【40歳女】非武装で平和が訪れる【共産主義です】

**40歳女** · 2009/04/07(火) 06:06:49

世界人類がモラルを高めれば武器は必要ない。戦争はなくなります。

共産主義なら皆平等。貧富の差はなくなり、地上の楽園です。

共産党に投票しましょう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/07(火) 06:13:12

共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722

共産主義者の大東亜戦争責任（１／３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA

共産主義者の大東亜戦争責任（２／３）
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA

共産主義者の大東亜戦争責任（３／３）
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

１９３７．０７．０７　盧溝橋事件発生
１９３７．０７．１１　現地停戦協定締結　陸軍「不拡大」方針　石原莞爾ら
　同日、共産主義者の近衛文麿が「北支派兵」を３回に亘り大宣伝→全世界へ
　朝日新聞「日支全面衝突の危機」と扇動（現実と乖離した戦争プロパガンダ）

この後、近衛文麿は「軍に先手を打つ」として予算を先に付けて戦線拡大へ。
　名称も「北支事変」→「支那事変」（９．２）へ
※戦争の拡大よりも先んじて予算を付け、名称を誇大に変え、朝日新聞などで
これを宣伝しまくる近衛文麿。如何に共産主義者によって戦争が作られていった
かが分かります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/07(火) 10:38:51

頭悪すぎ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/07(火) 11:06:05

共産主義者って相変わらず頭悪いなぁ・・・
コンビニの店員と正社員が同じ給料で働くわけないだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/07(火) 11:08:29

確か中国産の鉈で大虐殺やった人たちがアフリカ居たな、武器でない
鉈で武器が無くても武器に代用する人間は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/07(火) 11:29:03

>>1
仮にあなたの意見が正しいのなら、
チベットはなぜ中国に侵略されたのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/07(火) 11:43:32

日本がモラルを高めても、日本の廻りに在る国がモラルが無いｗ
モラル無い国が日本を取り囲んでいるｗ

モラル無いから世界中の観光地で「中国人お断り！」「韓国人お断り！」の看板が建つ！ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/07(火) 11:47:09

>>1
いつも思うんですけど
日本は弾道ミサイルや核兵器は持ってません
アメリカ、ロシア、中国他…宗教的対立やテロリストもいる中で、非武装なんて本気で考えてるの？

本気で考えているなら中国のチベット自治区やモンゴル自治区で非武装運動してみ？
後、100％当たる予言をしときますね。
中国人民解放軍に拘束され拷問の後に、処刑されるか永久国外追放になるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/07(火) 11:52:19

>>8
少なくてもチベット自治区に行く時は案内人と称した共産党員が同伴するから。
同伴無しでは一切、チベットに行くことさえ許可されない。
案内人の前で非武装運動したとたんに即逮捕される。

まあ、>>1が永久国外追放１万ボデカだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/07(火) 12:12:34

彼等（周辺の共産国）と日本人の考えるモラルと同じと考えるから疑問がでるんだよ。
強盗・殺人・レイプ等は彼等にしたら万引き程度に気軽にやってるから、少々の間違えを起こしても気付かないんだ。
私達も彼等と同じ事をすれば彼等のモラルも普通に思えてくるよ。

1 · 2009/04/07(火) 19:33:43

理想を語ってるんです。その理想に向かって皆がモラルを高めれば世界平和が実現します。

共産主義で貧富の差もなくなるんです！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/07(火) 20:39:15

>>11
日本は十分平和です。
共産党本場の中国で共産党の好きな憲法９条を護るように
勧めてきてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/07(火) 20:44:25

なに？これ釣りじゃないの？？
本気なの？
お花畑かw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/07(火) 21:19:35

>>11
理想ではなく空想
頭の中だけでしか実現出来ない考えです。

1 · 2009/04/08(水) 00:49:38

理想を掲げないと、いつまでたってもダメじゃないですか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 01:20:16

しゃぶれよ！

話しはそれからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 01:23:38

余裕で釣りだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 01:45:00

共産党とか死語だろwwwww

1 · 2009/04/08(水) 02:32:12

え？みんな仲良く平等に。世界平和のどこがいけないんですか？
あなた達は極論ばっかり！
理想を語って、その理想に向かえばいいんじゃないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 03:18:27

共産主義で皆貧乏になります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 03:24:55

極論はそっちです。
全く現実味が無い、というか論理破綻しています。

仮に「みんな平等」になったとして、それで
「みんな仲良く」するには、
「他人よりよい生活を望まない」事が必要です。
これは即ち「他人より下の生活でも全く不満は無い」ということです。

仮にそんな人が居たとして、その人は自助努力をするでしょうか？
しませんね。なにせ現状で満足していますから。あとは落ちていくのみ。
ではそんな人間の集団はどうなります？「みんな平等に困窮」するでしょ？

かくして、「地上の地獄」の出来上がりです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 04:30:30

>>1
早く実現してくれ！実現して武装グループ作ったら、人類を支配出来る

1 · 2009/04/08(水) 04:33:15

そうやって右の人はドグマに・・・ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 06:14:47

>>15
理想はとっくに掲げてる。
いまだに理想のままだが。

もっと現実的な行動をとると良い。

1 · 2009/04/08(水) 06:26:58

戦争はいけない。みんなで一斉に武器を捨て、軍隊を解体し、何でも話し合いで決めれば世界は平和になるんです。

日本の防衛力や外交力の未熟さには笑いますけどねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 06:52:50

共産主義者どもの暴力を知ってるだろ？
寝言は寝て言え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 07:44:13

在日チョンを早く追い出せよｗ

話はそれからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 08:34:44

>>1
なんでアカが来んだよ、早く祖国へ帰れよ。
共産主義なんてソ連が崩壊して中共が残ってるだけだろ。歴史的にみても滅んでるんだよ
この売国奴！！あっ層化オマエ在日だろ？はやく同胞ｗｗｗのチョンのもとに帰れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 08:37:08

>>1
付け加えるとアカのどこにモラルがあるの？ｗｗｗどこが平等なの？ｗｗｗ
おまいスターリンの粛清とか毛沢東の権力奪還闘争とか知らんのか？ｗｗｗ
馬鹿アカｗｗｗ

1 · 2009/04/08(水) 09:16:26

あれは悪い共産主義者です。ガンジーさんを見習おう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 10:05:00

>>30
だったら先に悪い共産主義者達を正すべきだね
それに悪い共産主義者があって誰が真似をしたいと思うのですか？

というか、既に共産主義が素晴らしいという考え自体が破綻してますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 10:11:24

>>1
早く出てけ売国奴！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 10:12:55

共産主義＝軍国主義

複数の歴史的実証による検証だから間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 10:20:04

>>1
そんなの俺達の理想じゃないんだよ馬鹿！！アカの勝手な理想いや侵略するための口実！！
アカの理想と現実は全く違うということをいい加減認識しろよなアラフォー婆！！
だれか言ってたぞ、学生時代マルクスにかぶれない奴は馬鹿だ、大人になってもまだマルクスに
かぶれてる奴はもっと馬鹿だ！！ってな。貴様は売国奴の上に馬鹿なんだよ。
俺も学生時代にマルクス主義なんて唾吐きかけてたがなｗｗ
今は総連民団同和層化在日アカ・・と日本６大病だと思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 10:21:02

あと貴様のような売国奴と売国政治家も癌。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 12:05:29

理想を語るのは大いに結構だが、その理想は少なくとも共産主義ではない事は歴史が証明しているよ。
理論上どれだけ完璧だとしても運用出来なければ意味ないでしょ？
悪い共産主義の歴史はいくらでも出てくるけど、良い共産主義の歴史なんて聞いたｺﾄないぞ？
もしあるなら教えてよ。

良い共産主義の歴史とやらを。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 12:42:26

今の時代、共産主義なんぞギャグアニメのネタにすぎないのにｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 13:23:37

皆釣られすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 13:47:59

>>戦争はいけない。みんなで一斉に武器を捨て、軍隊を解体し、何でも話し合いで決めれば世界は平和になるんです。
>>日本の防衛力や外交力の未熟さには笑いますけどねｗ
武器が無く、軍隊解体したら防衛力なんて言葉に意味はなくなるんだけどね？
まあ外交の弱さはホントだけどね。

ってか、この手のアホは恐らく日本から一歩も出たことないか、出たとしても
ツアーの一環ででしかないんだろうな。
１みたいな高尚な方は東南アジアとか中南米とか南アフリカとかのゲトーなエリアで活躍していただきたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 15:03:16

>>36
キューバか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 15:52:51

オバマ大統領「核兵器廃絶に向けて努力します！！！！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 15:54:01

オバマ大統領「核兵器廃絶に向けて努力します！！！！」

オバマ大統領「核兵器廃絶に向けて努力します！！！！」

オバマ大統領「核兵器廃絶に向けて努力します！！！！」

オバマ大統領「核兵器廃絶に向けて努力します！！！！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 16:55:54

>>42
核の廃絶なんて出来ると思う？
核を使わせないためにはお互いに核を均等に持つことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 17:27:33

