X



トップページ中古車(仮)
1002コメント406KB
中古車屋でだまされないために勉強する為のスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0809名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2017/11/19(日) 08:56:34.27ID:rP/kuDzk
愛知県小牧市のアイルー
注意してください!!
『事故車』を『修復歴なし』と偽り販売しています。
カーセンサー&グーの口コミは店側が操作できるから信用できません。
0810名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2017/12/01(金) 19:51:08.13ID:Ryud6a0/
愛知県小牧市のアイルー
注意してください!!
『事故車』を『修復歴なし』と偽り販売しています。
カーセンサー&グーの口コミは店側が操作できるから信用できません。
0813名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2017/12/23(土) 04:44:13.25ID:Bkoruor7
ナイスカーセールス倒産
0814名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/01/01(月) 10:43:25.02ID:d+9NgZI0
愛知県小牧市にある会社アイルー

要注意!!

事故車をなのに修理箇所なしと偽って販売してます。

カーセンサーやグーの口コミは店側が操作できるから信用できません。
0815名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/02/01(木) 12:33:10.77ID:HTTDGLsj
愛知県小牧市にある会社アイルー

要注意です

事故車なのに修理箇所なしとうたって販売してます。

カーセンサーやグーの口コミは店側が操作できるから信用できません。
0816名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/02/03(土) 23:01:04.81ID:iZ192IgA
どこの店もオークションで買ってきて並べてるだけ。
代行で買え。
0817名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/02/04(日) 01:30:57.74ID:0/iesj8/
そのオークションに参加する条件は?
0818名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/02/04(日) 09:45:18.84ID:FaJ5LC3y
>>817
最大手のUSSなら常設店舗、会員の保証人2社、所有不動産じゃなかったかな?
認証工場じゃないと追加条件あるかも。
0819名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/02/08(木) 14:44:00.53ID:dN+9jZTj
そもそも、
悪徳中古車屋が増えたのは、
・中古車屋も業者オークションでだまされまくって儲けが出ないから。
業者オークション仕入れで、儲けるなんて、無理。
業者オークション仕入れの時点で利益は会場と出品店に取られてる。

これからは、
あなたの街の電気屋さんに見習って、
地域密着の買い取りメインの中古車屋。
一台15万〜儲かるぞ。
0820名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/02/08(木) 14:49:57.93ID:dN+9jZTj
中古車屋で騙されないようにするには、
・中古車屋で絶対に買わない。
・ディーラーで保証付きの厳選中古車を買う。
・もしくは自分で査定、整備、板金塗装ができるようになる。
・じっくり1時間は掛けて車を上から下から中から見る。
・試乗させないのは、乗ったらバレる訳がある証拠。
0821名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/02/08(木) 14:53:17.35ID:GTfixU5H
>>815
そこ、タウンワークに求人でてんでぇ〜www
横内にあるんだな、初めて知った
0822名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/02/11(日) 17:33:11.40ID:VP0iGX02
そもそも消費税が上がるにつれて中古車販売業は消える。どこの国でもそう。
業者オークションで消費税払って仕入れて、小売り時にも販売額に消費税がかかる。
ヤフオクは個人が小売り相場で販売してるから売れない。これはそのうち売れる価格で出品するようになっていく。
ドイツやイギリスなんか中古車流通の90%以上が個人売買。
イギリスで古いミニの専門店は見たことあるけど、それ以外中古車屋って見たこともない。
0823名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/02/12(月) 23:02:46.88ID:uTodrP50
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0824名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/02/14(水) 02:28:50.12ID:EWPgTBZh
結局、儲かってるのってオートオークション業者だよな
故障者だろうがなんだろうが右から左に捌いてあとは働き蟻(中古車業者)
に売りつけるだけだからな。働き蟻も馬鹿だからオートオークション基準でしか
物事を考えられなくなっていて質の良い車があれば自分で捌けるようになればいいのに
いつまでたっても奴隷根性が染み付いていて自発的な行動が出来ないんだよ
0825名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/02/23(金) 11:55:47.09ID:MEJCZCGJ
知り合いから教えてもらったネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

DS9ID
0826名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/03/01(木) 12:41:55.09ID:r/Pe87/r
愛知県小牧市の販売店アイルー
要注意!
『事故車』を『修復歴なし』と偽り販売しています。
カーセンサー&グーの口コミは店側が操作できるから信用できません。
0828名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/03/05(月) 14:45:33.92ID:D+4/sfvL
同じだよ どうでもいいんだよ
0829名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/03/14(水) 00:15:57.89ID:HwnTOm/G
age
0830名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/04/01(日) 10:20:55.51ID:cwB6ixwy
最新情報です
愛知県小牧市のアイルー
注意してください!!
『事故車』を『修復歴なし』と偽り販売しています。
カーセンサー&グーの口コミは店側が操作できるから信用できません。
0831名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/04/02(月) 19:52:36.87ID:TaewrvNr
>>830
事故車がどの程度かにもよるけど、修復しないで そのまま売れば「修復歴なし」になるわなw

