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車って最安どのくらいで買える? [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/18(水) 21:48:19.05ID:IDsbMDjf
貯金は30万やからそのくらいでほしいんやけどもっと安いのあるかな?
0003名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/19(木) 02:33:50.99ID:dRj6/7ll
自動車保険の新規加入の最低ランクで対人対物無制限のプランだけで
5マソはいるからな。
実質乗り出し25マソでで探すか、無保険でやり過ごすかだろうな
0006名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/20(金) 03:10:27.29ID:QHybPkzs
>>5
ご存知の通り、物損の場合は警察は民事不介入。
言いたくないけど世の中には無保険のDQNが結構いて
過失割合が相手の方が悪くてもDQNだからこっちの保険を使うよう
請求しようとしてくる。相手は無保険で金もないので払えないの一点張り。
相手の要求を断ろうとすると「人身事故に切り替えようかなぁ」と脅迫。
保険の特約に「無保険車傷害特約」という商品が増えだしたのも
こういったDQNが増えたから
0008名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/20(金) 12:46:46.82ID:n6xt00vp
そういや大学敷地内は公道ではないから警察で事故証明はもちろん現場確認も無理と言われた

車対車だったから互いの任意保険で解決したけど、人身事故でも大学敷地内は公道ではないから警察は事故証明とか現場検証をしないのか?
0009名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/20(金) 13:28:04.15ID:lHC1Snt+
>>7
双方何れかが人身事故として届け出ない限り物損扱い。
逆に救急車で運ばれたとしても被害者が取り下げれば物損扱い。
100%こちらが加害者だった場合は大袈裟なくらいの誠意があれば
相手次第で免れる事がある
人身は免停一発だが物損は減点免除だから天と地ほどの差がある。
警察は人身のみ介入するけど、判断は双方という事だ
0010名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/20(金) 13:36:46.38ID:lHC1Snt+
連投スマソ。
上記の通り、人身になると過失割合が100:0でない限り点数の減点がある為
利口なDQNは人の足元と顔色を窺いつつ脅してくるわけよ。

因みにオカマは例え急ブレーキでも前方不注意で80:20〜90:10で
当てた方に分が悪くなっている。
ワザとトロトロ走って後ろからビタ付けで煽ってくるバカを手ぐすね引いて待ってるのが
その道で飯を食ってる詐欺師
0012名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/20(金) 16:11:25.49ID:lHC1Snt+
因みに

前  ←トロトロ  ←自分←ビタ後車

というパターンの場合前車と後車は組んでいる場合があるから気を付けてね。
まぁどちらにしても前をトロトロ走っている車に出くわしても
「どうせ当り屋なんだろ、バーカ」くらいの余裕が必要だね
0013名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/21(土) 02:38:05.29ID:IVIAJLOL
AAなら一番安いのは10000円の消費税とリサイクル料だけで買える
0014名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/21(土) 02:44:01.76ID:+oTISA52
>>13
そんな解体行きの車を買ってどうする?
0016名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/21(土) 18:23:54.91ID:IVIAJLOL
>>14
最低どれくらいで買える?ってスレやぞ
アホか?
0017名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/22(日) 02:05:26.85ID:UGe/HkuD
>>16
一応道路交通法に則りちゃんと公道を走れる車の事を言っているんだよ
お前(チンパンジー)専用ののおもちゃとは違うんだよ、バーカ
0018名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/22(日) 02:16:08.88ID:hACSVRHU
ゲートの閉まる広大な農場内で乗るなら1万円カーでよいだろう。

農地が漏れたオイルで汚染されるだろうけどね。
0019名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/22(日) 02:21:58.51ID:jivSAuKH
>>16
とりあえずならほぼ>>13の金額で走れる車買えるぞバカかお前
落札3000円+落札料7000円+消費税+リ券だけ車検
そのまま車検通せる車もあるぞ
0020名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/22(日) 13:15:01.47ID:BKGK27YM
>>19
スレ主は一般人として最安でどれくらいでまともに乗れる車が手に入るか?
という事を言ってるんだろ?
業者の最安値がいくら?はスレ違いだろ

