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オタマート　part9
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0001まだまだ使える名無しさん垢版2018/03/29(木) 16:00:36.35ID:N7GVfAxm
テンプレは>>2から
0007まだまだ使える名無しさん垢版2018/03/30(金) 19:36:55.43ID:62iHLfqR
新品未開封の缶バッジ買ったけど全部表面錆びてた…楽しみにしてただけに辛い
事前に確認しなかった自分が悪いけど
今評価下げたい気持ちを落ち着かせている
0008まだまだ使える名無しさん垢版2018/03/30(金) 23:11:06.58ID:KEpA9E7x
1日だけポイント10倍なのがショボさを物語っている
前の運営会社だったら1週間くらいはやってくれたのに
0010まだまだ使える名無しさん垢版2018/03/30(金) 23:31:22.65ID:BSEpTYip
>>7
未開封の状態でも明らかに錆びてるのが分かるなら評価下げればいいんじゃん？
未開封では分からないもしくは目を皿にしてチェックしないと分からない様な
要するにお前がクレーマーなだけレベルならお前が死ね
0011まだまだ使える名無しさん垢版2018/03/30(金) 23:49:37.03ID:62iHLfqR
>>10
ショックで未開封のままなんだけど明らかに錆びてるのがわかる状態
これからは新品表記でも事前に質問することにするわ…レスありがとう
0012まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/01(日) 18:27:13.81ID:/GMuU/9r
インストールしてみたが
送料込みになってるのに、説明を見ると送料必要とか多すぎ
0013まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/02(月) 01:26:57.07ID:jugIZEf2
オタマートは店で普通に買えるものが、送料を考慮しても店より高い物が多過ぎ
見ていてつまらん。だから人が減ったんだな
0014まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/02(月) 01:29:25.87ID:jugIZEf2
あとポイントばら撒きは、実際に購入促進効果がそれなりにあったのに、
最近は全然やらないのもつまらん
手数料還元してると言っても、実際は促進効果がほとんど無い
買ってる人見たことないよ
0015まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/02(月) 07:27:20.37ID:h1n9vhOa
なんかポイントバックが20％といいながら2は％じゃねえのかこれ
555円で売ったら11Pって・・・
0017まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/02(月) 09:01:41.80ID:h1n9vhOa
>>16
手数料の20％かw
そこまで見てなかったわ勘違いしてた
それじゃほとんど貯まらんな
せめて期限三ヶ月くらいにしてくれよ
0018まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/02(月) 10:23:12.79ID:CUYH4154
雀の涙の手数料ポイントもらっても
割高のものや手数料送料別加算多いし
そこまで欲しくないのに合い言葉探して購入のお伺いをたててやりとりするのだるい
0019まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/02(月) 18:01:19.46ID:1gv8htJ+
毎度プラチナで手数料５０％返ってくるのでむしろポイントで買う物に困るわ
月数千円になる
切手買ってたけど最近は同じような人が多いのか額面割れで出してる人は大昔の記事放置くらいで
オタマの切手代が値あがってしまった
映画のムビチケとかもっと出品増えると買うもの増えるんだけど
0020まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/03(火) 04:51:04.19ID:hWr9Zg4z
映画のムビチケは定価付近で売っても案外売れるからとりあえず特典ほしい時は複数買いするのも手なんだよな
放映開始になったら前売りは無くなって前売り買い逃したやつが購入するし、余りそうだったら自分で特典もらいに行けばいいからな
0021まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/03(火) 17:19:42.66ID:p7RVQgxY
朝、セット売りバラ可で欲しいグッズがあったからコメントでバラ購入希望して
勤務前までには返答は無かったので休憩入ってから見たら
11時頃にまとめ買い希望の人が購入して出品者が承諾してて終わってた
まあまとめ買い優先されるだろうなとは思ってたんだが
先に希望した自分に対するコメント無しで、おしらせを見ると9時くらいに自分が希望した品の専用ページも作ってくれてたのに削除されて
何一つこっちの対応へのコメントが無く取引が終わってたことに釈然としなかった
0022まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/03(火) 17:31:22.04ID:fiXm1Z6T
>>21
出品者が同じ内容のページ出してたんで他に無いのか聞いたら完売ですすみませんと返事がきた
(完売してるなら同じ内容のページを自動申請可で放置してるのどうなんだ？と思って忠告した)
纏め買い希望者優先したい気持ちは分かるけど断る方の対応もしてほしかった旨伝えて、仕事終わった後見たら削除されてた
専用ページ作ったけど消したことは言わなければ知られないと思ったからなのかも分からず
金銭的な損したわけじゃないのに嫌な気分だけが残ってしまった
評価3桁で普通1だけの出品者だったが、自分みたいに買えない奴は評価出来ないから
目にみえる評価だけじゃ分からないとこもあるのな
0023まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/03(火) 17:57:25.68ID:hWr9Zg4z
誰に売るのかも自由、質問に回答するのかも自由だというのを理解した方がいい
0026まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/03(火) 18:20:37.92ID:/l6z8ZTM
まとめ売りしかしてない出品者は絶対にバラ売りしてくれないのかね？何日、何週間と売れ残ってても。この場合コメントしても無視かバラ売りしませんで対応されるだろうし
0027まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/03(火) 20:10:44.87ID:Sh3UV1qP
>>26
送料があるから当然バラ売りは割高になるが
相応の値段ならバラ売りするんじゃね？
バラ売り希望の奴に限って人気キャラだけを
キッチリ数で割った額(送料の事は考えない)か
それ以下の金額で買おうとしてくるから
そりゃ無理だろっていう
0029まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/04(水) 08:59:22.64ID:lAVt7/Mg
自分はバラ売りOKのセット出すこと多いな
予め各値段決めて表記は合計額にしてる
ただやっぱなるべく処分したいから全部まとめてなら送料無料にしてる
バラなら送料かかりますと書いてるが割とバラ購入希望者多い
やっぱ所持してる(もしくは関心薄い)品はいらないんだろなあ
定価より低くしてても
0030まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/04(水) 09:50:05.30ID:qDhrJeKT
まとめ売りでかうやつはよほど安くないと買わないから全部でみれば定価よりはるかに安いとかレベル程度じゃ買わないぞあいつら
0031まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/04(水) 23:57:38.63ID:DIsaGx7w
バラ売り可の纏め売り商品に申請来て、相手が評価3くらいのほぼ新規垢だったんで一応コメントで確認取ったら「纏め購入で間違いない」と返信来て承諾→期限過ぎても支払われず→催促する→3日経っても返事なし→悪い付けてキャンセル終了
なんか疲れた…
購入前は返信してきたから安心しきってたし、半年以上捌けなかった商品が売れると思って喜んでたのに
0032まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/05(木) 13:57:02.94ID:GcFqCxFx
先月末にポイント使いきったけど
それ以降に貯まったポイントが10日後に切れるとかはえーよw
0033まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/06(金) 07:52:54.27ID:XPT1XHyT
ポイントが結構あるので
いいねで欲しいものチェックしといてちょこちょこ買ってる
切手とかの出品が減ったので
コミックスの新刊とかCDとか映画のムビチケとかポイントで買うようになった
もうポイントに振り回されている状態ｗ
0034まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/07(土) 09:58:34.75ID:HUbOPJLv
追跡で到着確認できた三日後に届いてないってほざくシナチョンにあたったわ
他から買ったやつは届いたとか言うから郵便局に聞けって返したら返事なし
こっちで郵便局に問い合わせたら配達員はちゃんと郵便受けに入れたって言われて、今誤配の方向で調べてくれてる
こっちでやれる事って他に何かあるかな？
0035まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/07(土) 10:52:02.39ID:JRQjCn4n
>>31
半年以上前の品じゃ余計にガッカリするよな

