「おたからや」被害者の会 Part3
1加盟店を大事にしてください。
2022/07/11(月) 14:18:02.89ID:J10TLJ29 そろそろ、業者使って埋めてくるかな?そんな元気ないかな?次はこちらからお願いします。
2022/09/01(木) 08:01:28.07ID:Nj3719NT
>>71
この記事が本当なら「リークした人の情報を、被害者の会は公開してる」ってことになるよ
この記事が本当なら「リークした人の情報を、被害者の会は公開してる」ってことになるよ
73まだまだ使える名無しさん
2022/09/01(木) 09:02:47.37ID:HGlHDcIO 弓岡さんてどこに移籍したの?
74まだまだ使える名無しさん
2022/09/01(木) 09:35:00.89ID:wdfFBSv675まだまだ使える名無しさん
2022/09/01(木) 20:30:11.27ID:WLNqZn0o76まだまだ使える名無しさん
2022/09/02(金) 07:56:17.01ID:gBrTrnmn もうここまで悪い情報が漏れたのであれば
会社として無理でしょうね。
情報弱者の無能だけがオープンを継続させるんでしょうけど
閉店数が多いのは変わらないから店舗数は減る一方。
会社として無理でしょうね。
情報弱者の無能だけがオープンを継続させるんでしょうけど
閉店数が多いのは変わらないから店舗数は減る一方。
77まだまだ使える名無しさん
2022/09/02(金) 08:09:36.39ID:1U16r0OO https://otakaraya-higaishanokai.com/2022/09/01/%e8%a7%a3%e7%b4%84%e6%96%b9%e6%b3%95/
I氏率いるSVは下記のことを強要してきます。
1.古物商の返納
(中略)
上記3点は当時(2014年)の契約書には掲載されておりません。
契約書に書いてないのに古物許可返納しなきゃいけないのはおかしくないか?
古物はいーふらんとの契約の話ではなく、個人か法人が警察に申請して許可を取るじゃん。
解約した人は本当にこんなことを強要されているの?
I氏率いるSVは下記のことを強要してきます。
1.古物商の返納
(中略)
上記3点は当時(2014年)の契約書には掲載されておりません。
契約書に書いてないのに古物許可返納しなきゃいけないのはおかしくないか?
古物はいーふらんとの契約の話ではなく、個人か法人が警察に申請して許可を取るじゃん。
解約した人は本当にこんなことを強要されているの?
78まだまだ使える名無しさん
2022/09/02(金) 09:08:23.34ID:3y7JSxc4 古物商の返納の義務は無いのでは?
79まだまだ使える名無しさん
2022/09/02(金) 09:21:06.96ID:ppXAHesg 契約書に書いてあったらなんでもOKってわけではなくて、
法目的に反する契約は無効ですよ。
守秘義務も、その内容が公序良俗に反していれば無効。
法目的に反する契約は無効ですよ。
守秘義務も、その内容が公序良俗に反していれば無効。
80まだまだ使える名無しさん
2022/09/02(金) 11:06:53.27ID:SR++OcOi81まだまだ使える名無しさん
2022/09/02(金) 15:01:42.61ID:pimKnqwA I氏は解雇されたのか。私は別にい〜ふらんから被害を受けたとは思っていない既存FCですが
。彼のやり方には強引さが如実に感じられるがFC店にしても本部にしても彼の経営上の功績は
解雇されるまでであれば妥当であり決して悪いわけではない。経営上もっとも嫌味嫌われるのは
会社を赤字に追い込む輩。これがビジネス。
彼の前途は決して明るい物じゃないかもしれないが立ち直ってまた復活してほしい。
くれぐれも 被害者の会とかユーチューブの運営者などの餌食にならないようにね。
。彼のやり方には強引さが如実に感じられるがFC店にしても本部にしても彼の経営上の功績は
解雇されるまでであれば妥当であり決して悪いわけではない。経営上もっとも嫌味嫌われるのは
会社を赤字に追い込む輩。これがビジネス。
彼の前途は決して明るい物じゃないかもしれないが立ち直ってまた復活してほしい。
くれぐれも 被害者の会とかユーチューブの運営者などの餌食にならないようにね。
82まだまだ使える名無しさん
2022/09/02(金) 22:15:40.62ID:4MCbyGhV >>81
石澤さんは強引なやり口で会社の利益に貢献していた時期もあったのかも知れないけど、そのやり口が被害者の会や、いろいろなアンチいーふらん勢力を生み、結果的に会社に大きな損害を与えたと思う。解雇されて当然だし、多くのFCオーナーに恨まれ、憎まれている人だと思う。不幸になれば良いと思う。
石澤さんは強引なやり口で会社の利益に貢献していた時期もあったのかも知れないけど、そのやり口が被害者の会や、いろいろなアンチいーふらん勢力を生み、結果的に会社に大きな損害を与えたと思う。解雇されて当然だし、多くのFCオーナーに恨まれ、憎まれている人だと思う。不幸になれば良いと思う。
83まだまだ使える名無しさん
2022/09/03(土) 07:27:46.89ID:JQB3xtPU でも、その環境を作ったのが
社長と会長だよね、トカゲの尻尾切りとは、まさにこの事
一役員や一社員がやった事ですからは、それでいいのかね。
社長と会長だよね、トカゲの尻尾切りとは、まさにこの事
一役員や一社員がやった事ですからは、それでいいのかね。
84まだまだ使える名無しさん
2022/09/03(土) 09:48:46.62ID:EHS3/Lv+ 今から,天誅が下ります!