じゃあお前がAAに行って落札代金+落札手数料+消費税+リ券で
陸送タダで車検付きの車を用意してあげればいいのでは?
お前なら2万円以内で用意できるんだろ?スゲーなー。
俺はお前ほど暇じゃないからそんなボランティアやらないけどな
0021名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/22(日) 17:27:40.87ID:hACSVRHU
自分で仮ナン取ってくれたら車両1万円プラス諸費用15万円で売ってやるぜ但し俺様が指定した日時にすぐ来いよゴルァ〜♪
0022名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/22(日) 18:18:29.06ID:BKGK27YM
>>19
雇われのコワッパなんやろな、こんだけで買えますって自慢のつもり?
あっそ、ふ〜ん て感じやわ。
シロートが、もうちょい勉強して来いや
0023名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/23(月) 00:30:18.37ID:V8LdxF19
2回もレスしてる必死な人が居るね
0024名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/23(月) 03:04:10.39ID:73/Ifw0S
>>23
だから何だ?
0025名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/23(月) 11:25:08.99ID:ho3JyqQh
>>23
キモイねん、スネ夫キャラのくせに
0026名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/24(火) 15:02:46.76ID:KWa2REwO
30万あれば3年保証の付いた中古も買えるが維持費も考えないとな
任意保険は年間5000キロ対人1億対物500万とか最低限に抑えると最初の等級でも年間2万位で済むはず
まともな購入経路で一応保証の付いた中古車となると乗り出し30万ぐらいが最低限度じゃないかね?
0027名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/24(火) 22:01:12.09ID:57QQC9wI
>>26
車次第だろうな、普通車の低年式・不人気車種・不人気色なら30万でも妥当。
軽四でまともな内容なら超優良店だろうな。
0028名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/24(火) 22:31:29.44ID:XlUaq88g
カーセンサーで1000円というのがあったな。
0029名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/25(水) 00:00:17.81ID:g6+dfWWJ
>>28
経費込みの話をしとんねん。。。
0031名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/25(水) 21:19:46.13ID:OsrcljUc
カーセンサーは総額表示しているショップは比較的良心的で
非総額表示店はボッタクリという認識でよし。
総額表示しているショップだけを絞り込める機能が付いているので
そこから安い車をチョイスするという事だ
0032名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/25(水) 23:51:52.43ID:84fH0zAP
軽なら総額10万検査満タンいけるな
下取りや買い取りで入ってきて捨てるの勿体無いけどって位の車なら
0033名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/26(木) 01:00:58.68ID:u3WpkHCJ
うまく選べば水と油以外は無交換で次の車検も通せるかもね。

中高年女性オーナーの買物専用車など、あまりにも走ってない車はオイル、クーラントが古いセロテープ並みに粘ってたりするから、出来れば程々に走ってるやつがいいなあ(遠い目
0034名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/26(木) 10:16:13.40ID:hYNf3dFA
安かろう悪かろう
0035名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/27(金) 04:50:41.93ID:kjzLFgqJ
29 :名無しさん@見た瞬間に即決した:2016/05/26(木) 23:04:07.74 ID:hYNf3dFA
ウチは一週で5台規模の小口やけどもうやめとこかな、HAAは

小口のおまえんとこ?
0037名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/27(金) 13:00:39.83ID:Qekkyr++
>>35
どうかされましたか?
悪徳業者で超有名なT'sクラブさん?
メーター改ざんと事故車ごまかしだけでは飽き足らず、粘着ですか?
0042名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/27(金) 22:43:27.72ID:7RsEGKvK
>離れた場所にあるという説明をされた為、子供も一緒にいたので、
>雨に濡れる事を避けたかったので現車確認はしたかったのですが、
>goo-netレビューを見たところ5点満点中4.7だった事もあり
>そのまま現車確認しないで