>36
なら資本主義で素晴らしい世の中になったか？
資本主義者はアメリカ発の資本主義の恩恵享受してるくせに
都合が悪くなるとアメリカ批判に走る。
自分勝手で矛盾だらけの連中ばかりだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 17:41:28

>>44
資本主義は今まさに崩壊しかかってるけど共産主義は大昔に崩壊してるんだよ

1 · 2009/04/08(水) 22:13:10

なんで右の人たちはｗ偏りすぎｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 22:25:58

共産主義とは、裕福な人達から、貧乏な人や、障害のある人、高齢者を助ける為に、お金を税金で収めて
国民が一定の水準の生活ができる。　
そんな思想。
世界平和　　軍縮　　核の根絶は、また別問題。
ソ連や中国の共産主義は、権力者が自分達の為に都合よく国民を騙すスローガンで本当の共産主義では無い。
今現在もっとも理想的な共産主義と呼べるのは、フィンランドぐらいだろう。
次に水準は低いが、ベトナムだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 23:26:29

>>47
＞共産主義とは、裕福な人達から、貧乏な人や、障害のある人、高齢者を助ける為に、お金を税金で収めて国民が一定の水準の生活ができる。　

そりゃ、暴力革命で貧民を釣り上げるために講じた方便だろ。
ナチスがユダヤ人をスケープゴートに吊し上げたのと同じ。
マルクスの書いたっつーか、公民の授業で聴いたこととちがうぞ。
計画生産で？人民に十分？行き渡るだけの生産が可能になるから？
資本家も労働者階級も無くなる？
国家同士の戦争も無くなる？

現実にはどえらく話が違ってきて、熟成の頂点を極めた資本主義の遺産を継承するはずだったのが、
『赤化』に走ったのは概ね社会資本が乏しく貧しい国々。
暴力革命は止まるところを知らず、本家のソ連は粛清の嵐。
衛星国家と呼ばれた東欧諸国は、一応社会資本が良い方であったが、
労働意欲を喚起しないシステムだから、親玉ソ連共々衰退と資源の枯渇に苦しむ。
共産思想に宗教的帰依を課したもんだから、三大宗教と同じく些細な解釈や運用方針の違いから血を観る闘争にエスカレートした。共産国家同士が。
東欧ドミノ倒しって、西側から借金するのにソ連が保証人してたんだが
ゴルビの代で降板したのが原因。
北やキューバが困窮したのも、これが原因。

資本主義自体が実験段階を抜け出してない。
当然、社会主義共和国や共産主義も作動できない。

だいたい、国富論も資本論も、地球のキャパシティを計算に入れてない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 23:40:52

＞1
奇麗事で平和になるんだったら
とっくの昔に地球上から戦争が無くなってるわな

寝言は寝てから言え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 23:43:38

＞1
外患誘致乙

1 · 2009/04/09(木) 00:54:19

フィンランドみたいにしましょうよ！
世の中からヒエラルキーをなくしましょう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 01:02:43

>>1
ああそう良かったね現実を見ないでアカ思想に浸るアラフォー婆
少しは年考えろ売国奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 01:17:56

日本共産党
昔から続く日本の天皇制を本気で潰そうとし、日の丸と君が代まで否定している。

挙げ句の果てに、
北朝鮮の弾道ミサイル発射を批判する所か擁護的な発言までしているんですけど？

確かに確かな野党です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 01:32:01

>>1
>>53読んで解かったろ？アカの酷さ。これでもそれを崇めてる貴様は売国奴ではないと？
あぁ日本人じゃないから売国奴とは言わんわなｗ総連の工作員でいいな？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 02:24:31

>>1
>世界人類がモラルを高めれば武器は必要ない。

世界中すべての人がモラルを高める具体的な方法を教えてください。

1 · 2009/04/09(木) 06:42:20

私の憧れの人です↓

「今、憲法９条が廃止されようとしています。自民党に対抗する民主党党首まで、改憲を口にするようになりました。たかがい千代子は世界に誇る平和憲法を守りぬきます。
」
たかがい千代子
http://nsp-tokushima.way-nifty.com/chiyoko/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 07:23:05

>>53
景気対策に潰すのはありだな
もしくは縮小

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 07:28:08

>>1
崇高な理念ありがとう！！

でも、それだけじゃお腹が空くんだよね。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 07:58:32

『歴史的経緯』とやらを根拠に、南カラフトに全千島列島まで日本領土だとか言い出したのが
日本共産党だったな。
歴史的経緯を言うなら、昔の社会党まで許してなかったソ連の北方四島占領にアフガニスタン侵攻を
美化擁護していたのが日本共産党なんだが。
あと、国民総背番号反対とかって、生涯一年金番号に反対してゴネまくって、
年金問題を大きくしてくれたのも日本共産党。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 10:07:19

オバマ大統領「核兵器廃絶に向けて努力します！！！！」

オバマ大統領「核兵器廃絶に向けて努力します！！！！」

オバマ大統領「核兵器廃絶に向けて努力します！！！！」

オバマ大統領「核兵器廃絶に向けて努力します！！！！」

1 · 2009/04/09(木) 10:26:35

あたしね。ほんまに戦争って納得できなくて。戦争映画って大嫌いだし。

アニメのホタルのはかなんて鳥肌たっちゃうし涙とまんないし。
平和が一番なんだよね(ρ_-)o
アタシが戦争のむごい結果を知っている現代の人間だから言える事なんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 10:40:08

そんな戦争をしたがるのが資本主義者と右翼国粋主義者。
自分さえ良ければいいという奴ら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 11:21:43

共産党は糞だが、
領土正論は共産党なんだよな。

共産党が吠える千島全列島を日本に返還は正当な理論。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 11:31:34

「幼児子供をぶっ殺して何が悪いんだ？？ギヒヒ」

大量虐殺とキチガイ自民党政府と　読売新聞,産経新聞の関係
「民意なんて関係ない！司法の違憲判決なんて関係ない！
　　　　　法律なんぞ糞喰らえ！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカの偽善と大量虐殺・破壊
●●テロ組織支援で内乱・戦争をけしかける
（イスラエル・アルカイダ、アフリカ・アジア・南米テロ組織）
●●イラク虐殺・破壊（国連決議無視、大量破壊兵器保有でっち上げ）
http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカが使った劣化ウラン弾による極端な出生奇形
http://www.tgk.janis.or.jp/~blessing/REKKAURAN/lekkaulan.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 13:49:00

>>1
戦争が嫌いなのでアカ独裁政権を作るんですね、わかります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 15:08:49

>>51
だいたい、こういう人たちは北欧に幻想抱いてて、誤解してる。

フィンランドは徴兵制ですよ？
二度にわたるソ連との戦争を経て独立を保った経験から強力な軍を
整備してますよ？

お隣スウェーデンもそう。
あの小国で戦闘機を自国で賄い、大量の兵器輸出国でもある。
その隣ノルウェーはＥＵ未加盟でＮＡＴＯ加盟。

これでもフィンランドを目指しますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 15:33:25

>>56
＞世界に誇る平和憲法を守りぬきます

米国の占領・属国化政策のために作られた日本に主権・自衛権さえ認めない
憲法なのを知らないワケでもあるまいに。
日本・世界が平和なのは米国とゆう世界最大で強大な軍事力を保有する国があるからなのだよ。
仮にそのパワーバランスが崩れると当然又不安定になり世界中で紛争が勃発する。

あなたは他国から侵略を受けても平和憲法があるから戦わず国土を奪われてもいいと
考えるわけですな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 16:31:43

アメリカの属国化政策とかなんで９条を都合悪く考えるかなあ。
仮に９条廃止しても米軍出ていかないんだから別に改憲しなくても
別にいいんじゃない。
それにアメリカ軍がいるのに日本に軍隊なんていらんでしょ。
税金の節約にもなるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 17:20:09

三沢基地の米軍将校が口を滑らせた。

三沢基地が攻撃されたら米軍は反撃するが、
三沢市が攻撃されたら反撃しない！とｗ

だから日本国内に在日米軍が居ても自衛隊が要らないって訳では無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 18:21:33

>>68
バーカすぎるｗ
米軍の運営費は全額日本が出してます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 19:32:54

全額とは知らなかった

**アソパソマソ** · 2009/04/09(木) 20:25:50

口ではモラルを高めるとか言えるけどモラルを高くできないのが現実
北朝鮮なんて無理でしょイランとかこのスレたてた人想像してみ
自分が朝鮮人相手に演説します途中で袋叩きにされるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 20:53:02

朝鮮は国家としては最低だが歴史的に単独で戦争を起こしたりはしない
どらえもんで言うスネオタイプで中国やロシアの後ろ盾がないと
戦争は絶対起こさない。負ける戦争は最初からしないのだ。
だから今の日本は北朝鮮にビビリすぎ。
もっと強く北朝鮮に対応してほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 21:46:24

>>73
彼の国は戦争に勝ったことが無いのだが．．．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 22:09:53

