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中古車より新車のほうが得
0257名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/10/22(火) 13:15:04.55ID:Tkcx9XP8
昔、二代目マーチ走行6万キロってのをコミコミ25万で買ったんだが半年でCVTユニットから異音発生
買った店に持ち込むとCVTユニットを交換するしかないという
新品だと34万だってよ！
そこで店が中古で同じくらいの走行距離の11万円のCVTユニットを探してきたってんで
仕方ないので金を払ってそれに交換してもらった
ところがその半年後にまた同じ症状が出た
もう諦めて新車に乗り換えたよ
あとでわかったんだが二代目マーチのCVTは耐久性に問題があって6万キロかそこらで寿命なのが仕様だったんだな
店は知らないはずないのに売りつけやがったわけ
俺も情弱でうかつだったが中古にはこういうリスクもある
0260名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/10/24(木) 08:42:39.96ID:abnSipPU
実はそのころの徳大寺有恒の「間違いだらけの・・・」に
マーチのCVTは耐久性に問題あるので普通のATが良い、
みたいなことがちょろっと書いてあったのを読んでたんだよな
でも本当に軽く1行かそこらで書いてるだけだったし、
まあ運が悪くなければ10万キロくらいまでは持つもんだろと思って気にしなかった
まさか6万キロ程度で確実に寿命が来るもんだとは思わなかった
俺は年間6千キロ程度しか運転しないのに交換した中古も含めて
１年間で2個のCVTユニットが壊れるんじゃたまらんかったですわ
0262名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/10/27(日) 16:12:50.90ID:Aiz/Jrue
新車が売れなくて泡吹いてるスレはここですか？
0264名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/10/30(水) 12:10:27.42ID:4CHoR9u3
問題のおんぼろマーチは記録を調べたら平成4年式（1992年式）を
2001年に買ったものだっただった
もう少し新しい年式の車ならCVTの耐久性については
対策されているだろうと思うよ
0266名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/10/31(木) 09:05:51.17ID:d76AsUaZ
ある意味、カネに余裕がある人じゃないと中古車は買えないってこともある
つまりお得な買い物をしたいとか趣味的な理由とかで中古車を買うにしても、
もし外れを引いてぶっ壊れた場合に楽々と別の車に買い替えられる経済力がないと危険
クルマがなければないでも困らないならいいが、どうしても必要でかつ貧乏なら
新車を長期ローンで買った方が良いかも
0267名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/04(月) 04:35:59.45ID:CkJyCDsR
>>266
アホなん？どうしてそうなるw
0269名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/04(月) 19:19:48.79ID:CkJyCDsR
金無いからコスパ重視で中古車吟味するのに金があるから中古車が買える！だったらいよいよ誰に新車買って貰うんだよ！www怪文書過ぎるだろ!!
色々有るってプラドやプレミオの様なリセール高いの確定大前提で話ししてんの？買い手も決まってないのに？それでも中古車吟味した方が金かからないのはもはや物理法則だろ。
>>266
0270名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/04(月) 19:21:26.17ID:CkJyCDsR
>>268
それ想像力じゃなくて妄想力。実話だけで頼む。w実例があるなら聞くよ？
0271名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/04(月) 21:14:50.65ID:41pLBZWm
>>270
横からだけど妄想書きます。

ドリフトしたくて、AE86買ってまともに走れる様に整備したら300万。
いくら程度が良くても保証はなし。

だったら現行の86を普通に乗ってたほうが安く付くとかあるかなって思った。

的外れだったらゴメン。
0272名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/04(月) 22:48:56.59ID:CkJyCDsR
>>271
ニーズが一般的でない上に今AE86を希望してるユーザーが現行86で満足するか？は置いといて内容が具体的だから有り。だとは思う。ある意味、、とかさも、どうとでも取れる言い回しで一般論を偽装する>>266よりは遥かにまともな意見。
0275名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/04(月) 23:20:45.18ID:CkJyCDsR
>>273
おまえが信用第一のこのご時世において公的機関の評価表すらまともに読めず信じられずまともな中古車選びの一切を無視して結果率先して数少ないポンコツを選び抜くアホなんだ。て事は良く解った。新車しか買わない方が良いよ。貴方は。
0276名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/04(月) 23:21:59.06ID:CkJyCDsR
>>274
よく知らない人が読めば一般論と勘違いしかねない見え方もする。と言う意味。
0278名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/04(月) 23:48:19.62ID:YThkFNFA
まあスレタイが(中古車より新車が得)だからな、未使用を売りにせずに中古車の土俵であるコストを持ちだすから>>266や>>268の様な金が無いなら新車をローンで！とか中古車に保証が無い！とか皆が首を傾げる結論しか出せないんだよ。可哀想
0279名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/05(火) 00:11:22.13ID:vqvQ/fuI
中古にも保証があることを知らないわけないでしょ（ない場合やごく短い期間のこともあるが）
問題は保証が切れた後に故障するリスクの大きさ
0283名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/05(火) 10:56:51.15ID:pkrgOZLz
>>281
勘違いしちゃいけないのは鼻ホジホジしながらイエスマンで新車契約するのと中古車契約するのとは同じと思ったらダメ。中古車買うなら最低車種のリコール含む整備情報調べておいて保証確認時にあらかじめ聞いておけばもう少しまともな話だったね。
0284名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/05(火) 11:12:01.74ID:NcWzZlPq
お金がないから、100万ぐらいの5年落ち中古を現金一括。
で、ヤフオクで純正ホイール買って、アジアンタイヤ装着。