85まだまだ使える名無しさん
2022/09/03(土) 10:38:58.61ID:Gl+GhePT >>83
そうだね。腹黒幹部が1人消えたけど、残っている幹部は上に行くほど黒そうだから、今回の解雇は大きな改善だけど、抜本的な改善とは言えないんだよね。
そうだね。腹黒幹部が1人消えたけど、残っている幹部は上に行くほど黒そうだから、今回の解雇は大きな改善だけど、抜本的な改善とは言えないんだよね。
86まだまだ使える名無しさん
2022/09/03(土) 17:08:40.28ID:loUa7Zea87まだまだ使える名無しさん
2022/09/03(土) 18:08:30.36ID:qG0K+RfS ところで、Kさんは、いつ自宅謹慎、解雇になるのでしょうか?彼の罪も中々なものだと思います。
88まだまだ使える名無しさん
2022/09/04(日) 09:07:29.78ID:z8BalVlC 被害妄想の会のブログに広告の誹謗中傷が記載してあったけど。
これは既存FCを敵に回す内容かなと感じました。
私は既存のFC店ですがきちんとシャネルショルダーは12万以上で買取をしていますし
その例として対象商品の写真も掲載しています。同様にヴィトンのボストンも同様です。
経験者ならばお分かりかと思いますが特にバック類はその状態によって査定基準が異なり
価格保証以外の商品についてはその状態で判断させて頂いています。
それをあたかも詐欺広告の様に記載されるのは大変遺憾です。業務の妨害と受け取れます。
本当はメールで抗議したいところですが どこのだれが運営しているのかも不明な訳の分からない
謎の集団ですからね。個人情報であるメールさへ送るのが憚られます。
これは既存FCを敵に回す内容かなと感じました。
私は既存のFC店ですがきちんとシャネルショルダーは12万以上で買取をしていますし
その例として対象商品の写真も掲載しています。同様にヴィトンのボストンも同様です。
経験者ならばお分かりかと思いますが特にバック類はその状態によって査定基準が異なり
価格保証以外の商品についてはその状態で判断させて頂いています。
それをあたかも詐欺広告の様に記載されるのは大変遺憾です。業務の妨害と受け取れます。
本当はメールで抗議したいところですが どこのだれが運営しているのかも不明な訳の分からない
謎の集団ですからね。個人情報であるメールさへ送るのが憚られます。
89まだまだ使える名無しさん
2022/09/04(日) 12:46:32.25ID:Wj+vCEjb90まだまだ使える名無しさん
2022/09/04(日) 13:10:43.23ID:URZSXQXj >>88
元から既存FCを敵に回すような記事を投稿してたよ、こいつらは。
あくまで経営能力がないオーナーが、自己責任と言う現実から逃避するための駆け込み寺だからね。
ちゃんと経営できている既存FCは邪魔な存在なんでしょ。
だって、「うまくいっているオーナーもたくさんいる」てことになると、撤退オーナーの能力が
足りなかっただけ、と言うのが露呈するからね。
既存FCを指して、「自分勝手だ」て投稿してたこともあったっけ。
元から既存FCを敵に回すような記事を投稿してたよ、こいつらは。
あくまで経営能力がないオーナーが、自己責任と言う現実から逃避するための駆け込み寺だからね。
ちゃんと経営できている既存FCは邪魔な存在なんでしょ。
だって、「うまくいっているオーナーもたくさんいる」てことになると、撤退オーナーの能力が
足りなかっただけ、と言うのが露呈するからね。
既存FCを指して、「自分勝手だ」て投稿してたこともあったっけ。
91まだまだ使える名無しさん
2022/09/04(日) 13:41:24.66ID:KK7HfdrA ついに週刊誌レベルでも記事始めたね
週刊誌の記事ってアクセス命なんだけど
ヤフコメも多数集まってるね
いい流れだね
https://news.yahoo.co.jp/articles/011e9cdcb80b00d8b05c0e03b3fedc287c522fef
週刊誌の記事ってアクセス命なんだけど
ヤフコメも多数集まってるね
いい流れだね
https://news.yahoo.co.jp/articles/011e9cdcb80b00d8b05c0e03b3fedc287c522fef
92まだまだ使える名無しさん
2022/09/04(日) 14:02:42.84ID:we4y8WDN いーふらん本部の管理能力の問題と組織的犯罪の出店ビジネスだな!
もう,ブランド力は無いね!罰金無しで他店看板乗り換え希望だよ!
経費的にも安くなるし,コロッケの上に違う写真張ればOK?
もう,ブランド力は無いね!罰金無しで他店看板乗り換え希望だよ!
経費的にも安くなるし,コロッケの上に違う写真張ればOK?
93まだまだ使える名無しさん
2022/09/04(日) 14:42:24.61ID:z8BalVlC さすがに速報の5ch記事はこれ本部が情報開示するだろうと信じる。
まあ被害者の会のいや被害妄想の会のせいで既存の経営上々のFC店は
大迷惑だよ。
何しても全部、他人に責任転嫁してこれからもクソ人生を彷徨ってくださいとしか
いいようがない!
まあ被害者の会のいや被害妄想の会のせいで既存の経営上々のFC店は
大迷惑だよ。
何しても全部、他人に責任転嫁してこれからもクソ人生を彷徨ってくださいとしか
いいようがない!
94まだまだ使える名無しさん
2022/09/04(日) 17:00:07.58ID:h1zvdiwp ミノルタストロボ0円当たり前だろw
本部査定の前になんで買取るんだよw
本部査定の前になんで買取るんだよw
95まだまだ使える名無しさん
2022/09/04(日) 18:25:22.26ID:LXle1niR >>91
『絶対儲かる仕組みがある』なんて経営者じゃなくて大人なら
そんなことはあり得ないと気付くはずなんだけどな
メルカリもヤフオク!もスマホ一台あれば中古品売買が個人でできる時代に
なんて素人考えで参入していやっていけると思っているのか・・・
『絶対儲かる仕組みがある』なんて経営者じゃなくて大人なら
そんなことはあり得ないと気付くはずなんだけどな
メルカリもヤフオク!もスマホ一台あれば中古品売買が個人でできる時代に
なんて素人考えで参入していやっていけると思っているのか・・・
96まだまだ使える名無しさん
2022/09/04(日) 18:26:24.03ID:PgbmyPPU97まだまだ使える名無しさん
2022/09/04(日) 19:05:16.64ID:/YDZkAmM98まだまだ使える名無しさん
2022/09/04(日) 19:25:23.82ID:PgbmyPPU 口コミの自作自演は下記の通りでGoogleへ通報できます
いーふらん本社や各おたからやで自作自演の口コミがほぼ全てですが
自演の口コミはGoogleへ報告すべきでしょうね
https://support.google.com/business/answer/4596773?hl=ja&co=GENIE.Platform%3DDesktop
いーふらん本社や各おたからやで自作自演の口コミがほぼ全てですが
自演の口コミはGoogleへ報告すべきでしょうね
https://support.google.com/business/answer/4596773?hl=ja&co=GENIE.Platform%3DDesktop
99まだまだ使える名無しさん
2022/09/04(日) 23:42:49.92ID:sk3Ho7NW コロッケ氏にもある程度責任はあるよ
こんな騒ぎになっても広告塔の契約を継続するのであれば
同類と見なすべきでは無いかな?
