前スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1411047780/
解説サイト
http://www.246.ne.jp/~apricot/sabian.html
サビアンシンボル（本スレ）part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1411047780/
解説サイト
http://www.246.ne.jp/~apricot/sabian.html
今日のサビアン度数で検索して出てきたサイトだけど、中身がない自分の思い込みをだらだら書いてるだけ。役に立たない。
絵も乗ってるけど、ここまで意味のない文章を書き散らすって、普段ニートなんだろうか。
ブクマしました
あんま評判良くないんだね
自分はそこのサイトよく参考にさせてもらってるけどなぁ
コメントももともとのサビアンの意味を分かりやすくかみ砕いてる内容だから大きな逸脱はないと思うけど
出版されてる本のなかにも、こっちの方がよほど独自解釈じゃないかと思う内容のものがあったりするし、このサイトの解説はそういうのと比べれば穏当だと思うのだが
>>53>>55>>58>>60全部同一
すたくろもその典型で叩かれてるだけ。
逆に、松村さんとかはちゃんと数字とかその度数を持った人の事例とか根拠あって書いてるでしょ？ここの有無がまだ参考にすべきサイトや書籍かを見極めるキーになる。
このサイトいいですね。
各度数の考察が深くて、
自分の出生度数のを読んでみるとすごく面白いです。
このブログ主の方は、占い師さんなのでしょうか？
タロットやサビアンに関する雑貨とか売ろうとしてた人で、今は鑑定お休み中って書いてるから、どちらかというとサビアン解釈してのクリエイターでやっていきたい人で占いする必要ないから独自解釈で問題ないんだろう
ニートという批判もあながち嘘ではないけどどうやって生活してるんだろうね
このサイトのアフェリエイト収入か・・・
学問的な研究では、先行研究を検証して批判するのは基本的な作業だよ。
まともなサビアン研究とそれこそここで言われてる"妄言"の区別がつかない人が多いのだろうけど、だからこそ、中身のない解説サイトがのさばるのは有害だと指摘してる。
悪いけど日本でオーソリティと言わざるを得ない直井系のサビアン本はすたくろ同様思い込みで書かれてる。
せっかく直井系から松村潔が主流になってるのに、逆行してほしくないのよ。
すたくろでも前度数との関係なんかは松村潔の影響受けてるけど、メインの度数の意味のところは支離滅裂。
ついにサイトの名前まで出したねｗ沸点高ｗ
別に嫌なら利用しなければいいだけじゃん
頭悪いの？
http://sutakuro.com/sabianhome1/
すたくろさんは原点回帰でジョーンズ版を使用してるね。
（サビアンには大きく分けてジョーンズ版とルディア版がある。
ルディアの最終版はルディアの継承者である直居あきら氏が用いている）
彼女は「まだまだ研究途上のサビアンシンボル。これからも、ジョーンズとエリスの意志を継ぎ
大事に向き合っていきたいと思います。」と書いていて、なかなか好感が持てる。
松村が改変したサビアン解釈が幅を利かせている感のある日本では貴重な存在だ。
嫌なら利用するなって言っても(>>68も嫌ならここ見ない方がいいのでは)
本格的な書籍よりいい加減な無料サイトの方が
簡単に広まって共通認識化するから厄介だよね…
色んな意見ではなく・・・つまり意見と呼べるほどのものではなく
単に松村age他sageしたいだけの書き込みだから批判されるんだよ
なるほど。ありがとうございます｡
自分は、これまで否定的にしか解釈できなかった出生度数で、
このサイトを読んで肯定的な気づきを得られたところがあったので、なかなかいいなと。
独自解釈なのかもしれませんが、そもそもサビアン自体がオラクルで下りてきたものだし…
いいサイトを提供して頂いて感謝という感じです。
ちなみに、サビアンは、松村さんとるしえるさんは、ちょっとかじったことがあります。
有用なヒントがもらえたらそれでＯＫという感じです。
わたしは、なにが正統かまでは判断できませんが…
それな。他と比べてサビアンの解釈が間違ってるって指摘だけでいいのに、邪魔だの消えて欲しいだのニートだの有害だの勝手な思い込みで叩いてて失礼な奴
文盲？
論点１ 松村潔のサビアンにおける改変が妥当かどうか
私はようやく松村潔によって、これまでタロット的だと揶揄されていたサビアンシンボルに一つの軸がもたらされたと考えられています。
正直、最近の松村潔の発信は思い込みがきつすぎるように感じるけれど、サビアンの研究についてはそれなりに論理性と妥当性があり、逆に松村潔が批判されていることに驚いている。
論点２ すたくろを始めとする妄言サイトの危険性