自分もたまに申請後無反応の購入希望者いるけど
日本人じゃないから難しい言葉がわからないのか
他の奴に取られたくないから申請だけしてキープしてるのか分からんな
0036まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/08(日) 03:19:12.12ID:tvZ44jCj
>>35
まさに外国人相手だったっぽい。他の人の評価にそう書かれてた
遅れずきちんと支払・受取してくれるなら無言でも全く構わんけど
キープ感覚で申請されてちゃ敵わんw

余談だがキャンセル後に他から申請来て売れたよー 昨日発送した
また外国人だけど評価3ケタ良いで即支払い・取引メッセージもくれたんで無事届けば終わる
0037まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/08(日) 20:19:35.53ID:PEIbGbgY
オタマは簡易版のゆうパケット使えないからクリックポスト使えないとクリアファイルは面倒だな
郵便局アプリでゆうパケットの印刷はあの郵便局のやつでピッとできるようにはなったらしい
0038まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/09(月) 00:57:20.88ID:5I7SebFx
>>33
ムビチケはポイント消化にいいな
ローソンお買い物券とか買ってポイント消化してたけど違反と判断されて規制されたのか最近出品全然なくて困ってた
0039まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/09(月) 11:58:03.53ID:0paAmRSb
>>34
私もオタマートで追跡付けて送って到着の確認が取れてるのに
届いてないって言ってくる購入者に当たった。