即刻、コロッケ氏はいーふらんと距離を置くべきとは思う
こんな騒ぎになっても広告塔の契約を継続するのであれば
同類と見なすべきでは無いかな?
即刻、コロッケ氏はいーふらんと距離を置くべきとは思う
100まだまだ使える名無しさん
2022/09/05(月) 01:29:16.42ID:upYxdlQY 色々なとこで話題になってますね
昔ここで資料取り寄せたら創業者の本がついてきたと思います。なんか怪しかったので資料だけでやめといて正解でした。
昔ここで資料取り寄せたら創業者の本がついてきたと思います。なんか怪しかったので資料だけでやめといて正解でした。
101まだまだ使える名無しさん
2022/09/05(月) 08:05:41.14ID:9sDPK4pm https://otakaraya-higaishanokai.com/2022/09/04/%e3%83%86%e3%83%ac%e3%83%93cm%e3%82%92%e8%a6%8b%e3%81%9f%e3%81%93%e3%81%a8%e3%81%8c%e7%84%a1%e3%81%84/
「ルイヴィトンボストンバックどんな状態でも3万円買取の広告、同様のバック持ち込みのお客様に平然と本部買取査定3000円」
なんでこんな嘘書くの??さすがにこんなことねえよ。
「真面目な加盟店は本当に苦しい思いをしていると思います。」
いやいや、今まで本部と協力しながらうまく経営できてたのに、被害妄想の会や、そこに駆け込んだ
能力不足の経営者たちのせいで苦しい思いし始めてんだよ。
>>94
FRIDAYに査定結果メールを提供した人、あれは本部からしたら特定できるよな。
「ルイヴィトンボストンバックどんな状態でも3万円買取の広告、同様のバック持ち込みのお客様に平然と本部買取査定3000円」
なんでこんな嘘書くの??さすがにこんなことねえよ。
「真面目な加盟店は本当に苦しい思いをしていると思います。」
いやいや、今まで本部と協力しながらうまく経営できてたのに、被害妄想の会や、そこに駆け込んだ
能力不足の経営者たちのせいで苦しい思いし始めてんだよ。
>>94
FRIDAYに査定結果メールを提供した人、あれは本部からしたら特定できるよな。
102まだまだ使える名無しさん
2022/09/05(月) 09:09:51.66ID:ziDAuPba103まだまだ使える名無しさん
2022/09/05(月) 09:23:01.51ID:G0WsyX9U 被害妄想の会とかいう しょーもない無能な人達の存在がどれだけ既存のFCに迷惑を掛けているのだろう。
こんな連中、他のFCでビジネス始めても結局失敗してその責任はまた本部って感じなんだろうな。
買い取ったもの本部が5倍で買い取りますなんてそんな口上、普通、ほんとにそんなこと
言われたら怪しいと思って契約しないけどね。
k24/1g 8000円だとして それが本部に5倍で売れるならば40000円? それを
まるきり信じている方がアホだろ。まあ金はさすがに難しいが、骨董とかだと5倍は
時と場合によりあり得るし、骨董店なんてもっとすごいいきおいでやるからね。
ほんと 被害妄想の会は迷惑千万!
地道に経験を積んで経営している既存にしてみたら 大迷惑ですよ。
こんな連中、他のFCでビジネス始めても結局失敗してその責任はまた本部って感じなんだろうな。
買い取ったもの本部が5倍で買い取りますなんてそんな口上、普通、ほんとにそんなこと
言われたら怪しいと思って契約しないけどね。
k24/1g 8000円だとして それが本部に5倍で売れるならば40000円? それを
まるきり信じている方がアホだろ。まあ金はさすがに難しいが、骨董とかだと5倍は
時と場合によりあり得るし、骨董店なんてもっとすごいいきおいでやるからね。
ほんと 被害妄想の会は迷惑千万!
地道に経験を積んで経営している既存にしてみたら 大迷惑ですよ。
104まだまだ使える名無しさん
2022/09/05(月) 10:13:41.53ID:0an2K+t2 こんなこと言われなかったけどな。
まず本部に写真送って真贋査定して、付いた値段と買取の差額があなたの利益。いくら抜くかは自由ですよ!と言われたな。
まだ1年ほどだけど今のところ上手くやってけてる。
まず本部に写真送って真贋査定して、付いた値段と買取の差額があなたの利益。いくら抜くかは自由ですよ!と言われたな。
まだ1年ほどだけど今のところ上手くやってけてる。
105まだまだ使える名無しさん
2022/09/05(月) 10:27:08.13ID:tBrgpBOD >>103
はあ、視野が狭すぎて笑いも出ないね、オーナーじゃ無くてスタッフかな書いてるレベルが幼稚過ぎて。
はあ、視野が狭すぎて笑いも出ないね、オーナーじゃ無くてスタッフかな書いてるレベルが幼稚過ぎて。
106まだまだ使える名無しさん
2022/09/05(月) 12:37:36.97ID:fg9bXteJ 俺はおたからや好きやで
相見積も出したいお客にお勧めしたら
100%うちに戻ってくるから
相見積も出したいお客にお勧めしたら
100%うちに戻ってくるから
107まだまだ使える名無しさん
2022/09/05(月) 17:44:36.08ID:ydB+YAj8 俺の同級生は富士通を早期退職しておたからやを開業したが一年で閉店した
全部でいくらくらい騙し取られたのかな?
全部でいくらくらい騙し取られたのかな?
108まだまだ使える名無しさん
2022/09/05(月) 18:05:56.88ID:G0WsyX9U ひぃ意義うy補遺お
109まだまだ使える名無しさん
2022/09/05(月) 18:39:17.07ID:fw6H1KGm そういう人かなりいます。
んで消息不明。
んで消息不明。
110まだまだ使える名無しさん
2022/09/05(月) 18:42:55.33ID:ydB+YAj8111まだまだ使える名無しさん
2022/09/05(月) 20:51:44.17ID:WhaPOMHk >>107
早期退職なら数千マンは退職金あったろうし早めの損切りで良かった
早期退職なら数千マンは退職金あったろうし早めの損切りで良かった
112まだまだ使える名無しさん
2022/09/05(月) 23:37:35.59ID:274eEnTb 集団訴訟の参加希望者が増えてるそうですね。
流石に週刊誌の記事はアクセス多いし反響も凄い。
あとは文春待ちか?
流石に週刊誌の記事はアクセス多いし反響も凄い。
あとは文春待ちか?