これで、だいたい7年ぐらいで乗り換え。

一度でいいから、新車でオプション選びに悩んでみたい。
0285名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/05(火) 11:52:34.62ID:j6kCn0+2
5年落ち中古車100万を7年乗るのも
新車170万を12年乗るのも
月当たり負担は同じ

ハズレを引くリスクは新車が低く、
万が一の事故時の損失は中古車の方が安く、
現金で買うならキャッシュフローは中古車の方が良い

車は資産として中古でも相応に評価されていて、
中古というだけで値頃ということはあまりなく、
中古車業者の取り分が乗るだけ分が悪い

手持ち資金が限られるとか、自分で目利きできるとか、整備できるとか、すでに新車では買えないとか、
限定条件がついて初めて中古車の旨味が出てくる
という印象。
0287名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/05(火) 16:13:12.45ID:NcWzZlPq
>>285
5年落ちのMPV買ったけど、170万じゃミニバン買えないよね。
新車だとETCやナビも別に買わないといけないし。アルミホイールも高いし。
0289名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/05(火) 23:21:56.05ID:gWEvCbR1
>>285
15年落ち程度の中古車10万円前後で買って計画有休使ってユーザー車検。
消耗品以外は換えない。修理代10万円以上掛かるようなら廃車。
10年で3台乗ったけどクルマなんて通勤用の足なんだからこれで充分。
ちなみにカローラバン→ランサーカーゴ→ADバンと商用車ばかり。
0290名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/05(火) 23:30:55.66ID:pkrgOZLz
>>285
同じ車に長期間乗り続けなければならない事の方がリスクと見る人も居る。新車の強みであるハズレを引き難い、も万に一つハズレなら最悪で目も当てられない、あと中古車業者の取り分が乗るだけ部が悪い。は悪意を感じるね。中古も新車も等しく粗利を取る。どう部がわるいの？
0291名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/06(水) 09:47:02.69ID:DStGWcPs
>>290
中古車業者はコストと引き換えに流動性というメリットを提供している。「もしもその流動性が不要ならば」そのコスト負担は削減できる。

非常に単純化して説明してみる。
仮に新車価格100万の車があり、これを10年で均等償却すると考える。つまり1年に10万ずつ価値が減っていき、10年後に車は廃車となって価値が0になる。
新車として買ってから5年後、中古車市場で売買される場合、車の価値は50万円である。しかし下取り価格と販売価格には必ず差がある。これを20万円としよう。
車の売り主が価値50万円の車を40万円で売り、買い主は60万円で買った場合、どちらも10万円の損が発生する。
この損は、新車を買って売らずに10年所有する場合は無い損である。
0292名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/06(水) 09:57:04.09ID:DStGWcPs
実際には均等償却ではないところにこの単純化した説明の嘘があるが、ここでは中古車の分の悪さとは何かという点だけ着目してほしい。
0295名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/06(水) 23:26:00.07ID:gQ1+9pwR
>>291なるほど、
中古車が誕生する過程において買取ディーラーと売却中古業者間で発生する粗利を損失として見るなら新車をそれなりに安価で買って潰れるまで(いっそ30万㌖仮に年1万㌔走行なら30年)乗り潰すのが理想(得)。と言う事だね。
0296名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/07(木) 08:17:25.55ID:Nx7aKCvQ
実際の車の減価は、定額ではなく定率に近い。新車のうちは減価が激しく、低年式になるほど減価が少なくなる。
よって、中古車売買のコストを上乗せしても、中古車を乗り継ぐ方が新車を乗り続けるより支払金額は安くなりうる。

