占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ7

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/15(日) 10:07:04.04

前スレ
占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1546735128/

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/15(日) 10:08:15.47

ワッチョイ導入荒らしによる無理やりの投票とマルチコピペ荒らしによる策略は見事敗れました。

Q.ワッチョイって何？
Ａ自演対策の一つですが、悪質な荒らしには効果がありません。
なぜなら、複数ホストを使い、浪人を使い、串を使いワッチョイを使い分けられる。
パソコンとスマホからでもワッチョイは通常重ならないのでここからも難しいことがわかります。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制ですが、上記にあるように悪質な荒らしは複数ホスト、スマホ、浪人や串を使い使い分けるので無意味。むしろ、ワッチョイで区別されるので別人（自演）演出がIDよりも容易に。
ワッチョイは一週間固定なので、NGが面倒臭くないという可能性がありますが、上記の通り、悪質な荒らしは複数のワッチョイで使い分けるので根本的解決にならず、ワッチョイ使い分けができない普通の住人だけがやりにくくなります。

Q.じゃあデメリットは？
パソコンからスマホはどの携帯会社のものか？などが判別ついてしまうため知られたくない情報が公になる人もでてきます。
板が変わってもワッチョイが共通することもあるので、複数板で住人になってる場合厄介です。

ワッチョイがどのような表示になるかわからない方は、導入済みの占い板やオカルト板で試しましょう。
※ワッチョイは占い板で導入されてるので、必要な人は占い板に建ててください。
これで万事解決です。この板は過疎板であり、ワッチョイが必要なほど荒れていません。

※相手を「基地外さん」呼びするのは、自称よその板の住人（実はこの板の複数ID浪人使いの荒らしであり別IDで女性風の書き込みもします）の荒らしです。
餌をやるのは極力控えましょう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/15(日) 10:08:38.42

状況説明

①この板では占いに関して否定的な人物がいる
②したらばの誘導を狙っている可能性がある
③占い板を荒らす事で人を減らしたい
④ワッチョイ導入も人を減らすための行動と予測できる
⑤LRを変更を考えている
⑥議論せずに公安の人間がいると妄想している

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/15(日) 10:08:57.71

◆設定例
・ID非表示
!extend:none::1000:512

・ID表示　強制コテハン無し　（2ch標準設定）
!extend:checked::1000:512

・ID表示　IP表示　（シベリア板化）
!extend:checked:vvvv:1000:512

・ID表示　強制コテハン（地下板と同じ）
!extend:checked:vvvvv:1000:512

・ID表示　強制コテハン　IP表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/15(日) 10:09:23.53

●スレ単位のID,SLIPの設定
!extend:(1):(2):(3):():(5)
スレ立て時に本文文頭に書く
BBS_USE_VIPQ2=2以上の板で使用可
(1)ID表示
none　ID非表示
checked　ID表示
(2)SLIP表示
!slipのパラメータと同じ(後述)
(3)(4)スレの最大レス数と容量だがまだ機能してない
(3)にBLSを指定すると勢いが十分なら2000レスまでいける
ラピュタ・バルス祭用の遊び機能
(5)JISINを指定すると本文末に地震情報
※パラメータは必要な所だけでOK
!extend::checked
※結果はレス1の最下部
default:checked:1000:512:----: EXT was configured
●レス単位のID,SLIPの設定
投稿時に名前欄に書く
!id:on ID表示
!id:none IDのみ非表示（要浪人）
!id:ignore IDもSLIPも非表示（要浪人）
!slip:none ID末尾もﾜｯﾁｮｲも無い
!slip:checked 従来ID末尾
!slip:feature 大雑把なID末尾
!slip:verbose ID末尾詳細表示
!slip:vvv ﾜｯﾁｮｲ追加
!slip:vvvv ﾜｯﾁｮｲ＋IP追加
!slip:vvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ
!slip:vvvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP
（板またはスレ(!extend)の設定より粗い(上段の)slipを指定するには要浪人）

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/15(日) 10:11:24.37

占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1546735128/960

960 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2019/09/14(土) 08:41:47.06 ID:CoEOh0He
>>959
出しても平気じゃ理屈になってないぞｗｗ

↑
ワッチョイを出したい人はワッチョイをいつでもどこでも出せるでしょう？
理屈も何も匿名掲示板で強制コテハンを要求しているなら
自分から出せる覚悟がある人では？
自分で出せないのにワッチョイを入れたいは、意味がわからないだけです

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/15(日) 10:13:21.15

占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1546735128/963

963 名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2019/09/14(土) 08:58:51.41 ID:E6QczqLl
ワッチョイ出して>>959がここから消えるなら喜んで出すよ

