バレーボールのプロ化を語るスレ世界バレーからVリーグへ
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このスレVリーグのプロ化云々から通しで16番目になるスレです。
次回からは「其の17」って入れておこうね。 クワイエット・プレイス面白かった。
単なるサスペンス、スリラーでなく家族の愛をしっかり描いていた。
音を立てたら殺されるという設定で緊迫感があってなおかつ、父親の愛、母親の愛、夫婦の愛、兄妹の愛が良かった。
オチも良かったしね。
バレーもいいけどたまには映画もいいね。
サーチっていうパソコンの画面だけでストーリーが展開する映画やスマホを落としただけなのにっていうスマホの個人情報を盗まれてしまうミステリー映画も観てみたい。 今の時代、アイデアが勝負だと思う。
映画でも観てみたいと思わせたら勝ちだしね。
なおかつ、映画は3Dや4DXやVRなんてものまで出て来た。
バレーも女子スポーツっていう最大の利点をもっと生かすべきだ。 全日本女子、生で観たけど石井のプロポーションの完璧さに感嘆した。
女子バレーはコートの上でプレーしてるだけで充分、エロい。
健康的なお色気ね。
バスケのBリーグは若者と女性をメインターゲットにしてるっていうけど、女子バレーの場合は、そりゃキッズやファミリーや女性を取り込めれば、なお、いいけど、やはり男性。
プレー中やストレッチの時を狙った胸やお尻をクローズアップしたエロ画像がネットに氾濫してるけど、その画像に真逆な文学的なキャッチコピーつけたポスター作成したら受けないかな? 女子バレーは人前に出せないキモイファンによって支えられている、それを忘れてはいけない(´・ω・`) >>8
だったら、あなた方、アイデアを出せ!
仮にボツになったとしても。
ジャニーズがいないから世界バレーは赤字だったって言われてたら、いつまでたってもダメでしょう。
ジャニーズなんて、もういらんわ!
来年のワールドカップでは、また、フジテレビはジャニーズ起用するんだろうなあ。
松岡修造にメインキャスターやってもらって正攻法で中継して欲しい。
松岡修造がダメなら長嶋一茂でもチュートの徳井でもいい。 ジャニーズなんか使うから女子バレーはイロモノ扱いされる。
ジャニーズはもういらない!
ジャニーズがいなけりゃ成立しないなら、その状況に対して真剣に考えなきゃいけない。
変えなきゃいけない。
昭和はもうとっくに終わって平成も30年経って終わろうとしてるんだから。
東京五輪が終わったら冬の時代が待ってるんだよ。 女子バレーは人前に出せないキモイファンによって支えられている、よって、配信映像で稼ぐ。
間違っても会場に人を集めようとか無駄な努力はしない方がいい。 客席を暗く、コートを明るくするといいと思うんだよなあ。
ダゾーンでアップで抜かれたことあるけど
俺の肖像権どうしてくれんねんって感じ VリーグウォーカーがTSUTAYAでもBOOKSなにわでも売ってない。 他の協会の真似ばかりしてちゃダメだな。小さい事からコツコツとやらなきゃ 男子も女子もキモオタ商売て思ってるけど
手拍子やら掛け声やらカメラ小僧やら地下アイドルのノリと変わらんよね 手拍子ちゃう。
スティックバルーン(300円)や。 >>22
男子バスケはメジャーだけど
女子バスケはどこもジリ貧w ところで、新Vリーグって何が変わったの?
リーグのロゴのデザインが変わっただけ?
リーグの日程、見たらオレの地元ではホームで2、3試合やるだけ。
これで地方自治体の協力、得られる?
リピーター獲得できる?
地元のスポンサー獲得できる?
興行するなら、なぜ利益を追求しない?
なぜ、社名を世間に対してアピールしようとしない?
なぜ、せっかく持ってるスポーツチームを有効活用しない?
試合の広報活動してるか?
オレはファンだからバレーのことを悪くは言いたくないけど体育会系が牛耳ってる組織って脳みそも筋肉でできてるのかって不思議に思う。
サッカーに続きバスケにも抜かれた。
さらに卓球に抜かれラグビーにも抜かれるのか? >>23
確かに女子バスケは地味だよね。人材的にはどこの国でもバレーよりも凄い選手が集まってるんだけどね。黒人も多いからレベル高いし。
でもバスケはバレーみたいに特定の一国を優遇しまくってないだけましだと思う。 >>24
地味に変わったと言うと、アジア人選手枠追加かな?!