そこに中古車の故障リスク、年式(技術)の古さも加味するので、単純な金額比較ではどちらが得かは決まらない。
リスクを無視してしまうと、修復歴ありの中古車に乗るのが最も得ということになってしまう。
0297名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/07(木) 10:12:09.66ID:Q5V69JoC
調子の良い車は乗り続けられやすく、問題が起きる車は売られやすい。
オーナーによるこのフィルタリングのおかげで、中古車の故障リスクは同年式同走行距離の新車(1オーナー車)よりも有意に高いのではないか、と思われるが、
定量的にはどれくらいなのよ、というとよくわからない。
0298名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/07(木) 19:24:36.45ID:jy7sQnQK
新車ディーラーは新車売りたいし安心整備保証で先に預かったプール金を少しでも持ち出したく無いから整備も車の延命までは気にしない。客がウニャウニャ言わない限り勧めない。長持ちしちゃうと新車売れないからね。結果中古はなりな物。
0299名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/07(木) 19:29:48.58ID:jy7sQnQK
まぁでも新車でフィットだのビッツだの球数多く選び放題な上に高級車でも無い車に新車価格260万とかは馬鹿馬鹿しいわなw、260万有れば業者オークションで2年落ち高級車選び放題や。絶対後者にするなワイの場合。
0301名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/07(木) 21:36:04.08ID:jy7sQnQK
>>300
買えるよ。オークション代行でググれ。スレチだからこれ以上は書かんけど暇ならよく勉強してみな。
0303名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/07(木) 23:59:24.19ID:jy7sQnQK
>>302
そう思うのは貴方が無知だから、人は未知を恐れる者。現実を知れば未知によるリスクは回避出来る。それが出来ない貴方には確かにオススメはしない。
0304名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/08(金) 05:07:01.33ID:jElDE9Mq
リスク回避のために勉強して知識を得ていない人にはおススメできないのが中古ってこと？
中古を買ってる人のほとんどはそんな勉強をしてないと思うが
0305名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/08(金) 07:05:38.50ID:LsxDnKXZ
>>304
違う。中古屋に頼んでる目利き、在庫、展示をすっ飛ばして直で中古屋の仕入値で買うオークション代行と言う買い方がある。当然安いがサービスを削ぎ落としてるので多少の勉強がいるという話
0306名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/08(金) 09:35:28.71ID:Y+J5tysh
修復痕の見分け方とかに興味が持てるならいいが
中古車に詳しくなりたい気持ちが一ミリもない俺は新車の方が得だという結論に至った
0308名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/08(金) 19:03:35.17ID:LsxDnKXZ
>>306
新車が問答無用で強いのは一切が新品、車の事は全て店任せ。当然サービス代は掛かるが車に興味の持てない人には最強の買い方だよね。
0310名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/09(土) 06:17:04.23ID:tHY5vae0
気分の問題を別にすれば中古は良いのに当たればそりゃ新車より得だろうけど、
リスクがあるからな。素人にはリスクがどれ程かわからない
わからないから不安になる
0311名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/09(土) 06:52:35.71ID:nWl+1kJO
新車もリスクはあるよ。ただ中古車のリスクははるかに大きい。新車メーカーと違って、出品者や中古車業者には不正不義行為で失うものが少なすぎるから。
たとえば新車に水没車が混ざる心配はないが、中古車は全くわからない。
俺は自分の目で見抜けるよって人ならいいけどね。
0312名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/09(土) 08:57:17.31ID:ujQxf7BT
>>309
素晴らしい！全ての中古車店を代表して表彰したい。皆にそうあって貰いたいな。ぐちゃぐちゃぬかさず黙って金だけ用意しろって事だ！
0313名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/09(土) 11:26:37.58ID:WSB9WtRW
黙って金だけ用意するのはいいが、信頼して全部任せられる店と
信頼できない店を見分ける目がないんだよねえ……残念ながら。
0314名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/09(土) 12:20:37.03ID:tHY5vae0
安いボロ中古に乗ってた頃は大したことは出来なかったにしても
自分でバッテリー交換とか空気圧点検とかくらいはしてたけど
新車買ってディーラー任せになると本当に何もしなくなるな
人間としてダメになってしまったかもしれない。でもそれが楽でいい
0316名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/09(土) 22:43:11.81ID:+J18HoEl
>>315
頭膿んでるの？
0318名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/10(日) 20:31:37.19ID:SgGUkxEB
>>317
正規代理店メーカー認定中古車はそうだよね。てかスレタイの得てのが違和感、新車の方が安心安全！なら解るが金払って安心買うのが得！、、？？だわ
0319名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/10(日) 21:45:55.26ID:7TSYlsmL
安心も含めて得かどうかという話でいいんじゃないの？
その安心さが価格に見合うかどうかってことはあるわけだから
0321名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/11(月) 00:39:44.65ID:noVTOPA8
>>320
うち雪の降る地域なんだが毎年ピカピカの新車らしきのが冬場側溝だの電柱だのに派手に突撃してる若い衆必ずみるにつけ新車はリスキーにも映るなぁ、ぶつけなきゃ良いけどさ、
0322名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/11(月) 00:45:44.74ID:noVTOPA8
よほど惚れ込んだ車かスポーツ、外車等で長く乗る予定で金はある！と言えるなら新車が楽(得?)。初期投資抑えたい、同じ車は飽きる、国産、バンにコンパクト、軽等の人気車(玉数多い)知る事に貪欲になれるなら中古車だよ。
0323名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/11(月) 00:57:12.50ID:noVTOPA8
自分は車好きだから色々乗り換えたいし勉強して代行で買ってる。新車の値付け高すぎて金払うの馬鹿馬鹿しくなったわ。そりゃ金さえあれば新車で乗り換えしたいけどね、
0324名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/11(月) 08:18:12.00ID:hOIRb7h2
車が趣味な人は膨大な時間を車についての書籍やネット情報を見るのに費やしてる
車好きなら苦にもならずに自然に身に付いている知識や感覚でもわざわざお勉強するとなると大変だ
時は金なりともいうし、忙しい社会人にとって時間は本当に貴重だ
0325名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/11(月) 12:53:39.00ID:DyzTDqNR
>>324
確かに、コスパ重視かサービス重視かでまず新、中古、軸足決まっちゃうしどっちが得かなんて人それ過ぎて一概に言えないよね。
0328名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/26(火) 08:55:20.48ID:FYjd/9iO
自動ブレーキ自体もリスクだから(誤作動でいきなり停止したら危険)、程度問題かなと。
まあ最新の各種安全装備を評価して新車買いましたけど。
それが絶対的なアドバンテージかというとそうでもなくて、
やはり運転者が9で装備は1ぐらいかなと。
0329名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/26(火) 09:01:17.63ID:d8OGJR6e
しっかり整備されてるかはスキルあっても難しい、見た目綺麗にした水没車を掴む可能性もある
新車はその辺の心配考が良いので安心出来るという考え方はあるね
俺は金ないから中古車買ったけどな
0334名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/27(水) 00:45:18.52ID:4v1Skb4Y
>>327
もうそれ車は最新車種がお得！て言いたいだけやん、アホくさ 何が自動ブレーキは当たり前だよwお前が無知だから中古に手を出せないだけだろ。坊やは新車が一番。怖くないもんねwププッwまいどあり！
0336名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/27(水) 21:42:28.30ID:5JCC5HTl
新車はおトク！車の知識ゼロでもディーラーが全部やってくれる。新車はおトク！お金さえ払えば新しいから失敗しない。新車はおトク！一番お金払うけど、。
0337名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/28(木) 09:21:51.69ID:GAerny98
東京都に続いて国も高齢者の安全装置に補助金を出す。もうそういう時代。飯塚が責められてるのは、金があるのに古いプリウスに乗ってたって点もある。
0338名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/12/12(木) 17:26:36.38ID:KjbF9w9P
メンテ面倒くさくてに新車に行ってたがオイル交換すら予約で日付や時間縛りが面倒くさい
作業待ち時間にサービスコーヒー飲んでたら新車セールストーク始まって落ち着かない
結局メンテは天気のいい空いた時間に自分でするのが早くて気も使わないって事で中古車になったわ　安いし気を使わなくていいのが中古車の魅力やね
0339名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/12/13(金) 11:46:00.90ID:MLDK1O3u
今は急激に電子的な安全装備が発達してる時期だからな
そこを考えて安いコンパクトカーだけど新車を買ったわ
そういうのがなければ中古にしたかもしれん
0347名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/04/26(日) 14:22:02.08ID:NFiPf0K4
おまいら結局金がないから中古車乗ってるんだろw
0349名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/04/26(日) 15:42:12.29ID:74RgG/Xk
いやいや、世間の目を気にしてだね…
0350名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/05(火) 08:18:28.73ID:SdLXLWEe
予算１３０万円でお勧めの中古車だと
カローラくらいでしょうか
0353名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/07(木) 17:33:01.87ID:ZzDz0vub
状態の良いが日産ディーラー系で最低1年保証(少なめの追加金額でもう2年延長可)で買えるよ。
カローラやマークX辺りより曲がる止まるは全然上だし、デザインも凝ってて良いと思うけどなー。
0354名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/08(金) 11:59:26.00ID:stHog52P
>>353
１０年落ちで５０万円くらいだね
0356名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/08(金) 21:55:14.25ID:GczjsBw/
コンパクトカーと2500cc 1.5t級を比較すると毎年の税金の差は2万ぐらい？あと2年に一回の車検時の重量税の差額もそれくらいだったら誤差範囲じゃね？
ガソリン代もかかるだろうけど、どんな環境下で年間何km走るかで差額は小さい場合もあるよね。