で消えてくれるの？

↑
俺はワッチョイ反対派なのでワッチョイは出しません
ワッチョイ賛成派の人はワッチョイを出す事でNGにできます

つまり議論を分断してしまう効果があるワッチョイ
見なかった事にできるワッチョイは情報交換をする掲示板としては致命的な行為だね

では荒れた場合はどうするべきだろうか？
運営がきちんと対応をすればよろしい
運営の問題だよね？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/15(日) 10:37:08.53

休みに入ると発狂するのはホントに勘弁

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/15(日) 10:45:31.22

無意味。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/15(日) 10:46:23.50

ホント、占い業務と関係ない奴らばかりだろ？

お前ら。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/15(日) 10:46:45.95

ど素人は、隣の板へ。お前らにはそれがお似合い。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/15(日) 10:58:55.27

>>11
運営板に頼むならば、運営板の設定変更の議論スレもあるんだよ
それに運営は「占いに度素人」じゃないのか？
運営を説得できるだけの理屈を出せるのかな？
だからこうやって議論をしている
いくらい自治スレを荒らしても、ワッチョイが入るなんて話にはならんと思うけど

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/15(日) 11:01:58.97

>>12
この板の議論にど素人が判断する隙間ある？
一応、研究板なんだよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/15(日) 11:02:33.30

素人お断り。隣の板があるだろ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/15(日) 11:03:09.64

プロもしくはハイアマチュアのみ。眺めるのは自由。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/15(日) 11:04:20.68

占いに深い関心がないなら、出入りする場ではないよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/15(日) 11:04:47.39

板の方向性をど素人が口を出すのはおかしいだろ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/15(日) 11:05:57.64

誰もいなくなるのもひとつの結論。

そのときは、こんなものはウソだったんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/15(日) 11:08:43.44

なんでさ。みんな、この板に不必要にしがみつくのか。隣の板へいったやつらも隙を見て戻ってきたがる

隣の板は、明らかにレベルが低いからだ。相対的にだがこちらの板の方が権威がある。

権威を夢想させる場を、抑えたいの。邪悪な動機があるやつらはね。そして、今ケチらしてる最中。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/16(月) 10:09:13.75

>>19
板に優劣差が出るのか？ちょっと判らんけど
それとワッチョイが必要なのは別の話だよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/16(月) 11:07:47.13

>>20
しろうと

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/17(火) 06:38:39.67

>>21
運営も素人だと書いている
君たちはその素人が運営管理している板で活動をしている
もし素人がダメならこの占い板を閉鎖すべきだろう

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/17(火) 07:59:13.26

>>22
素人はこの板に出入りするな。なぜわざわさ二つに分かれたと思ってるんだ。図々しい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/17(火) 08:00:53.94

運営素人が云々は話のすり替え。関心がない運営はここに参加していないし、するべきでもない。そもそも素人のお前がここに居ることがおかしい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/17(火) 08:05:31.00

板のテーマに関心がない人がここに居るのはおかしい。否定的な関心であっても、関心をいだいといないと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/17(火) 08:28:09.28

板のテーマに関心を抱いていないと。否定的な関心であってもだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/17(火) 13:27:25.58

カルト担当の公安調査庁がここを監視してます、でもいいんだよ。もちろん。しかるべき理由がないのにここにいるのは、変でしょ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/17(火) 13:29:14.73

占いに関心もない人が、そもそもなんでいるの？　

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/17(火) 18:56:15.31

キチンとしたしかるべき理由があるなら、ぜひどうぞ。でも、占いに対する批判的視点をもう獲得してるだろ。眺めた感じバカな人とは思えない。

いまさらこんな場所に理由もなくこだわるひつようあんの？　

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/18(水) 06:43:40.33

>>23
だから運営を説得できるだけの理屈を出せますかと書いている
俺が聴いてても全然わからん
やたらと連投しているし
落ち着けよ

＞占いに関心もない人が、そもそもなんでいるの？　
運営だって関心はないだろうな

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/18(水) 07:32:51.16

>>30
話をずらすなよ。関心がないお前がなぜここにいる？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/18(水) 21:17:09.75

――著書の中に、CIAを養成する学校が日本にもある、というくだりがある。そこでは何人くらい養成しているのか。
CIA以外にも、いろいろな立場の人が入り混じっていて、何の組織かよくわからなくなっている。それ以上、詳しいことはここでは言えないが（笑）。ちなみに、日本国内の各国大使館に、それぞれの国の諜報職員を紛れ込ませているというのは有名な話だ。
――日本にCIAのような組織はあるのか。
しいて言えば内閣情報調査室だが、内調は基本的には国内のことをメインに扱っているだろう。日本の組織のなかで海外の諜報活動をしているところはほぼないと言っていい。
だが警察関係のなかに、海外に行って動いている人たちはいる。とは言えその人たちも、国外で集めているのは日本人に関する情報だ。そういうことも含めて考えれば、日本にはCIAと同じような組織はないと言える。
おそらくどこの国にもCIAのような、国外で自国の国益になるような情報を拾う、もしくは自国に危険が及ばないように情報を収集する組織はあるのだが、日本にはない。それだと日本を守れないので、日本版CIAを作った方がいいのでは、という話は政府関係者の中でも聞かれる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/19(木) 06:54:13.73