男子では中国、台湾、フィリピン、ミャンマーと微妙な選手が集まったけどね。 >>26
地味だけど当たればデカいんだよね。
アジアをマーケットとして開拓できる可能性があるんで。
サッカーではJリーグが始まってから、日本選手の海外進出が進んだけど、
それによってヨーロッパサッカーが日本に浸透したし、いまはJにアジアの
選手が来て、そちらでJの浸透が期待されているし。 女子バレーは美人がほんと多い
女子バスケ見た後だとそう思う
女子バレーはプロ化しようよ >>19
マネすればいいと思うよ。
プロスポーツの先輩の野球、サッカー、バスケ。
MLB、NFL、NBA、NHL、プレミアリーグ。
スポーツだけじゃなく映画、音楽ライブ、演劇、ディズニーランド、USJ、AKB、ももクロ。
すべてをマネる必要はないと思うけど、取り入れられるものは貪欲に取り入れるべき。
その姿勢が今のバレーには欠けてると思う。
関係者はBリーグからセミナー受けて一生懸命、頑張ってるかもしれないけどね。
現状、ホーム&アウェーも確立されてないから自主興行で何か変化があるのかな。
出来る事からコツコツとやるしかない現状なのかな。
あと、関係ないけど2022年、開園予定のジブリパークがめっちゃ楽しみ! アップル製品のiMac、iPod、iPhone、iPad、アップルテレビ、アップルウォッチ、carplay、ホームポッド、これから出てくるだろうARデバイス、VRデバイス。
なぜ、若者や人々を惹きつけるのか探求、考察すればプロスポーツの運営にも生かされると思うよ。 薄っぺらいなお前は、過去スレでもっと質の高い議論がされてるから先に全部読んでくれない? ホーム密着させるために地方開催を減らすんだな
中高の大会規模が小さく組織が弱いから、下手をするよ地方の競技人口は壊滅かな 試合時間が不定、用具が最初から多数必要とかもともと本質的にマイナー競技だからしょうがない。
日本という物好き国があったおかげでこれまでよく持ったものだよ。合掌。 新リーグが開幕したけどどこにも取り上げられていないんじゃないか? >>34
昨日の開幕戦、yahooで見かけたのはスポーツ新聞一社かな。サントリー勝利みたいなやつ 今の運営は地に足が着いていないと思う
成功した他の球技の上っ面だけ真似しようとしている
過去の体質を守りつつ他の球技の後追いをしてもその球技より上には行けない
2020東京五輪までに改革しようとか無理な話で
土台が出来ていないのに急ぎすぎることが混乱を深めている
商品価値としてバレーの魅力、独自性はどこにあるのか
何が原因で、どこに問題点があって低落してきたのか
目指す最終ゴールはどこにあって何を変革していかなきゃならないのか
するしないは別としてプロ化は目的ではなくただの過程の選択肢の一つだろ
漠然とした話で悪いが、もっと時間をかけてまずしっかりと軸を作って欲しい ワイドナショーでTリーグ開幕特集。他にもスポーツニュースでかなり取り上げられてたな。
バレーボールも新リーグ開幕だったのに全て卓球に持っていかれた形。
まぁ新リーグ開幕といっても何が変わったの?と簡潔に説明できない自分がいるんだがなw >>36
激しく同意です。
いいこと、言うね。
こういう考えを持った人が協会にいるべきだ。
卓球のTリーグは世界最高のプロリーグを目指すと言ってるけどVリーグも他国にビッグリーグがないんだから、あくまで将来的に世界最高のプロリーグを目指して、今は地固めをするべきだ。 世界一のバレーリーグにするって言ってたけどね、今はなき「未来構想」でw 卓球のTリーグ、テレビ観戦したけど男子はBSで女子は地上波放映って、やっぱ女子の方が人気があるのかな。
でも、客席を暗くしてたけど、ガラガラなのを隠すなら、しょうがないけど、そういうわけじゃないんだから、やっぱり客席を明るくした方がスポーツの持つ臨場感を出せるように感じた。
ビリヤードやダーツの大会なら、アレでいいと思うけど。
卓球は競技範囲が狭いという特徴があるんだから、もっと客席を近づければいいのにと思った。
バスケのNBAなんかは、コートのギリギリまで客席を設けて、凄い臨場感がある。
バレーもコートと客席の間に隙間があるから、もっとギリギリまで客席を設置した方がいいと思う。 Tリーグは男子4チーム女子4チームでスタートしたけど男女混合の8チームにすればいいのにと思った。
ミックスダブルスも五輪正式種目になったし。
4チームでやってたら飽きちゃうだろうし。
他の団体球技では、やりたくても出来ないんだから独自性を出す意味でもそうした方がいいのにな。