修理費は(日本車は元々大して故障しないので)大差ないと思うよ。
保険はこの値段の価格の中古買う人なら車両保険は車体車+A(自爆は保証しない)で十分でしょ？それなら差額なし。その前に4ドアセダンなら料率クラスも変わらんでしょ。
0357名無しさん＠見た瞬間に即決した
垢版 |
2020/05/08(金) 22:02:10.80ID:stHog52P
最新型カローラに２５０万円使うより

１0年前のスカイラインとかレクサスを１００万で買ったほうがいいかも
0358名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/08(金) 23:56:02.41ID:GczjsBw/
コミ100万円の予算内とした時、やや価格高めになるディーラー系の中古でも、スカイラインなら8年落ちで済みそう。それであと8年くらいは余裕で乗れるはず。

レクサスやトヨタだと車のランクか年式を落とさないダメかな。
0359名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/09(土) 00:48:39.66ID:wTebfRv+
>>358
レクサスやトヨタの方がスカイラインよりブランド代で高くなるのかな。

スカイラインＧＴＲはプレミアカーだけど
ノーマルも高級車なのか
0361名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/09(土) 01:35:12.79ID:TrPMqjrh
GT-Rは別物として考えて。
今のスカイラインの標準車はクラウンより少し小さめで若干安めでスポーティよりのセダン(プアマンズBMW?)程度の位置づけだよ。
(クーペもあるけど最近はZのホイールベース伸ばした版)

トヨタ以外のセダンは値落ち幅がとにかく大きいので中古で買うにはお得度大
0364名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/09(土) 19:55:49.21ID:TrPMqjrh
ひょっとしたら新車価格がより高いHVと比べて中古価格が逆転する可能性もあるだろうけど、値落ちペースはクラウンより早いんじゃね？
0366名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/09(土) 22:21:30.33ID:9F4wGA9u
1年でそれくらいに落ちるよ
3年なら諸費用抜きで250万ぐらいでは？
0367名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/09(土) 22:44:47.73ID:ZwBKBtqC
登録済み未使用車のハイグレードのやつがお得
それもモデルチェンジ直前くらいのやつ
タイミングが遅いと色やグレードを選べなくなる

メーカーオプションでシートヒーター入れたいとかだと
新車にせざるを得ないが、たいていは販売店が少し乗って
調子を確認した車のほうがやや安心
ただしドアノブ周辺の傷くらいは見ること
0370名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/10(日) 00:37:04.22ID:fXegic4v
現在、日産のディーラー中古だと400Rは１台のみだけど試乗車で2000kmのが499万円だから、年度末の登録のみ車とか実際にユーザーから買取したものは、もう少し下がりそうじゃね。

HVのプロパイロット2搭載の1000km以下が480-500万円ぐらい
0371名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/10(日) 00:47:52.12ID:fXegic4v
メルセデスやBMWもセダンならすぐに半額とかまで落ちるしねー(ゲレンデはなかなか落ちないけど)。