>>31
専門性があるのでワッチョイは必須というならば
匿名掲示板で活動しないほうがいいよ
ワッチョイでは何も解決はしない
あたかも荒らしが居なくなるような幻想があるだけ

運営がワッチョイが必要だと思える書き込みをまずしてみてください
俺が反対するからワッチョイが導入できないわけじゃない

君たちがワッチョイが必要だと説得力のある言説を提示すれば良い

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/19(木) 06:55:02.66

>>32
それでそのCIAの話と占いになんか関係あるの？
CIAの話をすればワッチョイが入るのか？
俺にはさっぱり理解できない

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/19(木) 07:27:32.83

こんなとこで公安とかCIAとかの名前出してる時点でザ・コレクターズ関連者だってわかっちまうんだけど。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 06:57:57.16

まぁ今のところは、なにかしらの妄想で「CIAや公安」と「占い」が結びついて
ワッチョイが必要と考えてるのかな？
ワッチョイ厨はよく判らんよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 07:12:12.75

理屈なく発狂してワッチョイ否定してるやつがCIAや公安と発言してるわけだがｗｗｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 08:03:10.67

>>37
バカ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 08:14:01.18

>>38
レスを読めなかったバカがなんだって？(笑)

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 08:39:15.88

>>39
バカ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 09:04:13.25

チョン発狂ｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 09:08:03.94

>>41
バカ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 14:48:56.27

ザ・コレクターズの本当の敵って公安やＣＩＡよりも上階級の人たちでしょｗ
なにしろ音楽業界まで牛耳ることのできる力を持っている人たち

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 16:12:22.60

>>43
あたまだいじょーぶですかあ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 20:29:16.40

まぁ、なんでもいいよ。ここの場が前よりも自由に話せるようになるのがおれの望み。

議論が嫌いなヤクザは、我が国には要らない。裏社会も必要悪であり、我が国に貢献できると信じて願うなら、最低限、議論の場を邪魔するな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 20:29:48.44

誰もが自由に話せないと、本当に大変なことになる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 20:30:13.88

ウソばかりついてる奴らは、自然死に見せかけて殺してやれよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 20:33:00.29

ブッチャケタ話、表舞台で大衆相手にいい格好ばかりしてる奴らのほうが、よほど汚い。広河隆一とかさ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 20:34:53.15

みんな、言えないだけだよ。本当にこの国はウソが多い。しかも稚拙なウソがね。

どこまで許すのか、許すべきなのかわからない。少なくとも、おれは、この分野のウソは研究としては許さない。

サービス業はご勝手に。知ったことか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 20:35:27.26

妥協して、妥協して、今の結論だよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 20:37:36.68

我が国に貢献したいと一切願わず願わず、諸外国とつるんでウソをばら撒いて心理汚染する奴らは、反日エージェントだよ。大変なことになる前に、殺せと思う。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 20:39:29.99

日本政府なんかに、貢献する必要はないよ。日常生活の中の小さな気遣いすら、このレベルで稚拙なウソをマスコミを悪用してばら撒いている奴らは、さすがに許せないだろ。

オウム事件が起きたあとに、みんな生きてる自覚あるか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 20:40:36.94

気遣いすらない

失礼

おれは、本気で怒ってる。何度も何度も同じことを繰り返すのは、バカだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 20:45:56.15

我が国ってのは、日本政府じゃないの。このクソ狭い島国で暮らす、一人ひとりの生活空間だよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 20:53:34.39

それが、ごちゃごちゃと集まってくっついたものが、漠然としてイメージする地域などの部族集合体としての我が国だよ。そのバラバラな多部族をまとめるのが、天皇。

民族と言うから国家と結びつけて調停点がなくなる。部族と認識して、細かく国籍も人種も関係ない、たまたまこの島国で生活してる多部族をまとめるのが、天皇なんだよ。

外国人が政治的な権利を得たいなら、国籍を日本に移しなよ。天皇を掲げることに了解して。

おれは、掲げることに了解できなくなったら、国籍を変えるか、テロリストになる。ここで、反日エージェントをやってるお前らは、その覚悟もない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 20:54:39.72

テロリストになるってのは、殺し合いをするってこと。ここで、バカを騙して遊んでるなんて、アホだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 20:57:20.93

テロリストの自覚があって反日エージェントとやってるなら、それは殺されて当たり前だ。戦争なんだから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 21:02:10.67