>>70 にもある通り、いい加減なアフェリエイトサイトが間違いを広めていることを危惧している。
このスレッドをみててもわかるとおり、妄言で書き散らされたものか、真摯な研究かを見極めれる人は多くない。
>>72 「よろしかったら出生度数とホロスコープを教えてください」と言いたいところだけれどそうもいかないね。
サビアンシンボルは通常のホロスコープ解釈のサブでしかなく、その度数を持つ出生天体が他の天体とどのようなアスペクトを作っているかのほうが、解釈の要素としては重要だと考えています。
すたくろが出るまで見やすかった http://sabian.m-0.jp/ のサイトが読みにくいながら一番検証が繰り返されて解釈の妥当性は練り込まれてると思うのですがそちらで見るとどうでしょう。
>>70もおまえだろうが。>>53,>>55,>>60もなｗ
取捨選択はそれぞれの個人がすればいい。おまえが判断することじゃない。
それに松村独自のサビアン占星術のみが、そのシンボルの解釈も含めて
唯一無二の“正しいもの”かのように決めつけてるおまえの主張も必要ないし
わざわざリンクまで貼って、特定のサイトの内容を批判したいなら
具体例を出してその理由くらい説明してみろよ。理論実践板なんだから。
まあアンチ活動頑張って暇人ｗ
せっかくなので具体例出すが、たとえば今は太陽が牡牛座29度「テーブル前の2人の靴職人」を運行中。
この度数への評価はルディア・松村・るしえるといった研究の蓄積があり、新旧２つの方向性での葛藤って結論が出ている。悩んでサビアン調べる人には、それを示して自分がなぜ葛藤を抱えているのかを知らせることで悩みが和らぐ。
それが、すたくろではどんな解釈になるか次に転載する。
＞・古いものをリメークしたり安いものを組みあわせて日常使いできるものを作ってみる。
＞・工夫とアイデアが日常を楽しくさせる道具となることを知ること。
＞古くなった靴だって工夫とアイデア次第で新しい何かに生まれ変わるかもしれません。二人の靴職人が精魂込めて夢中になって作り上げるように牡牛座２９度も精魂込めて新しいものを作り出していくのです。
低レベルなスピにありがちなキラキラ前向きなればよくなる臭もひどいが、
何より自分がクリエイターだからか、ジョーンズの詩文では削除された靴職人を全面に出し、靴リメイクのネイバーまとめを貼るなどして、
サビアンシンボルの葛藤とは本来まったくなんの関係もないDIYとリメイクがメインの解釈記事になってる。
普通の社会人はそんなことしてられないだろ。
サビアン度数調べる人ってそれなりに悩んで占星術でもサビアンというそこそこ高度な領域まで自分のホロスコープ調べてきてるのに、
それでDIY進められるなんて時間と労力の無駄。これでも有害じゃないというのか。
たしかにキーワードの選定に無理があるし、シンボル解釈を無理やり前向きにしようとしすぎてる
だらだらレベルの低い独自解釈を垂れ流してる感は否めず、トップサイトとしては有害だね
自分も再出発の方だったわ
金運はよかった
すたくろの有害性について片付いたところで、直井サビアンについても指摘しておきたい。
私のまわりでは、直井は定本サビアン占星学のみが有用で、それ以外はどうでもいいといわれている。
私は正直定本以外は有害だと考えている。根拠なく好き勝手に書いてる感は否めないし、本によっても内容はバラバラで軸がない。
思うに、定本サビアン占星術が売れたので、同様のコンセプトの『究極のサビアン占星学』や『直居氏のサビアン占星学』といった中身のない本を金儲けのために出したのではないだろうかと考えてしまうんだ。
この場合、定本サビアン占星学ははたしてまともなのか？ どの度数にも、誰にでも当てはまることを書いてるんじゃないか？という疑問が出てくる。
双子座28度は破産度数だから自分が破産するなんて考えるべきではない。出生度数がこの度数になる確率360分の１。
一生のあいだにプログレス太陽が通る人なんて５人に１人より多いわけで、経済破綻や過去との決別を煽ることは直井も有害な証左だと思うんだ。
http://sabian.m-0.jp/
もまとまっているサイトですね。こちらも参考になります。
ありがとうございます｡
（出生度数をネットで出すのはちょっと…です、すみません）
ちなみにこちらのサイトですが、記載方法でよくわからないところがあります。
（探したのですが、この説明が見当たりません）
*牡羊座1度のページで、
[決定版]
の部分はどなたの解釈なのでしょう？松村さん？
*またその下の、「d」「t」は何を意味しているのでしょう？
---------
ｄ 12星座の出発点。不安や過去のしがらみを捨て、新しいスタートを切ろう？
ｔ 肉体を持つ人間存在への衝動を表わす？
---------
*またその下の日記のような文章は、