113まだまだ使える名無しさん
2022/09/06(火) 00:39:28.85ID:dawUEAiA114まだまだ使える名無しさん
2022/09/06(火) 16:32:57.13ID:KtYe3VvJ 本部も弱り目に祟り目だから、契約更改も近いし
契約更新時に 本部売却義務とかの条件が加算されたら
弁護士さんにお願いしよw
あぁ〜それから 被害妄想の会の人、あんたらのおかげで
既存FCは風評被害だよ。まあ少しは役だったけどね。
やりすぎ。補足として伝えるけど、なんか買取金額の5倍とか
そんなたらし文句で騙されってホントなの?だったら一応言うけど
契約金とか全額戻ってきませんからねwそれと訴訟費用ってのは
案外バカ高いんだよ?時間と金の無駄になる場合もある。場合ね。
最後に1年も営業続けて儲かりませんでしたはないんだよw
契約更新時に 本部売却義務とかの条件が加算されたら
弁護士さんにお願いしよw
あぁ〜それから 被害妄想の会の人、あんたらのおかげで
既存FCは風評被害だよ。まあ少しは役だったけどね。
やりすぎ。補足として伝えるけど、なんか買取金額の5倍とか
そんなたらし文句で騙されってホントなの?だったら一応言うけど
契約金とか全額戻ってきませんからねwそれと訴訟費用ってのは
案外バカ高いんだよ?時間と金の無駄になる場合もある。場合ね。
最後に1年も営業続けて儲かりませんでしたはないんだよw
115まだまだ使える名無しさん
2022/09/06(火) 17:12:39.57ID:WsTYGHfw 風評被害、風評被害言うオーナーって
今回の事案関係無くしてどうせ利益も出せない層なんだろうから、
更新のタイミング待たずにさっさと解約した方が良いよ。
現状でプラマイゼロの店は、このリサイクル業界が上向いてる時に
その状況であれば、その程度じゃあその店は
今後も上向く事なく下降するだけ、早く解約した方が良いよ。
現状赤字の店は今回の件を材料に早く損切りを勧める。
ここまでが加盟店7割の状況で、とっとと決断もせずに
ずるずる先送りすると重症化するだけ。
重症化する回避もできん奴は、上記114のように経営者気取りになる。
問題なのは上位3割のそれなりに利益を出せてるオーナーだよね。
自身で看板デザイン、チラシ、HPも自身で対応込みで
独自の屋号でやった方が良いとは思うけど、現状の看板にメリットあるのか?
そこは考えた方が良いよね。
今回の事案関係無くしてどうせ利益も出せない層なんだろうから、
更新のタイミング待たずにさっさと解約した方が良いよ。
現状でプラマイゼロの店は、このリサイクル業界が上向いてる時に
その状況であれば、その程度じゃあその店は
今後も上向く事なく下降するだけ、早く解約した方が良いよ。
現状赤字の店は今回の件を材料に早く損切りを勧める。
ここまでが加盟店7割の状況で、とっとと決断もせずに
ずるずる先送りすると重症化するだけ。
重症化する回避もできん奴は、上記114のように経営者気取りになる。
問題なのは上位3割のそれなりに利益を出せてるオーナーだよね。
自身で看板デザイン、チラシ、HPも自身で対応込みで
独自の屋号でやった方が良いとは思うけど、現状の看板にメリットあるのか?
そこは考えた方が良いよね。
116まだまだ使える名無しさん
2022/09/06(火) 17:16:05.69ID:fEuzenCi 最近報道でしったけど詐欺ではないとおもうんだが
高額買取保証してたわけではないんだろ?
名目はちがうだろうが
鑑定士利用代と売却・転売ルートの確保を本部がしてくれる代として
月15-35万を支払うのはべつにおかしい話ではないとおもうが
ここの本部に頼らず、自ら鑑定して、商品販売も独自でやったら儲かっていたなら加盟しないで一人でやれよ
高額買取保証してたわけではないんだろ?
名目はちがうだろうが
鑑定士利用代と売却・転売ルートの確保を本部がしてくれる代として
月15-35万を支払うのはべつにおかしい話ではないとおもうが
ここの本部に頼らず、自ら鑑定して、商品販売も独自でやったら儲かっていたなら加盟しないで一人でやれよ
117まだまだ使える名無しさん
2022/09/06(火) 17:30:14.77ID:fEuzenCi ざっくり調べたところ会社のシステムは詐欺的では無く
社員の勧誘には問題はあったかもしれないが
契約書は詐欺的ではなく書いてあるとおりの契約を結んでるんだとおもうが
相手が客だったなら詐欺的な勧誘ということにできたかもしれないが
この場合は会社間の対等な立場での契約同等で、
契約書、契約内容を確認せずにはんを押した、同意したほうに問題があるのでは?
社員の勧誘には問題はあったかもしれないが
契約書は詐欺的ではなく書いてあるとおりの契約を結んでるんだとおもうが
相手が客だったなら詐欺的な勧誘ということにできたかもしれないが
この場合は会社間の対等な立場での契約同等で、
契約書、契約内容を確認せずにはんを押した、同意したほうに問題があるのでは?