おれは、日本という国から半分、はみ出してしまった。先代の天皇であられる上皇が尊敬するに値するお方でなかったら、たぶんお前らを騙していたよ。

おれは、金儲けのチャンスなんかいくらでもあって、しかも我が国のマスコミに失望していたんだからな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 21:04:41.30

生ぬるいんですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 21:12:47.28

昭和天皇が、一般参賀で天皇晴れを実体験させてくれた。おれの本当の問題意識は、そこから始まった。

オカルトとか、近代合理主義とか、関係ない。おれは、答をまだ見つけていない。死と再生を体験した友達が到達した段階にすらいない。

ここで、終わるのか？と。それが嫌だから、これから社会性を捨てようとしている。今の会社の人たちには、なにもりかいできないよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 21:14:16.63

明日は休日だからバイキン原田が暴れるのか

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 21:14:29.82

>>61
明日も仕事です。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 21:16:19.19

本当に大変な仕事だよ。なにもね。届けられなくてさ。努力しとるんだがりおれは、書籍編集しか適性がないのかも。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 21:17:40.00

マスコミっても、媒体で全然違うんだよね。雑誌と書籍はまるで違う。出版とテレビ、ラジオは価値観そのものが別物。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 21:19:20.85

テレビとか、独自ネタ、本当に少ないから。紙媒体から拾ってることが多い。それ知ってた？

紙媒体は、ネットから拾ってることが多い。ネットが最先端だよ。お前らの責任は大きい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 21:20:44.85

お前らが、デタラメなら、我が国に損失を与えかねない。だから殺せと。組織的にやってるならね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 21:22:48.74

明日は仕事。月曜日もお仕事。

テーマにさほど関心がないから正直、辛い。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 21:23:43.03

適性ってのは、ありますよ。ホント。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 21:28:14.91

いまの仕事の偉い先生方から学ばせてもらったことは、人格を磨きなさいと。そうだなと、痛感した。　

25年前に袂を分かった、親友の言葉を想い出した。おれは、成長していない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 21:33:12.33

人格ってさ。ウソがね。つけないんだよ。それ、剥がれるからり

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 21:39:05.62

人格を磨くってのは、なにをやればいいんだろな。

わからんね。そのかたがたは、本当に好きなことを見つけられた。それかもなと思う。

ウソがね。つけないことに、本気のことに関わること。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 21:39:24.79

占いはウソだらけだろ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 21:40:46.45

マスコミもさ。出版も。ウソだらけだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 21:41:07.33

占いは占いマスゴミだよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/20(金) 22:03:45.65

おれは、知と論理に先走っていた。今のとしになって、わかるよ。それは社会的機能としてはもちろん必要。

だが、個人的な人生は、それだけでは完結しない。だからみんな悪を成す。そして、あとで苦しむ。

人格を磨きなさいと。それは、難しい。本当だよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 09:13:30.55

>>37
ワッチョイに懐疑的なだけで否定はしてないよ
公安の話をしているのは賛成派じゃないのか？
占いアンチがどうもCIAとかの話をしているように見える

ちなみにワッチョイに賛成の人はワッチョイをコマンドで出してね
区別しやすいので

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 09:21:17.21

>>72
占いアンチ乙
連投する意味が判らないけど

＞占いはウソだらけだろ。
基本は占いは未来を予測する、人生の方向性を決める
みたいな話なだけで、いわゆる予言とは異なる

よく勘違いされるのは「未来予知」と「占い」を混同している人だね
未来予知は超能力の部類だが、これは再現性を科学的に確認できてない
ただ素粒子みたいな世界では、計算式で粒子の軌道を計算できるので
無限大に計算時間を使えるならば、未来を予測できると考える人も居る

後存知の通りに、粒子のすべてを計算できたとしても予測不可能なパラメータ
外因みたいなものが付加されると、それも計算対象になり現実世界で
計算だけで未来の予想するのは難しいだろう

でも計算できるのかだから運命があるのでは？と考える人も居るね
それが占いの範疇ではないと俺は考えている

占いは基本は、相談者の道しるべとしか機能はしていない
選択するのは相談者

占い＝嘘ではなく、占いでベクトルを提示されても従う必要がない
助言みたいなもんだよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 09:38:33.12

>>77
それ、現場を知らない人の意見だよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 09:48:16.88

>>78
オカルトとして、「未来を予知します、あなたの運命が見えます、運命を変えたければツボを買え」
みたいな話？

それは占いではなくて、オカルト商法だろうな
昔からある宗教詐欺みたいなもんだよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 09:51:10.95

>>79
そうではない。国際的なネットワークを持つ宗教結社が背後にある。そこに引き込むために、占いを使っているケースもある。人集め、金集めのために。

牧歌的でない世界がある。オウム事件しかり。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 09:53:11.44