試乗させない店は止めれば良いだけの話。
0833名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/04/20(金) 23:00:49.94ID:02V7kFio
ディーラーも最近は、試乗させない店が増えていると思う。T社の認定中古車とか…。
0835名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/04/22(日) 23:51:42.08ID:gwbM/Wpx
age
0836名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/04/26(木) 22:44:19.31ID:qT0sy1Wr
up
0837名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/05/01(火) 19:52:18.19ID:TfTh3JfL
愛知県小牧市のアイルー
注意してください!!
『事故車』を『修復歴なし』と偽り販売しています。
カーセンサー&グーの口コミは店側が操作できるから信用できません。
0839名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/01(金) 12:30:05.18ID:8IMw19tj
愛知県小牧市のアイルー
注意必要です!
『事故車』を『修復歴なし』と偽り販売しています。
カーセンサー&グーの口コミは店側が操作できるから信用できませんね
0840名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/02(土) 16:46:15.48ID:/ZWgatLD
>>833
試乗させないのは遊園地にも行けない貧乏人の冷やかしが
タダで時間を潰せる問う理由で「試乗させろ」とうるさいから
そういう連中を追っ払うという理由から始めたのだが
いつの間にか試乗お断りという方針になってしまった。
本気で買う事を検討している人には悪いが
別に車に不具合があって隠蔽したいわけじゃないよ。
0841名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/02(土) 18:29:47.58ID:Rl+UTaxs
>>833
車検が中途半端に残ってる車は切ってるからなw
乗り出しから車検2年付きだと、喰いつきいいし
ただ、動かして車の調子は、買う人にも分からんしね
外観やシートの見た目の印象で売ればいい
やれてるのは、そのままオークションで転売サイクル
0843名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/03(日) 20:45:09.31ID:1Q5lL5ZP
誰か教えて欲しいんだけど。
初めて車を買おうと思ってショップ回ってたんだ。
かなり価格を抑えている中古車ショップで良いなぁと思った車があったので見積もりを出してもらったらタイヤ4本交換で4万8千円に交換費用入れて5万越え。
確かにひび割れしてたし交換は必要だなとは思ったんだけど、店員曰く「グッドイヤーの純正なんでこんぐらいしますね」と言う。ネットで相場見ると1本5.600円。
これって足元見られボラれてるだけ?それとも車両価格安いんだからと妥協するところ?
長文ごめん。
0846名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/04(月) 13:00:45.84ID:OpX+Y7IE
カーセンサーで見たクルマの見積り取ったら車体価格しか載せてなくてとにかく見に来いとしか返信がない。
実際買うなら片道200km程度だから現物確認しに行くつもりなんだけど概算の見積りも出さないクルマ屋って止めたほうがいいよな?
行ってみたら車体40万円なんだが諸費用25万円とかいうオチになりそうな予感しかしないのでどうしたもんかと。
0847名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/04(月) 20:56:50.24ID:HkOKAjfk
>>846
電話すりゃいいじゃん
カーセンサーの問い合わせなんてテンプレ返答で客に電話させて営業が基本だぞ
0848名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/05(火) 01:04:57.63ID:tNLPlaxU
カーセンサーへの総額問い合わせっていきなり業者から電話がくるのな
口頭でなく金額をメールで知らせて欲しかったし、
「今日の夕方までに決めてください」とか言い出して
なんか冷めてしまった。
0849名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/05(火) 10:33:03.48ID:D4OAxfJv
>>847
そうなの?
初めから概算の見積りが欲しいと書いてるんだが。
他に問い合わせた店は普通に概算の見積り出てたから知らんかったわ。
0850名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/05(火) 20:49:09.30ID:Ncgvn09j
自動車税を別途にしとるとこだとカーセンサーとかにダメ出しくらうでな
返答で文字に残しちゃダメなんよ
0851名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/06(水) 01:05:34.72ID:Eb8vIdvc
あとリサイクル別とか
消費税別とか
整備代別とか
保証料別とかザラにある

酷いとこでは法定費用別ってのもあったw
0852名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/06(水) 10:56:16.74ID:tARwJ6fQ
>>843

ヤフオクで中古探します。でいいだろ。

相場⁈同じもの?
理解できなくでごめん。平日の釣り?
0854名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/06(水) 15:10:00.24ID:tARwJ6fQ
そうか。

じゃ、カーセンサーとか、な。買ったその日に
評価を求められ、
帰ったあとホンダ純正のタイヤにテーパーナットが付いていたんてもらで交換しろって、
0855名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/06(水) 15:13:19.77ID:tARwJ6fQ
言っても交換しない店があるんですよ。

なーに、 プロト本社のグーグル地図にクレーム書いてやったわ。
多分。社外のホイールが付いてて交換したんだな。 せこ。
0856名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/11(月) 17:01:37.45ID:i6nPGAEC
車詳しくないんで相談させてください。
ワゴンR・23年式MH23S・ブルーに乗ってるものです
買い替えを考えてて、下取りの査定出してもらったら
6万だったんですが普通ですか?
買取店に出したらもっと上げてもらえるもん?
走行97000kmなんで仕方ないのかな
ドノーマルです
0858846垢版2018/06/11(月) 19:55:24.37ID:fjvbJTV2
見積りくれない店行ってみました。
他店の現車確認に行くついでに立ち寄ってみました。
諸費用23万円でした。
見積りはタブレット上で確認。
でリサイクル料金はこそっと諸費用に含まれず。
検討するから紙の見積りくれと言ったら印刷できないと言ってくれない。
クルマ自体もカーセンサーのwebで画像に写してないところに大きな凹みキズが2箇所。
リアバンパーには何かが刺さって穴が空いてた。
カーセンサーではピカピカに仕上げました。って書いてたが実物は酷かった。
キズもリアバンパーの穴も納車までには綺麗に仕上げるって言ってたがありゃ駄目だ。