フーガとスカイラインは商品自体は凄く良いのにメーカーの売り方やテコ入れがイマイチで潰れかけになったから、レクサス(GS以外)やクラウンに比べて中古相場も暴落してる罠
0372名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/10(日) 00:55:47.74ID:OZIK/z13
>>359
今はアメリカ市場がメインターゲットでBMW3と5の中間サイズ、んでBMW3より少し安くなる(エンジンパワーを揃えるとだいぶ安くなる)という売り方ですね。
0377名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/10(日) 13:21:31.71ID:VbxpxQUn
133 名前：名無しさん＠見た瞬間に即決した[sage] 2020/01/30(木) 12:55:55.97 ID:u8HRZlfF
日産車は10万キロ迄の会社だぞ
日本車品質じゃないよ

134 名前：名無しさん＠見た瞬間に即決した[sage] 2020/01/30(木) 14:27:08.32 ID:KTkvWgmt
トヨタの10万キロは慣らし運転
日産の10万キロは寿命の合図
0378名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/10(日) 14:12:16.09ID:CwQ+qBuG
ホンダのはよく回る気持ちいいエンジンだ。
（頑丈とは言ってない）

まあ、耐久性と気持ちよく回るとかは別。
むしろ逆。高回転エンジンほど寿命は短め。
高回転回す為にはピストンやコンロッドや
クランクも軽く作る必要あるが、寿命面ではマイナス

レースで勝てないトヨタが、中東やアフリカで
頑丈だから人気があるのと同じ。

レースはレース期間だけもてばいい。
市販車は10年10万キロ以上はもってほしい。

要求される性能が違うのだ。
0379名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/10(日) 14:39:37.02ID:fXegic4v
日本だとど田舎で20万km超乗る人は別にしたら、大半の中古車ユーザーは4-5万kmのを買って12-13万kmぐらいで乗り潰して買い替えてるのでは？
0381名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/10(日) 18:03:47.30ID:nMj5EMiR
スカイラインよりもフーガのデザインの方が高級に見えるけどね
スカイラインがフーガに勝ってるのは
コーナリングとかか
0384名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/11(月) 10:15:20.41ID:uzZ3xEYm
ボディはだいぶフーガが大きいし、車もゆったり動く感じがあるので乗り味の好みで、、
V36スカイラインとY51フーガｂﾈら断然フーガｂﾌ方が高級感がｂったけど、V37ならとんとんか(クラウンやレクサスISに比べると粗が目立つのは仕方ない)
0387名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/11(月) 19:20:19.65ID:RYF3OGMX
2ﾘｯﾀｰ、2.5ﾘｯﾀｰ部門　0-100km加速

レクサスIS2.5L＝8.4秒
レクサスIS2.0L=7.8秒　
120系マークx2.5L＝8.0秒
130系マークX2.5L＝8.4秒
アテンザ2.2L＝7.1秒
アテンザ2.5L＝7.8秒
V37スカイライン2.0L＝7.9秒
V36スカイライン2.5L=7.6秒
Y51フーガ2.5L＝8.0秒
レガシイ2.5L＝8.4秒
レヴォーグ2.0L=5.9秒
WRX S42.0L=5.2秒
WRX STI=4.14秒
BMW320=7.3秒
カムリHV=7.8秒
アコードHV＝7.3秒　NEW
インプレッサ2.0=8.8秒

特別
ノートeパワー=7.6秒
ノートeパワーnismo=6.8秒
レヴォーグ1.6GT=7.3秒　
セルシオ4.3＝7.7秒
フーガ450＝6.2秒

＊加速性能や走りは、スバルが国産最強である。
AWD 2リッターパワー型ターボこそ最強！ ３
0399名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/12(火) 06:21:12.13ID:7qLWZY1+
5ドアハッチバックの採用によってリアのオーバーハングを切り詰め、ボディまわりの慣性モーメントの低減を図るとタイトコーナーでの回頭性が高まります。また、トランク部分をちょん切るので、ホワイトボディ状態での軽量化も図れるというメリットがあります。

つまり、現行型インプレッサが5ドアハッチバックを採用したのは、ラリー競技中に求められる運動性能を向上させるためだったのであります。



激しく対立する（？）STIセダン「賛成派」と「否定派」

実際、近年のWRCで上位に入賞しているのはハッチバックボディばかりであり、セダンは超少数派となりました。

ボディ剛性と超高速域の空力特性、前後の重量バランスではセダンのほうが有利となりますが、WRCのワークスカーでは徹底したボディ補強を行うため、ボディ剛性の問題は無視できるレベルにあります。

また、曲がりくねった峠道を速く走ってナンボのラリーでは、150km/hを超える高速域で長時間巡航するような場面は少ないので、高速巡航時に求められる空力特性はあまり重要ではありません。