一番ダメなパターン北で。
現車確認せずに「ーーーだろう」
で買って後で文句言う最悪ですね。

何事も「だろう運転」は危険なんや。アレヨシコレよしとその場で現物を
確認してから買わんと。中古車屋なんて族上がりの893みたいなのが
やってると思って、ちゃんと金払う前に確かめて買わんとアカンで。
0043名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/27(金) 22:57:25.52ID:yC5Ch02j
>>42
子供抱っこしながらこのプレハブ中古車屋で6万の軽自動車物色してる絵を想像するだけでも泣けてくるのに、ドアが落ちそうとか涙が止まらんな
0044名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/27(金) 23:03:46.98ID:7RsEGKvK
>>43
この写真見るだけでもゴミカスって分かるのに、現車ろくに見ずに買って、
後でクレーマーと貸すって、一連のプレイなんだろうか・・・
マゾとしか思えない。
0045名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/27(金) 23:30:55.98ID:yC5Ch02j
>>44
なけなしの六万だったんだろうな。
クレーマーなのに金がなくて訴訟出来ないからブログで店晒すくらいしか出来ないという古事記っぷり
0046名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/27(金) 23:44:20.36ID:7RsEGKvK
いやいや、6万ちゃうで。
総額で20万弱はらってますやん。
そこはハッキリさせないと。
スレタイ通りに考えたら、購入者がいくら払ったかや。
0047名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/28(土) 00:01:44.02ID:yibtbEjG
見事なくらいのプレハブ砂利敷地だな。
13.8万の諸費用の内訳にもよるけど
落ちそうなドアの整備をしないくらいなのだから
整備無しの現状売りって感じだな。
6万円は原価としても登録諸費用13万円の利益。
掛かる費用はプレート代の1500円のみ
0048名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/28(土) 07:41:46.08ID:Yyrsj7y0
>>37
プレハブさん?
0049名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/28(土) 22:15:50.49ID:ROxSMzqz
11万キロでこんなになるか?
軽ってそんなもん?
追突された廃車からメーター持ってきた個体?
0051名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/29(日) 10:19:18.45ID:rrEaY7/a
まったく知らない他人から(しかも財産の多くを放出し、本人にとっては超高額の商品を)買うのに現車確認もしないとは…。
0052名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/29(日) 13:03:17.04ID:vWWtbii3
1.運転席のパワーウィンドー操作パネルが外れています
2.運転席のパワーウィンドーの開閉時に一度ひっかかります 
3.ドライブモードにした時にDのランプが点灯しません 
4.右後ろのドアが外から開きません(中からしかあけれません) 
5.アクセルを踏んで40キロぐらいになると、回転数がおかしくなります。
回転数が下がったりあがったりを繰り返し、アクセルの踏む力は
そのまま同じでも回転数がブルブル震える感じで加速していきます 
6.運転席のドアとボディのスキマが一定ではありません。
ドアを交換して取り付けが雑なようで隙間が全く無い部分もありますので、
数ヶ月使用していたらドアが閉められなくなる可能性が有ると検査してもらった所でいわれました。
それよりもドアの付け根が腐敗している事の方が先に問題になるとの事です。 
7.ブレーキに空気が入っている(ブレーキを踏んでからしばらくして止まる) 
8.気温が低い日にエンジンをかけて動かそうとすると甲高い音が20秒程続く(キュルキュルキュルという音) 
9.左後ろドアの開閉が扉を内側へ押しながらじゃないと最後まで開けない(引取りの際に説明された物)
10.ハンドルをまっすぐにした状態で運転していても、十秒ほどそのままにしていると左側の路側帯の白線を越えて左方向に流れていく 
2015年11月27日追加
11.パワステが作動している時と、作動していない時がある。エンジンをスタートさせた後、パワステが作動しない時があります。

コレ絶対に何も整備してないね。整備どころか触ってない。
若しくは整備士がド素人。
3以外は異常、整備不良。5はプラグか最悪ピストンが一発死んでいる。
8はなんらかのベルト切れる直前→11の原因が濃厚
0054名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/29(日) 18:24:23.64ID:rrEaY7/a
メーターパネルは電球じゃなくてLEDじゃない?
オートマセレクターのセンサーが異常でECUにドライブに入っていると伝わってないんじゃねーか。
0055名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/05/29(日) 21:43:53.92ID:vWWtbii3
この走行距離で出る症状とも考えにくいがタービンはアウトだろうな。
クランクシャフトがグニャグニャに曲がってそうな感じたわ。
エンジンも持って一カ月くらいの寿命だろう。
10は空気圧だろうけどシャーシの腐食でまっすぐ走らないとかだと
もう危ないから乗らない方がいいな
0056名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/06/07(火) 02:42:10.51ID:xk6zRnHv
五万でフィット買うよ
0057名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/06/07(火) 04:13:21.91ID:4k7mi+lh
3000円でフィット落札したよ
0058名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/06/22(水) 23:01:43.34ID:xMt/msbY
電気自動車『リーフ』は“4年しか使えない”欠陥車だった!
日産ファンだった購入者が告発「初期ユーザーはモルモットですか?」
http://www.mynewsjapan.com/reports/2183

