだろ。F-2が生産終了した今は

第６世代戦闘機あたり国産機として研究・開発してほしい。

アメがうるさそうだが。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/30(金) 07:37:35.23ID:eFjpljeW
>>8
それらは心神の実証実験が終わったら開発出来るだろうな。アメリカの
邪魔に屈するべきではないが。
0010薔薇の騎士団
2011/09/30(金) 09:56:44.21ID:n+9FLc8p
最新鋭攻撃へりと世界初の胴体に戦車を搭載可能の強襲輸送ヘリ！
昔、ロシアの武官が米軍の武官に攻撃へりを指差してあれは何に
見えますか？と尋ねた、ヘリだと答えるとロシア武官は私には戦車に
見えると笑った戦車より有利な地点で攻撃可能で機動能力が戦車の数倍で
戦車と同等の能力があればヘリを多様する！と述べた。
日本の国土は島が多く南北に長いので機甲師団よりヘリによる
離島防衛に空中機動部隊を創設すべきでは？
海軍（海上自衛隊）は原潜を建造すべき！攻撃型バァ−ジ二ア級と
戦略型オハイオ級が欲しいね！
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/30(金) 10:31:53.68ID:eFjpljeW
確かに空母＋地上基地の連携は強大だと思う。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/30(金) 10:37:54.86ID:743680+j
>>11
陸上基地の置けない海上に進出するなら空母は必要だが飛んで来れるなら
海上部隊の動きも身軽になるし空母はない方が良いぞ。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/30(金) 10:41:57.41ID:44pBEIoM
まぁ現実的に言えば空母よりも離島防衛の強襲揚陸艦や海兵隊組織や第6世代の戦闘機造るべきだけど。

日本から離れた位置で航空支援を受けれる空母はかなりの戦力だろ。
わざわざ日本に近付けて防衛するより遠洋で迎え打った方が防衛上有効だから。

航空支援なしで現代の海戦は絶対に勝てないだろうしね。空母は完全否定されるほど要らない訳じゃない。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/30(金) 11:30:21.69ID:743680+j
ただ航空支援のために護衛艦が空母に拘束されるのはどうかと思うがな。
もちろん作戦範囲をどの辺りに想定するかにもよるが・・・。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/30(金) 12:52:09.61ID:eFjpljeW
現在の自衛隊のイージス艦保有数は6隻。他に廻すとかは考えなければ
充分足りるだろうな。アメリカ海軍の空母打撃群だって護衛艦は5隻くらい
かな？それにスレタイ読めば分かるが「GDP比3%」が大前提だからイージス
護衛艦なんざ50隻は買える。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/30(金) 23:41:38.85ID:RKQcif8a
直掩の護衛艦は、イージス艦並みの性能があるなら、4〜6隻もあれば十分。
残りは空母の近海や遠海をうろうろさせておけ。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/01(土) 00:36:19.41ID:cZMW50md
>>14
現状の防空体制を維持するなら空母より原潜かな。

まぁ空母を考えるんであれば個人的には４隻の体制にしてほしいな。

前線に１隻、前線と後方への往復に１隻、修理・整備に１隻、あと訓練用に１隻かな。

３隻でもいいんだけども有事の際の戦力投斜能力考えれば４隻かな。ただ１隻はありえん。

0022薔薇の騎士団
2011/10/01(土) 01:41:02.14ID:zugwIsZv
核三原則・武器三原則は内閣決定であるから憲法解釈は関係ない！
内閣で改正または！廃止できるはずである！
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/01(土) 01:55:29.97ID:tQy4wH4b
>>21
現行法で保有できないのは原子力を使った殺傷能力や破壊能力を持つ物、
つまり殺人光線や核爆弾の類であって、
艦艇の動力源としては規制されてないはずだが。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/01(土) 02:01:19.08ID:tQy4wH4b
>>20
実戦任務用に原子力空母を4隻、
練習専用に通常動力空母を1隻の、
計5隻体制にしたいんだけど。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/01(土) 02:23:04.61ID:opuiRgak
中国の通常弾道ミサイル対策はどうするよ。やっかいな海自を封じる目的で開戦と同時に在日米軍と
自衛隊の空軍基地を飽和攻撃するプランがあるらしいけど。ＭＤで全弾なんとかなるわけじゃなかろう。

対策としては空母を配備して、こちらも弾道ミサイルで反撃して中国空軍の前線基地を叩くしかないだろ。
航空支援なしでは自衛隊の柱である優秀な海自もデクノボウ同然なんだが。