118まだまだ使える名無しさん
2022/09/06(火) 17:35:25.74ID:SpMVSHBq >>117
あなたは冷静に考えることができる人だけれども、いま声を上げてる人達や保育園のメンバーは冷静さなんてない
もう、いくところまで行け。という感じ
儲かってる加盟店は敵
少しでも本部を擁護する人間も敵
今はそんな感じなんだよね
あなたは冷静に考えることができる人だけれども、いま声を上げてる人達や保育園のメンバーは冷静さなんてない
もう、いくところまで行け。という感じ
儲かってる加盟店は敵
少しでも本部を擁護する人間も敵
今はそんな感じなんだよね
119まだまだ使える名無しさん
2022/09/06(火) 17:48:42.42ID:g24Mi6C4 自演失敗してて草w
本部さんこらあきまへんわ
本部さんこらあきまへんわ
120まだまだ使える名無しさん
2022/09/06(火) 17:58:51.04ID:KtYe3VvJ いや本部じゃないと思うけど。
被害妄想の会の初期の頃の記載内容なんて酷かったからね。
あれ見てさすがに応援する気持ち失せたわ。
冷静に考えて、被害者として集団訴訟するのは構わないし
同志を募るのは悪い事じゃないと思うけど。
なんでもアリになってきたからな。
以前、その記載内容のあまりの酷さに それを抑える発言したら
「自分勝手だ、被害を被っている人がいるのに!」なんて反論されたよ。
あくまでも自己中心的で、こういう人達と集団訴訟しても 金と時間の無駄だと
考えた記憶がある。
まあビジネスだから失敗もあるし成功もあるけど、すべが本部の責任じゃないし
契約の時点で自分の迂闊さがあったのも確かだと思うのだが。
それは素通りして、「自分も良く確認しなかったのも悪かったのですが」って
これは商法上の契約ではミステイクなんだよね。あとで取り戻しても、それは
ミスだってことを忘れないで欲しいね。
被害妄想の会の初期の頃の記載内容なんて酷かったからね。
あれ見てさすがに応援する気持ち失せたわ。
冷静に考えて、被害者として集団訴訟するのは構わないし
同志を募るのは悪い事じゃないと思うけど。
なんでもアリになってきたからな。
以前、その記載内容のあまりの酷さに それを抑える発言したら
「自分勝手だ、被害を被っている人がいるのに!」なんて反論されたよ。
あくまでも自己中心的で、こういう人達と集団訴訟しても 金と時間の無駄だと
考えた記憶がある。
まあビジネスだから失敗もあるし成功もあるけど、すべが本部の責任じゃないし
契約の時点で自分の迂闊さがあったのも確かだと思うのだが。
それは素通りして、「自分も良く確認しなかったのも悪かったのですが」って
これは商法上の契約ではミステイクなんだよね。あとで取り戻しても、それは
ミスだってことを忘れないで欲しいね。
121まだまだ使える名無しさん
2022/09/06(火) 18:37:05.24ID:GHj0A9d8122まだまだ使える名無しさん
2022/09/06(火) 20:07:38.54ID:WsTYGHfw まともにやってるなら閉店率を隠す必要も無いし、契約内容を誤魔化す必要も無いんじゃ無いかな?
123まだまだ使える名無しさん
2022/09/06(火) 20:43:29.68ID:WsTYGHfw 被害者の会のページによると、電子契約の読み合わせで意図的に説明順番を変えて、
重要項目を読ませず、且つ当日より前に契約書を見せなかったとある。
これが本当なら根幹の部分で自己責任の範疇じゃ無いような気がするけど?
重要項目を読ませず、且つ当日より前に契約書を見せなかったとある。
これが本当なら根幹の部分で自己責任の範疇じゃ無いような気がするけど?
124まだまだ使える名無しさん
2022/09/06(火) 22:14:59.65ID:fEuzenCi 常識的にかんがえて結ぼうとする契約は
最終段階で社員が説明する以前に渡されてて知ってたはずとおもうが
何も知らされてなく当日、社員に説明受けて契約結んだのかよ?
詳しくはないが、書面を締結する段階では社員の口頭説明すら不要だとおもうぞ
最終段階で社員が説明する以前に渡されてて知ってたはずとおもうが
何も知らされてなく当日、社員に説明受けて契約結んだのかよ?
詳しくはないが、書面を締結する段階では社員の口頭説明すら不要だとおもうぞ
125まだまだ使える名無しさん
2022/09/06(火) 22:28:07.11ID:fEuzenCi 騙されたとされる人は本人がフランチャイズのオーナーの仕事をやることになるというのも伏せられたまま契約結ばされたのか?
常識的に考えてオーナーになりたい人が仕事内容、フランチャイズ内容をよく調べて契約にたどり着いたんだとおもうのだが?
常識的に考えてオーナーになりたい人が仕事内容、フランチャイズ内容をよく調べて契約にたどり着いたんだとおもうのだが?
126まだまだ使える名無しさん
2022/09/06(火) 23:42:09.14ID:1j3IceC3 >>124
いーふらんは、契約前に契約書の内容見せてくれないんですよ。基本的に初めて見せてその場で捺印させるスタンス。
いーふらんは、契約前に契約書の内容見せてくれないんですよ。基本的に初めて見せてその場で捺印させるスタンス。
127まだまだ使える名無しさん
2022/09/06(火) 23:46:13.33ID:fEuzenCi サインする書面じたいは当日だったとしても、
同じ契約内容が別紙で説明されてたら一緒だが
契約内容をまったくしらされず当日に契約させられるのか?
同じ契約内容が別紙で説明されてたら一緒だが
契約内容をまったくしらされず当日に契約させられるのか?
128まだまだ使える名無しさん
2022/09/07(水) 08:04:47.50ID:/8gdO5E5129まだまだ使える名無しさん
2022/09/07(水) 08:23:52.52ID:bVDsHvGM このままだと「おたからや=悪」みたいなミスリードになっていくから、
被害妄想の会は争点を明らかにしてもらえるかなあ?
(と書くと競合他社が「おたからや=悪でしょ?」みたいに言ってくるから、
本部とFCとの争いごとであってお客様対応上の話ではないんですよ、と牽制しとくわ)
@いーふらんが負けるであろうケースは
契約内容の不履行があった場合
契約時の説明に錯誤・恐喝などがあった場合
かな?
A被害妄想の会が負けるケースは
ちゃんと契約書を読んでない
儲かると思って始めたけど本部のシミュレーションのようにうまくいかない
かな?
まぁAなんだろうけど。
それなのに元反社?が在籍している可能性があるだの、社員が横領した可能性があるだのは、
被害妄想の会の主張したいことと全然関係ないんじゃないの?
既存FCとして店舗が多すぎることは賛同するオーナーも多いだろうから、もっとそこに絞れば
味方も増えるのに、既存FC軽視の稚拙な攻め方するから反発くらってるんだぞ?
被害妄想の会は争点を明らかにしてもらえるかなあ?
(と書くと競合他社が「おたからや=悪でしょ?」みたいに言ってくるから、
本部とFCとの争いごとであってお客様対応上の話ではないんですよ、と牽制しとくわ)
@いーふらんが負けるであろうケースは
契約内容の不履行があった場合
契約時の説明に錯誤・恐喝などがあった場合
かな?
A被害妄想の会が負けるケースは
ちゃんと契約書を読んでない
儲かると思って始めたけど本部のシミュレーションのようにうまくいかない
かな?
まぁAなんだろうけど。
それなのに元反社?が在籍している可能性があるだの、社員が横領した可能性があるだのは、
被害妄想の会の主張したいことと全然関係ないんじゃないの?