ホントはバレーが男女混合になればいいんだけどね。
男子と女子でファン層があまりにも違うから。
まあ、不可能だけど。 Tリーグの試合、12月に観に行って来ます。
敵情視察だね。
観てきたら、また、レポします。
でも、石川佳純が出なかったら、お金返して欲しい。
海外ツアーとの兼ね合いで出場が確定ではないんだよね。
最近、メッチャ、キレイになってる。
あと、福原愛も会場に来ないかなあ。
生愛ちゃん観たいなあ。
引退は正確だと思うけど。 >>43
話題先行でTリーグも観客動員では今ひとつらしいね、、、
社員動員してでも開幕戦をほぼ満員にしたサントリーとJTには
敬意です。
一般民が見るテレビ放送でガラガラ開幕戦は、絶対に避けたかったしね
ただ一部で指摘されてる、せっかく仕事の後にビール飲みながら観戦が
実際はビールもおつまみもすぐに売り切れで、全然足りなかったそうです。
酒臭くなってもいいから、オヤジでも楽しめるバレーボールを始めないと
いつまでも関連高校バレーボール部員動員だけの観客では、ファン拡大は
じり貧ですね。
全会場、ビール・酎ハイ程度の低アルコール飲料はもっと解禁すべきです。
セリエAなんか、試合前に体育館ロビーでワイン飲んでいますよ! >>44
オジサンのスポーツ観戦に生ビールとレモンサワーは必須だね。
いかにお金を使わずに収益を出すかだから、演出はショボくてもいいよ。
ちゃんと会場に行けて席に座れればいい。
試合進行や選手交代が分かればいいし、チャレンジの時の為にモニターは一つ、設置する必要があるかな。
コートサイドギリギリに客席を設けて一万円取ればいい。
飲食ブースも地元の特産品の店、出店させたり、お金をかけずにアイデアで利益、出そうよ。
あとはグッズ。
ココがバレーは弱い。
オシャレなユニフォームにしてレプリカユニフォーム、Tシャツ、ジャージ、スタジャン、キャップ、スポーツバッグ、シューズ、スポーツタオル売ろうよ。
マスコットのぬいぐるみや選手のサイン入りボールも売れる。
放映権はネット配信はDAZNだけど地元のケーブルテレビに試合を放送してもらえばいい。
あとは、ちゃんと営業して地元のスポンサーを獲得しましょう。 10月28日(現地時間27日)、2004年の田臥勇太(当時フェニックス・サンズ/現栃木ブレックス)以来14年ぶりに史上2人目の日本人NBA選手が誕生した。
同日に行われた田臥の古巣、サンズとの一戦で、
開幕5戦目にして初のベンチ入りを果たしたメンフィス・グリズリーズの渡邊雄太。
111−86で迎えた第4クォーター残り約4分、ついにNBAのコートに立った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181028-00104293-bballk-spo
10月28日(現地時間27日)、メンフィス・グリズリーズの渡邊雄太がフェニックス・サンズとの一戦でNBAデビューを飾った。
111−86と大量リードで迎えた試合終了残り4分31秒、NBAのコートに立った渡邊。同3分11秒にディフェンスリバウンドを記録すると、
同2分3秒にもリバウンドを奪った。同1分36秒には初シュート。
惜しくも得点にはつながらなかったが、獲得した2本のフリースローを確実に沈めた。直後には速攻を仕掛けたものの、味方とのパスが合わず。
試合をとおして4分31秒の出場で2得点2リバウンド1ターンオーバーの成績を残した。
なお、チームは117−96で快勝。今季3勝目を挙げた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181028-00104312-bballk-spo
渡邊雄太
https://pbs.twimg.com/media/Dqj-l0LUwAII5mu.jpg
Yuta Watanabe becomes 2nd Japanese player to play in NBA regular-season game
https://youtu.be/qCOt-Ox_OAE >>36
バレーの持つ商品価値、独自性、魅力はスパイクでもサーブでもブロックでもなく、女の子がボールに飛び込んでいくレシーブだと思う。
タイムアウト中に汗を拭うあのタオルにオレはなりたい。
女子バレーの持つ女子スポーツの中のポテンシャルは女子テニス、女子ゴルフ以上だと思う。
あとは、やり方、見せ方、戦略だと思う。 >>28
女子バレー、プロ化しようよ!