眺めてきた世界が違うなら、話が食い違うのは仕方がない。ただ、おれはウソは書いていない。間違って入るかもだが。

この国の中にガッシリいろんなところが入り込んでるんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 09:54:07.46

マスコミの責任ですよ。第一に。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 09:54:42.24

＞引き寄せの法則の効果を量子力学が証明！運気アップの実践方法を暴露
＞「人間こそが万物に影響を与えている創造主」であり「人間があって万物がある」という新常識を、量子力学は証明したのです
＞あなたが発する意識が強ければ強いほど「物質の確定」に大きな影響を与えるということ
＞潜在意識がネガティブな観念に支配されていれば、必然的に「ネガティブな現象」を引き寄せます。
＞これが、多くの人々が引き寄せの法則をコントロールできず、望まない現実を確定させる真相です。

ぐぐったらなんか出てきたｗ
科学にこじつけて信じさせるパターンですね

>>80
＞国際的なネットワークを持つ宗教結社が背後にある
別に普通にあると思うけど？
日本でもカルト集団として某明党の支持母体もカルト扱いされてるし

手法として「占い」を使うから占いを否定するならば
「自動車」でも「パソコン」でもできるわけよ

占いを否定して害悪があるなら、その言説をアンチスレとして成立させるなら
ルポとして出版すれば終わる

占い板を荒らす理由にはならない

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 09:55:55.49

>>81
アンチ活動の支援者を集めたいならまずは何回も書いてるけどLRを変更して占いを否定するスレを立てる
そして地道似活動をすれば終わる

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 09:57:08.26

>>84
関係ないな。占いに対するアンチではない。ただ、お前らは必要ない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 09:58:11.88

>>83
占いの背後にいる団体を具体的に知ってるなら、名前出してよ。おれは、出したよ。OTO。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 10:01:10.21

性儀礼をする、悪名高い、世間では評判の悪い結社。実際に会って話してみると頭のいい奴らばかりでそうでもないのだが。

ただね、占星術幻想をばら撒きたがる。なぜだか知らんが。それは、釘を刺したほうがいいね。

あと、言えないこともある。いくつか、危険視する要素が。おれが関わっていないことがあって、漏れ聞いた話だとここは近寄らないほうがいい。、

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 10:02:19.48

オウム事件以前は、牧歌的だったんだよ。別に彼らも隠れていなかった。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 10:06:05.89

占星術幻想をばら撒く地下人脈があるんだよ。それが、なぜあるのか、OTOに入っていないおれにはわからない。

もちろんそれが全てではないだろうが、一角を占めていることは断言できる。具体的な人名を出さないのは、それがお互いが護るべき最低限のマナーと言うだけの話。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 10:08:05.76

占星術幻想をぶっ壊し始めた最初期には、凄まじい圧力を受けた。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 10:12:08.38

これは、単なるお話ではない。現実なんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 10:15:30.59

ＯＴＯだけではない。人が被ることで、宗教結社同士のネットワークがある。個人的な事情で関わることになった台湾の宗教結社に、直接か間接かわからないが接点がある人間がＯＴＯにいた。

ＯＴＯは複数の団体に属することを推奨されてるらしいからな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 10:16:10.82

台湾の宗教結社の名前は、わからない。目星をつけてるのだが、本人たちがかたくなに名乗らなかった。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 10:17:06.55

国内にその手のネットワークがある。それは、もっと注意深く警戒されていいはずだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 10:20:08.25

JR労組の闇を暴いた本が何冊か出てるが、おそらくはそれに匹敵するくらいの闇が、出版業界含めたマスコミの中にあるんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 10:21:28.31

そしてそれは、マスコミだけではないはずだ。政治にもまたがってるだろし、おそらくは社会の目立つところにいる人たちも関わってるだろう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 10:22:52.35

イタリアのＰ２事件のようなものが、本当に暴けばあるのでは？と夢想してる。あらゆる分野に人が配置されていて、繋がっていると。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 10:25:06.75

おれは、別に誰がなにに属していようと気にしない。基本はね。だから、知人から実は暴力団の準構成員と知らされても、別にそれまで通りだったんだし。

ただ、ウソを組織的にばら撒く奴らはダメ。おれに対してウソをつく奴らを信用することはない。当たり前のことだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 10:29:27.34

あなたはさ。なにも知らないのでは？

それとも、知っててとぼけているか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 10:31:02.15

占星術幻想に対する批判は、単なるキッカケなんだよ。本当に見据えているのは、その背後にある宗教結社のネットワーク。

ただ、それは直接には手をつけられない。わからないしね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 10:31:39.47

国内に入り込んでるんだよ。おそらくは、おれが生まれる前からだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 10:44:44.43