現状で国はそういう事態をちゃんと考えてるのかな？固定基地は狙われると逃げれないのだから。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/01(土) 02:43:58.74ID:cZMW50md
>>25
まぁ整備したり近代化改修とかでどうしてもドックに入るしローテーションの
空白期間考えるなら実践任務用は多いことに越したことはないしね。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/01(土) 03:15:35.70ID:fQuFx48K
>>24
原子力基本法
第二条 原子力の研究、開発及び利用は、平和の目的に限り、安全の確保を旨として、民主的な運営の下に、
自主的にこれを行うものとし、その成果を公開し、進んで国際協力に資するものとする。

この「平和の目的に限り」の行は、軍艦の動力源としての利用もダメと解釈されているらしい。
少なくともこの条文は「核兵器としての利用は認めない」という風に改める必要がある。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/01(土) 07:35:35.69ID:F+/RLzpf
既存兵器の想定をひっくり返す、とんでも兵器を開発してほしいな・・・
日本の技術力の結晶のような何か・・・
つまりその予算を研究費に

妄想スレだから許されるはず
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/01(土) 08:11:28.69ID:8Z8GdYTG
空母打撃群の構築と遠征打撃群の構築をお願いしたい。
航空機も1600機欲しい。
海空戦力は対米7割を目指して欲しい。
0036薔薇の騎士団
2011/10/01(土) 11:36:41.97ID:yfny4tDZ
BMDの拡充SM-3ブロックIIAの早期開発を！早期警戒システム人工衛星と
地上宇宙センターの創設！UV国産無人攻撃機・偵察・降下部隊の無人装甲車
戦車を開発！中小防衛関係の企業が今危機にある、防衛産業に見切りをつけて
円高の影響で海外に移転している、日本の技術を絶やさない為にも！
是非で国防費を増額してほしい。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/01(土) 15:03:41.33ID:fieGoVdF
>>33
１６００機て・・・ｗｗｗ航空自衛官何万人体制になるんだよそれｗｗｗ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/01(土) 15:14:10.42ID:cZMW50md
>>33
アメの国家予算が330兆円でその１５％が国防予算だから毎年50兆円ぐらいだっけ？

その7割って35兆になるからそれはムリな気がする
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/01(土) 16:06:08.49ID:ps32RMzU
10兆あれば国内兵器産業も育成して世界の軍事大国になれる。
無人戦闘機やSM-3 の完成も独自でやって核保有も半年で充分。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/01(土) 17:00:09.69ID:bXrDPDN3
用意周到動脈硬化。陸上自衛隊。
伝統尊重唯我独尊。海上自衛隊。
勇猛果敢支離滅裂。航空自衛隊。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/01(土) 17:50:39.05ID:Uf8d4K9G
佐々淳行氏の講演：南北朝鮮が核武装になれば日本も核武装を

これは日本人の発想にある重大な間違いだ。先に核武装しなければならない。
あとからでは不可能になるからだ。敵も馬鹿ではない。核で恫喝してくる。
駿河山人
http://pub.ne.jp/surugasankei/


0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/01(土) 18:09:33.05ID:tQy4wH4b
>>33
ヘリとか練習機とか実験機とかその他もろもろ合わせたら、
三自衛隊でそれぐらいは行くんだろうな。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/01(土) 19:25:33.56ID:/x2ncklu
防衛費＋劣化90式戦車＆劣化そうりゅうの売却で経済潤うぞ。海軍は
原潜40隻、通常潜水艦60隻の潜水艦100隻体制。（それでも1兆行く行かないか）
イージス艦50隻体制。（5兆円
かかるがゆっくり進めていけばおk）
自衛官70万人体制。（大震災でのポジキャンもあるし）
航空戦力は、戦闘機5機種計600機体制（F-15、F-2、F-35、タイフーン）
F-2再生産。150機体制。心神への実験開発費用も上乗せおk

それこそ田母神氏が雑誌で語っているように、通常動力空母3隻をゆくゆくは
建造できるぞ。これでシナチョンはおろか、こロシアもビビる。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 04:20:49.03ID:9ooa913g
とりあえずゲリラ戦や上陸作戦を可能とする特殊海兵隊組織はいるだろ。離島を奪還する上で必須とも言える。
そのための強襲揚陸艦も多数造船。 兵士自体の能力を底上げするのも大事かと。

電子戦ばかり強くても兵士の本質であるゲリラ戦や白兵戦に弱いオタクばっかの軍隊はダメ。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 05:43:44.63ID:WyP0vi9S
・空母打撃群6
・地方隊の護衛隊群格上げ
・イージス艦25
・通常動力潜40
・アイオワ級原潜3(SLBM搭載)
・強襲揚陸艦20
・日本海側、北海道、九州西岸、沖縄重点配備で火砲5万門
・艦載機含む総戦闘機900
・空中給油機10
・戦略爆撃機30
・アパッチ100
・戦車1000
・師団15
・３自衛隊総員40万人