既存FCとして店舗が多すぎることは賛同するオーナーも多いだろうから、もっとそこに絞れば
味方も増えるのに、既存FC軽視の稚拙な攻め方するから反発くらってるんだぞ?
130まだまだ使える名無しさん
2022/09/07(水) 09:12:44.08ID:HjI1uDRM 司法上のポイントは契約時の説明に虚偽があったかどうかだと思うのだが。
まあ録音等、きちんとした証拠があれば被害妄想の会は有利になるんだろうが
それでもすべて本部に支払ったお金が返還されるとは思わないのだが。
被害妄想の会は意地になっている、意趣返しというところが大半なのだろうが
金額面で言えば弁護士さんのひとり勝ち状態の裁判だろうな、ウハウハ。
ただ、二坪で2億円だっけ?収入ありませんでしたとか めちゃくちゃな
言い分じゃ被害妄想の会は勝てないし、近隣につぎつぎに新店がOPしたってのも
契約書に明記されている事項だからな。それみませんでしたってw 例え無くても
テリトリーの件はどんなFCでも重要ポイントだから確認するよな?
「あなたはそれを確認しなかったのですか?」って裁判長も聞くと思うけど。
「いや、ついうっかり、」ってのは通用しないですよw。
一方、本部も相当悪いわな。元々の契約書が本部にものすごく有利になっている契約である
ことは知識のある経営者であれば歴然としてるしFCってのはみんな同じ。それを承知で
それでも勝算があると考え契約しているのだと思うのだが。
絶対もうかるFCもないし投資もないよ。また失敗したら全部、この場合は本部の責任ってのもない。
契約するかしないかは自由だからな。
ただ詐欺として立証できるのであればそれは被害妄想の会の勝訴となりえるのだろうな。
詐欺ね、すごく難しいと思うけど、法律上の話。
まあ録音等、きちんとした証拠があれば被害妄想の会は有利になるんだろうが
それでもすべて本部に支払ったお金が返還されるとは思わないのだが。
被害妄想の会は意地になっている、意趣返しというところが大半なのだろうが
金額面で言えば弁護士さんのひとり勝ち状態の裁判だろうな、ウハウハ。
ただ、二坪で2億円だっけ?収入ありませんでしたとか めちゃくちゃな
言い分じゃ被害妄想の会は勝てないし、近隣につぎつぎに新店がOPしたってのも
契約書に明記されている事項だからな。それみませんでしたってw 例え無くても
テリトリーの件はどんなFCでも重要ポイントだから確認するよな?
「あなたはそれを確認しなかったのですか?」って裁判長も聞くと思うけど。
「いや、ついうっかり、」ってのは通用しないですよw。
一方、本部も相当悪いわな。元々の契約書が本部にものすごく有利になっている契約である
ことは知識のある経営者であれば歴然としてるしFCってのはみんな同じ。それを承知で
それでも勝算があると考え契約しているのだと思うのだが。
絶対もうかるFCもないし投資もないよ。また失敗したら全部、この場合は本部の責任ってのもない。
契約するかしないかは自由だからな。
ただ詐欺として立証できるのであればそれは被害妄想の会の勝訴となりえるのだろうな。
詐欺ね、すごく難しいと思うけど、法律上の話。
131まだまだ使える名無しさん
2022/09/07(水) 09:21:08.02ID:gMOW4GxU 既存FCで会に対して反発言ってる方って、
要は儲けも非常に低い部類の店で、
数は半数以上のオーナーでパイは大きくても経営者ごっこレベルだから、
無視でいいような気もする。上の130が典型文章だけど、自分じゃ何も出来んけど、
理論武装で自分に悦に入ってるのが多いイメージだな。
要は儲けも非常に低い部類の店で、
数は半数以上のオーナーでパイは大きくても経営者ごっこレベルだから、
無視でいいような気もする。上の130が典型文章だけど、自分じゃ何も出来んけど、
理論武装で自分に悦に入ってるのが多いイメージだな。
132まだまだ使える名無しさん
2022/09/07(水) 21:16:22.68ID:pNCnXoLQ133まだまだ使える名無しさん
2022/09/07(水) 21:46:37.03ID:sl4qtmbs それみたけど、現実的には嘘くさい、被害者側の妄想もしくは証拠がないとおもう
絶対に儲かる仕組み、仕入れ値の5倍以上で買い取るとか、言うはずがないだろ
そう勘違いさせるようなことはあったかもしれないが
その明言の録音などの証拠はないんだとおもうが
絶対に儲かる仕組み、仕入れ値の5倍以上で買い取るとか、言うはずがないだろ
そう勘違いさせるようなことはあったかもしれないが
その明言の録音などの証拠はないんだとおもうが
134まだまだ使える名無しさん
2022/09/07(水) 21:52:51.33ID:sl4qtmbs135まだまだ使える名無しさん
2022/09/07(水) 22:16:17.29ID:/8gdO5E5 >>134
1年前の動画内でポロッと発言されたことをとても手際よくハイライトしててワロタ
1年前の動画内でポロッと発言されたことをとても手際よくハイライトしててワロタ
136まだまだ使える名無しさん
2022/09/08(木) 00:14:17.05ID:j0GhftbJ 担当社員が絶対に稼げますよ、安心して下さい、みたいな事をいってたのかもしれないが
それで確実に儲かるんだとおもってら情弱とか騙すとかではなく、サイコパスとか精神疾患のたぐいじゃないのか?
その録音が残ったとしても、騙した証拠になるかあやしいわ
それで確実に儲かるんだとおもってら情弱とか騙すとかではなく、サイコパスとか精神疾患のたぐいじゃないのか?