その度数に太陽がある日の日記から、サビアンの影響を読み解く、という参考情報でしょうか…
記載法が雑ですが、もっともサビアンを詳細に検討したサイトだと考えています。昔は何座何度で検索すればすぐこのサイトに飛べたのに、今はすたくろが出て来るので嫌気がさすのです。
さて、昔まだこのサイトがまともに運営されてる頃に読んだうろ覚えながら、
決定版は松村さんの決定版サビアン占星術の解釈の概要の要約。
ｄは当時松村さんが出していたさんダイアリーの解釈文（要約？）
ｔは直井さんの本でした。
最後の？とか○とかは、太陽がその度数にある時間の日記部分から考察し、妥当性があるかどうかを検証したのでしょう。
各先行研究を参照しながら、独自に検証するということが繰り返されています。学術的な研究とは本来こういうものです。
ちゃんと製作者は更新を続けるべきなのに、アフェリエイトも無いし、鑑定無料だしペイできないんでしょうか。もったいないというか、しっかりしてほしい。
すたくろが検索上位なことには怒りを覚えます。
このサイト、内容はいいのに管理が杜撰でサイト内検索もグーグルの広告だらけなのです。
＞別人
>>71 のような程度の低い煽りにコメントしようとは思わないです。← おまえが>>70本人だろうが。
＞民度が低すぎる。
いきなり一般化かよ。単細胞なおまえらしいｗ 理論実践板の住民の民度が低いと思ってるなら最初から来ないでくれ。
俺はすたくろの解釈で満足はしないが批判するようなところもないと思ったわ。
とっつきにくい抽象的な解釈では何のことやらさっぱりわからない人たちには親切なんじゃないか。
具体的なモノや状況を設定して説明することで、抽象的な表現では伝わらないニュアンスもよく伝わるし、
少なくとも思い込みで書かれたデタラメな内容ではない。おまえの読解力に問題があるとしか思えないね。
＞・古いものをリメークしたり安いものを組みあわせて日常使いできるものを作ってみる。
松村は「リサイクル」というキーワードを使ってるが、なんでリメークになると間違った解釈になるんだ？
「安いものを組みあわせて」というのは、双子的価値観の導入（牡牛的価値観との相対化）のことだろうし、
「日常使いできるもの」というのは、牡牛が大切にしてる生活に密着した実用的なものといった意味だろう。
＞・工夫とアイデアが日常を楽しくさせる道具となることを知ること。
松村は「工夫しながら楽しく生きることのできる人」とも言っているが、双子的な価値観を受け入れることで
ともすれば、辛いだけだったかもしれない「手放さなければならない、捨て去らなければならない」といった
状況にあった物事も、工夫とアイデア次第で楽しいものや可能性に満ちたものに変容させることができる
ということだろう。
＞古くなった靴だって工夫とアイデア次第で新しい何かに生まれ変わるかもしれません。
すでに上に書いた。
＞二人の靴職人が精魂込めて夢中になって作り上げるように牡牛座２９度も精魂込めて新しいものを作り出していくのです。
価値の相対化がなされてから牡牛29度が作るものには、工夫やアイデアが盛り込まれているから「新しいもの」になるんだよ。
＞サビアン度数調べる人ってそれなりに悩んで占星術でもサビアンというそこそこ高度な領域まで自分のホロスコープ調べてきてるのに、
おまえの世界が妄想と思い込みだけでできてることがよくわかるわ。
事実と異なる根拠のない思い込みを断定的に書き込んでるんだから。
その何のことやらさっぱりわからない人が一番にカモにされるから有害だと指摘している。
そして、その具体的なモノや状況設定が恣意的すぎて妥当性を欠くということを言ってる。
こじつけレベルで関連するからって辞典を歌いながらだらだら靴やモノのリメイクについて書くべきだってことにはならない。
あと何度も言うけど、学問において批判は大事。
四柱推命なんかでもそうだけれど、歴史の中で混入したいい加減な占い技法や説はあまりに多い。
常に疑いの目を持って文章は読んで、批判的な目で検証し続けないと。メディアリテラシーとかで小中高で習うレベルのお話。
あなたの書き込みについては双子座どうこうはいいと思うけど、それ以外は間違った決めつけに始まって、私への人格否定や煽りでサビアン関係ない内容だと私は思うよ。
まだまともにかけてる牡牛座から双子座へのうつりかわりの部分に重点おいて反論すればよかったのに。
最後のサビアン度数調べる人のくだりについても、そればかりじゃないにしても妄想だ思い込みだってのもあたらないよ。
私なら上記のレスをもらったら自分の文章よく読み返して、次はもっと気をつけて書くようにするな。
＞事実と異なる根拠のない思い込みを断定的に書き込んでるんだから。
「事実と異なる根拠のない思い込み」を具体的に明記してくれ。その理由も。
＞その何のことやらさっぱりわからない人が一番にカモにされるから有害だと指摘している。