ここの裏も、最初から監視されてるよ。在日外国人も含めて、監視する奴らがいる。いわゆる、運営って奴ら。

彼らが気が付かなかったのは、監視する奴らも監視されてるということ。

おれは、社会的な事件のキッカケを国会前からの実況中継で偶然に引いて、気が付いたけどさ。信用しないから、結局、泥沼に入っていった。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 10:53:17.31

監視妄想がある感じ？
まぁワッチョイあってもこれは変化しなさそう

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 10:54:32.15

>>103
なにも知らないのでは？

現実なんだよ。全て。安心したいのはわかるけど。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 10:54:55.01

気休めで、言葉を紡いでも意味ないよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 10:55:25.02

ここは、最初から監視されている。だから、ねじ伏せたんだからさ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 11:05:44.08

>>76
そもそも占いアンチの連投くんがCIAやらなんやら言ってワッチョイ否定してんだけどｗ
お前いつもそうやって相手のことにしていくよな

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 11:06:30.84

>>107
別に否定してないよ？

お前のような荒らしはお断り。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 11:07:31.29

ＣＩＡが気になるんだ？

いいことじゃん。お前ら、アメリカの敵なんだろ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 11:08:25.51

否定してるのは、お前ら荒らしのド素人。隣の板へ行け。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 11:09:18.18

ここで、ワッチョイを肯定してる奴も否定してる奴も占いなんか、なんも関係ないだろ。なんでここにいるのさ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 11:28:59.09

ボンヤリとした話しかできない人たちが、ここでワッチョイワッチョイと言ってるだけでしょ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 11:53:03.66

>>103
発達障害も併発してるからね、、

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 12:03:59.19

>>113
ほら、中傷しかできない。お前らは、誰にも真剣に受け止められないよ。匿名だから、その人の本質がでる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 12:12:37.21

>>114
匿名だから荒らしてるアラ還発達障害

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 12:38:02.72

>>115
荒らしていないよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 12:38:50.44

お前らは、なにも知らないか、知っててとぼけている。ここには近寄るな。占いは全てウソだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 14:06:32.85

これがザ・コレクターズか……

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 16:29:40.77

JR東日本労組は、革マル。工作舎を立ち上げた松岡正剛は、早稲田時代は革マル派でしょ。

おれは、高橋さんにはそのへんのことはたずねたことはない。だけど、遠因としては、あるんじゃないのか。学生運動を引きずってる人たちはそろそろお亡くなりになる。良くも悪くも。

逝去する前に、星占いをマスコミでプロパガンダしたわけを書いて欲しいよね。単に大衆騙しの金儲けでした、でもいいから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 16:31:06.85

高橋さんというのは高橋秀元さん。松岡正剛と共に工作舎を立ち上げた人だよ。そして、占星術研究会の初期メンバーの一人だ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 16:31:48.35

オウム事件だけは、二度と嫌だよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 16:33:18.97

あのね。これは、リアルなの。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 16:35:10.77

ネットのおちゃらけや遊びではない。下手すれば、カネや暴力が動く。そういう世界なの。

みんな護られた場所で生きてる。でも、社会の実相は違う。ここで一言、星占いに疑問を提示しただけで、ヤクザものからひっきりなしの恫喝が来る。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 16:36:23.82

おれは、占い出版の利権を捨てた。大もうけできるのにさ。

だから、ギリギリ生き残れた。殺されなかった。今までは。

そんだけだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 16:37:22.71

確実にカネになるのはわかってるだろ？

世の中、バカが多いんだから。騙すか騙さないか、そりゃ迷ったよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 16:43:40.84

関連まで含めたら二兆円規模の産業に、ノーを言うんだからそりゃ恫喝は来るよ。

でもこれはダメ。研究をやれ。だから、ノーだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 16:44:54.14

時間論を無視して占星術を語るな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 16:46:04.93

アリストテレスが到達して書き残した言葉を無視するな。

哲学は、自己分解だから、母語が日本語なら日本語だけでいいんだから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 16:48:15.38

人という種がこれから収束していく。もう、男女の境目を愚かにもなくそうと言う動きが出てるだろ。

どこかでジャンプしなきゃならない。我々の認識そのものが誰かに作られたものだと知ることから始めなきゃ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 16:49:04.08

おれは、具体的な道筋を示せないよ。おれは、途中にしかいない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 16:51:01.86

LGBT運動に反対してるのは、それが収束を加速するからだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 16:55:49.48

荻上とか、南部さんの弟さんが性的マイノリティだからかもだが、あまりにもそっちに加担しすぎている。気持ちはわかる。でも、長い目で眺めたら、それは危ういよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 16:58:33.02

おれも、山本太郎と同じく、荻上の番組のヘビーリスナーなんだよね。ここの裏で監視してる奴らは知ってて邪魔しにきたけど。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 17:08:34.93