>>61
決して軍隊を保持することが悪いわけではなく、軍隊の暴走が悪かったのさ。
玉砕とか特攻とかする前に、そこまでしなきゃならなくなる前に、普通なら講和や降伏をすべき。
それをせず一般国民を悲惨な状況に追い込んだ当時の軍部の上層部は当然戦争犯罪者さね。
早期に降伏していれば、あれ程悲惨な状況に追い込まれることも無かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 22:55:43

>>75
戦争犯罪×
敗戦責任○
講和するにも条件ってものがあろうが。その条件を相手が飲まないのであれば、
まだまだ降伏しないぞという意味で戦争を継続することがありうることぐらい
理解しろバカタレ。
>>一般国民を悲惨な状況に追い込んだ
これ何のこと言ってんだ？東京大空襲とか原爆投下のこと言ってるのか？
アメリカの戦争犯罪だろ、これ。アメリカが糾弾されるべきであって、
日本の軍部が非難される話じゃないことぐらい理解しろハナタレ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 23:09:14

>>75
講和や降伏って何を意味するかおわかり？
当時のアメリカは日本に無条件降伏を求めてたの
つまり降伏した後の日本人を煮るのも焼くのも殺すのもアメリカの勝手
こんな条件をオマイは飲めるのか？

第一次湾岸戦争で破れてどうあがいても勝ち目のないフセインが
当時の日本よりはるかに寛大な条件でもなぜ降伏しなかったかその理由を考えた事があるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 23:32:30

ん？どのみち無条件降伏するなら、早かろが遅かろが同じだろ。
いや、早ければ早い程被害は少ない。

軍部が政権を握ると大体どの国でもこうゆう
悲惨な最期が待ち受けているのは歴史が証明している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 23:33:02

>1みたいな偽者じゃなくて本物とマジで意見を交わしたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 23:51:32

>>78
アホだな～。無条件降伏なんてものを飲めないからこそ、
ぎりぎりまで粘って、できる限りいい条件で講和しようとするんだろうが。
一審で下された死刑判決に納得できないからこそ、二審・三審まで争うのと
同じ理屈やぞ。結果的に最高裁で死刑判決が確定された場合でも、控訴・
上告はするべきなんだよ。言ってること分かるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 00:09:32

>>80
わかるわけないじゃん、馬鹿なんだからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 00:16:40

なにゆうとる、北朝鮮行け、
なんで警察があるんや、なんで刑務所があるんや、ゆうてみー！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 00:26:20

>>80
ん？原爆落とされてとどめを刺されるギリギリまで戦闘行為を続けても
結局無条件降伏じゃん。

1 · 2009/04/10(金) 00:32:39

私は、全ての国から軍隊が無くなることを願っています。
ＰＡＣ3なんていらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 00:46:59

>>84
レイプされる瞬間に警察は要らないと言えるなら、その言葉信じる。

俺はＰＡＣ３必要。

**共産主義者** · 2009/04/10(金) 00:56:38

ＰＡＣ-3はいらんだろ常識的に考えて。
どう甘く見ても優先度低過ぎるｊｋ
どうせＭＤやるにしてもミサイルは上昇段階や中間段階で叩くのが吉。
ＳＭ－３やＳＭ－３運用艦もしくは早期警戒衛星の取得、その他諸々のほうが優先されてしかるべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 00:57:29

韓国、北朝鮮、中国はいらないな。
反日、強姦、ミサイル…全てウザイ

もし宇宙人がいるのなら超最先端技術の兵器で支那人、朝鮮人全員消滅と中国大陸、朝鮮半島を壊滅してほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 01:22:30

ＰＡＣ3は当たらないから要らないミサイルだって話が出てるな。
有効射程距離が僅か100km、それで最終速度マッハ20を超えるスピードで
飛来する弾道弾に命中させるのは至難の業だとか。

>>86
もっとも確実なのは、発射前にサイロ毎巡航ミサイルで叩く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 02:03:43

>>88
巡航ミサイル賛成。

でも、専守防衛を掲げる日本では巡航ミサイルはおろか、ブースト段階の迎撃も相手の領土内への攻撃になるからほぼ不可能。
パトリオットまでなくしたら、守り薄すぎると思うんだが．．．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 02:14:21

>>84
「私は、全ての国から軍隊が無くなることを願っています。ＰＡＣ3なんていらない。」

↑絶対に日本人じゃない様な気がするね…。
PAC3というのは殺戮ミサイルからの攻撃を迎撃するミサイルです。

北朝鮮の弾道ミサイルが故障して、秋田県に直撃していたらどうしたんですか？
PAC3があれば少なからず迎撃の希望が持てますが、無い場合は弾道ミサイルの直撃を待つしかないんですよ？

北朝鮮の弾道ミサイル発射を人で例えると、
Ａ君「今から殴りますので(発射)防御しないで下さい(迎撃)もし、防御したら怒ります(報復)」
Ｂ君「分かりました。防御しません。Ａ君の言う通りにします」
こんな日本を心から望むのですか？

後、軍隊という存在は絶対に無くなりません。
世界が統一されても必ず無くなりません。
人間には生存本能がDNAﾚﾍﾞﾙで刻み込まれており、この生存本能が無くならない限りは不可能です。

戦国時代を思い出し欲しいと思うね。
豊臣家は天下統一を果たしても豊臣軍を解体しなかったよね。
豊臣秀吉も他の全大名達に軍隊を解体しろとは命令していない

天下統一を果たして平和が到来したのに何故？
他大名達を今の世の中で国家とした場合、国を守る為、その下に暮らす国民や領土を守る為だからです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 02:35:55

>>83
所がだな、粘ってる内に共産シンパのルーズベルトが死んで
ヨーロッパで米ソ対立が発生
無条件降伏から天皇制存続は日本国民の意思に任せるって態度が軟化したんだよ
全くの煮るのも焼くのもアメリカの勝手から日本政府存続に方針転換。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 02:38:53

>>90 >>84
全ての国から軍隊が無くなるのを願ってるなら、当然テポドンが無くなる事も願う筈だが
日本の迎撃ミサイルが無くなることしか言わない。

>>84
本音が丸わかりだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 02:41:11

>>84
貴様の祖国がテポドンを撃ってくるのは良くて、それを迎撃する日本は駄目なんですね、わかります総連工作員乙。

**共産主義者** · 2009/04/10(金) 02:53:10

>>90
秀吉は清への進出も考えてたから。
そしてそれ以後は文官タイプの武士のほうが取り立てられ武官タイプは不満をこぼしてたりする。
鎖国後なんぞは事実上縮小されていき武士は官僚になって、武士団（軍）も治安維持型の武装組織化していった。
でも刀狩をしたりしたのは秀吉だし。
そもそもほとんどの日本人は武士じゃなかった。
時々日本人と言えば武士道みたいなことも言うけど変な話しだなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 13:13:35

スイス政府「民間防衛」に学ぶ
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 13:34:07

1はかわいそうなひとだ。ソ連、中国、ベトナム、北朝鮮は侵略国家だぞ。
日本はソ連に侵略されて北方４島を奪われたんだぞ。

それにさ、共産党宣言って時代遅れだよ。守旧派は確かな野党演じてればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 14:37:16

いつまで資本主義やってんだよ
効率悪いんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 15:18:40

>>84
軍備を捨てるんです！
コスタリカみたいに！！

と、言いだしそうだなあ。
あそこ、確かに常備軍はありませんが、武装した国境警備隊はあります。
有事の際は、あなたたちが忌み嫌う徴兵制を敷きますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 17:10:45

>>94
刀狩は兵農分離政策
今でいう銃刀法違反に近い感じですかね。

日本人=武士道は別に変な話ではないよ
昔における武士道と現代の武士道は意味合いが違って来ますがね。

現代の武士道とは…つまり、正々堂々と潔い心構えを持って挑むという精神
これが今を生きる日本人の姿勢になっているんだよ

と…話がズレましたが、共産主義の行く末は悲惨と言えるでしょうね。
国民全てが平等…果たして平等には個人の自由がありますかね？
平等の世の中に絶望する人、努力という名の二文字を忘れる人、平等という名の縛りに耐えられない人…

人間の器は行動次第で広がるし狭くもなる
自分の器に限界を見れば器を広げようと努力します(何事にも言えるでしょう)

例えば…
容器に水を注ぎ続ければ必ず水は溢れ出すでしょう？
人間にも限界がある。
限界があるからこそ……、皆まで書く必要はないですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 17:48:31

平和ボケですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 19:38:52

非武装なんてプチブル思想はコミュニストに似合わない。
北と中華の修正主義者は殲滅するべきである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 19:46:49

ん？
非武装非武装って、未だに政府を武力革命で打倒しようっていうセクトがあるのか？
もう滅んだと思ってたけど、案外生き残ってるもんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 19:55:11

>>102
ん？
お前昨日論破されてた８３か？
ん？
ん？
ん？
「ん？」じゃねーよ。ターコ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 19:57:01

>>103
違うよ。ごめん、昨日そんな奴が来てたなんて知らなかった。悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 19:58:33