カモにされる、有害だ、っておまえが思ってることを、なぜ一般化できるんだ。
有用なものとして利用している読者だっているだろうし、解釈を楽しんでいる者もいるだろう。
なんでそういうことを想像もしないで、カモにされる、有害と決めつけられるんだ。
＞そして、その具体的なモノや状況設定が恣意的すぎて妥当性を欠くということを言ってる。
妥当性を欠くと、おまえが思ってるからなんなんだ。俺は妥当性を欠くとは思わないわ。
＞こじつけレベルで関連するからって辞典を歌いながらだらだら靴やモノのリメイクについて書くべきだってことにはならない。
「靴やモノのリメイクについて書くべき」って誰が言ってるんだよ。妄想爆発だな。
おまえのブログじゃないし、おまえしか読者がいないわけでもないんだぞ。気に入らなければおまえが見なければいい。
＞あと何度も言うけど、学問において批判は大事。
リンクまで貼って、思い込みだ、有害だと根拠も示さずディスることが批判とは思えないわ。
これおまえがやっていたことな。
＞四柱推命なんかでもそうだけれど、歴史の中で混入したいい加減な占い技法や説はあまりに多い。
＞常に疑いの目を持って文章は読んで、批判的な目で検証し続けないと。
すたくろがその対象になるとは俺には思えないね。むしろサビアンの解釈については有料サイト。勉強になる。
と思ってる人間もいるってことを忘れるな。おまえの価値観による判断が絶対正しいとか思うなよ。
＞それ以外は間違った決めつけに始まって、
具体的にしてしてくれ。その理由も。
＞最後のサビアン度数調べる人のくだりについても、そればかりじゃないにしても妄想だ思い込みだってのもあたらないよ。
そればかりじゃないとわかるなら、そういう人間しかいないかのように、おまえが書かなければいいだけだろ。
具体的にしてしてくれ → 具体的に示してくれ
有料サイト → 優良サイト
せっかく86でたしなめられてるのにめんどくさいやつだな
まず別人なのに同一人物指定したのが根拠のない思い込みなんだろ
誰でも読めばわかる
わかってないのお前だけ
後も必死で全部に反論したみたいだけど、もつそんなので相手にされるわけないだろ
>>82
＞すたくろの有害性について片付いたところで、
片付いてねーよ。
レスが返ってこないので暇つぶし。
＞双子座28度は破産度数だから自分が破産するなんて考えるべきではない。
誰が考えるんだよ。少なくとも直居氏は「必ず破産する」とは書いてないし、
「経済問題で出ない時は過去を捨て、新しい道を求める形で現象化される。
こうしたタイプの人も多い。」とも書いている。都合の悪い部分は無視か？
松村氏も表現は違うが「過去との決別」に相当することを書いている。
松村氏は直居氏の解釈について、（直居氏は）「抽象的過ぎる解釈法をいかに噛み砕いて
応用化していくかに、苦心しました。筆者も伝統的な西洋占星術に親しんでもう20年になりますが、
このルディアから直居氏へと連なるシンボリック占星術の成果を見て、その奥行の深さと、
実践面での的確さに、深い驚きを感じ、直居氏と情報交換しながら、ルディアの原典を
あらためて研究しようと決意したのです」と『神秘のサビアン占星術』で書いている。
松村氏がいう「実践面での的確さ」に直居氏の解釈が無関係とはとても思えないけどね。
もちろん、直居氏の解釈が全て正しいとか、当たっていると言いたいのではない。
直居氏や松村氏やその他のものを利用するこちら側が取捨選択したらいいということだ。
松村原理主義で、氏の解釈に沿わないものは、有害だ、思い込みだ、デタラメだといって
シンボル解釈の広がりや自由を制限したり、排除しようとするのは行き過ぎだと思うわ。
（すたくろさんの解釈が松村氏の解釈と大きく相違しているとも思えないしね）
ちなみに俺は直居氏・松村氏のどちらの解釈も技法も自分なりに取捨選択して利用してるよ。
じゃーな、俺は寝る。
いつもは違うサイトをみてたんだけど
たまには検索して新しいサイトを探すのもありですね
ID:W6afRhYzはなんでこんなに自演認定したがるの…
統◯失調症か何かみたいで怖いからやめた方がいい
前スレで無料サイトから広まった説(度数をそのままで読むやつ)が
定番化しそうになって疑問だったんだよなあ
個人サイトであろうと広く公開されてる以上
批判やそれに対する反論はされていいと思う
ただし冷静に
dはディレクション(プログレス)
tはトランジットではないでしょうか
変な改行
なるほど、ありがとうございます｡
ちなみに、最後の日記ですが、このブログ主の方の日記ということでいいのでしょうか？
>各先行研究を参照しながら、独自に検証するということが繰り返されています。
>学術的な研究とは本来こういうものです。
なるほど、学術的なアプローチだと、こういう検証方法が正しいということになるでしょうね。