これぐらいは現実にあった方が良い。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 07:43:37.52ID:H1ypuU4U
>>46
人数は40万でも足りないと思う。南チョンでさえ55万だからなぁ。
揚陸艦は22DDHのノウハウを活かせないかな。爆撃機も自前でなんとかなりそう。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 11:27:32.35ID:jnGTWniW
>>47
南チョンの55万は徴兵制のお陰だからな。
その数に対抗するのであれば、日本も徴兵制を復活させるか、それが嫌なら自衛官募集の広報活動にもっと力を入れるべきだかと。
あと、自衛官の給与や福利厚生などの待遇改善も新人隊員を集める効果がある。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 15:37:59.39ID:COwbC4rD
３％かー
ロシアに匹敵する軍事力になるな
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 17:46:02.69ID:6eO0VaEN
南韓は統一後は確実に志願制のみになる
中国も近代化が進んだら志願制になる
そのほうが効率的で強い軍隊になるからね
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 18:03:31.96ID:WyP0vi9S
でも近隣は55万だとしても、自衛官を例えば70万にすれば、人件費が膨れて正面装備の調達を減らさざるを得ないし維持できないからバランス難しいね。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 19:46:37.41ID:DFmZ4Aoz
>>49
ロシアの軍事費はほとんどAKやスホーイを開発して「売る」ことに使って
いるからな。ロシアが今のままの体制で行けば、日本が軍事費3%出せば
あいつら普通にビビるだろうし武力で北方領土奪還できる。

>>48
東日本大震災で自衛隊に憧れた人が入ってくれるのを期待だな。
あわよくば、被災して手に職も無い人が自衛隊に腰を据えてくれるパターンとか
期待しちゃったり。ってか実際にありそうなんだが・・・
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 23:07:54.75ID:qJL9pRdn
やはりここは世界の期待を裏切らずに変態兵器方面に投資でしょう！( ´ ▽ ` )ﾉ
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 07:44:07.55ID:+cRc91Gv
核保有は原発事故の処理ができない
ことがバレたから国際社会に認められないだろう
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 14:43:39.96ID:0NvGPQ6p
原発はありゃ運と民主が悪かったとしか。現に石破氏は原発を核武装を
前提に推進してるぞ
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/03(月) 23:51:01.75ID:6PbfjOE3
核武装賛成！
石破さん見直した！
国際社会に反対されても推進すべし
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/04(火) 00:50:25.86ID:L5TZh4LV
実際、核武装は現実的だよな。現実的に金ないなら尚更。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/04(火) 07:35:33.17ID:tp7Jvhm2
あれ、石破さんって、基本的に核武装すべきではない。と言ってたぞ。
いざというときには持てよって意味かな？
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/04(火) 20:41:32.99ID:LhjljCE0

塩 木 容 疑 者 の

違　法　駐　車　を

お　祝　い　ま　す
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/04(火) 21:52:26.72ID:yyWsELB3
>>58
核で怯む国が回りに少ないのが残念だけどな
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 01:25:26.58ID:qNW4EEUF
>>61
アホか。ビビリまくってるから日本が核なんて言葉に
しただけですぐに抗議してくるだろうが。
日本が普通の国並に2％にする、と言っただけで
中韓も態度ががらりと変わるぞ。
今の予算では人権費で食われて核開発の余裕はないのは
中国もよくわかってるが、10兆になれば核開発して尚且つ
イージスをあと10隻と原潜も作れる。
そして技術力は中国の比ではない。
何が何でも阻止してくるだろうな。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 03:38:53.85ID:PAA7TRe8
>>62

日本がムリして防衛費を引き上げれば、中国は猛批判し、日本の軍拡を言い訳に更なる国防費を必要以上に使うだろうね。つまり、日本の増額以上に増額。
冷戦時の米ソの二の舞を踏ますことによって当時の冷戦に敗れたソ連みたく中国を自滅させられる可能性は十分考えられる。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 04:36:30.59ID:64LM3ZC0
正面装備だけではなく、諜報や施設、兵站にも回してもらえませんか。