共産主義なんぞ人間にゃ達成不可能、絶対理性のタガが外れてトンデモナイ世界になる。
執るべき道はたった一つ、
機械による超合理的な支配のみ。例えば

スカイネッｔ(ry

**共産主義者** · 2009/04/10(金) 20:38:43

>>99
> 刀狩は兵農分離政策
> 今でいう銃刀法違反に近い感じですかね。
今で言えば、日本の銃刀法じゃない。アメリカが銃刀法を採用したようなもの。
兵農分離の一環と言うより治安の安定のための一政策。当時は寺同士の抗争で坊さん同士で殺しあうのも珍しくない時代。
徒党を組んだ武装農民が敗走する武士たちを皆殺しにして首や鎧兜を金に代えるような時代。
統治者が統治されるがわの武装解除を考えるのは当然のこと。

> 日本人=武士道は別に変な話ではないよ
>昔における武士道と現代の武士道は意味合いが違って来ますがね。
> これが今を生きる日本人の姿勢になっているんだよ
それ、もはや武士道を騙る別の何かだよね。

> と…話がズレましたが、共産主義の行く末は悲惨と言えるでしょうね。
まあ、稚拙な論理。今時純粋に自由主義経済の名の下に完全に経済競争をさせる国家も、
共産主義の名の下に完全に統制された国家もございません。
保障や規制その他諸々である程度の統制などを施しつつもある程度の競争原理を許しているのが多くの国の現状です。
まあ、自由資本と社会共産のイイトコ取りをしているわけです。
なのに共産主義だけ純粋にその理想を、摂理を守って行かねばならない存在みたいな強引な理屈。

なら自由経済主義は貧富の差を拡大させ、あらゆる規制保障を廃し・・・、という状況にあるのでしょうか？
関税を導入できずに大国に食いつぶされる資本主義国とか？日本は自由経済資本主義に忠実かと言えばそれは否である。
貴方は過去の武士道と現代の武士道は違って云々と言いましたが、共産主義資本主義も内容を変え進化している。
大体、日本の共産系は平気で反戦平和非武装とか言い出すからなあ。あれはむしろ共産的でも社会主義的でもない。
まさに自由の毒に侵された可哀想な子。国家のために死ぬとか言うような人物たちはむしろ社会・共産主義的だろう。

1 · 2009/04/11(土) 06:56:11

戦争を世界的な犯罪としたら戦争はなくなります！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 09:06:09

>>98
これ読むとコスタリア理想的じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 09:50:15

>>107
犯罪犯してないの日本だけじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 10:49:02

オバマ大統領「核兵器廃絶に向けて努力します！！！！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 13:15:48

>>1
いい加減目覚ませやアラフォー売国総連工作員婆。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 13:40:56

http://www.youtube.com/watch?v=GZFpn9P1hyI

**nano** · 2009/04/11(土) 17:58:07

スレ自体に戻りますが、

共産主義は武器が必要ないっていうこと？
じゃあ自衛隊もいらないってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 20:50:49

北朝鮮は武器を持ってないニダ。あれはえーと、武器みたいに見えるキムチ作る道具ニダ！

テポドンはキムチを世界中にデリバリーしたり、宇宙に届ける、バイクみたいなものニダ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 22:05:54

中国共産党とは正反対

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 22:41:32

護憲は賛成だが、まああんまり極端な非武装は現実的じゃないよな。

**共産主義者** · 2009/04/11(土) 22:56:20

>>113
あれは自由主義の毒に侵され理想と夢想の違いが理解できない連中の妄言ですね。
武器（軍隊）は道具に過ぎない。
道具は様々な目標を達せられるために利用されるもの。
そもそも現行憲法9条も自由と資本主義の象徴のアメリカから受け賜ったものですよね。
実験といえば聞こえの良い、戦争に苦しんだ米軍人たちの気まぐれの妄想を現実のものにしたものが9条。

そのうえで軍隊ではない自衛隊だとマヌケな言いわけをしないと軍隊一つ持てない現状。
武器が必要ないではない、
「我々以外が武器を持つのは許されない。戦争をは我々以外が起こすのは許されない。」
これこそが真の非武装反戦平和。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 23:03:33

護憲ってなんなの？

時代に合わなければ改憲するのが当たり前だ
アメリカの核の傘が当てにならない時代が来たのに自国防衛を否定する護憲派達の
無見識は日教組と朝日新聞の被害者とも言えなくも無いがね

人間のような格好をした中国人に騙され民族浄化されるのが日本の未来かもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 23:16:15

非武装を唱えるんなら、よその国に言ってくれ。
すでに戦力を放棄した日本に言っても意味がないだろ。

本気で非武装とか言ってるなら、中国でも韓国でも好きなところに言って武装解除させて来いよ。
そうなれば俺も嬉しい。

**共産主義者** · 2009/04/11(土) 23:22:15

>>118
つか、護憲は護憲と言って良いのかはなはだしく疑問だな。
彼らは現行憲法維持派とでも名乗るべきだな。
憲法は改憲されること自体はおかしなことじゃない。
であるにも拘らず、改憲を良しとせず、自衛隊にはそれほど強く反発しない人たちは護憲派ですらない。
真の護憲派であれば、改憲は否定せず現行憲法に従い自衛隊の解体を叫ぶべきだ。
そういう意味で、改憲派は護憲派でもある、軍を持つために改憲すべきと言ってるしな。

9条改憲せずに解釈改憲をフレキシブルに利用して、自衛隊を保有し、
9条を理由に米国から譲歩を引き出している現在の日本は非常にしたたかな国であるといえる。

そして改憲派以外は自国防衛を否定していると言うのは暴論だな。
現行憲法でも行える、組織や法律の不備、その他諸々改善できる点が山ほどあるわけだが。
そこから目をそらし、改憲改憲と叫ぶ行為も相当、国防に関心が無いように見受けられる。
まあ、そのような点は他の政策にも見受けられ点だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 07:37:07

共産主義者って共産主義国に侵略されやすくするために活動する人の事ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 08:18:35

>>121　共産主義者って

ある意味、正論かも。
思想を刷り込み現地人を工作員に仕立てるのも侵略の常套手段だ。
日本の共産主義者は洗脳された工作員か、単に国を転覆させたいテロリストだろう

マスコミを洗脳する役目が松本治一郎とか言うバリバリのスターリンシンパだった

朝日新聞には洗脳学生と工作員を入れたのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 09:19:56

社民、共産、朝日イラネ。

**共産主義者** · 2009/04/12(日) 11:08:25

>>121,122
ソレは実にナンセンスとしか言いようがない。
親中派や親米派のようなものが他国と通じ売国しようとしている疑惑を受けるならともかく、
共産主義だから共産主義国に国を売ろうとしてるなんて言いがかりにしてもムリのあるロジックだ。
　というかそれなら愛国者ですらも適当な理由をつけて売国奴扱いできますよね。
ソレは共産主義者の皮を被った売国奴をあいつは共産主義者だからだと言ってるだけの嫌がらせだな。
そしてその考えは異なる考えを理解する前から拒否しているだけの非常に矮小な思考。
　政府とは違う考えを持っているから反体制だ反日だ、みたいな言いがかりと大差ない。
　いわゆる右翼・左翼は随分現政府とは違う考えを持って反発する者もいるから丸ごと反日反体制ということだが。
コレが自由主義の国の考えであればどこぞの独裁国家と名高い国も相当自由主義ですよね。

そもそも右翼、左翼にしてみても、言ってしまえば方法論や目標の違いが有るだけで国を良くしたい、更なる高みにもって行きたいと願い行動することには何の違いもない。
　まあ、最近はウヨク、サヨクといわれる「国益よりも我が思想への評価や実現」というもはやカルト宗教染みた連中も増えつつあるが。
こういう連中こそが正に売国奴となりうる存在だ、しかも本人たちは無自覚に。
　彼らは思考能力が低いから自分の意見に異を唱えたり違う意見を持つ人間であればすぐ下らないレッテルを貼るが、
アレはバカになるから真似するのだけはやめといた方がいい。
　世の中そう単純じゃないから意見が対立するのも当たり前。身内に政敵が居たりするのも当然。外に協力者が作れるのも当たり前。
あれはほとんど、「オレは正義の味方、お前は悪人！」って言ってるのと大差がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 11:16:24

共産主義と社会主義って同じじゃん。
北朝鮮なんか軍国主義の独裁国家じゃん。
どこが、朝鮮民主主義人民共和国なんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 12:39:19

>>124
本来、
右翼=保守派
左翼=改革派
ってことだよな。
右翼も左翼も愛国心持ってるのは当たり前であって
最近の流れで
ウヨ=愛国者
サヨ=売国奴
ってのはなんなんだろうな。

あんたは本来の意味の左翼=改革派であって、売国奴とは別ものってことだよな。
ちなみに俺は反韓、反北朝、反支那、反露、反米で極右。
だからといって幕末の佐幕派とは別物だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 14:36:06

非武装の前に世界平和を実現しなきゃ意味ないと思います

丸裸で韓国人の中に放り込まれるような物です

　　あみ(小3女)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 17:32:57

憲法第９条の最大の罪は、自国の防衛について考える機会を奪ったことだと思う。

>>127の意見は至極まともな意見だと思うが、これまでの日本では野蛮で危険な考えとされ戦争に語ることさえ禁じられていた。
その結果、自衛のための組織を持ちならがら、まともに機能しない脆弱な国家が出来上がってしまっている。