その人は私から商品を買って入金した後、同じ物を他の出品者から
安く買えたみたいで商品受け取ってるのに届いてないって
嘘ついてるっぽかった。
届いてないから受け取りできない、キャンセルにしてくれっていわれたので
（キャンセルにすると評価つかないからそれ狙ってたっぽい）
004039垢版2018/04/09(月) 12:30:00.94ID:0paAmRSb
続き
郵便局に問い合わせをしたけど宛先の住所に間違い無く
届けてますよって回答が来た事を伝えたら誤配だと思うって言われた。

なら購入者さんからも郵便局に問い合わせして、その結果を教えて
下さいって返したら音信不通になったので運営に連絡して受け取り
処理をしてもらった。

出品者側がトラブル起きた時にできる事って郵便局に調査して
もらうぐらいしか無いんだよね。

運営はトラブルが起きても相手と連絡が取れる状態であれば
何もしてくれないから、購入者が返事をしないのが何日か続いたら
運営に連絡して受け取り処理をお願いするのがいいよ。
0041まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/09(月) 15:28:56.54ID:KIGStJPR
お気に入りしてずっと買わないから同ジャンルの同じキャラのグッズ2つ再出品したらまたお気に入りしてきたけど絶対同じやつだろｗ
0042まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/10(火) 00:47:34.65ID:21VdsDaP
ランダム物の未開封出品の大半は中確認してるよね
高値つくものは開封して出品してて
それ以外は不自然に未開封で出品の
している人のは確実
よくそんなん買うわって思う
隙間めくると見えるんやで
あと綺麗に開封して元に戻す器用な人もいるんやで
0043まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/10(火) 02:09:26.15ID:tDBWtPMV
トレーディング系の代行でキャンセル分を出品しますって見かけるけど高く売れれそうなのが抜いてるだろって毎回思う
004434垢版2018/04/10(火) 18:49:02.96ID:FuPdkHaZ
>>39
経験談ありがとう＆おつかれさま
オタマでも他アプリでも他の人が出品してるのを見た事がない品だから他で買えたってのはなさそう
最後に送った郵便局に聞いたかってメッセに返事がないだけで今まで返事が来てたし
相手は他の人との取引は終わってて評価は増えてる
あと二日返事がなければ運営に連絡してみる
0045まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/10(火) 22:24:33.63ID:21VdsDaP
>>43
IDや出品物みると高く売れるのはメルカリやヤフオク出して
オタマでは未開封をいい値段で出してる人も多い
騙されてんなーって感じ
0046まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/11(水) 16:37:17.20ID:RGf+FMrs
すぐ買える、送料込みの表示があった商品買ったら別出品に誘導されて送料取らないと利益でないからって送料請求されたら話違うよなってキレるよな？
0047まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/11(水) 19:32:30.01ID:RGf+FMrs
すぐ買える、送料込みの表示があった商品買ったら別出品に誘導されて送料取らないと利益でないからって送料請求されたら話違うよなってキレるよな？
0049まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/12(木) 02:03:24.26ID:yi/QDkT0
オタマート に漂う世紀末感。すぐ買えるって初期設定じゃないからわざわざ自分で変えておいて別途送料請求はないわ。
出品ミス？な自分の利益より購入者の利益を考えてほしいわな。
0051まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/12(木) 03:59:30.75ID:rG6vm/sL
コメント必須の奴に購入コメントしても2連ちゃんで返って来ない
マジで終わってんなー色んな意味で
即買えるの以外二度と購入希望せんわ
アホくさ
0052まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/12(木) 05:46:17.11ID:VTcJWk+M
面倒な出品者が多いお陰様でシンプルに購入出来るようにしてある自分は勝ち抜けるからウハウハです
売れ線の１０位内のジャンルの出品物だと買いやすくしておくだけでかなり違う
0053まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/12(木) 11:38:00.59ID:5Ggn7EJD
文豪ストレイドッグスの映画の特典
ランダム缶バはサーチして高額のだけ出品
あとは未開封でもホイホイでウハウハ
来週の特典を先駆けて高値で出品してウハウハ
あのジャンルの奴アフォが多いな
こんな感じの痛い転売屋にホイホイ釣られている
0054まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/12(木) 16:29:12.08ID:LCjC1qt3
面倒な独自ルールで出品してる奴って運営が規制するべきなんだけどな。
トラブルの元だし、買い手がオタマートから離れていってる原因だろ…。