>>94
ありがとうございます｡
そういう解釈もあるかもしれないですね。>>84さんは別のご意見ですが、
どうなんでしょう…。
（ブログ自体にわかりやすく記載してもらえたら助かりますよね）
改行が多いから自演認定したかったのかな？
5ちゃんはPCで見る場合改行が少ないと読みにくいので
改行推奨されてるのですよ
若い子は知らないのかあ…
>>96
84さんは説明の転載元を書いてくださったんでしょうから別の意見という訳ではないです
独特の改行だね
他スレでは見たことないや。口調も含め
横ですがめちゃくちゃ当たって逆に怖いです
そんなに気になるのか…
神経に障るのかな…お大事にね
> 神経に障るのかな…お大事にね
自演認定とか気になるのかなとか貴方が勝手に言ってるだけだけど大丈夫？病院行ったら？
>>96
＞ちなみに、最後の日記ですが、このブログ主の方の日記ということでいいのでしょうか？
ブログ主である稲葉レイジの日記です。
その他
・[決定版]：松村潔『決定版!!サビアン占星術』（2004/2に発売された方）
・ｄ：松村潔『サン・ダイアリー'08』『サン・ダイアリー'09』･･･未購入なので未確認
・ｔ：直居あきら『定本サビアン占星学』･･･購入済みで確認済み
・[Reizi09]：稲葉レイジのシンボル解釈
・◎◯×△？：シンボル解釈の評価（稲葉レイジの主観）
58に聞きたかったことで、俺が答えられることは答えるので質問してくれ。
サビアンの指針を示してた79に対し、58だと煽り、さらにあからさまに根拠のない言いがかりで敵対的な態度を示しておいて、
その状況の中79に聞きたかったことは俺に質問してくれというW6afRhYzの神経・・・
別にいいんだけどね。普通に79に質問したかったことは質問しにくいよね。
まぁ粘着気質だからすたくろってサイトの中傷をここでグチグチ書いてるんだろうけれど
どうしても嫌なら本人のサイトに凸するかSNSで拡散した方がよっぽど効果があると思うよ
松村の理論しか認めないっていうのは貴方個人の意見であってここの住民はそれに従う必要も無いからね
あとこのスレはサビアンについて議論する場であって特定のサイトの中傷はスレチだから止めようね
因みに自演はバレてるから、気安く書き込まない方がいいよ。信者はこっちに帰って下さい
■松村潔とは何だったのか■part31
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1525316047/
なるほど。やはりdとtは、松村さん、直井さんでいいようですね。
こういうのは、サイトに記載がない場合、知っている人にお聞きするしかないので…
助かりました。ありがとうございます｡
観光で小型船に乗ったのですが、予定を決めた後に、
その時期のルナリターン図のアセンダントが、カヌーの度数だったことに気づきました。
→天秤座１０度 狭い急流を無事に渡って、カヌーが静かな水面にたどりつく
船には普段ほとんど乗らないので、その時期のサビアンに出ていたのはビンゴ！という感じでした。
（乗ったのはカヌーではありませんでしたが、海ではなく川を小型船で下ったので、かなり当たっていると思いました。
意味合いの解釈では全然違う意味でしょうが、
そのアイテム自体が現れることもあると思うので、面白いなと思いました）
べつにいいんだけどねって言いながらコメントしてる理由を考えてね。相変わらず根拠のない決めつけだし、サビアンサイトの批判検討もスレの趣旨だし、あと、このスレのどこに松村信者がいるの？
直井松村はサビアンではオーソリティでしょう。松村の何がそんなに気に入らないのか、少しはサビアンに関する話しなさいよ
頭がおかしいから病院行った方がいいよ
自作自演バレてて書き込むべきでないのもお前の自己紹介だろ
すでに指摘されてる通り質問があれば俺が答えるとか空気読めないこと言う時点でもうどういう奴かバレてんだよ
恥を知れ
>>108
偶然と言われたらそれまでだけどさ、そういうことがよくあるよね。
58と議論してた牡牛29度の“靴”とかも、実際に靴屋さんだったり、靴のコレクターだったり。
以下の牡牛29度の動画でも靴屋さんの話してたよｗ 他のシンボルでもよく出てくる話だよね。
北原サビアン（講師：すずきふみよし）
https://www.youtube.com/user/kitaharasavian/videos
蠍の途中で終わってる。音声が非常に悪い。ヘッドホンのほうが聴きやすいと思う。
東京は19日09時過ぎから20日10時過ぎまで牡牛29度。あなたは牡牛29度の検証ができただろうか？
カヌーもそうだけど、前度数との「2度セット」の流れで解釈したほうがわかりやすかもよ。
発展途上のサイトだけど、解釈はともかく（読者とともに育てていく方針）辞書引き的に便利です。