ドリフトアングルを大きくとって走るスタイルが主流だった時代（90年代まで）は、直進時よりもむしろ「車体を横向けにして走るときの空力」にこだわるボディ造りをしていたほどでした（他社はともかく、少なくともスバルはこだわっていました）。
0400400
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2020/05/16(土) 23:59:42.22ID:dSmBF0Ed
400ｹﾞﾄならLOTO6一等当選で新車購入
0401名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/18(月) 12:48:48.07ID:5MvJZg3V
車検とか言うクソ制度がなければ好きな車２０年でも乗るんだけどな
中古車買うと車検時にアホみたいに金掛かるの恐いから買いたくねーわ
車検さえなければコスパは中古車のほうがいいと断言できるのに。こんだけ技術向上してんのに２年に一回とか１０万キロに一回で十分だろう
0404名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/18(月) 13:19:26.36ID:R/G2o4gn
どうしてもこの型じゃないとダメって人かローン組みたくない組めないけど現金用意できない人以外は中古車買うやつはアホやと思うわ
高級車は知らんけど
0406名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/19(火) 21:36:28.52ID:6dt5FMIe
プラットフォームを自作PC並みに汎用性高くして、
そのへんの板金屋でも簡単に中身ごっそり入れ替えられる
ようにしてくれたらいいのになあ
0409名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/30(土) 19:39:36.15ID:ZWD3TUhx
新車１０００万円は中古車でお得感がある
国産軽自動車やコンパクトカーだと…何年乗るか、月あたりのコストでいつ乗り換えるか
0419名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/08/22(土) 21:17:30.68ID:E0RfPIyT
なにが得かでいったら
乗り出し１０万の車をつぶれるまで乗るのが最適解だわ
壊れるリスクを多めに見積もってもな
0428名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/10/16(金) 07:59:51.54ID:DznUY7kB
中古で良いわ
それもHVとかアイドリングストップも無いやつ
壊れたら金掛かるだけだし
HVなんかバッテリー高いからな
0430名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/11/07(土) 13:42:40.90ID:6PbxLYPG
初めて新車で買ったら走行テスト車になって35kmで納車されたので
それ以来は中古車以外買う気ゼロになった
0434名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/11/08(日) 12:55:05.19ID:E+XswcTT
まさか新車だと0kmだと思ってる？
0435名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/11/09(月) 20:53:04.14ID:BVc+NWOz
>>433
いやそれでの値引きは無いです
納車したら実はってなって35kmになってますって
まあ文句は言わなかったけど、テンション下がったのは否めない
ただ新車買うもんじゃねーなーとは思った
0436名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/11/09(月) 20:57:18.98ID:BVc+NWOz
>>432
まあ走行5kmの新古車もあったからな
買いたいのはMTだったからしょうがないけど
0437名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/11/09(月) 20:59:30.37ID:PMmydxuf
だいたい10-80kmくらいにはなっちゃうよ
一桁だったらかなりラッキー
100kmを越えてたら文句を言ってもいい
0439名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/12/04(金) 06:45:49.16ID:XNiotlL1
うちは離島で道が悪くてトラックが入って来れなくて
いつも本土のディーラーからフェリー経由で自走してくるから、
納車時には大体310キロほどメーターは回ってるけど
特に気にならない。
0442名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/01/20(水) 11:41:17.85ID:21JYdNcZ
>>419
乗り出し10万の車とか恐ろしくて買えん。
それ点検整備とか全くしてない車だろ？
現状渡しだろうから既に悪い所があるパターンじゃね？
0444名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/01/20(水) 11:47:33.37ID:21JYdNcZ
>>401
いやそれは必ず必要。
点検整備を日頃から気にしてマメにやるって人間だと、あまり必要性感じないかもだが、8割位の人間が車はただの足代わりと思ってる人じゃないの？
空気圧を月イチでチェックする人間何割いるよ？
大半は異音が聞こえたとか、そんな時位になって初めて工場持ち込みな訳だろ？
そんな人間が周りをうじゃうじゃ走ってると思うと車検制度は必要だと俺は思う。
0449名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/01/25(月) 15:06:01.00ID:pZaAGgoM
やっぱりトヨタ
0451名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/01/28(木) 14:39:13.57ID:tbw2m6Eo
4年落ちベンチでぐぐれ
0452名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/01/28(木) 14:39:28.52ID:tbw2m6Eo
ベンツ
0456名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/01/29(金) 19:31:44.14ID:aeVvsdpK
だよね
新車は勿体なくて
0457名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/02/15(月) 04:29:31.55ID:VWGzHqaB
新車で総額150万くらいの車を25万キロ、20年ほど乗った
年7.5万くらいか、まだ走るけど全体的にガタきておかしいのでお別れです
10年過ぎてくると各部品もぼちぼちガタくるね
0461名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/02/15(月) 10:06:05.74ID:G/euyoL5
5年落ち150万円のを24年乗ってる
5万キロ→19万キロ
（29年落ち平成3年車）
0464名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/02/15(月) 22:48:01.58ID:KZea7qTx
今はその値段でなかなかね
0466名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/02/16(火) 06:41:51.26ID:i71Duy5Z
>>465
故障してないけどタイミングベルト交換1回…7年経過頃
前ブレーキパッド、batt、電灯、ベルト、プラグ、エアフィルタ、オイル系は必要に応じて交換
4年経過頃、ミラーの格納動作が変だけど様子見

故障…燃料ポンプ12年、ラジエーターの循環ポンプ8年各１回
故障…ウインカーのレバーのコネクタが発熱して焦臭くなったので部品を買って交換18年、リレーを買って2個交換11年
(11年経過頃から運転席下のコネクタの接点接触も変な感じ、抜差しして取り敢えず復活)

凹ませて…燃料タンク、ラジエーター中古交換
経年劣化…エンジンのセンサーを予測交換18年
経年劣化…エンジンあたりから微妙にオイル漏れ、様子見で放置18年～
リコール？…エンジン部材のディーラー修理5年頃

8年経過頃、リアガラスのヒータ作動せず、エアバックの故障警告
12年経過頃、パワーウィンドウ故障交換
14年過ぎた頃からサスペンション変調、16年過ぎた頃から効き目なし
20年位からABSも何かおかしい時あり、前照灯も点滅したりおかしい…リレーとSWレバーの接点接触が壊れ気味？

17年？の車検から排ガス濃度が悪いが車検は取り敢えず通過
18年経過頃、オルタネーター故障、中古交換、
鍵のリモコンで扉は開かないがロックは出来る
19年頃…スピードメータの電球が切れたので交換、パワーウィンドウ再度故障の気配するが直る