☆印がついた商品を購入希望の場合△印がついた商品を3点お引取り
ください、送料、梱包料が別途＋○○円かかります。

プロフ必読！読んだ証拠にコメントに合言葉を書いてくださいと
かさ、ゴチャゴチャしてて本当に売る気あんのか？って感じ。

自分はコメント無し即購入ＯＫで出してるんだけど、
「本当にこの商品だけお売りいただけるんですか？」
「送料手数料は別にかかりませんか？」
ってお伺い立ててくる人が多くて可哀想になる。
0057まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/12(木) 18:57:55.67ID:+P7kHqec
オタマ最近本当に売れなくてメルカリばっか売れる
自分も買う時はオタマのマイルール厨ウザイからメルカリばっかだけど
送料込み選択しといて送料手数料別とか氏ねばいいよ
0060まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/13(金) 01:40:28.59ID:ckNRPFEX
メルカリのマイルールも似たようなもん
ママさんも多いのでメルカリも鬼門
メルカリは値引き乞食多いし
楽にいきたいならヤフオクが手軽
でもマイルールだなんだと出品者が多いので売りぬけできるのがオタマの魅力
0061まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/13(金) 06:59:48.87ID:2yJI5Hkw
メルカリのマイルールは叩かれるようになってから少なくなった
こっちはまだまだ多い
マイルールの多さが過疎っている原因だと思う
＋手数料や抱き合わせとかアホ臭すぎる
0062まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/13(金) 14:11:08.87ID:7hcwqd2o
教えて欲しいんだけど、出品するときってある程度まとめて一つにして出品した方が良いの？
ラバストとか同じタイトル1個1個出したら迷惑な感じ？
0063まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/13(金) 14:59:35.80ID:HuO/7/m+
>>62
いろいろまとめた方がお気に入りとか閲覧数は増える
ただ数が多いと画像が小さくなり見逃されやすくなるし、画像が後ろにいくほど見られにくくなる
0064まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/13(金) 22:37:39.02ID:ckNRPFEX
>>62
売れるのはこすぐ購入しやすい個別の出品
まとめると閲覧といいねは増える
そして売れ線上位の人気コンテンツの新しい物なら
鬱になる程コメントがくるのでおすすめ出来ない
0065まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/13(金) 22:42:20.34ID:ckNRPFEX
>>61
ジャンル差だと思うがメルカリは未だマイルールで痛い奴多いよ
ママさんのやり口は本当にカオス
上から目線ママさんに購入された時の恐怖といったらない
メルカリは人口が多い分怖い人も多い
0066まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/13(金) 23:33:54.63ID:rwLSEpmv
メルカリは一般人が混じってくるのでそういうジャンルだと本当に厳しい
最近の劇場アニメで比較すると
コナンは一般層にも人気があるのでメルカリでは子供が欲しがってるだの何だので
値引き乞食や値引いてくれないで悪いだのマイルールママさんが大量発生する危険ジャンル
しかしオタマでは腐人気キャラしか売れず女性キャラの物はメルカリやヤフオクに行った方が売れる
文豪ストレイドッグス・サーバヴァンプになるとオタマも強くなり面倒な出品の仕方をしなければかなり売れる
リズと青い鳥はまだ未公開だがこれはオタマは全くダメ、メルカリヤフオクが強い