情報産業においては、大量の労力と資金が安全のために費やされている。
余計なノイズを取り除いてみればいい。
リスク管理という観点でみれば非武装は理想論ですらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 22:36:39

コスタリカの警察って、ジェット戦闘機を持っていたし（いまは知らん）
しょっちゅうニカラグアに越境してゲリラ狩りしてるガッツのある警察だよね。

自衛隊も警察って改称して、北朝鮮に攻め込んで拉致被害者を奪還すれば
いいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 23:06:20

つ警察予備隊

**共産主義者** · 2009/04/12(日) 23:13:33

>>126
＞ウヨ=愛国者、サヨ=売国奴ってのはなんなんだろうな。
「ウヨ＝愛国者、サヨ＝売国奴」はそもそもサヨの対立側に位置するウヨなどの主張で、
サヨ自体が売国やってますって看板を上げているわけではない。
ウヨが、彼らの行為は売国につながり「オレたちゃ愛国者、あいつら売国奴」と主張してる。
サヨも反対に、ウヨは愛国を利用して国民に血の犠牲を強いて必要の無い戦乱を誘発させようとする連中みたいなこと言っている。
お互いに「連中は日本に害なす存在で危険であり、自分たちは救国の士」と主張している。
まあ、あんまり頭の良くない子たちに布教するにはわかりやすくてちょうど良いんだろう。
「都合の悪いことは邪神とそれを信じる邪教徒のせい、うちの正義の神様「だけ」を信じて連中を駆逐すれば救われる。」
ウヨもサヨも思想と言う名の神をあがめるカルト宗教にすぎず、対立しあっている。
まあ、いろいろと不満のある時代にはカルトがはびこるし、溜まった物の発散にもあー言うのは都合が良いんだろう。

こういう、思想のカルト化は左翼の偏向派だけの専売特許だったものが気付けば右翼にも伝染して
ウヨサヨが生まれた。

と認識している。実態は知らん。私は彼らの生態を研究しているわけでもないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 23:31:37

こんなミエミエの釣り堀に、こんなに多くの..........

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/13(月) 03:27:05

面白いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/13(月) 06:33:13

人が集まれば何処でも良い。独り言いっても、つまらないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/13(月) 07:38:23

>>124 >>126
同意。
>124が共産主義者の極左で、>126が超国家主義者の極右だな。
双方愛国心の塊のゆえ、日本がより良い国になることを望んでいるってことだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/13(月) 12:15:37

>>129
ジェット戦闘機？お前はコスタリカについて無知すぎる。
↓このスレで勉強すべし。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~beam/log/mcossta.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/13(月) 12:49:54

493 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/04/13(月) 12:46:08 ID:xA1jg4EK0
ウィキペディアより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B6%B4%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%BC#....

鶴タブー

鶴タブーは創価学会のシンボルマークであった鶴に由来している。
宗教法人である創価学会に対して批判を公に行った場合、創価学会及びそれに
関する団体・信者からの大掛かりなバッシングが懸念され、テレビ・ラジオでは
スポンサーになっている事が多数ある創価学会系企業への批判にもつながるため、
日本のほとんどのマスメディアでは創価学会への批判的報道を避けていると言われる
（例外としては、創価学会のCMを拒否している毎日放送が、選挙での創価学会の
暗躍ぶりを報道したことがある）。現在日本では、創価学会の関連団体（「支持母体」）
と言える政党公明党が存在しており、政治的批判とも絡んでくるため、ごく一部を除き
批判記事は無いに等しい状況である。実際、創価学会を批判した場合、機関紙
『聖教新聞』や関連企業である第三文明社等が出版する雑誌の広告でバッシングが
なされることもある。
なお、鶴は日蓮正宗の紋であり、創価学会はそれに倣っていたという由来である。
1977年（昭和52年）以降、学会はシンボルマークとして八葉蓮華を用いている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/13(月) 15:39:00

この前の「たかじん～」に出てた田嶋陽子が酷かったけど、
>>1さんも同じようなものかな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/13(月) 21:26:42

日本にいるのは似而非左翼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/14(火) 05:42:42

日本のお菓子はうまいぞ～
世界に普及させてやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/15(水) 10:04:03

>>1
>>107
毎日の様に犯罪があるのはなぜ？

あなたも、なにがしら法に触れる行為いたことあるでしょう？
信号無視とか・・・

理想は理想。現実見ましょうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/19(日) 17:57:07

反共主義者ってほんと軽薄って言うか、矛盾だらけだな。
こういう話題だと生粋の現実主義者ぶるくせに、
愛国的な話だといたずらに理想主義を騙る。

北方領土の問題なんかあれ完全に夢想話だろう。
都合よく賢しら顔で理想主義者を気取らないで貰いたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/19(日) 18:02:47

>>1
ご冗談をｗ資本主義だの共産主義だのわる～いユダヤ人が人工的に作った代物だよんｗ
地上の楽園てｗ半島系カルトの使いっぱかよ、そうですか、わかりますｗ
２ちゃん自体が謀略掲示板って有名だからなｗ

**護憲派** · 2009/04/19(日) 19:11:19

時代に合わないから改憲と言うが今の憲法ができた当時と今と比べて
昔の方が世界情勢は不安定だった。それを今になって改憲を
言いだしてるのは日本の外交が無能、弱腰なのを９条のせいだと
勘違いしているからだと思う。
むしろ今の弱腰外交を改めないまま改憲するのは問題先送りで
状況を良くならないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/19(日) 19:28:17

>>144
米軍はじめ連合軍が日本に駐留していて日本と東アジアの安全保障を管理していた40年代後半にできた憲法だから、
朝鮮戦争が始まった時点で古くなってると思うｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/19(日) 20:01:36

>>144
時代に合わないから改憲という話は寡聞にして聞いたことが無い。

「実情に合わないから」でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/19(日) 20:12:05

９条については今のところ変える必要が無いわな。

**共産主義者** · 2009/04/19(日) 21:28:58

>>144
というか、九条の下で出来るギリギリのこともしてないのに、
改憲すれば変わるなどと妄言垂れ流しには呆れるしかない。
それなら政権交代や政界再編、不満持つ有志を集って新党結成や政治団体結成、はたまた、革命のほうがよっぽど変わる。

言い訳や現実逃避の良いネタが「現行憲法」だったり、「村山談話」だったり、「河野談話」やその他諸々であるにすぎない。
ドコの官僚や政治家が、憲法の違憲と合憲のグレーゾーンで必死に活動をしているのか？
贈収賄やらのグレーゾーンに行ったり来たりはよくしているがｗ

特に九条関連は、解釈改憲が支持され維持されてきた以上、改憲の意思がこれ以上強まることはありえない。
解釈改憲により許容された範囲が、俗に言われる「普通の国」と変わりない段階に達している。
にもかかわらず、グレーどころか余裕を持って安全圏に居るのが現状、
国民が解釈改憲を認めないとすればグレーどころか真っ黒だから正に改憲の必要性が出てくる、
しかしそうなれば、九条改憲による国防への規制緩和は夢のまた夢。
それどころか解釈改憲を認めないような改憲に繋がるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/19(日) 22:30:44

>>148
>九条の下で出来るギリギリのこと
これって非武装中立の事？無防備都市宣言の事？
それなら無理W

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/19(日) 22:35:07

>>149
解釈拡大の事だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/19(日) 22:38:38

>>148
戦力の不保持を宣下しちゃっている事が問題だと思うよ。

「普通の国」と変わりないなんてとんでもない！
軍隊を持たないタテマエだから軍事同盟を結べない。
それどころか、安全保障面で一切行動が取れない、交渉すらだ。

例外はアメリカが絡んだとき。
アメリカはこっちの憲法なんか一切お構いなしで無茶な要求出してくる。
事実上占領下にある日本にはこれを断る選択肢は無い。

国の存在がの根幹に矛盾があるから、外交においてありとあらゆる発言に説得力が無い。
日本の首相や外務大臣が弱腰と言われるのは、議院内閣制という基盤の弱さだけが原因じゃない。
交渉の背景となる力の部分を他国に拠っているからだ。
日本は独立していないし、自由でもない。

大事なことだからもう一度言う
「普通の国」と変わりないなんてとんでもない！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/19(日) 22:46:01

>>150
拡大解釈はやめて攻撃されたら黙って死ねですかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/19(日) 22:57:44

>>152
ん？
文脈的に最大限拡大解釈しろって事じゃないの？
本人じゃないから知らんが。
攻撃されたら反撃に決まってるだろ。あほか。現行解釈で可能だし。
さらに先制攻撃されたら、敵国施設を破壊しても占領も可能にすりゃいいよ。