おそらくマフラー交換+エンジンのオイル漏れを何とかしないと、もう車検は通らないので、ご苦労さまでした
ドライブシャフトは交換した事はないけど大丈夫なのか分からないですな
0469名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/02/16(火) 15:08:24.73ID:gr7jElo5
金かかりすぎだろw
0471名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/02/16(火) 19:32:39.20ID:Y+wBPO8Z
パッド、オイル類、ワイパー、ブーツなど消耗品、車検を除く修理費総額は20万台前半くらい
タイミングベルトはやらなくても良かった
これ一番高くて6万円位
他は高いので5万位、其々が1万～4万、細かくは覚えていない
中古部品で頼んだり、ネットで買ったのを持ち込んだ事もある

ディーラーより街の修理屋のが幾らか安いし融通がきく気もする
ただディーラーは専用テスターを持ってたり同じ車を修理してるから、ややこしい部分も慣れてる感じもする
0472名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/02/16(火) 19:39:07.39ID:FT0ZGIn1
15年くらいならこれくらいでも修理して買い替え頻度を減らすほうが安くつく
20年超えてくるとオールペンしたくなったり部品の調達に苦労するようになって
ケースバイケースで判断したほうがよくなる
0475名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/02/18(木) 01:19:22.29ID:iHF1fIDh
ナビ、ETC、バックカメラ、おしゃれパーツをつけるんなら断然中古車
新車オプションで中古車が買える
ハイブリット車をオプションほぼなしか自分でつける人のみ新車を買う意味はあるかも。
今はオプション高すぎ。
0477名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/02/24(水) 23:00:13.44ID:LpyvXiYX
んなボロボロな車乗ってて不便で恥ずかしくない？車なんて基本3年乗って5年までやわ。だいたい5年周期で性能とか機能かなり変わるやん
0478名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/02/24(水) 23:57:05.27ID:f1qG+QUA
下駄代わりに使うだけだから
0480名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/02/28(日) 16:30:25.83ID:OYl8/VRK
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
10年落ちカローラルミオンと新車のヤリスクロスに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ？と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ

車格が同じなら新車のほうがいいに決まってる
だから金がかかる

その価格差にどれだけの幸せがあるよ？と
0482名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/02/28(日) 16:34:29.78ID:OYl8/VRK
新車短期買い替えはどんな買い方をしようが金銭的には損

新車を3年乗るよりも
3年落ちを6年落ちまで乗るほうが得
もっと言えば5年落ち→8年落ちでいい

そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだお下がりなど買わないから
0483名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/02/28(日) 16:36:22.70ID:OYl8/VRK
新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され

自動車選びや支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある

地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人より満足したカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ
0484名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/02/28(日) 23:40:42.94ID:sDKpsB8r
ハンドルはよく拭けばきれいになるが、シートは外して洗うとしたら難儀だね

ユーザーが自分で洗ったら真夏でないと乾かなさそう
おれはシートカバーをかけてるからきれいな方だけど
0485名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/02/28(日) 23:48:19.36ID:4FJ71prj
大変だけどシート外して掃除機掛けるとめっちゃ気分良いよな
フロアマット取って掃除機だけでもプチ気持ち良いな
0490名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/03/11(木) 14:29:13.67ID:sYsX5OQ5
FIT　2011年　車検なし　ナビなし
車検を入れて数年後にタイヤを替えたら、暫くいけそう
Bパッド、batt、各ポンプ、ゴムバンドはそのうち交換かな、オルタネーターは暫く大丈夫だろう
0492名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/09/06(月) 19:46:18.04ID:GswpwkHh
>>30
マツダディーラーでバッテリー4万3千円て言われたから同じものをネットで1万2千円で買ってディーラーに取り付けて貰った事がある。今回だけですって念を押されたけど次も持ち込む。
0494名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/09/13(月) 08:13:46.38ID:ilbhZLr/
中古買うならせいぜい1～2年落ちしか買う気がしないけど
新車の値引き額やら欲しい装備やら買った後のサービス（異音とかちょっとした不具合でも気軽に対応してもらえるとか）を考慮すると新車のほうがいいってなる
0495名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/09/13(月) 12:28:09.36ID:dj8++6uC
オレも初回の車検が来てない車ばかり買ってるけど、何も問題は出たことないな
気にしいなら、ディーラーで売ってる新古車を買うのが一番
0496名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/09/17(金) 22:01:51.96ID:XLtQWDo7
事故のリスクとかも計算に入れると新車の方が得かは微妙
0498名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/09/18(土) 09:53:36.53ID:QSKUsTS7
新古車が一番いい
0500名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/09/19(日) 02:12:18.18ID:3aDQiaFB
まあなんだかんだで中古車の方が安い
100万以下のクルマを5年も乗れば10年で150万に
多少の不具合入れても200万なんていかない
年収500万程度の奴で新車とか拘る奴はただのアホ
0501名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/09/21(火) 10:05:28.27ID:X6x50OUS
今は半導体不足のため新車の納期が遅れまくってて、そのぶん中古車に流れて中古車の相場が上がってるから今は中古車は割高だよ
元々は輸入車の新古車を検討してたけど1年前に比べて新古車のタマがかなり減ってて値段も上がってる
かといって新車も在庫車が少なくて値引きも渋いけどね
0503ロナウズ・ア・ボーン
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2021/09/23(木) 11:41:53.56ID:XJ4+TLdP
>>500
それは分かる
0504名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/09/23(木) 13:45:03.36ID:HG3FQaw0
結局新車が安上がりなんだよな。
アルトバン70万、ミライース86万で10年乗れるからな
0505名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/09/24(金) 06:33:43.65ID:L1ogLNa5
カーシェアでいいだろ
ガソリン代、駐車場代ゼロ
カーシェアにない車乗りたい奴だけ新車買う
中古でカーシェアにあるもの買う奴とか（笑）
0506名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/09/24(金) 12:44:43.73ID:qUXgEMYE
カーシェアって犯罪に巻き込まれないの？
0507名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/09/24(金) 13:28:07.92ID:ZzRZh208
荒れそうだから一回しか言わないね。安定かつ信頼出来るサービスがあるなら必要な分しか払わないカーシェアがコスパ最強でしょ。所有したいなら少しググって業販オークション代行で4〜5年落ち6万キロ前後を直で落札してくるのが最コスパ。時々中古買う奴を乞食呼ばわりするのいるけどそいつは乞食に満額払って新車買ってるの気付いて無いのかね？w
0508名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/09/24(金) 14:26:10.54ID:RZu0OPoW
5～6万kmのポンコツとか乗ったことないから分からんがそれで満足してるんならいいんじゃないのかね
俺はいらんが
0509名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/09/24(金) 21:24:46.41ID:AtJ0HgB4
車種によるという身も蓋もない結論で如何でしょうか
0510名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/09/25(土) 01:37:43.16ID:IvKMooEs
>>508
5、 6万キロでポンコツかーwイイね！おまえは最高のお客さんだ。是非死ぬまで貫いて車販売業に骨まで尽くしてねw
車の事なんて調べるだけ無駄だから脳死で新車だけ買うんだぞ。www
0512名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/10/02(土) 07:04:35.42ID:ZJ58k+vO
ここのスレ何回も読み返して新車買いました
0513名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/10/02(土) 07:08:18.52ID:ToaJDEqo
新車がいい?そりゃあいいだろう！
けどさ、新車で3000万の車買えるか？
俺は買えないから中古で1000万で買ったぜ！
ベントレーアルナージだけどな(古)