その録音が残ったとしても、騙した証拠になるかあやしいわ
137まだまだ使える名無しさん
2022/09/08(木) 08:18:35.97ID:UKr0Xm2K >>131
私は130さんのご意見は的を得ていると思いますがね。
経営者ごっこですか、だったらお尋ねしたいけど
経営者でなけりゃFCオーナーは何なんですかね。
どんな人が経営者なんですか?言わんとしていることは
理解不能じゃありませんが、そんな事言い出したら
上場企業の社長さんもいわば雇われ経営者ですからね。
株主もちがうし。。世界のトヨタのCEOでさへ二世で
ごっこといえばそれまで。
まあ創業者であり尚且つ、持ち株半数以上自己所有で
それでいて経営を担っている人がほんとの経営者ならば
そんなに多くありませんよ?日本じゃねw
私は130さんのご意見は的を得ていると思いますがね。
経営者ごっこですか、だったらお尋ねしたいけど
経営者でなけりゃFCオーナーは何なんですかね。
どんな人が経営者なんですか?言わんとしていることは
理解不能じゃありませんが、そんな事言い出したら
上場企業の社長さんもいわば雇われ経営者ですからね。
株主もちがうし。。世界のトヨタのCEOでさへ二世で
ごっこといえばそれまで。
まあ創業者であり尚且つ、持ち株半数以上自己所有で
それでいて経営を担っている人がほんとの経営者ならば
そんなに多くありませんよ?日本じゃねw
138まだまだ使える名無しさん
2022/09/09(金) 01:00:53.01ID:1CoWb3r3 >>136
サイコパスはそういうのじゃなくね
サイコパスはそういうのじゃなくね
139まだまだ使える名無しさん
2022/09/09(金) 11:58:20.71ID:t4ggtMqc 解雇じゃなくって在籍なのね
さらさら変える気も変わる気も無いのね
さらさら変える気も変わる気も無いのね
140まだまだ使える名無しさん
2022/09/09(金) 16:57:22.87ID:E7X63OEr141まだまだ使える名無しさん
2022/09/09(金) 17:20:31.41ID:MRB1p5x0 嘘つくのは会社の方針だからね〜
HP見たらわかるっしょ。金買取g300円アップとか堂々と書いてるんだよw
HP見たらわかるっしょ。金買取g300円アップとか堂々と書いてるんだよw
142まだまだ使える名無しさん
2022/09/09(金) 18:24:43.62ID:2KlqxxUo ざわちんは,年休処理中
143まだまだ使える名無しさん
2022/09/09(金) 19:40:22.18ID:3Cwm32Uz144まだまだ使える名無しさん
2022/09/10(土) 09:27:19.17ID:bJFgbuZv >>137
明らかに、いーふらんの落ち度で悪評が広まっているが、いつになったら、ちゃんとした説明をするのだろうか?あと、加盟店に対する売上補償もしないと。ここまでくると、加盟店の自己責任もおかしい。
明らかに、いーふらんの落ち度で悪評が広まっているが、いつになったら、ちゃんとした説明をするのだろうか?あと、加盟店に対する売上補償もしないと。ここまでくると、加盟店の自己責任もおかしい。
145まだまだ使える名無しさん
2022/09/10(土) 10:53:32.48ID:ThG/YSiW ここまで悪評立つとさすがに本部も何らかの説明責任はあるし(当然オーナ―あつめて説明会)
位はしてもらわないとな。メールの手紙1枚じゃどうにもならないよ。
それと共に、5chで上がってるクソスレに対しても対処してほしい。金は掛かるけど、
あまりにも目に余るものは法的な措置と業務妨害などの件で被害届を出してもらいたい。
賠償金がいくらの問題ではなくその姿勢が必要だと思う。
会長さん、あんたがやるんだよ!
位はしてもらわないとな。メールの手紙1枚じゃどうにもならないよ。
それと共に、5chで上がってるクソスレに対しても対処してほしい。金は掛かるけど、
あまりにも目に余るものは法的な措置と業務妨害などの件で被害届を出してもらいたい。
賠償金がいくらの問題ではなくその姿勢が必要だと思う。
会長さん、あんたがやるんだよ!
146まだまだ使える名無しさん
2022/09/10(土) 13:47:40.73ID:q66Vn2X8 コロッケさんは今後広告塔として、今後も契約継続されるのでしょうか?
147まだまだ使える名無しさん
2022/09/10(土) 15:15:28.12ID:ThG/YSiW 裁判になったら既存FC代表として本部側の証人に立とうかなと思う。
FC経営していて本部と喧嘩して得はひとつもない。
FC経営していて本部と喧嘩して得はひとつもない。
148まだまだ使える名無しさん
2022/09/10(土) 15:49:05.31ID:3EO44YTi 第三者だが
悪評はたってるとおもうがお宝屋が悪いときまったわけではなく
風評被害みたいなものの場合もありえるが
なかった被害を主張することは可能だ
あとHPでお知らせみたいので説明はみかけたが
悪評はたってるとおもうがお宝屋が悪いときまったわけではなく
風評被害みたいなものの場合もありえるが
なかった被害を主張することは可能だ
あとHPでお知らせみたいので説明はみかけたが
149まだまだ使える名無しさん
2022/09/10(土) 15:51:37.89ID:1f0/Izvl >>145
HPを見る限り被害届出してるけど、警察が相手にしていないのでは?
ホントに進捗あるなら、もっとニュースリリースするだろう。
そして、7/7の集団訴訟提訴会見から、おたからやフランチャイズ募集サイトのニュースリリース「重要なお知らせ」は全く更新されなくなった。いつのまにか、加盟店開発部メンバーの紹介ページも消えた。
いーふらんは、逃げて沈静化を図るのが狙いではないのか?
HPを見る限り被害届出してるけど、警察が相手にしていないのでは?
ホントに進捗あるなら、もっとニュースリリースするだろう。
そして、7/7の集団訴訟提訴会見から、おたからやフランチャイズ募集サイトのニュースリリース「重要なお知らせ」は全く更新されなくなった。いつのまにか、加盟店開発部メンバーの紹介ページも消えた。
いーふらんは、逃げて沈静化を図るのが狙いではないのか?
150まだまだ使える名無しさん
2022/09/10(土) 16:30:17.95ID:ntrP6RnM151まだまだ使える名無しさん
2022/09/10(土) 20:17:13.30ID:LSAEAemA セコムの座学が月一になるか月ニになるか、担当と話してます。
SECOMにも設置リース詐欺を問われてる。
SECOMの設置料金の免責告訴をすべきだと思う無料になると思われる。
SECOMにも設置リース詐欺を問われてる。
SECOMの設置料金の免責告訴をすべきだと思う無料になると思われる。
152まだまだ使える名無しさん
2022/09/10(土) 20:28:08.46ID:EmpaMpOI153まだまだ使える名無しさん
2022/09/10(土) 21:28:46.86ID:o3o9x9la おたからやの常連とか情弱のアホしかおらんやろ
相見積希望の客に
この辺だとおたからやオススメですよー。
からの
やっぱお宅の方が高いし対応も良えから戻ってきたわー。の
コンボで儲けさせて貰ってますわ
相見積希望の客に
この辺だとおたからやオススメですよー。
からの
やっぱお宅の方が高いし対応も良えから戻ってきたわー。の
コンボで儲けさせて貰ってますわ
154まだまだ使える名無しさん
2022/09/11(日) 09:05:54.04ID:qTWTKz2X155まだまだ使える名無しさん
2022/09/11(日) 12:00:01.86ID:vQzdm03I そんな商売しているのであれば数か月で閉店なんじゃね?
