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■西洋占星術☆初心者さん■真17 [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん@占い修業中垢版2017/04/29(土) 08:04:10.22ID:J77nn5jH
次スレすら乗っ取られてるので試しに別立てします。
ガラケーからなので、>>2-
PCかスマホの方テンプレお願いします。
0002名無しさん@占い修業中垢版2017/04/29(土) 12:31:53.27ID:7Lsy0GHL
詳しい方、親切な対応をよろしくお願いいたします。

■過去ログスレ>>3
ネットで閲覧できる知識>>4
初心者にお勧め書籍>>5

【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
 勉強意欲のない方は、占い板(隣板)を利用してください。
・ホロスコープ(チャート)の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
 その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
 判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
 こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。

※とりあえず質問する前に>>2で紹介した初心者向けの本を3冊ぐらい完読するか
 同内容をネットで調べることぐらいのことはしてください。
※惑星スレ、ハウススレ、政治・有名人占いスレ等に西洋占星術知識で意見する前にしばらくロムリましょう。
 初心者まるだしの知識の持ち主がスレに居座ると周囲は迷惑です。
有名人スレ、政治系スレは有名人や政治関連でのホロスコープ解説を読みなれてから
 をおすすめします。

【解答者心得】
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
 質問者に喜ばれるかもしれません。

※前スレ
■西洋占星術☆初心者さん■part15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1457524057/
(part16は荒らしに乗っ取られてるので貼りません)
0003名無しさん@占い修業中垢版2017/04/29(土) 12:32:39.62ID:7Lsy0GHL
●過去ログ
Part14:http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1439501831/
part13:http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1400667992/
part12:http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1360868706/
part11:http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1322822217/
part10:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1302744631/
part9:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1284512275/
part8:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1245036399/
part7:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1231657532/
part6:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1224287363/
part5:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1211521122/
part4:http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1202118133/
part3:http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1184418227/
part2:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1178384587/
part1:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1158331285/
0004名無しさん@占い修業中垢版2017/04/29(土) 12:33:11.10ID:7Lsy0GHL
西洋占星術の基本知識がネットで閲覧できます。

無料ホロスコープ作成サイト
http://www.m-ac.com/index_j.html
東洋・西洋占星術
ホロスコープの作成方法・構造
http://augury.neoluxinc.com/Astrology/Structure/

でホロスコープを作って↓を参考にしながら、解釈してみてください。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%B4%8B%E5%8D%A0%E6%98%9F%E8%A1%93

★占星術用語辞典★・・・Stargazer占星暦
http://www.ffortune.net/fortune/astro/dict/sa.htm

昔から屁理屈をいう夜勤という方がいらっしゃいますがスルー扱いが一番です。
0005名無しさん@占い修業中垢版2017/04/29(土) 12:33:39.76ID:7Lsy0GHL
●☆初心者のためのお勧め書籍☆彡
  秋月さやか「増補改訂版 正統占星術入門」 (エルブックス)
  鏡リュウジ 「はじめての占星術 」(ホーム社)
  松村潔  「最新占星術入門」 (エルブックスシリーズ)
  ルル・ラブア 「ホロスコープ占星術」 「アスペクト占星術」(elfin books series)

○西洋占星術を学ぶための書籍情報
(p)http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/4440/book.html

モダンホラリー占星術  和泉 茉伶(イズミ マレイ)
販売価格:2,940円(税込)

※CD‐ROMがついていて、初心者はやりやすい。
0006名無しさん@占い修業中垢版2017/04/29(土) 12:34:09.85ID:7Lsy0GHL
Astrothemeさんの検索機能は便利なので初心者の方は覚えておいてください。

Search by astrological aspects
http://www.astrotheme.com/astrological_aspects_of_celebrities.php

Astrology: Advanced Search,
http://www.astrotheme.com/celebrities/search_by_astrological_criteria.php

Astrology: Celebrity Search by Filters
http://www.astrotheme.com/celestar/horoscope_celebrity_search_by_filters.php

また、初心者の方で意欲のある方はソフトの導入を強くお薦めします。

占星術ソフト総合スレッド3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1234328802/

西洋占星術ホロスコープソフトガイド(アストロロギアは現在リンク切れ)
http://jeepstar5th.web.fc2.com/g/soft.html
0008名無しさん@占い修業中垢版2017/04/29(土) 12:37:05.87ID:7Lsy0GHL
テンプレらしいところ貼ってみました。
修正などあればお願いします。

>1
乙です。
0010名無しさん@占い修業中垢版2017/04/29(土) 14:15:38.30ID:NxjyS/Vc
>>1乙です
西洋占星術的には金運=木星なら、木星の入っている星座の象徴色の財布が縁起いいのかな?
木星が双子座29度なので何色持ったらいいか分からんけど・・・
0018名無しさん@占い修業中垢版2017/04/29(土) 21:17:47.70ID:RkYFGo1S
失礼した。
基本金運は二室と六室、10室の状態。
そのカスプのハーフサムを調べてみると良い
0019名無しさん@占い修業中垢版2017/04/29(土) 23:37:58.38ID:ySfBpzFU
蠍太陽と天秤冥王星がサイン違いで8室なんだが、全然8室らしいことが起こったり感じたりしたことがない。
遺産が入る家柄でもなく、借金もない。
何かを受け継ぐ師弟関係もない。
8室の解釈って難しい。
0021名無しさん@占い修業中垢版2017/04/30(日) 04:58:28.21ID:9JiC6UEt
153 名前:名無しさん@占い修業中 [sage] :2017/04/30(日) 04:58:05.31 ID:9JiC6UEt
研究した結果、これは嘘だったと気がついた。占い集団全体が口裏を合わせているだけだとね。

これも研究結果だよ。何かの結論を得たのだからさ。君らが肯定的に眺めている態度そのものがフェイクなんだと、君ら自身の一部も知ってる。それも知った。

だから、知性の悪用だと指摘してる。
0023名無しさん@占い修業中垢版2017/04/30(日) 12:18:10.92ID:73cstrR+
この板の皆さんは、気になっている男性の月と金星が傷だらけだったり気になっている女性の太陽と火星が傷だらけだったりしたらやっぱり諦めますか?
0026名無しさん@占い修業中垢版2017/05/01(月) 05:28:16.85ID:FqTve3Sj
>>23
それだけで決定できるものでもない。
近代の要素還元主義的にでなく、全体論的(ホリスティック)に考えるのが、占星術の現代的意義。
その他の座相や配置はどうなってるの?ということ。それらを重み付けして、総合的に評価する。
0028名無しさん@占い修業中垢版2017/05/01(月) 07:31:38.61ID:gPKRekUn
この場で疑いようのない結果を出せます?

偉そうに語るなら、何かバシッとやってみることできます?

三回立て続けに予測を的中させることできますか?
0029名無しさん@占い修業中垢版2017/05/01(月) 07:32:50.48ID:gPKRekUn
デタラメなことを、無駄に権威ぶって語ってるだけなのが占星術界隈の実態の一側面としか思えない。
0031名無しさん@占い修業中垢版2017/05/01(月) 07:34:46.55ID:gPKRekUn
おかしなコンテキスト主義の現代美術と似たり寄ったりなんだよなぁ。

言葉の作法で作品を補完するけど、作品そのものはスッカスカ。
0034名無しさん@占い修業中垢版2017/05/01(月) 07:40:07.31ID:gPKRekUn
心を読む人たちがいることは、実体験で知ってる。だから、過去のことはわかるケースもある。占いなんか、全く関係ない場所だよ。

でも未来のことはそういう人たちでもわからない。それも実体験で知ってる。

ハッタリはもういいよ。占星術で予測ができるかできないか、実際にやって見せてくれ。
0035名無しさん@占い修業中垢版2017/05/01(月) 07:41:10.09ID:gPKRekUn
初心者相手によくやるよ、ってのが、本当のところだよ。なにもわかっていない人たちを相手に、よく吹いてるよ。
0036名無しさん@占い修業中垢版2017/05/01(月) 07:49:15.13ID:gPKRekUn
ホント、恫喝したりなんだかんだは論外だけど、実態がないのにさもあるかのように言葉で幻惑するのもどうなの。

現代美術って面白くてさ。時々、自分にも響くものもあるんだよね。でも、多くは無駄な解説で作品の価値を補完してるものが多い。

市場が成り立ってるからこそのそれなんだろうけど、でもそこで疑問を抱く感性のほうが自分は好きだよなぁ。

ここも同じじゃん。ゴチャゴチャ言ってないで、人為的に操作できないことを当てて見せてよ。
0037名無しさん@占い修業中垢版2017/05/01(月) 07:58:52.05ID:gPKRekUn
占い業界と美術業界って、権威とハッタリで市場を作るって意味ではなんとなく似てると思いません?

どちらも、テクノロジーにやられちゃったんだよね。占いだとそれこそビッグデータにやられたとか。本当の現代美術は実はiPhoneですとかさ。

そういうのを個人ではできないから、市場を作るために複雑な言葉を操った。少なくとも現代美術はそういう側面が絶対にあるとしか。

個人の才能と表現では、テクノロジーに追いつけなくなったんだなあ、と気がついたときなんとなく胸落ちした。
0040名無しさん@占い修業中垢版2017/05/01(月) 08:04:55.18ID:gPKRekUn
ホント、ハッタリだけのニセモノばかりじゃん。ここ。

こんな簡単なリトマス試験紙を思いつかない奴らもあれだけど、まぁ、初心者の人たちはバカでないなら注意したほうがいいんじゃないの?
0041名無しさん@占い修業中垢版2017/05/01(月) 08:07:52.66ID:gPKRekUn
自由に話ができない、疑問を抱かないこんな集団の中にいたら、誰だってバカになると思うよ。

それだけは確かでしょ。頭が硬い奴らばっかりじゃないの?
0043名無しさん@占い修業中垢版2017/05/01(月) 08:40:19.93ID:gPKRekUn
耳の痛い言葉を言う人を集団で恫喝してたら、みんな黙っちゃうよね。

脅しや嫌がらせをやる奴らに占いを愛する人たちが団結して対抗しなかったのが、そもそも間違いでしょ。
0044名無しさん@占い修業中垢版2017/05/01(月) 08:59:18.92ID:gPKRekUn
>>26 みたいなカッコいいこと言ってるだけじゃダメなんだよ。

こんなことを言うなら、ここが荒れ放題でゴロツキの溜まり場だったというのはすぐに見てわかったはずだろ。
0045名無しさん@占い修業中垢版2017/05/01(月) 09:00:07.36ID:gPKRekUn
その時は影に隠れてて、いまはさも正しいように振る舞うなら、そりゃ筋違いですよ。
0048名無しさん@占い修業中垢版2017/05/01(月) 09:19:14.31ID:gPKRekUn
オウムの奴らだって、ここでいい加減なことを言ってた奴らの犠牲者だという視点すらないんだろなぁ。

占星術がこんなに適当なら、大宇宙占星学なんてくだらないハッタリかます必要もなかったわけで。

バカな権威主義を掲げたのは、間接的には、ここの奴らの責任だよね。
0049名無しさん@占い修業中垢版2017/05/01(月) 09:20:52.16ID:gPKRekUn
無根拠な権威主義って、タチ悪いと思いません?

本当に何かあると信じてるなら、疑いようもない結果をこの場で出せよ。
0050名無しさん@占い修業中垢版2017/05/01(月) 09:23:03.32ID:gPKRekUn
結果出すなんて、お前らにはできやしないよ。笑

そんなことわかりきってるから、まぁ、チクチク嫌味を言ってるだけなんだけど。

本当にくだらない集団だよね。
0055名無しさん@占い修業中垢版2017/05/01(月) 22:42:41.63ID:n9vuKcmj
>>54
なにそれこわい
0057名無しさん@占い修業中垢版2017/05/04(木) 02:09:26.46ID:QzS34CIG
月が傷ついてるって
例えばハードアスが水星とスクエア1つだけでも傷ついてるって言うのかな?
0061名無しさん@占い修業中垢版2017/05/04(木) 14:00:39.74ID:t+eXsw2x
嘘が言い過ぎなら、自分の心の中に作った分類表にその時々の事象を当てはめてるだけ。
0062名無しさん@占い修業中垢版2017/05/04(木) 14:45:50.79ID:Xm/cPC5l
>>57
水星がベネフィックだからハードでも「傷付いてる」には当たらない
ちょっと癖がある感じかな
0064名無しさん@占い修業中垢版2017/05/04(木) 15:02:02.92ID:t+eXsw2x
いったい<何>にその概念が向けられてるのか。あなたの心と考え方でしょ。

概念を投影するのは、対象を操作するため。自分が概念を投影するなら、まだわからんでもない。

でも、投影されるなんてこんなもの拒否して当然でしょ。
0065名無しさん@占い修業中垢版2017/05/04(木) 15:02:54.77ID:t+eXsw2x
本質的なことを理解していないか、理解しても口をつぐんでるか。

どちらもあり得るだろうけど、悪質なのは後者だよな。
0066名無しさん@占い修業中垢版2017/05/04(木) 15:09:38.61ID:t+eXsw2x
そもそもなんで、こういう具合にひっくり返されると思わなかったんだろね。

まぁ、もう操るのは無理だと裏で理解したのは、ずいぶん前の話みたいだが、そもそもなんでひっくり返されないと過信したのだろ。
0067名無しさん@占い修業中垢版2017/05/04(木) 15:10:35.50ID:t+eXsw2x
こんなものいらないでしょ。

きみらのいちぶのひとたちは、それだけのことをやったんだから。
0072名無しさん@占い修業中垢版2017/06/27(火) 23:03:46.87ID:8CAQxSCo
高校の同級生の子供が今年の6/20と6/22に生まれてるから微妙な違いを見ることが出来そうで楽しみ
0073名無しさん@占い修業中垢版2017/07/16(日) 14:14:33.44ID:H18T1JG6
>>70
糖質が占いに幻想を見ると>>64のようになる。占いは魔術ではない。あくまでも誕生日を
基準として独自の評価基準で良し悪しを判断する。それ以外にはしない。東洋も西洋も。
東洋だと明確に年齢区分というものを出して吉凶を判定する。それを知らないから精神世界に
陥り、糖質タイプだから頭がおかしくなって宗教団体に関与したり>>64のようになる。

>>64が"概念"とか"投影"とか"操作"とか書いていることは心理学を前提としているからだが、
こんなものは無関係。古代に心理学など発達していないから。
あるのは巨大な天文時計としての天体の運動であって時計の代替としての天体でしかない。
スマホのアプリがあるでしょ?あれは厳密に機械仕掛けで求めているのですよ。
そこには人間の介在はないので心理学や魔術などありえないです。
1980-2000年代の専門家はありえもしないスピリチュアルの幻想抱きすぎていて
宗教初め様々な弊害を生じた。本当に迷惑でしかない。
0074名無しさん@占い修業中垢版2017/07/16(日) 14:25:26.55ID:H18T1JG6
いいですか、無意識の発見というものは心理学の世界でも大きな発見となる出来事ですが、
この発見は西暦でつい最近の事なんですよ。

占いの知識というものはもっと歴史が古くて長いんです。占いが研究された頃に
無意識は発見されてません。
無意識が発見されていない時代なのになぜ心理学が関係すると言えるんですか?
彼の主張はおかしいんです。だから自称専門家の彼の主張は占星術の本質には全く
関係ないし、デマで根拠がないといっているんですが。
0075名無しさん@占い修業中垢版2017/07/16(日) 19:07:39.00ID:Exg5NpPu
スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろw
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だw

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http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493629436/
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http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493420650/
0079名無しさん@占い修業中垢版2017/07/17(月) 10:38:36.10ID:1mFginb3
スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろw
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だw

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ID:DMPm3IZc
http://hissi.org/read.php/uranai/20170717/RE1QbTNJWmM.html

完全なキチガイだねぇw
0081名無しさん@占い修業中垢版2017/07/17(月) 10:42:20.49ID:1mFginb3
スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろw
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だw

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ID:DMPm3IZc
http://hissi.org/read.php/uranai/20170717/RE1QbTNJWmM.html

完全なキチガイだねぇw
0082名無しさん@占い修業中垢版2017/07/17(月) 10:42:38.27ID:DMPm3IZc
>>74
お前は、頭でっかちでダメなやつ。現場を踏めと。

だいたいさ。自分で現場を踏んだ領域って、学者の先生の言うことはさほどあてにならないんだよ。

アカデミズムの役割はあるがための地図を描くこと。学者でもフィールドワークをしてる人ほど、現場を歩いてる他人をあからさまに悪くは言わないよ。
0084名無しさん@占い修業中垢版2017/07/17(月) 10:46:24.17ID:DMPm3IZc
もう一度言うけど、得意なことと不得意なことが誰でもあって、アカデミズムの領域に生きてる人たちは膨大な情報を整理整頓することが得意。逆に現場を歩くことはそうでもない。

彼らの欲望の方向は、眺めることなんだよ。俯瞰したいんだよね。俯瞰して地図を示して、他人を動かす。自分の思考が正しいことを他人の行動によって確認する。それが彼らの欲望だよ。

そりゃ人や分野にもよるからこれだけではないけど。

なんかダメなのは自分の得意不得意を意識できていない人なわけ。
0086名無しさん@占い修業中垢版2017/07/17(月) 10:57:50.24ID:DMPm3IZc
現場だけ踏んでるか、アカデミズムに引きこもってるか、ともすればどちらかなんだよね。

本当はどっちも必要なわけ。で、アカデミズムの方がステイタス高いからみんなそっちに行きたがる。

でも、真実はまずは現場にしかないと思うよ。そして、松村の取り巻きたちが暴れまわって恫喝してたここだって現場の一つなんですよ。
0087名無しさん@占い修業中垢版2017/07/17(月) 11:18:18.16ID:1mFginb3
スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろw
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だw

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■西洋占星術☆初心者さん■真17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493420650/

ID:DMPm3IZc
http://hissi.org/read.php/uranai/20170717/RE1QbTNJWmM.html

完全なキチガイだねぇw
0088名無しさん@占い修業中垢版2017/07/17(月) 11:21:58.31ID:DMPm3IZc
まぁ、NGにしてる人はどうでもいいとして、面白いと思ったら反応するけど、占星学とか言いたがる人は悪いけど随分と遅れてんな?と思う。

石川さんのところにいた人なら、松村とバトルすれば? 松村からは今まで逃げ回ってこれからも逃げるのかと。

おれなんかを相手にするよりも、叩かなきゃならない相手が占い界隈のすぐそばにいるだろ。

松村に脅されるから立ち向かわないなら勇気がない。おれなら威さないから絡んでくるなら、情けないよね、
0089名無しさん@占い修業中垢版2017/07/17(月) 11:23:33.30ID:DMPm3IZc
アホなんじゃないの?と思う。占星術に情熱を持って真剣にやってるなら、叩く相手が違うでしょ。

叩くべきなのは、おれじゃないよね。
0090名無しさん@占い修業中垢版2017/07/17(月) 11:25:01.39ID:1mFginb3
スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろw
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だw

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http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493420650/

ID:DMPm3IZc
http://hissi.org/read.php/uranai/20170717/RE1QbTNJWmM.html

完全なキチガイだねぇw
典型的な、半島のスレッド渡り歩きだわw
0091名無しさん@占い修業中垢版2017/07/17(月) 11:25:04.39ID:DMPm3IZc
松村のうちや講座に押しかけて、直接議論くらいして来なよ。

ほんと、めんどくさいところを他人任せにしといて、どの口が、というかさ。
0092名無しさん@占い修業中垢版2017/07/17(月) 11:25:46.22ID:1mFginb3
スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろw
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だw

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ID:DMPm3IZc
http://hissi.org/read.php/uranai/20170717/RE1QbTNJWmM.html

完全なキチガイだねぇw
典型的な、「半島のスレッド渡り歩き」だわw
帰れよw
0093名無しさん@占い修業中垢版2017/07/17(月) 11:26:11.69ID:DMPm3IZc
本当にめんどくさくてややこしいところをやらないで、言葉だけ組み立てて血を流さないなら、そんなものなんの説得力もないですよ。
0094名無しさん@占い修業中垢版2017/07/17(月) 11:26:28.38ID:1mFginb3
スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろw
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だw

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完全なキチガイだねぇw
典型的な、「半島のスレッド渡り歩き」だわw
帰れよw
0096名無しさん@占い修業中垢版2017/07/17(月) 11:27:04.69ID:1mFginb3
スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろw
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だw

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完全なキチガイだねぇw
典型的な、「半島のスレッド渡り歩き」だわw
帰れよw
0097名無しさん@占い修業中垢版2017/07/17(月) 11:29:04.09ID:DMPm3IZc
まぁ、あんたらデタラメですよ。悪いけど小綺麗な振る舞いをやりたがるカッコだけ。

まずここのことを何も知らない。暴力的な恫喝にも無頓着。

それじゃ、トラブルを乗り越えてきた奴らに届く言葉を吐けるわけないでしょ。
0098名無しさん@占い修業中垢版2017/07/17(月) 11:31:42.85ID:1mFginb3
スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろw
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だw

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完全なキチガイだねぇw
典型的な、「半島のスレッド渡り歩き」だわw
帰れよw
0099名無しさん@占い修業中垢版2017/07/17(月) 11:36:31.28ID:DMPm3IZc
まぁ、個人的には、ここで得られることは何もないよ。人を入れ替えなきゃもう自分はここでは何も学べない。

頭が悪いなりに一生勉強するしかないと思ってるけど、ここは時間の無駄。
0100名無しさん@占い修業中垢版2017/07/17(月) 11:37:14.95ID:1mFginb3
スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろw
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だw

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典型的な、「半島のスレッド渡り歩き」だわw
帰れよw
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