あのね。本気でやらなきゃ。なにをやるんでも。

他人を騙して、マスコミを悪用してとか。もう通用しない。そのために我が国にメディアリテラシーを導入する一助をになったんだから。

３０年かかる。国の方向を変えるには。防衛省のＯＢと話していたとき、同じことを言われた。我が国を洗練する方向に持って行きたい。生まれや国籍、門地、人種なんか関係ないよ。

調べて考える。できれば、自分の頭と言葉で考える難しさを知る。それを最低限にしたい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 17:09:57.20

おれが今の職場とあわないなと痛感しているのは、調べて考えることをマスコミなのに軽んじているからだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 17:13:38.63

アウトプットするまでに時間的な制約があるのは当たり前だよ。でもそれをなんとか応援しようとしないなら、去るよ。　

本当にあわないなと。獲得した文化として。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 17:17:27.44

マスコミは、絶対的なことは言えない。全てがそうだ。

知人の研究者が、原子力政策関係で、朝日の論説を滅多斬りにする最高のメディアリテラシー教育を早稲田で8年近く前にやった。

映像資料として残っていたら、公開したい。この程度なのか、新聞はとわかるよ。もちろん、おれにはできないけどな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 17:24:17.80

おれは、我が国のアカデミックな諜報機関研究の一角にいる。今のアイデンティティは、仕事ではなくそちらにある。

どこまで続けられるかわからない。理事も辞めようと時々思ってる。心理的に制約されてるしね。

テンプレでふざけていても、他人の悪口は言わない。それは、立場があるからだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 17:27:05.41

無意味。とかのテンプレな。お前ら、アホかと。その代わりに書いてるだけ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 17:29:01.11

文化というのは、心理的なベクトル。なにを正しいとするか。

調べて考える。これがおれの正義だよ。その正義の限界に絶望することも含めてだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 17:39:52.36

もちろん、別の正しさを提示してもらうのも構わない。

だが、そのときは、仮に正しいことを説得に語ることができる言葉を持たないなら殺し合いだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 17:40:56.09

最後は暴力。言葉でのやりとりは、最後に至りたくないからだけ。当たり前すぎて、語る必要もない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 17:44:20.68

ここをたまたま読んでいたなら、賢くなってください。現実はこうなんだよ。

だから、みんな傷ついてきた。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 17:59:18.26

おれもだよ。深い傷を。

癒やされない。いつまで経っても。殺すか殺さないか、と言う言葉が時々頭を掠める。お前は失うものは、ないのだから殺せよとささやくよ。ダイモンが。

それを下の世代には引き継がせたくない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 18:00:24.42

ムーの三上、鏡氏、おれで鼎談すればそれで終わることなのかもよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 18:04:30.47

弊社で企画だそうか笑

おれを眺める視線が変わるけどな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 18:24:19.82

調べて考える。これを我が国の国是にする。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 18:24:55.09

その限界に絶望する人たちを、一人でも多く作りたい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/21(土) 18:25:36.03

もうね。ハッキリと言っている。おれもながくはいきない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/22(日) 09:41:06.20

>>149
64連投とか相当だよ
あくまでも議論スレなので、相手の言い分を聞かないといけない
散文的に書かれると他の議論をする人に迷惑になる事はまでは判る？

Amazonで動画を見てたら「真相！世界の都市伝説を暴け」を見つけた
＞1. 監視（The Watchers）
＞ジミーはゲームアプリ「ポケモンGO」が、実はCIAが開発した監視システムだという噂を耳にする。
＞プレイヤーのカメラを通じ、重要な場所の映像を入手していると言うのだ。

荒唐無稽に見えるけど、それなりに説得力はあった
もちろん検証して突っ込めば有意義かもしれないね
CIAの陰謀論も面白そうだ

ID:TDbdqXby は、「占いを通じて国際的な陰謀があるので、占い板（特定のスレ）」が
危険と言いたいでいいのか？
そしてワッチョイは危険なので禁止したい感じ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/22(日) 12:35:36.63

>>150
占い業界を解題してる本を読んだことある？

それから読みなよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/22(日) 12:36:35.41

文庫版ではなく、単行本のほうを。文庫版では削除された部分がある。それがなぜか？を考えなきゃ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/22(日) 13:16:11.62

おれは、占い業界のある意味での頂点にいたから、逆にね、現場の占い師さんたちの商売を邪魔しないようにしてる。カネは必要。

ただ、研究は研究だから。マスコミ含めた上が腐ってるから、こんなことになってるんだから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/22(日) 13:18:20.22

三上と鏡氏、おれでオフレコなしで話せば、こんなの終わるんだよ。わかりきってる。

鏡氏は大学関連の仕事をしてるから、ウソはつけないだろし。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/22(日) 13:19:05.67