当時の日産自動車副社長が「5年で10万km走行しても大丈夫」と公言し、
カー雑誌も「5年の使用で性能の80%は確保される」と書き立てるなど、
鳴り物入りで2010年12月に発売された電気自動車『リーフ』。
だが、3〜4万q走っただけでバッテリーが急速に劣化し、15年7月現在、
既に使用できなくなった車両が続出していることが分かった。
国・自治体に補助金を出させたEVタクシーは散々な結果となり、
米国では集団訴訟に発展した末に日産が原告に補償する条件で和解。
13年5月には国内ユーザー向けにバッテリー保証を始めたが、
日本ではまず起こりえない「4セグメント欠け」に限って保証するという無意味なものだった。
実際に乗れなくなってしまったユーザーの1人、加持紀彰さん(仮名、福岡県在住)は、
夏場にエアコンをつけて走らせると「せいぜい50km程度」しか走らなくなり現在、廃車同然だ。
保証を求めると、日産は「80%は単なる目安」「保証の判断は司法の場で」等と言い放ったという。
「初期ユーザーは人柱なのか」と憤るこのユーザーに、
消費者をなめているとしか思えない日産側の悪辣な対応ぶりを聞いた。
【Digest】
◇EVに社運をかける日産
◇「5年間で10万kmを走行しても十分利用できる」等と宣伝
◇「3〜4万q」でバッテリーが急速劣化
◇ほかにも起きていた被害
◇アメリカでは集団訴訟に発展
◇初期ユーザーはモルモットか
0059名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/06/24(金) 01:51:19.93ID:ACbI11zF
>>58
初期ユーザは人柱、当たり前だろ。
空いた口がふさがらない。
0060名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/06/24(金) 09:25:52.77ID:vj8/zkop
新車でもリーフみたいになるなら
中古車の激安型落ち10年でも同じ事?
安い分だけ得?
経年劣化が問題?
0061名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/06/24(金) 19:12:32.74ID:+PaZsFSk
2000年〜2005年の車って10年以上前だけど大丈夫なの?
走行距離9000〜50000キロくらいの低走行で
30万〜60万のマークUやセルシオやフーガやスカイラインやなんかあるけど
同じくらいの時期と値段でフィットもあるけど
0063名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/06/25(土) 02:07:12.01ID:kRcTUDTd
アコード中古専門店で
2000年〜2003年?でも
知られていませんが
古くても全然問題無く走るんですって
書いてるけど本当なの?
0064名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/06/25(土) 08:54:43.22ID:mwyXZQ51
それは店の保証内容による
0065名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/06/25(土) 14:18:15.63ID:kRcTUDTd
込み込み30〜40万の
2000〜2007年辺りの
低走行距離の中古車
乗っている人いるの?
最近買った人もいる?
0066名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/06/25(土) 15:16:11.13ID:mwyXZQ51
そんな奴は1人もいない。
そんな車は1台もない。
君が見ているのは幻覚だ。
全裸の君はいま半地下室のベッドの上で荒縄に縛られて薬漬けにされているんだ。
0068名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/07/21(木) 06:33:55.19ID:8268mnro
個人なら軽自動車なら五万位で買えるんじゃない?
アルトのMT貨物登録3万で売ったし
0069名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/07/22(金) 16:56:46.10ID:R/OlDbHS
三菱のレグナムを込み込み25万で買ったことある。
実に快調な走りだった。荷室も広くてべんりだったし東関東を140キロで走れたぞ。
0070名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/07/26(火) 05:52:41.10ID:iXXjI5rS
>>69
古くても大丈夫って言ってる人と
古いと必ず交換やら修理がいるからダメって人といるが
どっちやねん??
大丈夫ならば込み込み20万や30万で低走行10年以上落ちとか買いたいんだけど
0071名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/07/26(火) 22:41:02.69ID:EUguaFu7
>>70
古くても大丈夫(消耗品を交換していけば)で両方正しい。
どこまでを消耗品と割り切るかなんじゃね?
例えば、エアコンの故障で交換に5万かかるような場合をどう捉えるかだな
0072名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/07/29(金) 02:08:08.99ID:KHtJDWbC
エアコン故障、パワステポンプオイル噴き、燃料ポンプ停止、ラジエータ漏水、フロントガラス傷、ブレーキ固着、、、
ひとつ壊れるたびに、5万円プラスリビルト品を探して交換するまで2週間の代車手配だ。
0073名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/07/30(土) 23:44:43.31ID:Mv43ePy0
>>71
運次第
ワンオーナーで内外装綺麗だったら古くて過走行でも当たりがかなり多いで
10年落ちでも10枚記録簿あればまずハズレはないわ
0074名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/07/31(日) 07:04:21.22ID:12ZIHywh
毎年整備する人なんてほぼ皆無
0075名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/07/31(日) 21:25:44.95ID:qLWFZ1FK
>>12
要るんだよなぁ
0076名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/07/31(日) 22:41:21.05ID:j3ViNSXK
ヤ◯奥さんでパサートワゴン15マソで買ってきた不具合はまぁまぁ
vwパサートスレで詳細は