結局現車確認に行ったディーラーで車体59+諸費用10で契約してきたわ。
0860名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/13(水) 05:58:12.85ID:17xJWCpZ
エアサス快調って言うから買ったのに納車当日から傾いてて草
0863名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/14(木) 16:26:01.59ID:GwFbfuvb
アイミーブ買おうと中古車に見に行った。
車内に充電器が載せられててコンセントの形状が200V用だった。
見積り貰って総額確認してじゃあ契約しようかと思ったら
クルマ屋の店員が
あの充電器は100V用であのクルマは100Vでは使えない。
200V用の充電器はメーカーから取り寄せないといけないので+56800円かかると言い出した。
じゃあ今クルマに乗ってる充電器はつかえないの?と聞いたら使えないと答える。
充電器はこっちで用意するからそのまま売ってくれと言ったら使えない充電器は付けれない、納車準備に充電しないといけないからメーカーからこっちで取り寄せるから絶対に+56800円上乗せ必要と言う。

これ単純にクルマ屋が何もせずに56800円取るつもりなだけだよな?

とりあえず保留して帰ってきたけど。
0867名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/20(水) 06:19:22.75ID:nE59nvq5
女性ワンオーナーって表示してる車に何の価値があるのかわかりません
0868名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/20(水) 15:31:00.59ID:tCm+7674
女性ってメンテをロクにしてない事が多いからデメリットなんやけどな
0870名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/23(土) 08:57:41.16ID:GddhUhru
>>867
気を付けろって意味か?
0872名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/23(土) 12:33:19.51ID:uB40h5Pc
女の方が車のメカ分かってない事が多いからある意味無茶な運転してるんやけどな
0873名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/06/23(土) 12:57:41.59ID:Q0j9CFl1
分かってないから整備はみんなディーラー任せの場合も
0875名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/07/01(日) 08:33:38.41ID:SmAv9c8u
愛知県小牧市にあるアイルー
ご注意を
『事故車』を『修復歴なし』と偽り販売しています。
カーセンサー&グーの口コミは店側が操作できるから信用できません。
0877名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/07/15(日) 21:42:29.89ID:ojzkweaI
>>856
ディーラーへの下取りだと、あとで査定料8100円取られるから実質5万だな。
つまり値段が付かないってこと。
俺の輸入車も似たようなスペックで4.8万円だったから下取り自体断った。
自分で街の中古車屋回って10万円で引き取ってもらったよ。
大手フランチャイズ買取業者は本部との査定連絡に時間かけてくるから注意。
0878名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/07/16(月) 10:33:01.37ID:bmCN2wwd
査定料なんか取られるか?
0880名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/07/18(水) 23:12:22.39ID:gnUt+pJI
3年ずつ3回乗り換えるのと、1台を9年間使うのだと
3年で乗り換えるほうが少ない負担で済む。
部品交換と車検代がかからないので。
0881名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/07/19(木) 11:11:00.39ID:cuC9g2ys
それはない
0883名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/07/19(木) 17:32:17.33ID:cuC9g2ys
ここ中古車スレや
0884名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/07/22(日) 10:38:48.42ID:nmxBnQ35
中古車屋でだまされない方法

新車を買う事だろ
0885名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/07/22(日) 11:25:04.47ID:gcBl0z5p
アホや
0886名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/01(水) 19:21:28.19ID:Vls0/83B
愛知県小牧市にあるアイルー
要注意
『事故車』を『修復歴なし』と偽り販売しています。
カーセンサー&グーの口コミは店側が操作できるから信用できません。
0888名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/04(土) 14:43:49.90ID:Vzb7lll8
>>511
女の子のブラとパンツの色柄が揃ってないと気になるタイプ?
0889名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/04(土) 14:44:04.72ID:Vzb7lll8
>>512
> 全然OK
0890名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/06(月) 19:41:13.65ID:Deov0tGj
中古車屋のHPにわざわざ暴力団排除条例を守るなどと買いてある
店は逆にやばい?
0891カー吉垢版2018/08/07(火) 10:31:21.18ID:EGkmNAiH
東京都江戸川区にあるバルトベーア

要注意

とにかく酷い車屋

業者にただで直させたくせに

客からは”金”を請求する!!