アカデミックな世界は、研究領域で自覚的なウソをついた一発退場だから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/22(日) 13:21:22.35

三上は、松村とも交流あるんだろ。今の松村のことは彼のほうがよほど知ってるだろ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/22(日) 13:23:22.78

ほんとうは、北川さんや土屋さんが暴くべきことでしょ。これは。

オウム事件のあとなんだから。光の輪で上祐が一知半解で語ってたのは、おれらが眺めたらすぐに理解できる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/22(日) 13:28:47.62

北川さん、土屋さん、高橋さん。
それなりに世間に名前が出てる人たちがキチンと語らないから、他人のケツをおれらの世代が拭くことになってんの。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/22(日) 13:31:09.79

尊敬できないよ。それは。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/22(日) 17:45:14.22

ワシは鑑定中ずら

えろひ
しやばこ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/22(日) 22:44:54.58

個人的にはもっと皆さん、危機感を抱いて欲しい。三十年単位で謀略を仕掛ける国際的なネットワークがある。驚くべき忍耐力と計画性だ。

これは、冗談ではないよ。日本はノストラダムスで懲りていたのでスルーしたが、中国では社会的な騒動になっていた。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/22(日) 22:47:02.44

占いに騙される程度の無邪気な我々は、邪悪な人たちに囲まれているんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/22(日) 22:48:34.66

せめてこういうすでにタネと仕掛けがわかったところからひっくり返しませんか。

オウム事件のあとなんだから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/23(月) 18:33:48.47

>>151
占いの問題と、板の設定の問題は関係がない
もし占いに問題があると考えるならば、５ｃｈから板を無くす運動をした方が早い

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/23(月) 19:58:30.97

>>164
素人が口を出すな

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/24(火) 07:09:18.48

>>165
またループかな？
占いの素人が運営をしている掲示板になんで固執するの？
ワッチョイが必要ならばワッチョイを導入する理由を提示すれば終わる

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/24(火) 08:30:51.92

>>166
ループさせてるのはお前だろ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/24(火) 09:22:54.36

>>167
お前だよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/24(火) 11:46:23.79

>>168
お前だ。図々しい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/24(火) 13:47:00.46

>>169
お前だよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/24(火) 14:46:28.96

>>170
お前だ。図々しい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/24(火) 21:03:13.71

>>171
お前だよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/24(火) 21:34:44.70

>>172
お前だ。図々しい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/25(水) 08:19:48.19

>>173
お前だよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/25(水) 08:40:04.61

>>174
お前だ。図々しい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/25(水) 09:04:25.31

>>175
お前だよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/25(水) 13:54:24.89

>>176
お前だ。図々しい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/25(水) 21:10:54.05

>>177
お前だよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/25(水) 21:51:53.67

>>178
お前だ。図々しい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/25(水) 23:48:00.81

>>179
お前だよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/26(木) 00:11:55.94

>>180
お前だ。図々しい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/26(木) 01:05:14.00

>>181
お前だよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/26(木) 02:32:17.75

>>182
お前だ。図々しい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/26(木) 07:16:49.87

>>167
占いが危険であるならばLRを変更してアンチスレを立てるようにするくらいだね
ワッチョイでは何も解決はしない

それに占いの危険性を語るのはこのスレの役割ではない
ワッチョイを入れてもいいのかを議論する場所だな

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/26(木) 08:08:44.46

占いに関心がないのになぜこの板にいる？ってこと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/26(木) 10:56:55.06

>>183
お前だよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/26(木) 13:15:13.38

>>186
お前だ。図々しい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/26(木) 13:58:41.02

>>187
お前だよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/26(木) 18:50:55.90

>>188
お前だよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/26(木) 20:11:45.17

>>189
お前だよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/26(木) 20:19:39.50

>>190
お前だよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/26(木) 22:05:00.55

>>191
お前だよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/26(木) 22:08:35.55

>>192
お前だよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/26(木) 22:21:45.58

>>193
お前だよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/26(木) 23:16:08.45

>>194
お前だよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/27(金) 00:45:21.61

>>195
お前だよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/27(金) 04:50:26.64

>>196
お前だよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/27(金) 06:56:19.34

>>185
板設定変更荒らしってのが5chには居る
今は心理学板と数学板で暴れてるね
ちなみに運営板の申請する場所は機能していない
だからワッチョイを求めても設定変更されない

俺は板設定変更荒らしを観察する位置に居る感じだね
占いの問題よりも
荒らしが居るからワッチョイでなんとかしてと要求をされても
実はワッチョイでは抑制できないって話
相撲板とかも荒れたままだ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/27(金) 14:18:23.65

なんのために、そんな位置に？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/09/27(金) 15:54:06.63

>>197
お前だよ