ジャイアンが中東攻め込むから援軍よこせとか言い出したら、
９条があるから無理って言えばいいだけの話。

**共産主義者** · 2009/04/19(日) 23:13:32

>>151
軍事同盟、
集団的自衛権という意図不明な造語を作り出して禁じていると考えている人も居る。
でも現実に9条はそのようなものは禁じていない。
あくまで戦力と戦争という手段を取ることを禁じているに過ぎず、
自衛隊の保有を認めており支持を確保している現在形骸化しているとも言える。
ましてや「アメリカの時は例外！」などという一文も無い。
まあ、アメリカに弱いのは事実で属国根性丸出しなのも事実だが。

日豪が安保共同宣言/日米軍事同盟強化の一環
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-14/2007031402_02_0.html
こんな日米豪の軍事同盟って話もある。これも米が噛んでるものの。
赤旗ですら、違憲だの何だの言わず事実を淡々と書いてるだけだ。

というか集団安全保障に重大な関わりのある条約や協力関係の類は結構結んでるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/19(日) 23:31:08

>>153
ジャイアンが中東攻め込むから援軍よこせとか言い出したら、
９条があるから無理って言えばいいだけの話。

そういえるのは国力（国としての魅力）があったバブル前まで。
現在の日本はそんな悠長かつ、都合のいい事ばかり言える立場ではない。
同盟とは、信頼関係よりも重視されるのが利害関係である事を忘れてはならない。

９条庇護派に多いのが、いつまでも世界を１０年読み遅れてる事だ。
世界は凄まじい早さで変革している。
勢力バランスも兵器体系ももこの数年で大きく変わるだろう。
資源を巡る争いは更に激しさを増すだろう。
近い将来、金が意味のなくなる時代が必ずくる。
金を出せば何でも手に入る時代はもう終わりつつある事を認識した方が良い。
そのとき、国益を護るのは同盟国であり、軍事力。それを背景にした政治力だ。
アメリカの後ろ盾をなくせば、そのいずれもが無力化する。

９条は足かせどころか、懐にしまった抜き身の匕首といえる。
日本手足を傷つけるものを追い払おうとして、己の腹を刺す事になるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/19(日) 23:54:13

>>153
第一次大戦
イギリス、戦艦送ってチョ
日本、そんな余裕無いよ、駆逐艦で良いだろ
イギリス、困った時に助けてくれないなら何のための同盟？

日英同盟終了

**共産主義者** · 2009/04/19(日) 23:59:12

>>155
情勢を見て必要だと判断すれば
「貴国から頂いた9条のおかげで非常に難しいのですが、
貴国は非常に重要なパートナーですので今回は多少の無茶をしてでも協力しましょう。」
これで良いわけだが。
ソレができることはすでに何度も証明されてきたのに何を言ってるのやら。
何事も利用できるものは多いに越したことが無い、特に法というものは利用するために存在している。
こんな面白い手札を棄てる理由などない。
まあ、憲法は国民の意志だから政治家や官僚の判断だけではどうにもできない。
反対に国民が変えたいとなればその意思に逆らえん。

アンチ9条派の多くが、現実を無視した発言が多い。
未だに頭の中が警察予備隊創設以前ぐらいで時間が止まっているとしか思えない危惧が多いな。
世界でトップクラスの自衛隊や在日米軍、もはや珍しくない海外派遣、その他諸々を知らないとしか思えない。
急に軍事というカードを棄てろとわめく頭の悪いサヨクみたいに「九条カードの破棄」と言い出す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 00:16:29

百歩譲って、
日米同盟が永遠に続くのならば９条は存在意義が少々ある、かも知れない。
しかし，重要なのは、アメリカの極東支配を可能にしていたのはジャパンマネーだという事実なのだ。
日本が大量に購入するアメリカ国債で極東方面軍は維持されていた。
それゆえに、半属国のこの国にアメリカは多くの特権を与えていた。

その役目は今、急速に中国に変わりつつあるが、しかしこれは凄まじい矛盾とジレンマがある。
中国にしてみれば、自国を攻撃するための軍隊を自分で養っている事になる。
こんなバカな話は無い。
この歪みは北朝鮮問題を軸に徐々に表面化しつつある。

多少でも軍事に詳しいものなら、今後の展開は容易に想像できるのではないか？
９条を護れというシュプレヒコールがいかに空しいものか，その時に気づいても遅い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 00:22:34

きゅうじょうさんせいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 00:27:31

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
http://www.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY　※中国日本省への道
http://www.youtube.com/watch?v=GZFpn9P1hyI
国民が知らない反日の実態　検索　（※マスコミが今、最も隠したがるサイト)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 00:28:10

>>155 >>156
９条とか既に対米外交のカード以外の何物でもないわけだが。

自衛隊おｋ、海外派遣おｋで、２項削除するメリットがどこにあるのかと。

メリットが見えたら変えれば良いだけの話で、改憲の法整備も終わってる。

解釈改憲で乗り切れる内はわざわざカードを捨てる改必要がないと思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 00:34:07

>>161
改憲の法整備ね、でいつ国民投票するの？1000年後？ｗ

**共産主義者** · 2009/04/20(月) 01:07:03

>>158
もはや九条関係ナシ、って感じですね。
それで、その未来予想図に九条がどのように悪影響をもたらすと？
中国が勢力を拡大し始め、いよいよ日中衝突か！
という時期になった途端、九条教が9条を唱えると自衛隊を縛りつけ解体でもしますか？
それとも九条が自衛隊の能力を低下させる呪いのアイテムか何かですか？
9条のせいで出来ない事なんてほんのわずか、例えば急に世界征服のために侵略を始めるとかその程度。
やる気が無いやつが9条のせいにしているのが実態。
それも「今日は風が強いから学校休もう、明日も雨だから休むしかない。」この程度なんですよ。
九条が力を取り戻し原文どおり機能すれば危険かもしれませんが、ソレは国民の支持が絶対条件ですので、
改憲で状況改善は不可能です、むしろ悪化するでしょう。

大体未来予想なんてどんな専門集団でも「当たるも八卦、当たらぬも八卦」程度のもんです。
どうしても希望的観測やご都合主義的展開が入り混じる。
ましてや素人のものとなると・・・根拠の薄さを「思い込む」ことでフォローするから手に負えない。
そんなものをアテに話するぐらいなら現状存在する材料で話したほうがいいでしょう。

9条狂とアンチ九条派はなんでこんなに9条を過大評価しているのか理解できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 01:16:26

集団的自衛権が認められていないことや軍刑法が無く自衛隊が普通の国内法で縛られてることは9条のせいと言ってのいいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 01:55:20

>>158
まさに世界は変わりつつある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 01:57:54

>>164
軍隊を持たないという建前のせいで、ありとあらゆるものが歪められている。
生まれたときから歪んだ世界に生きている人は、その歪みに気づけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 02:19:24

>>163
やはり、俺と住んでる時間が１０年ずれてるとしか思えん。
俺が言ってるのは中国が日本を侵略する（武力行使をともなって）という非現実な話ではなく
中国とアメリカが軍事同盟を結ぶ時に、日本はその国際的な立場が著しく低下するという事を言っている。

WW2後、英米ととフランスが主導して世界首脳会談を開こうとした時、
イタリアは一応、戦勝国の主要国であったはずなのに完全に無視された。
それまでの経緯もあるとはいえ、
それらの国から対等の立場にある国ではないと判断されたのだ。
日本が今の状態のままならば、間違いなくそうなる。

軍備とは使う為ではなく、「持つ事」に最も意味があるのだ。
その軍備を永久に使う日がなくとも、使う意志を見せ、なめられない事が最も重要なのだ。

９条の存在はその軍備の大原則の対局にある理念だ。軍や国際政治と永遠に相容れないものだ。
既に始まっている日本の孤立化と、弱体化を加速させる。
負のスパイラルのエンジンになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 04:25:53

>>162
いつでも変えれるんだから有利な時に変えるべき。今がそうだとは思わない。1000年後は知らん。

>>164
解釈の問題。集団的自衛権は行使できるに決まってる。
自衛隊法でいいし、９条に縛られない。

>>167
９条は国際法でも何でもないし、自衛隊を無視する国などない。

要は９条に縛られる事象など無いに等しい。
外交カードに使える物を国内世論の為だけに変える必要などない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 04:55:52

>>168
＞外交カードに使える物を国内世論の為だけに変える必要などない。

はっきり言おう。それは妄想だ。もしくは真実が見えていない。
国内のメディアや、ある種の偏った情報操作に惑わされているぞ？
今，９条はカードどころかネガ要素でしかない。
これを外交の場でちらつかせて得られるものは、失笑と侮蔑だけだ。
同盟の義務に対し、９条によって人的な負担がほんの少しだけ軽減されたからと言って
それが国益だとでも思ってるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 09:10:52

国が軍隊持つからいけないんだよ。
国連のみに持たせろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 13:48:58

うめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 16:31:27

宝塚の新市長、中川智子。
無防備都市宣言とか言い出さないだろうな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 16:45:25

９条バカが必死でｗ

そんなに９条が役にたつなら、

９条信者は家のドアや窓にある鍵を全部取ってしまえよ！
そして「うちは平和主義者です！家の鍵は一切、有りません！」、
「家には多額の現金など宝があるけど、鍵を一切付けません！」
と新聞に広告を載せろよ！
３６５日、鍵は一切かけません！と公言しろよ！