フェリーやトラクターの購入運用に補助金を出すとか。
航空シミュレーションや航海シミュレーションのゲームを安く販売するとか。
気象予報士は多くいるから、無線従事者を増やすブームを作り出すとか。
恒久的な海の家の推奨とか、漁師小屋のコンクリート化とか。
広報予算を海外で使うとか、トップガンみたいな映画を作るとか。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 21:42:09.19ID:p7STz9QI
>>65
いいよ反対しなくて。
しない意味が分からんけど。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/05(水) 22:39:15.76ID:gr1jYyW8
軍需産業が新技術や雇用を生み出し、経済効果は大きいだろ。
関連企業も業績UPで結果税収も増えてうはうはだぜ。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 12:35:30.58ID:rByLosWI
>>69
いずれにせよ、まずは自衛隊の軍拡が順調になったらだろうな
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 13:32:52.22ID:UDdp0sVv
原子力潜水艦8隻と通常潜水艦10隻欲しい
日本は周りが海だしあとは潜水艦隊を造る
あとはSLBMの核ミサイル保有
日本が自前で核保有したら米中露が反対するだろうからフランスかイギリスからシェアリングする
戦闘機もF2を40機くらいあればいいがライン止まって駄目だし
戦闘機も500機と陸自の増員で自衛官40万人はいないと
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/06(木) 13:33:23.78ID:noD6PrOp
>>68
64案はいいと思う。
ゲームとかも面白そうだし軍事関係って案外売れるんだよ。
廃役になった戦闘機のパーツを販売する店舗作るとかもいいかも。
俺なら買いに行く。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/09(日) 23:49:14.81ID:XKs5bg21
竹島から爆弾発見！自衛隊出して取り除いてやろう！
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/11(火) 10:32:49.68ID:z2buiYRO
装備を増やしても、果たして自衛官のなり手がいるのか？
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/11(火) 12:59:35.01ID:RfrDt4xT
雇用対策として陸自を二十万まで増員しよう
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/11(火) 18:13:32.73ID:XiQ3di1X
>>79
変なのは上官がしごいてほとんどおとなしくなるらしいぞ
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/11(火) 19:21:13.37ID:EAANbsA3
>>81
普通に変なのはノウハウがあるから大丈夫ってのは自分も聞いてる。
ただ全てに対応可能というわけじゃなくてどうしてもダメなのもいるらしい。
変な話軍オタなんかは余計な知識を取り除かないといけない分面倒くさいそうだ。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/11(火) 21:04:03.60ID:E1vqiUhK
FPSやサバゲーや軍モノが大好きで自衛隊に入る奴も当然居ると思うけど
そういうのって逆に面倒なのか？初心者歓迎なのが自衛隊か
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/11(火) 21:41:06.66ID:EAANbsA3
そりゃ知っていたほうが良い場合もあるだろうけどそう言った予習をした
人等にかぎって最初に覚えないといけない基礎訓練とかで独自の解釈を
したりして訓練が進まなくなるらしいよ。
だからそう言う人等は最初にそれまでの癖を抜かないといけない分面倒
なんだそうだ。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/12(水) 12:57:10.77ID:5NLc0k1a
そういう意味で言えば、ここの住人の軍オタは自衛隊に入らない方が良いのかもしれんな。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/12(水) 22:29:31.08ID:MdvA3RtJ
なんつー話だ・・・

それより海上自衛隊がインド海軍と合同演習を計画しているそうだが、
GDP3%の状態でこんなことしたらシナ共はどういう態度とるんだろうかｗ
日本の空母が南シナ海に展開するとか胸熱ってレベルじゃねぇｗｗｗ
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/13(木) 02:16:26.80ID:uFXVSXI3
海外は日本が敢えて核武装してないだけだと見てる。
イラクや北朝鮮ですら核が作れる。そのどれも日本の技術よりも遥かに下だ。

考えてみてくれ。北朝鮮にプルトニウムを作れる原子炉が大量にあって
核関連技術が世界最先端で高性能の液体＆固体ロケット技術を
持っていて打ち上げ成功率も良好で後は濃縮するだけの
プルトニウム在庫が山ほどある状況を。

どう考えても無茶苦茶ヤバイ国だろう。それが海外が見ている日本だ。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/13(木) 20:08:06.32ID:5mdq6+CI
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0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/14(金) 12:10:20.11ID:rk0znMyv
成層圏を巡回し続ける原子動力超音速ステルス爆撃機＋報復核装備or航空発射弾道弾(?)

・・・やっぱ潜水艦が無難か！？
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/14(金) 20:33:04.72ID:B1msaE0Z
消費税が30%になるｗ
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/15(土) 12:35:16.09ID:FdNgKvZj
パチンコ税で還元率が減って、やる奴がいなくなったら取れない
広告税で企業の売上が減ったら減収
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/15(土) 14:43:13.41ID:UvqZVWeX
>>88
言っておくが「やばい」なんて思ってる人は一部だけ。
大半の国は「なぜ日本は核を持たないのだろう？」と
考えアジアの国々は日本が核を持って中国を牽制してくれるのを待ってる。
各国政府首脳がみんなそう言ってる。中韓以外はな。
0100薔薇の騎士団
2011/10/16(日) 09:34:23.39ID:RJmEXPKU
離島防衛に機動力のある部隊の創設、最新鋭Ａ−10購入、装甲車の開発
攻撃ヘリの強化、ＣＸ−2の改良型（戦車・装甲車等）を強行着陸できる
ように開発、原潜部隊の創設、早期警戒衛星の開発、無人機システムの
創設、攻撃機、装甲車、戦車、ヘリ等で空陸一体離島防衛作戦、可能に
する為に。
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