西洋占星術・サビアンターミナル
http://ecliptic-12-360.com/astrology/
106が松村氏についてどう思ってるのか知らないが、少なくとも俺は松村氏をこの世界では偉大な人物だと思ってる。
松村氏ほど西洋占星術をメタレベル（哲学レベル）から体系化した人物は、俺が知るかぎり、他にはいないからだ。
直居氏・松村氏のどちらの解釈も技法も自分なりに取捨選択して利用してるよ。>>91
とも書いてる。誤解してないか？
いや、いくらでもあるよ
試しに、なにか思いついたり閃いたり、連絡あった時とか、入籍日とかチャート出してごらん
106の松村の理論しか認めないという書き込みに、対しての109の書き込みなのに、なんでそれを106は知らないがと他人のように振舞いながら自分へのコメントとして捉えてレスしてるの？116でうんざりされてるように、また自作自演かなと誰でも推認してるよ。
>直井 → 直居
すいません、誤字でした。
>北原サビアン
こんなのあるんですね！これから聞いてみたいと思います。
>前度数との「2度セット」の流れで解釈
そうみたいですね。それはサビアンの本にもそう載ってました。
180度も検討してみるとか、いろいろ深いみたいですよ。
>西洋占星術・サビアンターミナル
このサイトもなかなかいいですね。
日々のサビアン度数もあるし、リンク先も各度数の解説があるので。
このスレで、色々知らないサイトを教えて頂けて参考になりました。
ありがとうございます｡m(_ _)m
この「統合度数」がすごい示唆的で参考になります…
http://ecliptic-12-360.com/astrology/sabian/relative/tougoudosuu/
>牡羊座０１度から魚座３０度までを１〜３６０度であらわした場合に、ある度数に対し、足して３６０になるところの度数です。
>二つの度数の真ん中に春分点がくる組み合わせ、ということになります。
>ある度数について何か問題がある場合、その統合度数を意識してみることで、改善する場合も多いようです。
前後度数、180度は知ってましたが、統合度数という概念は見落としていました。
悪いようにしかとらえられなかった出生度数を、別の観点から見られる…という感じで。
>>111でおまえは106＝俺と自演認定してるだろうが。自分で書いてて気づかないのかアホがｗ
おまえはまた別人のフリをするんだろうが、こんな過疎スレの、しかも特定の個人の俺に
ここまで執着するヤツなんて58本人、つまりおまえしかありえないんだよ。気づけよ池沼。
俺は松村信者じゃないが、それは＝アンチということじゃない。
おまえが松村の名前を使って、すたくろを叩く野蛮をしてるから、俺はすたくろをかばったが
それは＝松村アンチだからじゃなく、おまえがやってる行為そのものに対するアンチなんだよ。
おまえがそれをわかってないから伝えたまでだ。
俺と58は牡牛29度で議論してたが、２つの価値の対立が現象化してたと受け取ることもできるだろう。
58から見ればすたくろは悪い意味での双子的な軽薄さの象徴なんだろう。
サイトの構成や取り扱うネタ、文体その他に至るまでとにかく気に食わない。
それで有害サイト認定して叩くわけだが、その判断基準はどこからやって来るのかということだ。
それが58にとっては松村氏のサビアン占星術だったわけだ。
松村氏のサビアンは異端だが、日本では正統の位置づけにある。
つまり、58にとって松村氏は、これまで大切にしてきた古い靴（正統の伝統文化）に相当するんだろう。
これは牡牛29度の「相対化」に抵抗する牡牛の粘着、もとい執着ｗする姿と捉えることもできるだろう。
直居氏と松村氏の対立構図についてもサビアンで解釈することができるかもしれない。
松村氏には占星術を原理にもとづく知識の体系として統一的に説明したい欲求があり（天王星的な）、
というかそうしてきたので、その自ら育ててきた占星術の体系の中にサビアンを位置づけたいと考える。
そこでサビアンをエニアグラム等のＯＳ（原理）の上で動作するアプリケーションとして扱おうとする。
こういった行為、つまり神秘の秩序化（知的に理解しようとする態度）にルディアや直居氏は反対する。
なぜなら、従来の占星術における進歩というものが、そういった知的営為によるものであったとしても、
まさにそれに対するアンチテーゼとして立てられたのが、サビアン占星術だったからである。
ルディアや直居氏はサビアン占星術を神秘の領域に置いておきたかったのである（海王星的に）。
神聖なものを知的に理解しようとすること自体が、神聖さを汚す行為である、のような考えなんだろう。
この対決は、水瓶座の時代と言われているから、表面上は松村氏が優位な立場になるのかもしれない。
しかし俺としては、それを良しとはせず、天王星と海王星のアウフヘーベンを期待しているのである。