でも2015年に府中の金子から変なの落札して不具合続出ぜってー最悪な出品者だよ
まだ出品してるけどクルマ知らねーから困っちゃうよ 50マソで落札して修理費倍以上ありえねぇし。
0077名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/07/31(日) 23:19:13.89ID:XP+wlIwI
トヨタの認定中古車で3年保証付けると大体最安で30万程度
初めて車買うのにヤフオクやそこらの得体のしれない車屋で買うのは止めとけ
0078名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/08/05(金) 21:06:36.33ID:m9d9tJGQ
>>76
安物買いの銭失い
0079名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/08/05(金) 22:53:46.15ID:KM/rXTyv
>>78
うるせーバーか
最近1.5倍で転売したわてめえみたいなクソにな
ヤフオクは転売の小遣い稼ぎ
多少直して磨けば店頭よりお買い得
ussの格安コーナーでも買ってきて転売
メーター戻しは今の時代古いね、輸出あるから
0080名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/08/05(金) 23:01:42.08ID:KM/rXTyv
>>77
申し訳ないが住所教えてくれない?
こちとら得体の知れない中古車屋だ
ディーラーなんて言わす家で買ってちょうだい
大丈夫、二級整備と古物商あっから
0081名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/08/05(金) 23:06:58.24ID:KM/rXTyv
安いクルマなんぼでもあるよー
返信してね
0082名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/08/07(日) 15:05:20.42ID:AfmGnyxa
>>79>>81
ただでさえイメージの良くない中古車業界にお前みたいな頭の悪そうな奴がいるから
余計イメージが悪くなるんだよ。頼むからお前みたいな真性のバカはこういう公の場に出て
発言しないでくれ。中古車業界を代表して頼む!!
0083名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/08/07(日) 20:09:51.65ID:hZGMDZVs
>>82
スマン
0084名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/08/07(日) 20:16:45.27ID:hZGMDZVs
店の質が悪ければ客も悪いがはっきり言って整備は最低限施してるつもりだが
0085名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/08/08(月) 05:43:12.54ID:IDlMbcHT
買う人がクソと言われるなら誰も買えなくなるよww
ちゃんと長く走れる可能性がある車を安く売ってくれたら買うよ
最低限の整備でも
0086名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/08/08(月) 17:16:08.32ID:iD1CKAeY
>>85
とにかく長く乗れそうな車を安くって事でそれ以外の条件を一切排除するなら無くもない。
但しそう言うヤツに限って、色がどうとか装備がどうとか年式がアレだとか
自分の身分を超越したことを言ってのけやがる。
そんな奴らが5万と居るから車屋は苦労するんだよ。
0088名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2016/09/12(月) 12:53:50.62ID:HaIQ7wSd
7月に離島に異動になった知人が車をくれるというので、貰いました。
19年型ウィッシュ(走行9.1万キロ、車検29年12月まで)
かかった費用は
ファンベルト・オイル 2,386 円(自分で交換)
車庫証明 2,750円
登録印紙 500円
登録用QR用紙 20円
合計 5,656円
でした。
0089名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2017/05/19(金) 18:25:54.35ID:XMpJITsX
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  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ   いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,   
   ~i_ンイノ
0090名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/02/23(金) 14:40:41.15ID:MEJCZCGJ
知り合いから教えてもらったネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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