それって架空請求なんじゃね
0892名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/07(火) 10:35:05.56ID:2id/9jAS
>>891
詐欺やな警察行け
0893名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/10(金) 00:37:31.91ID:EQo2TqWz
フォードが日本から撤退する何年か前に認定中古車買ったけど、修復歴無しと聞いていましたが売りに出す際に査定の段階でドア交換歴がある事が発覚しました。
フォードジャパンの置き土産で査定が付きませんでした。R点w
0894名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/10(金) 10:49:57.71ID:22USwELW
それは修復歴有りにはならんよ
0895名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/10(金) 12:21:50.29ID:fsfeVIaV
【自然地震とみせかけて】  不審な揺れ <●>  <●> 震源が基地  【地下核実験してるだろ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533776268/l50


ホラ吹きの安倍がこっそり核実験やってる
0896名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/19(日) 13:40:50.24ID:6ZsbDbNS
購入前、担当者はリペアしていないと言っていたにもかかわらず、購入後、フロントガラスがリペアしてあったことが発覚した。
ガラス業者に見てもらったら、補修材がとれて、ひび割れが広がっているとのことだった。
保証期間内だったので販売業者に対応するよう申し入れたが、使用損耗だから保証対象外とか言って逃げられた。
デスティーノ横浜本社 担当者END●(売主側は瑕疵担保責任を負っていることも知らないアホ)
販売業者とのやりとりは、必ず録音するか書面に残すようにしましょう。
0897名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/20(月) 07:58:56.67ID:1hw0rtSp
スレタイ 中古車屋でだまされない ようにするには、

中古車屋で中古車を買わない

ということです。

ディーラーの認定中古車を買いましょう。

もしくは、認定じゃないけどディーラーが店頭販売している中古車は良質車だけ。

不具合ありは業者に流すから。
0898名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/20(月) 08:08:12.89ID:1hw0rtSp
ただし、
本場ドイツ、イギリスでは、
中古車販売のおよそ8割は個人売買という現実。
つまり、個人経営の中古車屋は不要!
新車ディーラーと部品供給だけあれば良い。
ということ。
しかし、この場合買主は事後のメンテナンスはすべて自己責任で行うというのが常識。
中古車売買は、たとえ相手が中古車屋でも個人でもすべて自己責任というのがワールドスタンダード。
0899名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/20(月) 09:41:29.08ID:1c7uqsMY
>>898
イギリスに住んでるけど、2014年の統計で個人売買は43%に過ぎず、今でもそれはそんなに違わないと思う
https://www.statista.com/statistics/299922/volume-of-used-cars-sold-by-dealers-the-united-kingdom/

イギリス売られている46%の中古車は過去に何らかの問題(全損、ローンの焦げ付き、盗難など)を抱えており、個人売買で安全に車を買う場合はDVLA(英陸運局)の記録を確認するなど非常に面倒
収入がそこそこあり、車に詳しくない普通の人はリスクを避けるため中古車ディーラーから買う
イギリスでは新車を買うのは企業や金持ちで、1から3年ほど乗った程度のいい中古車を新車の代わりに買う人が多い
https://inews.co.uk/essentials/lifestyle/cars/car-news/buyer-beware-nearly-half-used-cars-hidden-history/

中古車の買主が自分でメインテナンスをすることはままあるが、ほとんどの人は自動車工場に持って行く

当たらずとも遠からずなのは、車検制度が緩やかなので修理に出すのは自己責任なのと、中古車屋さんもミスがあるので日本に比べたら気が抜けない事ぐらい

他のスレにも同じような書き込みしてるけど、こういう事を書く時は、きちんと調べてから書いて欲しい、誤解の元になるので
0900名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/20(月) 10:24:03.97ID:kB9MbjWS
>>898
ディーラー中古車は同意やけど本場の意味は分からんな
0901名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/21(火) 21:58:22.46ID:TBtX0cLD
>>899
公的機関で公平性が重要視されるイギリスの国立大学であるバッキンガム大学ビジネス学部のCentre for Automotive Management(自動車管理学センター)のデータ
pdfリンクだから、クリックするとダウンロードするから気をつけて
リンクURLが長すぎるから二つに分けるよ
https://www.google.com/url?sa=t&;rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwizyY7Tif7cAhWBr6QKHWmkDU0QFjAEegQIBhAC&url
=https%3A%2F%2Fwww.buckingham.ac.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F11%2Fpnc-2014-usedcar.pdf&usg=AOvVaw0vYNzDHIwQFZoKbfi9a1bW

この93ページの報告の11ページの第三段落に、2009年から2013年に販売された中古車の分類のグラフがあり、中古車ディーラー、個人売買、その他(カーオークション)に分けられてる

2009年 ディーラー350万台、個人220万台、その他60万台
2010年 ディーラー370万台、個人240万台、その他50万台
2011年 ディーラー370万台、個人260万台、その他30万台
2012年 ディーラー410万台、個人270万台、その他30万台
2013年 ディーラー430万台、個人280万台、その他30万台

平均すると 
ディーラー 386万台(56.8%)
個人    254万台(37.4%)
その他   40万台(5.8%)

前出のドイツの統計専門企業Statistaによる2014のデーターの
ディーラー 57%
個人    43%

と酷似しているね

『本場ドイツ、イギリスでは、中古車販売のおよそ80%は個人売買という現実。』というあなたの主張とは、かなり違うと思う
0902名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/22(水) 03:50:40.08ID:qWhBx5+y
>>898
あなたのソースだけど、これみたいだね
crediblecar.life/germany/individual-dealing-cars/2/

『ドイツやイギリスなどでは、80%もの確率でクルマの個人売買が行われています。この割合は日本では1%ですから、かなりの違いがあるのです。』
アルファベット順でも50音順でもイギリスが先に来るはずなのに、ドイツから始まっているところが特徴的
これを書いた人はドイツ在住のアマチュア・マーケティングリサーチャー
問題なのは、この人もソースあるいはリファレンスを出していない
そういう不確かな情報は、半分ぐらいの信用に止めて、間違えてもそれを参照元にするべきではなく、それを鵜呑みにしてしまうのは非常に恐ろしい
0903名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/26(日) 14:23:27.15ID:CgqpJbwt
保証内容
全車に『全国対応保証』を無料でお付けしております。遠方で当社に持込みできないお客様は最寄の正規ディーラーにて対応可能です。詳細・免責等につきましては、お気軽に当社スタッフまでお尋ね下さい。

上記のようにあったので、店で聞いたら
「保証は期間内対象部位の工賃のみ保証します」とのことでした。部品代等は含まないそうです。

これじゃ保証でないですよね。
こんなもんでしょうか?
0904名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/26(日) 14:39:58.16ID:HdBn7Uuf
何処のディーラーよ工賃だけ保証は聞いた事ないわ
0906名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/27(月) 12:37:42.81ID:zOY+m3oy
>>904
多分ディーラーじゃなくて普通の販売店でしょ
0907名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/27(月) 15:21:17.51ID:QMJQ8uCa
>>903

その保証、

>詳細・免責等につきましては、お気軽に当社スタッフまでお尋ね下さい。

というのが味噌。つまりほとんど保証されない。されたとしても工賃だけ。

説明を聞いても良く分からない。スタッフも良くわかってない高卒ばかりだから。

中古車屋にだまされるな!!
0908名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/27(月) 15:46:41.57ID:mhEuf9fg
大体保証で中古車屋の良し悪しが分かるよね
0910名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/27(月) 22:02:27.68ID:00c7/QO7
カーセンサー掲載物件はやめた方がいい。
購入後にトラブルがあって、ホットラインの相談したけど、何の役にも立たなかった。
結局、販売店側から掲載料とってるから、なんかあっても購入者は蔑ろにされる。
口コミも不都合な書き込みは、訳わからん理由で掲載できないとか言ってくる。
そもそも口コミをカーセンサー側で事前審査するって、おかしいだろ。
その結果、評価が高い口コミしか掲載されない。こんな口コミ信じたらいけない。
0911名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/27(月) 22:09:53.03ID:4NPaVOsm
何で日本は中古車が異様に安すいん?
誰が儲けてるん?
0913名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/28(火) 10:26:36.98ID:m6OXlYzX
カーセンサー経由で2店で買ったけどもう2度とその店では買わんと思った九州の陸王と関東のワークス
0914名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/08/31(金) 22:47:55.75ID:ELYamqVk
>>912
大手中古屋なんかの補償はだいたいインチキだよ。
補償が必須なら最低限にといた方がいい、後は金の無駄。
不具合見付かっても難癖つけて不具合に対して無料で直したりしてくれない。
車両全部に補償があるわけじゃじゃないからね。
0916名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/01(土) 23:14:43.25ID:WYcQHlhQ
愛知県小牧市のアイルー
注意してください!!
『事故車』を『修復歴なし』と偽り販売しています。
カーセンサー&グーの口コミは店側が操作できるから信用できません。
0917名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/02(日) 12:24:57.15ID:DiYbWSUH
東京都杉並区のワークスは1ヶ月で壊れる車自覚して売ってる悪徳店です。外車多目の店です。
0918名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/03(月) 01:41:30.32ID:H5QLwnn8
諸経費で30万モリモリな店はダメ
0919名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/05(水) 23:07:51.29ID:AVYJVs6t
欲しい車があるならネットに掲載されていない中古車
https://9uruma.com/navikuru/3659
0920名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/07(金) 20:17:21.51ID:rcGmkS3Q
>>918
そうなの?
車体価格が異様に安くて諸経費30万超え、GOOもカーセンサーにも同じ内容で出てた
商談を始めるといきなり、自動車税が総額に含まれてない
全国1年保証走行無制限は名ばかりでエンジンとトランスミッション限定の限度額10万円まで
車検付きとあるが最低限の整備だから、自社保証2年限度額50万円を4万円で付けるよう勧めてくる、
ここまで、聞く前につらつらとまくし立ててきた、さらに聞くと全額前払い
全部飲み込んでも県内ディーラーよりまだ15万近く安い、試乗もできたので買いたいと思ってるんだけど・・
0922名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/08(土) 01:33:31.74ID:dh+Q6Fne
やっぱり、自動車税とか一部が総額に含まれてないとか、名ばかりの保証、車検整備は最低限の整備
GOO保証は手続きに時間が掛かり客に迷惑掛けるので受付けてないとか、全額前払いとかは一般的なんですかね
まあ、GOO鑑定が付いてたのと試乗できたのでなんとか許容範囲かなと思ってます
0923名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/08(土) 10:46:32.29ID:v/mC04xd
自動車税は契約月で変動するし、完璧な保証や引き渡し後支払を望むならディーラーで買えってなるわ
車検が最低限なのはむしろ良心的
不必要な部分まで全交換で高額請求されるよりいいだろ
0924名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/08(土) 12:51:28.17ID:4/AxN9i0
カーセンサーとgoo認定的なのは何のあてにもならんやろ
0925名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/08(土) 17:31:38.69ID:kHNjw0nw
保証なんかする気のない売りっぱなしな店なんだろ。
回してなんぼ的な。
車体価格を安くみせて価格で客を釣る。
保証はしないかわりに安いから文句言うなみたいなw
0926名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/08(土) 17:32:30.81ID:kHNjw0nw
まさかジャン‥
0927名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/08(土) 23:49:11.04ID:Z6tANp59
GOO鑑定書って何のあてにもならないもんなの?
確かにネットで見れる鑑定書は日付が売り出しの2ヶ月以上前のもので走行距離も車体番号も******で消してある、
公表してる走行距離や車体番号の下3桁を隠す理由が判らないね
0928名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/09(日) 01:59:41.03ID:dzfXDf93
この前の台風で塩水被ったLAA関西の車
どこに出回るか分からんね
1000台位あるから要注意な
0929名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/09(日) 02:41:54.32ID:xXXRBHAG
要注意も糞もどうやって見分けろと
錆びなんて売り出す前に除去すれば済むこと、しばらく買わない以外の対策なしでは?
0930名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/09(日) 14:13:28.05ID:5sUrAU40
1000台くらいてどこの情報やねん
0931名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/09(日) 16:51:00.87ID:xXXRBHAG
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201809/0011608728.shtml
西宮市甲子園浜2の中古車オークション会場「LAA関西会場」では4日午後3時ごろ、展示していた車から出火。
県警甲子園署などによると、次々に燃え広がり100台程度を焼いた。
会場は海沿いにあり、高潮の影響とみられる潮位の上昇で浸水し、約1300台の車が東側に流された。
水に漬かったため車の電気系統がショートし、出火した可能性があるという。
0932名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/09(日) 16:55:17.08ID:5sUrAU40
事故車になるから分かり易くてええやないか
0933名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/09(日) 17:10:39.14ID:rchm3F7X
7月初めの豪雨と台風で関西地区から広島までの中古車は水没車だらけ
被害の少ない車がこっそりと大量に出回るんだろうな
なにせ修復暦は告知義務あっても水没に告知義務は無いから売るときにかろうじて動けばおkとかw
0934名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/10(月) 11:36:13.35ID:jqIpXZa7
事故車=修復歴ありでは無いんだよな
外装が凹んで板金をしたぐらいでは修復歴ありにならない
フレームを修復したかどうかで修復歴ありとなる
フレームが歪んでいようが修復してなきゃ修復歴ありにはならないw
0935名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/10(月) 12:10:21.51ID:oy/q6Sl4
【デフォルト、USA】 中国は米国債売り待機、ロシアは売却済み、米国は金価格下げ必死、勝負あった
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536545463/l50



起こってから慌てても遅いよ
0936名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/10(月) 13:53:40.81ID:ip+gXmCZ
>>934
素人乙
0937名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/10(月) 19:37:26.61ID:h2zklp3Z
>>フレームが歪んでいようが修復してなきゃ修復歴ありにはならないw

マジで素人以下でワロタwww
0938名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/11(火) 01:31:35.91ID:pvL2iP38
>>936-937
マジ素人だろ、事故車にも色々あるし車検さえ通れば良いんだよ
フレームが歪んでいようが、ハンドルを真っすぐにしたときに横滑りがなく、真っすぐに走るかを検査するだけ
中古車屋の常識だろwww
0939名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/11(火) 09:48:43.25ID:NgpJpXWe
整備士がフレーム修復する必要があるって見積もりしても、
保険屋が外観だけ綺麗にしてくれって言ってきたりするらしいね。
0940名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/11(火) 11:24:56.98ID:StpQ5gK+
車検の残っている事故車はフレーム歪んでても、外観だけ綺麗して中古車市場に流れるなんて怖いな
次回の車検に通るかどうか判らないような車が出回ってる可能性もあるのか?
こんな場合はどうなるんだろ、違法なんだから罰せられると思うけどどこに訴えればいいんだろ
購入後1年近く経過して発覚すると、納車後の変形で押し切られそう
0941名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/11(火) 13:58:30.27ID:vP8P53yi
>>938
素人丸出しやんけもう喋るな恥ずかしい
0942名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/11(火) 17:48:23.40ID:EL9Behz/
>>941
素人丸出しとか誰でも書き込める、丸きり知らなくても
判るように書き込んで欲しい、中古車屋に騙されないために勉強するスレだから
非難するほどの玄人さんなら説明できるんでしょ、説明できなきゃあなたがど素人になると思う
0943名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/11(火) 22:05:05.95ID:WrohPeXe
修復歴有り=フレーム、ピラー、ルーフなどに歪み、鈑金痕、交換痕がある状態。
      修復してないからといって修復歴無しにはならない。

↑ ↑ ↑
アホでも知ってる常識です。
0945名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/12(水) 00:15:16.17ID:hUsfewU3
>>943
>修復してないからといって修復歴無しにはならない。
初めて聞きました。アホ以下です、教えてください。
事故もなく修復の必要がないのに骨格部位に手を加えれば修復歴ありとなるのは判りますけども。。
フレーム、ピラー、ルーフなどに歪みある状態の修復歴ありに、明確な基準があるのでしょうか。
>>938の車検に通るかどうかなら判りますが・・。修復歴ありにもならないなら判ります。

そもそも、その修復暦ありなしは誰がどのように決めているのですか。
販売者が気付かなければ修復暦なしとか。販売者が勝手に決めているとかは有り得ないのでしょうか。
修復暦ありを修復暦なしで大量に販売して逮捕されたニュースは見ました。
0946名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/12(水) 15:25:54.84ID:qxl+ULD9
次は屁理屈言い出したこいつ頭おかしいわ
0947名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/12(水) 20:38:51.42ID:CMqC5WjV
>>945
フレーム等に対して外部からの衝撃による歪みや損傷があれば
どのような小さな歪みであろうが修復歴有りになります。
でも修正する必要のない物に対してわざわざ手を加えたりしないだろ。

>そもそも、その修復暦ありなしは誰がどのように決めているのですか。
>販売者が気付かなければ修復暦なしとか。販売者が勝手に決めているとかは有り得ないのでしょうか。

決めているのは基本的には査定士資格を持った検査員など。
買取業者も査定はするが査定士資格の試験すら合格できない残念な人が多い。
逆にDラーの営業は査定士資格は持っているが査定できないやつが多い。
基本的にはパソコンで整備履歴だけを見て現車はボンネットすら開けない。
0948名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/13(木) 23:23:20.04ID:4S0m+rn5
>>944
Gooの関連会社の査定士が査定する。

うちはアホらしくて依頼してない。

だって俺も査定士だもん、、。
0949名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/14(金) 00:02:16.43ID:Unl2B2K2
>>945
ありがとうございました。良く判りました。
検索しても見つけることができなかったのですが、JAAIに記述がありました。
http://www.jaai.com/sateidojo/expert/08.htm
「交通事故やその他の災害により、自動車の骨格等に欠陥を生じたもの、
又は、その修復歴のあるものは、商品価値の下落が見込まれるので、「修復歴車」となります。」

「修復歴について勉強したいとお考えの方は、査定協会が毎年実施しています
「中古自動車査定士技能検定」の講習等で学んでください。」
半年間の販売または整備の実務経験があれば受験資格があるんですね、簡単そうです。
0950名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/14(金) 00:04:17.33ID:Unl2B2K2
アンカー間違い >>945 → >>947
0951名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/14(金) 01:45:32.57ID:kOXUHW3V
カタカナの店名の株式会社より、
漢字表記の有限会社の中古車屋で買うようにしている。
0952名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/14(金) 17:07:05.26ID:ebBFjTLK
有限会社の方が信用あるもんな
0953名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/14(金) 20:24:07.44ID:sd6fjhpq
4年落ち7万km走行のFITにCVTFのダイヤルステッカーが無い
前回車検の整備記録もない、こんな車買って良かったんだろうか・・泣きそう
ディーラーに持って行って交換依頼しても受け付けて貰えるんだろうか
0955名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/15(土) 01:41:31.64ID:5Gq3A79u
>>953
いくら?
0956名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/15(土) 12:16:03.16ID:Bek7cPyF
>>955
聞いて欲しいのはそことちゃう、Sパケで車検付すべて込み80万内外装はまあ綺麗
それ以外は前輪のハブベアリングとアッパーマウントを交換した方が良いのは判ってた

もしもCVTFを新車から交換してなかったら、交換して故障したら販売店保証で治せるよね?
メーカー新車保証を継承しても残り期間が半年ないし無交換では無償修理は無理だろうな
0958名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/17(月) 13:51:43.44ID:BvBebcjB
>>956
そこまで神経質にならんでもそれくらいでCVTFが飛ぶ事はまずないから大丈夫やで
0959名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/17(月) 15:44:10.58ID:aYHli+ev
>>957
圧送式交換の情報ありがとうございます、良さそうですね
調べたところ県内には無さそうです、隣の県まで行けば外車を扱っているところがトルコン太郎を
持っていて可能なようですが、FITが可能かどうかは問い合わせる必要があるみたいで最後の手段にします

ディーラーに電話で交換実績を調べることが可能か聞いたところ、社内実績以外は不可能とのこと
ユーザーが直に聞いた方が教えて貰い易いと助言されました、先ずは新車を売ったホンダカーズに聞くことにします
元の持ち主の名前も電話番号も判ってはいるのですが、私なら聞かれたもくないし悩ましいところです
0960名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/17(月) 15:55:15.64ID:aYHli+ev
>>958
そうなんですか、そう言えば前に乗ってたGD1フィットはガタガタ言い出して、我慢できなくなって
ネットで調べてジャダーだと知って、初めて交換したのは65000ぐらい乗ってました
0961名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/22(土) 18:27:47.80ID:ESslms3M
Up
0962名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/22(土) 21:12:46.23ID:Dh96KpQQ
>>959です、その後の報告
新車を売ったホンダカーズに問い合わせたところ、交換暦なしでした
本日、当地のホンダカーズでCVTオイル交換しましたが、対応してくれた人は今まで無交換でもまったく問題ない口ぶり
7万キロならば丁度交換時期とのこと、整備ノートに4万キロ毎と書いてると聞いたら、それはシビアコンディションとのこと
と、しれっと言われて普通通り交換してきました、気にした方がバカみたい、お騒がせしました
0963名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/23(日) 19:09:38.05ID:weF4tgS0
>>962
交換方式と詳細(汚れ具合や鉄粉の有り無し) 量と料金は確認した方が良い

因みにCVTFは 素人に下手に触られる位なら無交換の方が良いってだけで やっぱり油なので劣化はする 7万キロはそこら辺から不具合が出始める頃なので交換のタイミングとしてはやって良かったんじゃないか
0964名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/23(日) 19:31:26.59ID:p2RRyDVU
7万キロで不具合とか不便過ぎやな古い外車でもあるまいし
0965名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/09/23(日) 20:05:36.66ID:wNLwuODe
【ガンを容認、原発脳】 1m=8000人、20m=16万人、事故責任はとっくに、菅から安倍に移行
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537669964/l50
【震災を容認、原爆脳】 安部「小型核なら合憲」 ロシア「偽装実験は容易」 読売「原爆で人工地震」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537583222/l50
0966名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/10/01(月) 19:53:23.17ID:bFyO+hen
愛知県小牧市のアイルー
注意してください!!
『事故車』を『修復歴なし』と偽り販売してますよ
カーセンサー&グーの口コミは店側が操作できるから信用できません。
0967名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/10/13(土) 15:39:32.68ID:gPycDwxW
走行距離が少なくてもタイベルは切れます。材質劣化が原因で推奨は5年ないし8万キロ、引っ張っても7年10万キロ。渋滞が多く水温が上がりやすい環境使用の場合はさらに早めの交換が必要です。
0968名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/10/13(土) 21:15:22.04ID:MczfykGJ
今日目当てのモビスパ見に行ったんだけど
写真だとエアコン手動なのに実際はオートでオーディオも写真と違うもの
ホイールはわずかに見える写りだったけど写真とちょっと違う感じ
それで帰ってきてから県内にある別中古車屋のモビスパ見たら
今日見たモビスパのオーディオとホイールが同じだったんだけど
怪しいと思う?
0971名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/10/14(日) 17:54:16.28ID:oxfPyqRe
画像間違えただけやない
0972長木義明「いつまでも待たせんじゃねえぞぶっ殺すぞクソ野郎!!垢版2018/10/17(水) 07:59:44.30ID:67lvHYd1
龍神連合四代目総長・長木義明(葛飾区青戸6−26−6)の挑発
長木義明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
0973名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/11/16(金) 10:27:08.03ID:qtFAVCc9
怪しい中古車屋が使う魔法の言葉

現状渡しだからね♪

ウインクぱちっ♪
0975名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/12/02(日) 18:42:26.16ID:pWW4En0+
愛知県小牧市のアイルー
注意してください!!
『事故車』を『修復歴なし』と偽り販売しています。
カーセンサー&グーの口コミは店側が操作できるから信用できません。
0976名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/12/02(日) 19:49:07.32ID:7FMcaQ0O
>>968
自前で画像撮るのが面倒で画像だけ拝借した可能性が高い。
古いしそこまで人気ある車でもないから素人には分からんだろうと思ってとかじゃないかね。
聞いてみたら?
反応が楽しみだなw
0978名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/12/03(月) 21:47:56.52ID:OnNfEN+7
異音とかしてたらそら分かるよ。
ただ長時間乗らないと症状が出なかったり、不定期に現れる不具合とかもあるから試乗したから大丈夫な訳じゃない。
というか成約前は大抵整備前か検切れで試乗なんかさせてくれたためしがないよ。
0979名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/12/04(火) 15:09:45.76ID:KXb1WCSv
試乗させない車屋では買うなが基本やねー
0980名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/12/04(火) 16:55:22.56ID:7A+Hmvh4
そのドキドキハラハラ感含めて中古だと思ってる。
様々な状態のタマの中から運命の一台を選び、納車後、予想以上の物だった時の喜びはたまらない。
最初から綺麗で絶好調なのが保証されてたら面白くも何ともないよ。
だから俺は必ず遠方で現車確認すらしないで買うよ。
まあせいぜい100万位までだが。
0982名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/12/08(土) 08:09:46.47ID:7P6GfWOr
400万以上の輸入車を
遠方から現車確認しないで買う人いる?
現車確認しても傷くらいしかわからないし
相手は正規ディーラーなので見ないで買おうかと思ってる
0984名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/12/08(土) 13:30:07.76ID:WfYsn7mK
値段より年式の方気にするわ
0989名無しさん@見た瞬間に即決した垢版2018/12/09(日) 05:53:21.04ID:GKbH1KWb
989
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3711日 14時間 27分 41秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況