つまり、矛盾や対立関係にある二つのものが、その矛盾や対立を保ちながらも、さらに高次の段階へと
統一または総合されていくこと、またその終わり無き上昇運動こそ、真の意味での進歩と考えるからだ。
というのが、牡牛29度に刺激されたとき、俺がとった行動や言葉の裏側にあったものだ。
すべてこじつけの妄想と言われるだろが、こういった作業も俺にとってはサビアンの検証作業と言える。
北原サビアンは、ボケの北原さんとツッコミの鈴木さんのやり取りがおもしろい。
けっきょく喧嘩別れしちゃったのかな？ 直観（直感）の北原さんと理論の鈴木さんだからね。
そういった意味でもめずらしい組合せで、貴重な動画だと思ってる。
いつまでもあると思うなYouTube。ダウンロードしておいたほうがいいかもね。
北原サビアンは、サビアンの原典である『アストロロジカル・マンダラ』を下敷きにしています。
Dane Rudhyar - An Astrological Mandala
https://www.amazon.com/Astrological-Mandala-Transformations-Symbolic-Phases/dp/0394719921
とりあえず、以下のサイトでシンボルの解釈については確認することができます。
An Astrological Mandala
http://www.mindfire.ca/An%20Astrological%20Mandala/An%20Astrological%20Mandala%20-%20Contents.htm
サビアンターミナルは、直居氏の考え方も取り入れて作られていて統合度数が見られるし
単独のシンボル解釈から、もっと多角的にシンボル解釈する癖をつけるのに最適なサイト。
全部見てたらまとまらないかもしれないけど、シンボルの暗記にも利用できると思います。
>>126 ありがとう。俺は高尚な人間ではないが、だからこそ高尚でありたいとは願うよ。
でもそれを願い、そういった光の指す場所のみ目指すことでは得られないものがあるとも思ってる。
たとえば、潔癖な乙女が16度のオランウータンに向き合うことも、時には必要ではないかと。
直居あきら氏は、昨年の11月に亡くなられた。
著作も僅かで、全集が出るような人でもないから、絶版になると著作が高騰するかもしれない。
今のうちに『定本サビアン占星学』は手に入れておいたほうが良いかもしれません。
本の内容は、統合度数の他にも、ナチュラルディメンジョンといって、
天海冥のような世代や集団を代表する天体を、ASCやMCで個人的な意味に変換する手法や
その他さまざまな手法が紹介されていますが、どれも個人の力量がないと検証することが
むずかしいものばかりだし、当て物的な期待をもって購入すると後悔するかもしれません。
つまり、現実はそんなに甘くないし、それを反映するかのようなシンボル解釈になっていて
いわゆる現世的な幸福を自分のホロスコープに見出したくてサビアンを見る人たちにとっては、
多くの場合、目を背けたくなるような内容かもしれないからです。
ようするにポジティブなシンボルが少ないということですが、現世的にネガティブなことこそ、
魂の成長の糧であり、宝でもある、という考えなので、困難に向き合って自分を見つめなさい、
それこそがサビアン占星術から学ぶべきことです。という意図があってそうしているようです。
直居氏はルディア公認の継承者でしたから、たとえば北原サビアンで語られているようなことは、
当然のこととして理解しており、その上でフィールドワークの成果（シンボルの意味が現象として
現れたらどういったものになるか）を著書に反映させているので、そのことさえ理解していれば、
ネガティブな単語に対しても柔軟に対応できるんじゃないかと思ってはいますが。
英語サイトまで勉強されてるんですね！
ありがとうございます。参考になります。
サビアンターミナルは統合度数も180度も見られるのがとても便利だと思いました。
ただ、欲を言えば、前後度数もあったら便利だったかな〜
>>121
なるほど、厳しい解釈にも意味がある、と…
それはそうですね。
ただ今回教えて頂いた対向度数の考え方は、救いがないように思える度数を、
違う観点から見るという視点を与えてもらえるという意味で、すごくいいなと思いました。
>どれも個人の力量がないと検証することがむずかしいものばかりだし
占星術も突っ込むと、なんというか秘教的な領域に入っていって、
普通の「占星術の勉強」では及ばない領域になると思うことがあります。
以前松村さんの「倍音の占星術」を読んだことがありましたが、違う世界に突っ込んでる感じでした…
ちなみに、北原サビアン先生、ツイッターを見てみたら、
最後の投稿が2017年10月で、透析になったと…