強盗が入って来ても話し合いで解決するんだろ！
だったら家に鍵は要らないだろ。

それで３６５日、無事に住めたら日本中から尊敬されて９条が確信に代るぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 16:51:46

>>169
＞今，９条はカードどころかネガ要素でしかない。

米国にとってはな。米国が変えて欲しいって事は外交カードなんよね。

＞失笑と侮蔑だけ
＞同盟の義務
こんなんだからポチ保守と揶揄される事にいい加減に気付いた方がいい。

９条改正は米国に何を譲歩させるかを中心議題にすべき事柄なんだよ。

>>173
おちつけｗ
うんこサヨクとばっか遊んでるからそんな無能全開の言葉しか出てこなくなるんだよｗ

**護憲派** · 2009/04/20(月) 17:29:52

他にやらないかんことあるでしょ。
この間の北朝鮮のミサイルや核実験だってあれ在日からの送金が
なければ絶対できなかったでしょ。
政府は今だに送金禁止をしないで多額の送金の報告を
義務づけるだけ。制裁になってない。
逆にミサイル防衛システムだか知らんがアメリカから
いらん兵器を買う怖れがある。
北の脅威を憂うなら改憲より送金禁止。こっちのが有効。

**共産主義者** · 2009/04/20(月) 17:46:44

>>164
集団的自衛権ＮＧ，というのは他国に、ようはアメリカに引きずられての戦争はゴメンだ。
と言う考え、これも国民の要求にこたえてのことだが、事実上の集団安全保障や軍事同盟はＯＫ。
そもそも同盟国や周辺国の開戦や戦況の動向が日本の安全保障に無関係とかありえない。
比較三原則並みに機能してませんね。国連のＰＫＯや安保理とかにも出てるし。
正直、集団的自衛権という概念は小泉元総理の「非戦闘地域」のような「架空の概念」ですね。

軍法や軍事法廷の類はアメリカ式であれば現行憲法で設置が可能だそうです。
それに特別裁判所を認めてないのは9条じゃなくて76条。
そもそも極端な話し自衛隊がＯＫなんだから軍を自衛隊に変換すれば出来ないことはないと思うが。

>>166
すると166は戦前生まれか外国人か、はたまた前世の記憶を取り戻した聖戦士。

**共産主義者** · 2009/04/20(月) 17:47:57

>>167
＞非現実な話ではなく
スイマセン。てっきり貴方のような方に多い主張だと勝手に判断してしまいました。
でもまあ、さほど大差のないご都合妄想ですけどね。

結局9条がどのように悪影響をもたらすか何一つ説明できてませんしね。
「9条はとにかくいけないものなんだ」しか言えてませんね、9条を軍隊や戦争に変えるとあの人たちそっくりです＾＾

それとも実態が世界でトップクラスの軍事組織でも名前が自衛隊なら軍隊と思わないが、
日本軍という名前なら実態が老人の雇用受け皿の警備員会社でも軍隊として評価される、ってことですか？
各国の高官が日本以上に平和ボケで反戦平和という自由主義の毒に染まりきった可哀想な子なら知りませんが。
自衛隊は軍隊じゃないと信じ、いざと言うとき9条のおかげで機能しないから、
日本には実質軍隊は存在しないと信じる可哀想な子は間違いなく更迭されているでしょう。
日本ですら、北朝鮮の自称ロケットの打ち上げをミサイルとして対処したのに、、、。

せいぜい、知日派が「日本の政治的縛り」を認識をしているのでしょう。
中国は憲法が生まれたときに日本の平和憲法に対し「日本はいずれ「軍隊を軍隊でないといって再軍備するだろう」」と言っている。
「○○事変」も「戦争」の言いかえだったからかもしれませんが。
自衛隊は「名を捨て実を取っている」組織なんですよ。
「人を傷つける武器を持たない」と言いながらも「自分のみを守る護身具名目」で下手すれば周囲の人よりも武装しているわけです。

**共産主義者** · 2009/04/20(月) 18:14:10

>>172
無防備都市宣言もそんなに重要ではありませんよ。
これを受け入れれば、政治的に防衛しないでも良い地域ができると言うのは、
むしろ負担軽減でしょう。
戦術的に守らねばならなければ自衛隊によって「制圧」してから守れば良いだけです。
別に駐屯地が現在あるわけでもないし。
そもそも地方自治体に国防に関連した権限は無い。
それでも必死に妨害してくれば逮捕すれば良いんですね。外患誘致罪でも適当な微罪でも良いですが。
日本の治安組織（警察など）も、やらないだけでやろうと思えばわりと好き放題やれるんですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 18:41:32

http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 21:15:16

>>174
９条があっても無くても向こうの要求は通すんだから、カードにはならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 22:10:11

というか、9条があることはアメリカの戦争に参加しない言い訳にはならんだろう
主権者は国民なんだから、改正しないというのは単に行く気が無いだけと解されるだけだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 23:07:01

>>174
＞こんなんだからポチ保守と揶揄される事にいい加減に気付いた方がいい。
はあ？逆だ。
その隷属主義から脱する為に、日本はちゃんとした軍制の改革と法整備が必要だって言ってるんだよ

カードとは相手が脅威に思うか、利益を感じて初めてカード足り得る。
９条を日本が振りかざして、怖い辞めてくれっ、とか、ソレいいね、メシウマ～って思う
珍妙な国が世界のドコに存在するんだ？
>>177
＞結局9条がどのように悪影響をもたらすか何一つ説明できてませんしね。
俺の説明が下手なのか、あんたの頭の硬度が高すぎるのか・・・
１.兵器の運用・配備・その想定使用目的に制約を受けている。
　兵器体系として日本は穴だらけだ。アメリカの補佐機能しか持っていないからだ。
　自衛隊は世界３位の軍事費を使っているのにも関わらず、実にお粗末なものしか作り得ていない。
　この税金の恐るべき無駄づかいと戦略構築の無能さは全て９条の制約が生んでいる。

2.国防目的以外では使わないと明文化されていることによる影響力の低下
　外交力とは話術や理念ではなく、その地政学的要素まで含めた総合的な国力を背景に作られる。
　９条はその外交力の最大の要素である、対外軍事能力を自ら無効化している。
　今まではアメリカがその部分を補完してきたが、この先はもうそれは期待できない。

3.同盟の国際的な信条に反している？国際的な信用の低下（絶賛爆下げ中）
　解り易く言えば、アンタの家に強盗が入ったとしよう。
　アンタがが強盗と必死に戦ってる時に、仲のいいお隣サンが側でぼ～とみてる。
　だって俺戦わなくていいって言われてるもん、やらねえよ
　あ、でもなんか金とかが必要だったらだすからさ、　とか言われてみろよ？
　俺だったら強盗より、そいつの方をぶっ殺してやろうと思うね。

日本が東アジアで果たしてきた役割はもう終わりつつあり、この６０年日本が受けてきた
政治・経済両面の恩恵は全て中国が引き継ぐ事になる。
その時に慌てて上記のネガを払拭しようとしても遅いんだよ。
国内政治は混乱を極めるだろう。経済的な損失も計り知れない。
軍制の刷新には天文学的な費用が必要だ。
何よりも軍戦略を立案できる人材が育っていない。

９条は理念は素晴らしいが、国益という観点では明らかに悪法。ネガの固まりだ。
上記の内容は全て、今ままでの文の中に込めてたつもりだったがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 23:56:13

何故９条が生まれたかよく考えろアホ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 00:09:07

なぜ生まれたか、マッカーサー様が日本を平和国家にする為作りますたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 00:09:12

アホだから解りません
教えてよ頭のいい人w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 00:41:15

>>180
お前は害務省の役立たずかｗ

米国は９条を変えてほしい。
だからカードになる。

>>182
＞カードとは相手が脅威に思うか、利益を感じて初めてカード足り得る。

俺には米国は９条を変えて欲しそうに見えるんだけど？

１、支援戦闘機・護衛艦。名前変えれば何持ってもいいだろ。
２、広範囲の軍事能力はいらん。経済力で十分補完できる。
３、国際的な信用の低下なんぞしてないわな。集団的自衛権は有してるし行使できる。

で、日本の経済力なめすぎだろ。
貿易収支、金融収支、特許収支全部黒字な。貿易収支は４割程度。
寝てても黒字なのが日本。当然こんな国は日本だけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 01:23:36

>>186
＞俺には米国は９条を変えて欲しそうに見えるんだけど？

そりゃ変えて欲しいだろう。ただ、アメリカは脅威にも利益にも感じてない。
「ウゼエな、とっとと変えろ、ぐだぐだ言うな」
「すいません頑張ってるのですが・・・」
が、彼我の立場だろう。日本に有利な交渉にする為にはよほどの能力がいる。