結論・オタマはランキングにのってるジャンル以外は厳しい
0068まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/14(土) 06:58:56.50ID:YE5qvn7O
値下げしたばかりの物に値下げしてくださいって
不躾なお願いって言えばして貰えると思う？
不躾なお願いなんでスルーします。
0069まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/14(土) 08:17:19.58ID:asvIm2Wx
>>67
動画ポイントが無ければとっくに皆メルカリ行ってるだろうね
メルカリなら抱き合わせも手数料プラスも違反だから
0072まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/14(土) 11:35:54.87ID:asvIm2Wx
>>70
手数料別途は即買い出来ないから違反
抱き合わせは二つ一緒に出品して即買い出来るようにすればOK
複数の商品から購入する商品を選択させる形式は違反
0073まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/14(土) 18:54:19.30ID:pcnB9U1c
転売に自信マンが出てくるのはしょうがないわ
それしか誇るものがないから暖かい目でスルーしてあげるのが大人の対応
0074まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/15(日) 11:59:10.66ID:3NqUb7kE
>>70
違反だが通報ばっかしているとメルカリは自分も末尾の刑になる
メルカリは末尾の刑システムがあるので
いい事も悪い事もある
0075まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/15(日) 12:37:47.77ID:NS6GHHdv
オタマートって更新しても日付変わらないから適度に上げるだけじゃなく説明文に何日更新的なこと記載した方がいいよな？
3ヶ月前みたいなことだけで避けそうな人もいそうだし
0079まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/16(月) 03:48:50.33ID:2D7NJyGu
昔からなぜかオタマスレにいるメルカリは素晴らしい厨
実際にメルカリやっててメルカリスレにいると
面倒な出品者はいないとかメルカリは素晴らしいとか言ったら笑われるんだが
なぜかここでメルカリ素晴らしいを続けてい謎
多分このスレでメルカリ素晴らしいと言う事でマウントとったような気になれるのが嬉しいのだろう
メルカリがいいのならメルカリに移動しオタマは辞めればいいだけなのにそれはしない謎
0080まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/16(月) 04:45:32.73ID:v3mH6t3v
>>78
いや誰も末尾ないとか言ってねーだろ
通報しまくって末尾なるかって話だ
0081まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/16(月) 07:26:26.46ID:lU9bDYzi
購入オンリーならとか末尾の刑全く関係ないね
というか手数料別途はオタマでもダメなんだからオタマでもガンガン通報すればいい
検索の邪魔すぎる
0084まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/16(月) 13:50:27.70ID:oYFK/pfe
>>83
カルチィエも真っ青やで！兄ちゃん
0085まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/16(月) 14:03:48.86ID:iGUaBH6T
まあ抽選だしな
0086まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/16(月) 14:57:50.83ID:gzCx2V19
>>83
800名で結構出てるから普通に8万からはさすがに値段かなり落ちていくだろうけど初期に突っ込むやつはどこの世界にもいるからな
上野のTOHOシネマズのBORUTOのショボいパスケースも抽選だったから1万超えしたな
0089まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/16(月) 16:22:19.48ID:gzCx2V19
>>87>>88
ああいうのは数が出ててなかなか売れずに停滞してるならもういくらでも金出すやつはいなくなったってことだからな
おれだったら今の現状なら55000でとっとと売り切る
少なくとも今なら結構出てる以上はさらに下がる可能性も普通にあり得る
ただコナンは長年人気なので20年後とか30年後までとっとけば上がる可能性はありえる。
0090まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/17(火) 05:55:42.14ID:y8sAsTCm
コナンでコレクションとして価値が上がる物は
腐れとか萌えオタでなくガチのコナンオタクがコレクションするようなものが価値があがる
主に原作者の絵のものは高騰する
去年の原作者絵ののスマホケースは高騰したままだが
今年のスマホケースはアニメデザインなので安室モデルでも高騰しない
いつもそういう傾向がある
0091まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/17(火) 17:00:44.21ID:DgGYUOf7
例の目覚まし時計某フリマだと4万〜6万まで下がってるからオタマートの方は見向きもされないな
0093まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/18(水) 00:28:43.27ID:JSegP3tx
他に出してるやつがいないからとか？
上で言われてるコナンのやつもメル〇リは沢山出されてるのにオタマは2人しかいないし
0094まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/18(水) 00:30:19.82ID:vUC3xcXQ
>>92
ライバルがいないから値下げ競争にならないだけ
0095まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/18(水) 08:42:35.85ID:UZEBbl3Q
メルカリは行き過ぎて買取と逆転してる場合もあるけどな。長くやってる人とか腹立ってんじゃないかな。
競争無いところは無いところで中古屋より高かったりとか…手に持ってる便利な板もう少し活用した方がいいと思う。
0096まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/18(水) 09:46:08.06ID:TKErilAC
オタマはライバルがいないからﾊｱ？って高値で売れる事があるので高値で放置する人もいる
安値でいっぱいさばくより高値で放置しておけばそれしかない需要で売れたりする

あと３つでプラチナになるのに今月売るものがつきた
二カ月連続プラチナ保つともう売り物がないなｗｗ
ポイントたまるのはなんか嬉しいな
株優買ってでタダ飯食べるんだ
0097まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/18(水) 09:49:21.19ID:TKErilAC
でも多分安室時計は映画終わる位には３ー４万に下がるから
とっとと売ったもん勝ちだと思う
0098まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/18(水) 17:14:18.14ID:eofsxDAQ
メルカリも言うほど売れねーよ
オタマはさらに過疎っている上に
ユーザーの質が悪いから、もはや個人の
売買をしてまともに機能出来ないレベルになりつつある
0099まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/18(水) 18:09:32.01ID:7IhxsDPn
毎月ゴールドかプラチナなので売れないとは思わないがな
ランダムでダブついたのグッズをさばくのに助かる
メルカリだと同じ物を出品すると末尾になるのが厄介
0100まだまだ使える名無しさん垢版2018/04/18(水) 19:32:38.85ID:vUC3xcXQ
オタマはあまり売れんが忘れた頃に売れるときがある
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