ネタです
0514名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/10/02(土) 07:13:49.71ID:3irbdCUu
レンタカー・カーシェアの料金体系は旅行や帰省のような現地で滞在する用途に向かない。月に数日使うなら所有した方が安くなってしまう。
あとやはり借り物では趣味用途にはならない。
0515名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/10/02(土) 07:49:09.80ID:jksDhZrc
まず新車で買うべきと中古で買うべき車がある

レクサスRXやアルファードは新車で買うべき、中古で買っては損

逆に日産セダンやマツダセダンは新車で買ってはいけない、一番いいのは新古。登録するだけでバカ安になるからな
0516名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/10/02(土) 16:25:52.54ID:+9CoVga5
俺は登録未使用の外車にしたわ　
最初は国産新車を考えてたが納車まで半年だったからカーセンサーとか見てたら手頃な価格で外車を買える事知ってそっちにしたわ
0517名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/10/02(土) 19:07:04.75ID:jksDhZrc
>>516
そうそう、外車も新車で買ってはダメ
かと言って5年以降の古い中古を安いからと言って買ってもダメ

新古か最低でも初回車検がまだのヤツ

フェラーリとランボは除く
0518名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/10/02(土) 23:52:08.43ID:M2p1KZ7d
ワーゲンとかでいいなら型落ち中古が100万以下で乗れるしそれで良い気がする。
高級外車の類を新車で買うのは損得勘定の点でいくとリスキー極まりない
0519名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/10/03(日) 00:29:37.30ID:1mRzdHf6
>>518
ドイツ車でも古いのは故障しやすいぞ
安いのは相応の理由がある

イタフラ車なんて絶対買うな
0520ロナウズ・ア・ボーン
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2021/10/03(日) 12:05:06.71ID:7DQjEdgw
>>498
それは状態によるね
0521名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/10/06(水) 22:17:36.28ID:Og/qEVWZ
未使用車って何ヶ月もろくに動かさずに青空駐車されてるようなものだと1年落ちの中古よりも状態が悪いような気さえする
0522名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/10/15(金) 14:38:16.61ID:R6b556EN
今すぐ車必要な奴は仕方ないが、中古車相場が全体的に上がった状況でわざわざポンコツ中古買う意味が分からん
新車契約して納車半年待ちだが、下取り車は現行RXで半年後はFMC目前で相場ダダ下がりと思うから丁度良かったわ
0524名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/11/01(月) 19:56:20.59ID:QpzwsQx8
中古＝ポンコツとか言ってるカモには是非終生新車買って貰いたいわ。
0530名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/11/02(火) 14:01:38.60ID:UBxce4fu
>>528
wそうなんだよ〜可哀想だろう？新車買えなくて悲しいー涙ちょちょ切れてるよ〜！wだからイケメンの君は新車だけみて死ぬまで新車だけ買ってくれよな！www君間違ってないわ〜新車最高ーw
0532名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/11/07(日) 18:54:54.84ID:XZSNaJas
年間走行距離一万キロ以上乗るなら新車のほうがいいが街乗りで年間五千キロなら5年落ちの中古で充分だぞ
三千キロくらいなら10年落ちでもいい
0533名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/11/11(木) 01:49:49.75ID:7pGdInNl
納期が待てたらね
0534名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/11/11(木) 07:10:54.31ID:I25Q39Sl
コスパに自己満するかシートに最初に屁をかます事に自己満するかの違い。好名無しさん＠見た瞬間に即決した
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