＞１、支援戦闘機・護衛艦。名前変えれば何持ってもいいだろ。
ならば今まで持てなかった理由は何かな？これは非常に複雑な政治バランスと
日本の支配構造に起因している。一概に，外圧のせいには出来ない事情がある。
日本の政治家の罪も重い。抜本的な改革が無ければこの先も持つ事は出来ないよ。
＞２、広範囲の軍事能力はいらん。経済力で十分補完できる。
アフリカ・南米で起ってる事を調べるべきだな。
日本の自慢の経済力がいかに脆弱なものかが解るだろう。
そもそも日本の経済力の源泉になっていたシステムはバブルの時に壊滅した。
日本人の多くは自覚していないが、あれは欧米の仕掛けた経済戦争に負けたのだ。
その後の日本が経済植民地化している事実をよく調べたまえ。
＞３、国際的な信用の低下なんぞしてないわな。集団的自衛権は有してるし行使できる。
日本の海外派遣部隊は現地で人気が高い。
反面、前線で戦っている各国の軍はおしなべて憎まれている。
この事実が持つ真の意味を考察するべきだ。
国際政治は現地の名も無き村人達が行なっているものではないぞ？

＞貿易収支、金融収支、特許収支全部黒字な。貿易収支は４割程度。
＞寝てても黒字なのが日本。当然こんな国は日本だけ。
ソレが１０年前のセンスだと言ってる
実際には日本の貿易収支は赤字だ。かつてのイギリスと同様、これは構造的なものだ。
しかも韓国型の構造欠陥も併せ持っている。
日本の経済信用力は，日本人が思っているほど高くはない。むしろかなりシビアだ。
嘘だと思うのなら自分で調べたまえ。日本の金は今凄まじい早さで海外に流失している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 01:44:04

> 米国にとってはな。米国が変えて欲しいって事は外交カードなんよね。
そもそもこれって国務長官かなんかが、海外派兵させたくてポロッと言っただけ。
アメリカが公式に９条の改正を求めたり、そういう意思を匂わせたりした訳じゃないんだよね。

アメリカはアジア諸国が力をつけるのを物凄く警戒してる。
だから事あるごとに介入しては、あちこちに緊張状態を作り上げきてるよ。
（最近は中国に無警戒なようだが）

日本が単独で軍事的な行動を起こすことは決して許さないだろう。
安部降ろしのようにすぐに圧力かけてくる。

９条撤廃には、むしろ反対のはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 08:45:00

>>178
頭いいふりして全然わかってないよね
九条のせいで自衛隊は敵基地を攻撃できる能力がないわけだけど^^;
今回のミサイルだって当たるかわかんねーPAC3配備して
向こうが発射するまで指をくわえて見てるしかねーだろ
専守防衛で国が守れる時代は終わったんだよ

**共産主義者** · 2009/04/21(火) 21:29:46

>>182
＞1について
ソレは事実ですが、政府に許された範囲内を限られた予算で効率的に利用した結果に過ぎません。
許さず専守防衛などを課し予算の枠組みを決めてるのは9条じゃないですね。
政府内閣であり、与党であり、ソレを支持している国民と言えますか。

＞2について
知りませんでした、災害派遣、PKO、自衛隊の海外派遣に全て違憲判決が出てたのですね？
自衛隊の存在が抑止力、つまり示威効果もあるから違憲判決ですね？
ソースをおねがいします。
まあ、「防衛力による抑止力の誇示」って言えば良いですね。

＞3について
北朝鮮のロケット発射の件ですね。確かにゲーツ長官は米本土が危険に晒されない限り無視するといいましたね。
あれは日本としては好まない発言ですが、国民に冷静さを求める意味で言ったのでしょう。
あと、軍隊を動かす上で金は「血」であり「空気」です、それだけで多大な貢献であるのは言うに及びません。
また、国民には忘れ去られていることもありますがいまだに国連や米国に協力して派遣している例はありますね。
インド洋などは補給艦と護衛艦を数隻送っていますが、この規模の協力は日本と他に片手で数えれる程度の国しかありません。
だからこそ、フランスなどからは返礼として練習艦隊が無料給油をしてくれました。
軍隊が補給部隊を妬ましく思って殺してやろうとか、あいつらは軍隊じゃないとかってドコの旧軍ですか？
「輜重輸卒が兵隊ならば蝶々トンボも鳥のうち」じゃあるまいし。

これらを9条のせいに出来るのならポストの色が赤いのも9条のせいですかね。
大体9条のせいで「できることを何一つしないで貴方の妄想どおりに悪い方向に転ぶ」ってのは、
まさに「憲法9条改悪すると日本は戦争と侵略の道へ、そして国民の血の犠牲」ってのと大差ないですね。
これらは「9条維持へのネガ」であり「9条改悪へのネガ」であるに過ぎないですね。
どいつもコイツも「風が吹けば桶屋が儲かる」見たいなことしか言わねえのが。

＞今ままでの文の中に込めてたつもりだったがな。
貴方が込めているものは「なにがなんだか良くわからんが、兎にも角にも９条が気にいらねえ」ですよね＾＾

**共産主義者** · 2009/04/21(火) 21:31:29

>>189
ソレは事実ですが、政府に許された範囲内を限られた予算で効率的に利用した結果に過ぎません。
許さず専守防衛などを課し予算の枠組みを決めてるのは9条じゃないですね。
政府内閣であり、与党であり、ソレを支持している国民と言えますか。
大体、敵基地攻撃する能力と軽々しく言うが、単独でその能力を構築するのがどれだけ大変か。（金とヒト的な意味で）
「大きい爆撃機と大きい爆弾があれば出来る」なんてもんじゃないんですけどね。
米英が協力関係を築いても散々たる成績だったのが湾岸のスカッド狩り。
見つけるのも大変、見つけたものを潰すのも大変。しかも一度撃たれたら文字通り打つ手無し。
それじゃ困るから北朝鮮の脅しに対抗する事を切欠にMDが急速に研究されているわけですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 22:21:47

>>191
本当に予算が無いんだったら、ＭＤなんか無理だろ。
巡航ミサイルの方が遥かにか安くて確実なのに、それが出来ないのは法律のせい。
それを変えない政府内閣であり、与党であり、支持した国民のせいと言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 22:39:21

支持した国民と言うが一回でも国民投票したのか。

**共産主義者** · 2009/04/21(火) 23:56:39

>>192
巡航ミサイルは予算云々以前に「政府が許した範囲」を超えます。
政府は専守防衛という戦略に沿うことを課しています。
とはいえ、北の活動に対応して以前MDと一緒に取得が考えられたこともありましたが、
自民党の兄弟分である公明党の反対でポシャりましたね。
MDは国民の支持を得やすく巡航ミサイルは得にくいというのもあるのでしょうが。
人命の損耗を避けるとかいう理由なら、巡航ミサイルはもちろん、無人機の類にももっと予算付けれそうなんですが。

>>193
戦後一貫して現行憲法を維持してきた与党、とソレを支持してきた国民。
これが支持でないなら、戦後からの日本政治体制や民主主義の全否定と大差ないですね。
そういうことを主張しようとしたらガチで国民の圧倒的支持を得た上での革命、クーデターは必須ですね。
与党、特に自民政治に関わってきた重要人物は政・財・官問わず大衆の面前で縛りクビにするような勢いは欲しいですね。
今までの政治体制全てが誤りで、国民の意志が一切反映されていなかったとか何とか言って。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 00:08:08

>>190
いろいろ言いたい事もあるが、今日は忙しいので
３について何か誤解しとるようだからそこだけは言っとく。

前線部隊が後方軍を憎んでるという意味じゃない。
他の国と同じように、国力に見合った数の兵を出し、ともに前線で戦い、
相手の憎しみもともに受けるような強さを持った運命共同体でなければ
敵からはもちろん、味方からも「なめられる」と言っている。
仕事は評価してくれるだろう。感謝もしてくれるだろうさ。
しかし決して対等の立場では見てくれない。

派遣すれば派遣するだけ、実際には侮りを受けている。
そして、日本ではほぼあり得ない事だが、欧米ではそれらの経験をした軍人がその後政治家になり、
実際に国を動かすのだという事を忘れるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 00:12:06

>>193
与党は国民が支持したから政権が取れた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 00:23:45

結局は核武装が安上がり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 00:33:15

>>197
んな撃てもしない漬物石なんていらねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 00:38:08

>>197
単に核武装することと抑止力を機能させることは違うぞ
日本みたいな縦深の極端に少ない国土では核戦争をすると第1撃で全滅する恐れがあるので、核は主に戦略原潜で運用しなければならない
SSBN大量調達とか陸自24万人体制の方が金かからんのではないだろうか
アメリカからオハイオ級を売ってもらえりゃ話は別だろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 00:39:35

>>194
そんな極論を必死だなｗ

五つの保守政党が合同した自民党、鈴木善幸なんて初立候補は社会党
現代でも派閥で対立、果たして自民党支持者に”自由民主党”を支持してた奴がどれだけいるんだ？

>>196
はて？保守系の政党が自民しかなくて非社会主義、非共産主義のひと達に選択の余地が無いのに
与党もヘッタクレくれも無いだろｗ

まさか民主党が保守政党だって事は無いよなｗ