まずは自主興行を成功させて、アジア枠の中国、韓国、台湾、タイ、その他の東南アジア諸国の選手を入れて配信で儲けよう。 >>50
おい、お前は>>47がお前の>>46の「ダゾンの代わりにケーブルで」という内容に向けて
書かれてることに気付いているのか?こいつはダゾンが雇っている情報コントロールバイトだ。
お前は「ダゾンだけど」と言ってるんだからダゾン加入しているだろう?つまりダゾンはお前のような顧客に対して「乞食」と罵る組織だ。
この腐った組織から協会が金を受け取るという腐った現在の構造を変えないとプロ化の将来はない。 >>51
オレはDAZNの代わりにケーブルでとは言ってないよ。
VリーグってDAZNの独占ってわけじゃないでしょ。
CSのGAORAでもやってるし。
たしか、基本的にネット配信とテレビ放映権は別なんだよね?
独占する場合もあるみたいだけど。
これから自主興行、ホームアンドアウェイを進めていくなら地方のケーブルテレビに放送してもらった方がいいよということ。
バスケのBリーグは、もうやってるから。
とにかく、何でもいいからメディアに露出するべき。
イベントもたくさん、やるべき。 >>52
うん、それはそれでよくて全て同意なんだけど、バレー板の各スレにはびこっている
ダゾンの情報コントロールバイトの書き込みの存在を認識していこうという呼びかけです。
突然ごめんね。 放映権で儲けるという発想が駄目
テレビ局も大変なんだから放映権は無料かもしくはこちらからお金を払って放送してもらわないと
選手の給料は食料だけで十分だよ。スポーツなんて遊びなんだから 昔は食い詰めた奴は旅館の下男か下女になって無給で飯の分だけ働いたそうだがそんな感じか
今は城之崎の野茂スポーツクラブがそんなかんじかな、さすがに無給のわけはないけどな >>54
テレビ局が大変というのはスポンサーが集まらないからだよね。
木村沙織の引退後のスター不在が大きいよね。
古賀は上手い選手だし、黒後はパワーがあるけど、二人とも身長が180センチ。
木村は185あった。
来年は宮部に全日本女子に入ってもらおう。
あと、根強い人気のある宮下ね。
世バレでもセルビア戦に勝った後は視聴率、良かったみたいだし。
女子バレーはなんだかんだ言っても未だ魅力のあるコンテンツだよ。 素人なので難しい事は言えませんが
地上波の放送は大切と思います。
実際私も、母親が世界バレー中継を見ていたのがきっかけです。
一緒に見ていたら、はまってしまいました。
ただ何をするにしても、
あれこれ慌てて目先の対策するのではなく、
まずしっかりと足場を固めたうえで
長期的なビジョンを持つ事が不可欠と思います。
なので皆さんに概ね同意です >>56
>女子バレーはなんだかんだ言っても未だ魅力のあるコンテンツだよ。
女バレはあの極端な日本優遇や八百長疑惑が世間にバレなければまだまだ魅力あるかもね。 >>57
地上波テレビで代表の試合、観てバレーに興味、持ったなら、是非、Vリーグの会場に足を運んでみて下さい。
生で観るバレー選手はスタイルが良くて、メチャメチャ、キレイです。
もし、近くにVのチームがないならDAZNっていうスポーツ動画配信サイトで試合、観れます。
月額1900円、ドコモのケータイお持ちなら980円で観れます。
Vのシーズンは11月から3月。
いつでも解約可能です。
オレはDAZNの廻しモノじゃないよ。
オレも世バレで散財しちゃったから今シーズンはDAZNで視聴です。
だって地元に岡山も久光もNECも来ないんだもん。
Vリーグさん、ちゃんとファンの為にホームアンドアウェイやって下さい! >>58
もうバレてきてると思う
2次のセルビア戦はバレー知識ない家族も「なんか八百長っぽいね」と言っていた
観客数とスポンサー数減ったのも世間がインチキに気づいてきたからだろ >>59
ありがとうございます、
テレビでなかなか中継されないのでdazn検討中です。
なかなか時間が合いませんが会場にも是非行ってみたいです! 俺もダゾンの回しもんじゃなけど、ダゾンやってない人はやってみるといいよ
会場なんかなかなか行けないだろ。
テレビでもやらないだろ