長く経営している店は利益は取るだろうけど そんな
漫画みたいな運営してないと思う。
逆に、安い店を勧めるこの店の査定額も知れたもん。
以上。競合店でしたw
長く経営している店は利益は取るだろうけど そんな
漫画みたいな運営してないと思う。
逆に、安い店を勧めるこの店の査定額も知れたもん。
以上。競合店でしたw
156まだまだ使える名無しさん
2022/09/11(日) 12:00:09.10ID:vQzdm03I そんな商売しているのであれば数か月で閉店なんじゃね?
長く経営している店は利益は取るだろうけど そんな
漫画みたいな運営してないと思う。
逆に、安い店を勧めるこの店の査定額も知れたもん。
以上。競合店でしたw
長く経営している店は利益は取るだろうけど そんな
漫画みたいな運営してないと思う。
逆に、安い店を勧めるこの店の査定額も知れたもん。
以上。競合店でしたw
157まだまだ使える名無しさん
2022/09/11(日) 12:52:23.66ID:qTWTKz2X158まだまだ使える名無しさん
2022/09/11(日) 14:00:20.27ID:vQzdm03I159まだまだ使える名無しさん
2022/09/11(日) 15:50:19.44ID:qTWTKz2X160まだまだ使える名無しさん
2022/09/12(月) 00:58:18.88ID:Dt7KbgQo161まだまだ使える名無しさん
2022/09/12(月) 07:51:20.60ID:3VsSIvzU >>160
屋号はなんですか?
屋号はなんですか?
162まだまだ使える名無しさん
2022/09/12(月) 10:04:48.14ID:Dt7KbgQo 被害者の会のページのコメントがじわる
163まだまだ使える名無しさん
2022/09/12(月) 17:59:46.05ID:a+8/9Zv1164まだまだ使える名無しさん
2022/09/13(火) 08:11:30.16ID:CZnaQuEd165まだまだ使える名無しさん
2022/09/13(火) 14:40:18.62ID:sKqJe6ZC 複数店舗経営の競合店だけどFC店は残存の6割は普通にやってるね
残存なので、実際は半数以上はオープンして1年持たんけどね。
酷いのは店は作ってホームページで開店告知するも、その日にはオープンせず
ってのもあったな。もちろんそのまま潰れたけど。
私がやってる店の周りにも多数の、残存のFC店あるけど感覚値で申し訳無いが、
2割は直営店並みにエグいやり方してるね。
FC店はいいけど、やばいのは、直営店舗だね、あれは酷いね、ここには書けんレベル。
ただ客から見ればFC店も直営店も見分けが付かんし、実際はホームページなど見れば直ぐ分かるんだけど
店の外観だけ見ても違いは無いから、分からんよね。
FC店がオープンしても正直なんとも思わんけど、直営がオープンするとこっちの客層が変化するのは、
体感で何回か経験してるかな。
多くの競合店や業者もここを見てるけど、競合の大半の人が思ってるのは、
業界を貶めるのは勘弁してくれだけよね、看板どうこうじゃ無くって、
今の直営のように、客や商売をなめたようなやり方をされると買取店が胡散臭い店というレッテル貼られる。
残存なので、実際は半数以上はオープンして1年持たんけどね。
酷いのは店は作ってホームページで開店告知するも、その日にはオープンせず
ってのもあったな。もちろんそのまま潰れたけど。
私がやってる店の周りにも多数の、残存のFC店あるけど感覚値で申し訳無いが、
2割は直営店並みにエグいやり方してるね。
FC店はいいけど、やばいのは、直営店舗だね、あれは酷いね、ここには書けんレベル。
ただ客から見ればFC店も直営店も見分けが付かんし、実際はホームページなど見れば直ぐ分かるんだけど
店の外観だけ見ても違いは無いから、分からんよね。
FC店がオープンしても正直なんとも思わんけど、直営がオープンするとこっちの客層が変化するのは、
体感で何回か経験してるかな。
多くの競合店や業者もここを見てるけど、競合の大半の人が思ってるのは、
業界を貶めるのは勘弁してくれだけよね、看板どうこうじゃ無くって、
今の直営のように、客や商売をなめたようなやり方をされると買取店が胡散臭い店というレッテル貼られる。
166まだまだ使える名無しさん
2022/09/13(火) 17:24:17.13ID:BEYBd15i167まだまだ使える名無しさん
2022/09/14(水) 08:37:26.33ID:bU3Fu10y いーふらん社員が保育園に内部情報暴露しまくり笑笑
168まだまだ使える名無しさん
2022/09/14(水) 09:01:11.12ID:j9LNFp/v コンペも良いけど、その前にFC既存店に対して今回の件で説明会でも開くべきだろ?
169まだまだ使える名無しさん
2022/09/14(水) 10:29:00.37ID:Lc+RWBzT FC店は軽視してるから説明会もやらんでしょう、紛糾するだけ紛糾してマスコミの恰好の餌食
このままズルズルで時間稼いで鎮静化を狙うんじゃないの?というより何もする気無いし何もせんでしょうね。
5ちゃんねるは荒れ、おたからやと検索するだけで予測変換でいろいろ出る。
電話番号欄のコメントも荒れてるし。
コントロール出来るGoogleの口コミ位だろうね。
https://www.jpnumber.com/numberinfo_045_342_5618.html
このままズルズルで時間稼いで鎮静化を狙うんじゃないの?というより何もする気無いし何もせんでしょうね。
5ちゃんねるは荒れ、おたからやと検索するだけで予測変換でいろいろ出る。
電話番号欄のコメントも荒れてるし。
コントロール出来るGoogleの口コミ位だろうね。
https://www.jpnumber.com/numberinfo_045_342_5618.html
170まだまだ使える名無しさん
2022/09/14(水) 16:16:37.80ID:9OvL1qam >>168
さすがにゴルフの案内は呆れたよね
さすがにゴルフの案内は呆れたよね
171まだまだ使える名無しさん
2022/09/15(木) 01:51:12.76ID:YvPSiHQVレスを投稿する
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