https://twitter.com/k_savian/status/916132739455229952
その後大丈夫なのかと心配になりましたが、
こちらのサイトに載ってるところをみると、まだ店に出られてるのだろうから、おそらく大丈夫なんでしょうね…
http://www.trine.jp/member/%E5%8C%97%E5%8E%9F%E3%82%B5%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%B3%E5%85%88%E7%94%9F/
（直接関係ない話題、すいません）
こんなんでも名前にサビアンって入れれば業界で先生と呼ばれる。あほくさ
＞ただ、欲を言えば、前後度数もあったら便利だったかな〜
上にリンク貼ってほしいってコメントしたらどうですか。
標準の作りというより、コメントをうながす意味でスクロールを誘ってるのかもしれない。
カヌーの話でも、統合度数イイね！でも、そのコメントの次いでに要望したら即実現かも。
＞救いがないように思える度数を、違う観点から見る
とても良いアプローチ。
サビアンターミナルの同一クオリティやエレメントへのリンクにもそういった意味があります。
＞松村さんの「倍音の占星術」を読んだことがありましたが、違う世界に突っ込んでる感じでした…
松村潔『ハーモニクス占星術』という読みやすいものもあったんだけどね。絶版。
内容は、創始者のジョン・アディを、ほとんど全く継承していない独自のものだけどｗ非常に面白い。
ちなみにサビアンについては、『神秘のサビアン占星術』が比較的ルディアを継承してる内容です。
もしお持ちでないなら、以下のサイトで無料で読めます。知っているとは思いますが、一応。
sabian symbol
http://www.246.ne.jp/~apricot/sabian/sabianfr.html
そうでしたか。知りませんでした。
少し覗いて見たいと思います。
初めて知ったけど、正直懐疑的。対局度数は１２星座でもみるけど、積分的に考えて、１２星座であわせて１２になる度数を重視したりしない。
サビアンシンボル３６０度には対局度数はないし、３６０度も魚座も完璧を象徴するものではない。牡牛座の問題を補うために山羊座が必要というのは、財力のためにはキャリアなどこじつけできるし、ほかの星座でもできる。
果たして採用・研究するに値する説なのか疑問。
>>108 カヌーと水面のくだり
タロットでもそうだし、上記の統合度数もV0h8vqssのここで書かれてるサビアン解釈も、すたくろにも共通していえることだが、エビデンスをもって論理的に物事は考えないといけない。
ルナリターン図のアセンダントなんて細かいところまでひっぱりあげるなら、確率論的に考えてどの度数でも何らかの日常生活とかぶりは出てくる。
単にシンボルのキーワードにフォーカスしてるから日常のちょっと重なる部分に意識が向くだけで、占星術的・サビアンのシンボル研究としてはあまり意味があることとは思えない。
久しぶりに出てきて引き続き水を差すような話ばかりして悪いけど。
統合度数はないし の間違い。失礼
うーん 終わった話題を掘り返してすみません
改めてサイトを見たのですがやはり違うと思いますね
表記に注目してください
［ ］の中が出典元になっています
［決定版］の中のd.tですから
松村氏の決定版の中でのディレクション、トランジットの解釈でしょう
見出しである松村氏の［決定版］の中に直居氏の解釈を紛れ込ませるのは
単純に表記としておかしいですからね
ややこしい書き方をしてしまったところがあり
すみませんでした
違うよ？釣り？サンダイアリーと直井の定本みればわかることなのに。あの配列の書き方で決定版の中とは普通考えない
知り合いが火星でその度数持ってる
もともと土星木星でTスクエア組んでるからアレだが、t天冥が乗ってグラクロ組んだときは大荒れで大変だった
度数関係あるかわからないけど活動宮だしもともと活発なイメージあるからなんともいえないなぁ
交通事故起こした堤下の火星がその度数だった
水星あるよ。まだ脳溢血にはなっていないな。
熱い衝動性があり言動がストレートすぎて後先や損得を考えず発言してしまったり過激に思われたり
隠し事や世辞や迎合が苦手というか無理だったり
そんな感じ？
(装飾されたハンカチ)
でもテイル合だし次がオランウータンの度数だからか
非の打ち所がない女性が好きなわけではないらしい
月とオポなのもあるのか、若いときは本当にそんな感じでした。あとすごく自信過剰というか、自分だけは特別みたいな感じ。中二病的な。
いろいろ痛い目を見て、今は年相応に振る舞えてる…はず。
オランウータンのところで吹いたw
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