CSだって一部しか放送しないだろ
ダゾンの放映権はVリーグのチームに一部回るし、
バレーボールを見れるのはダゾンのおかげだよ >>56
テレビ局はスポーツなんていうお遊びに金払うなんて馬鹿みたいなことはもうしない時代なんだよ
良い機会なんだからバレーボールはプロスポーツを全否定する旗手として頑張れば良い
給料も貰わず食べさせていただけるだけでありがたいですと頭を下げながらバレーボールをすれば良い
同時にプロ野球やJリーグの試合会場に行き選手やファンを妨害してプロスポーツを破滅に追いやる運動をすべきだな 中日ドラゴンズがドラフト会議で根尾昂を獲得した。
ショートと抑えの二刀流で使う腹づもりらしい。
中日は松坂大輔が一番人気なくらいスター不在で話題がないからマジでやらせそうで怖い。
オレは二刀流には反対。
ケガのリスクが高いし、中途半端になってしまう。
イチローも高校時代、ピッチャーだったけど野手一本でやったから、あそこまでの選手になった。
大谷が化け物なのは認めるけど、やっぱりケガ多いじゃん。
大谷はピッチャー一本でいくべき。
根尾はショート一本でいくべき。 プロ野球のクライマックスシリーズ反対!
リーグ優勝したチームが日本シリーズを戦うべき。
何の為に長いペナントレース戦うのか意味がない。
目先の利益にこだわるな!
野球はMLB、WBCと商機が広がってる。
もっとメジャーリーグのいいところを模倣すればまだまだ稼げる! バレーもドラフト会議を導入すべきだ!
Vリーグと春高バレーに相乗効果が期待できる。
代表、リーグ、春高バレーのこの3つのコンテンツをリンクさせて最大の相乗効果を生み出すべきだ!
アメフトのNFLはドラフト、フリーエージェント、サラリーキャップの三位一体で戦力を均衡させて毎年、スーパーボウルに出場するチームが違う。
バレーも参考にすべきだ! バレーもサッカーのトトカルチョみたいにバレーくじ導入したらどうだろう?
収益は代表の強化費や若手の育成に充てたらいい。
オレはスポーツとギャンブルが結びつくのは個人的に好きじゃないけど、そういうのが好きな人もいるだろうし、一般人に広くバレーを知って観てもらう為、検討してみたらどうだろう。 >>68
野球もやろうとしてやめたよね。
totoってJリーグに何もお金が入ってこないから。
正確に言うとサッカー協会にはお金が入ってくるけど、他収益が多い分ほとんどtotoからの助成金は
入ってこず、むしろバレー協会他いろんなスポーツ団体にお金が回ってる。
まあスポーツとギャンブルが結び付くのは好きではないのかもしれんが、ナショナルトレーニングセンターの
整備など、サッカーのtotoがかなり日本のスポーツの発展に尽力してるから調べてみるのも面白いと思うよ。 >>71
この記事は控え目に書いてるけどバレーの日本優遇はもはや八百長レベル
大赤字で日本開催できなくなったほうがいい
海外開催のほうが面白いもん totoの対象だと選手も不正防止のため制約受けるね
Jリーグの試合前泊とかもtotoのためらしいし
イニエスタ件でうかつに情報流してしまったヴィッセル神戸選手が処分受けたり
これはtoto販売締切後だったから良かったけど いろんなスレ見てると数年前まではバレーファンは「日本優遇なんてねーよっ!」とか言ってたのに
最近は「優遇されて何が悪いっ!」って言うようになったね。
バレーファンがだんだん開き直ってきたw そのうち「金出してるんだ、八百長のなにが悪い!」と言い出すぞ 実業団ってただの会社員だから本気で応援はできない
その辺の不動産の受付の社員を、誰が自分の人生賭けて応援しようと思うだろうか 今の若い子はスマホなんだろうけど、オレの若い頃のステイタスはクルマだった。
シルビア、180SX、プレリュード、インテグラ、ソアラ、スープラ、RX7。
オモシロイ、クルマいっぱいあった。
ちなみにオレはCRXデルソルに乗ってた。
今、カッコいいと思えるクルマはマツダのロードスターとスバルのインプレッサくらいかな。 >>12
そんなの使うぐらいならまだジャニーズのほうがマシだね >>50
おまえ、まだそんなこと言ってんのか?
プロ化なんて選手達がそもそも誰も望んじゃいないんだから実現なんてそもそも不可能なんだよ
少なくとも男子のプロ化なんて絶対に無理なんだよ プロ化とは何でしょう?
いまの選手たちはプロではないのでしょうか? >>80 >>50
女子の話だったのか・・
まあ、女子でもプロ化なんてのはやっぱり簡単な話じゃないぞ
それを望んで入団するヤツがどれだけいるのかなんて絶対数が限られているんだからな >>81
会社に雇用されているけど実質プロだな。
社業の能力を買われて雇用されたのでは当然なく、
バレーの能力だけで採用されているからな。 >>81
プロだろうとアマだろうと選手に払う金や遠征費とかで経費がかかるけど
それをバレーボールの試合でチケット売ったりして稼ぐのがプロ化だよ
今は会社が酒や家電や車を売った金の中からお情けで出してくれてるだけ なるほど、そういう意味ですか〜
でもそれを言ったら、
プロ野球その他も同じなのでは?とも思います。
球場チケットやグッズ以外に、
母体グループの資本でチーム運営を賄っていますよね
それは別に悪いこととは思いません
勿論、チームが利益を出せるのが理想ではありますが… チケットやグッズなんて刺身の妻だろ。
ユニフォームなどなどにロゴ入れるスポンサーフィーがほとんどじゃね
実業団の会社の福利厚生費から出すか、
スポンサーの広告宣伝費から出すかの違いはあるが。 >>86
それが企業がプロ化したがらない一番の理由なんだわ
福利厚生は人件費の一部なので税金は係らない
広告宣伝費は税金が係る。同じ金額出しても税金分だけ高くなるんだよ >>85
母体グループが金を出してるとはいえ
スポーツのチームを運営する会社は別で立ててるからね
そこに資本参加したりスポンサー料を払ったりいろんな形はあるけど
チケットやグッズの収入等も含めてお金の流れは一応明確になるようになってる
企業スポーツはただ社員が部活してるだけだからそこらへんが曖昧だし
ただの本業ついでにやるおまけみたいな感じになってるからね >>87
広告宣伝費なら経費だから損金扱いにできるだろ
その論で困るとしたら広告宣伝費として認められなくて
寄付金扱いになって控除が認められない場合 あれもダメ、これもダメ、蓋を開けたら何もかもダメのような体質
これで客が増えると思ってのかね?
それでいて座席や通路はまるで改善されず、料金は値上げコースかい?
少しはお客側にたっての方針、改善案があってもいいのに
バレー界についてはいつも現場は二の次ですね
誠に残念!自分は行かない方向 >>87
税金がかかるって言ってもスポーツチームの運営を維持するには、かなりのお金がかかるわけでしょ。
それならクラブチーム化して地元に還元、貢献した方が企業にとってもいいんじゃないかな。 オリンピックも伝統を守るのも、もちろん大事だけど、ある程度、人気のない競技は淘汰されてもいいと思う。
水球、飛び込み、砲丸投げ、ハンマー投げ、ハンドボール、ホッケー、バドミントン、ビーチバレー、カヌー、トライアスロン、近代五種、
重量挙げ、射撃、テコンドー、ショートトラック、バイアスロン、そり競技、馬場馬術を外して野球、アメフト、15人制ラグビー、ローラースケート、スケボー、サーフィン、ラフティング、パラグライダー、極真空手を正式種目にすればいい。 あと、レスリングはフリースタイルだけでいいしセーリングはウインドサーフィンだけでいいし、自転車はロードだけでいいし、馬術は障害だけでいい。 フェンシングもフルーレだけでいい。
ボートも競技を絞ろう。 >>87
広告宣伝も経費=損金に決ってるだろ
消費税がかかるとか言ってるわけ? クラブチームの岡山が、どう収入を得て、どう支出があってチームを運営してるのか、分かる人いますか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています