【全体が】個人ホロスコープの解読法【重要】

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/14(土) 20:21:07

ネータル、プログレス、トランジットの
三重円ってみんなどう読んでる？

語らおう～

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/14(土) 22:39:42

プログレスは無視すること多いなー
自覚しにくい。

**：名無しさん＠お腹いっぱい** · 2009/03/15(日) 19:16:09

>>2同じく。トランジットだけ見てしまう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/15(日) 19:56:37

プログレス同士はいいのに、ネイタルはほぼ無縁状態なことも多いように感じる。
そういう場合は、やはり縁が薄いと判断している？
自分はそうだが、皆は。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/15(日) 23:37:32

プログレス同士で相性を見るのは適当とは思えない。

ネータルでの相性＋トランジット天体の両者へのアスペクトで時期を判断で良いでしょ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/16(月) 23:30:14

いや、場合によってはＰ同士を重要視する説もあるど。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/16(月) 23:39:29

場合ってなんだい。
根本からして、プログレスもディレクションも仮想にさらに仮想を積み上げた
だけのものなんだよ。だから度数を時間に変換する方法が複数出来あがって
どれが有効なのかわからなくなる。ハウスと同じだ。

終いにはそれぞれの方法ごとにその成り立ちに応じたそれぞれの見方がある等と
ムダな理屈を作り始める。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/17(火) 00:07:12

ていうか実際縁が薄いならP同士は使えない、でおわりでしょ。
実例はどうでもいいのかと。

P同士っていつの時点で見るのかね。プログレスは変わって行くものだし。

（ここって3重円のスレじゃなかったの？なんでシナストリーの話に？）

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/17(火) 00:30:03

三重円っていってもさ、それが基本だと思ってると
トランジットとプログレスのアスペクトを見るとかそういう人が出てきてしまうわけでしょ。

個人ホロスコープの解読法ってスレタイで>>1が三重円と書いちゃってる時点でなあ

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/17(火) 01:47:35

Ｐ同士は、二人の関係の移り変わりを見ると言うがな。

そもそも「相性は固定している」という考え方だけで良いのか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/17(火) 02:47:10

ｲﾔｲﾔ、たとえば、
「その時だけでも良ければｲｲ！」みたいな人っているじゃん。
そゆひとは、ネイタル同士の相性が縁なくてもパッと付き合って、
その後やはりパッと別れるor自然消滅、でもアリなのかなって。

＞P同士っていつの時点で見るのかね

え？？ホラリーじゃないけど、でその占ったそのタイムリーな時期、
というのは自明でわ？？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/17(火) 07:52:13

>>9
そんなに初心者の相手をしたいのか？
来てもいない質問を気にして話題にもしないって何なの？

相性の話なら他にスレがあるのにさと思う。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/17(火) 07:53:47

>>11
自明だっていうなら実例をどうぞ

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/03/20(金) 23:54:48

>>10
>「相性は固定している」という考え方だけで良いのか

いや、二人の出生図を重ねて（コンポジットではない）、
そこへのトランジットのアスペクトを読めば関係の移り変わりも当然読める。
重ねられた出生図にはアスペクトの複合的な構造ができるから
その構造がトランジットでどのように刺激されるかで明確に分かる。

そもそも出生図を重ねた場合の相性が良くても、トランジットの後押しがなけりゃ
関係ははじまらないだろう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/14(火) 15:39:42

全体を見るのが重要だとあちこちのスレで話題になるのに、
このスレが上がらないのは、なぜだ？

個人的には、ここがスタートラインだと思うんだがな～。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/14(火) 20:04:56

ここの>>1の観点については、>>9でとどめを刺しました。

いまいち焦点が不明瞭だからこうなる

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/27(月) 11:36:40

三重円てのは二人のチャート重ねてその上から天体の運行重ねるんかな？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/27(月) 17:21:09

>>17
個人ホロスコープと書いてあるから、二人ってのはおかしいべ
真ん中にネイタル、その外にプログレス、一番外にトランジット
の三重円で未来予知するんだべ

それでＴ惑星やＰ惑星の位置やＴ－Ｎ、Ｐ－Ｎ、Ｔ－Ｐなどの
アスペクトから占う

問題はプログレスに一度一年法を使うか一日一年法を使うか、
複雑になるアスペクトをどう効率的に解釈するかなどだべ

二人のチャートを重ねてっつうシナストリーはまた別の話だっぺよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/27(月) 17:38:10

ありがとう(^^)ﾉ
未来予測法ね、了解♪

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/27(月) 19:03:03

ところでスレには関係ないんだが、ノード(月の交点)の度数が記載された天文暦のサイトはないだろうか？月相ってのはあるんだが…これはノードじゃないよね？
教えてもらえれば有り難いんだが… <(_ _)>

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/27(月) 19:26:04

>>20　pdfだけど
http://www.astro.com/swisseph/swepha_e.htm

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/27(月) 20:06:19

ありがとう。
けど英語と数字の羅列ばかりでさっぱり分からんわ。携帯用はないだろうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/27(月) 20:30:35

>>22
４桁の数字をクリック。今年なら「2009」をクリックすれば新たなファイルが開く。
JANUARY 2009とあって1月1日のノードは水瓶座10°58′

もしくはこっちのサイトで
http://www.achernar.btinternet.co.uk/fm.html
同じように４桁の数字から探して

携帯はわからん

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/27(月) 21:33:28

ありがとう(^^)ﾉ >>23のが分かり易い。
ちょっと聞きたいけど、最初の曜日と日付、んで最後の10ﾟAQ58'だけ見てたらいいのん？なんか時刻も刻まれてるけど（グリニッジの時間かな？）
まあ間の英語読めっても分からんけろ(^^;

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/27(月) 22:04:37

>>24
＞最初の曜日と日付、んで最後の10ﾟAQ58'だけ見てたらいいのん

そう、左から曜日と日付で最後の「NODE」が月のノード　
左から太陽（SUN）、月（MOON）、水星（MERCURY）・・・冥王星（PLUTO）と
並んでるでしょ。時間は全てグリニッジでのその日の午前0時00分での度数。

あとはホロスコープの作り方から考えてちょうだい

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/27(月) 22:54:48

いや、携帯で見てるからか惑星を示すアルファベットは書いてない。NODEも書いてない。
ただ上で 2009年1月1日は
水瓶 10ﾟ58' て教えてくれたからサイトと照らし合わせたら一番最後がソレだった‥と。。(^^;ゞ

けど、あれよ。月～冥王星までの天文暦は携帯サイトにあった訳よ。けどノードがない。サイト三つ。三つとも無いw
だからノードの分かるサイトがあって良かった(^^)

ついでにも一つ聞きたいんだけど、いいかな？

このノード(他の惑星も)の時間はグリニッジ時間の 00:00 でしょ？
１０天体は別の携帯サイトで日本の地方の時間、何時何分に何座の何度何分て正解な位置が出るけど、このサイトで見たグリニッジ時間のノードの度数をそのまま日本の地方で出した他天体の位置と一緒にホロチャートに記入しても誤差は大丈夫だろうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/27(月) 23:05:41

>>26
携帯だとそうなるのか、すまんかった
ノードは一日平均 0°03′しか動かないから、この程度の誤差ならおｋでしょう
だからそのまま記入しても問題ないよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/27(月) 23:23:39

いや、ありがとう

活用させてもらうよ

(^-^)ﾉ

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/28(火) 23:52:47

あいや、惑星のアルファベットあったわ (^^;

曜日(日付)ごとにはなくて月データの一番最初に太陽から冥王星‥NODEまで、まとめて書いてあるｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/02(日) 00:21:01

ところで、個人ホロスコープ、すなわち出生図を解読するに当たり、最も重要視すべきは何だろうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/02(日) 14:56:25

私の例。

１．太陽のアスペクト
２．アスペクト全般とその複合（あるアスペクトの構造で結びついてる星はある事柄を明確に示す）
３．アングルと、アングルに対する星の位置（エレベート、カルミネート等）
その他．ハーフサム
トランジットで過去のイベントを検証しチャートの触発されやすい構造を確認する等

主要な準惑星・小惑星を解釈に含める。占星点ではムーンノード、月の遠地点、春分（秋分）点
１．だけで大きな個性がわかることがある。２と３は細かいテクニックが多量にある。
以上を土台にして出生図事態の解釈を完了し、次に予測に用いる。

サイン、ハウス、予測としてのプログレスは一切使用しない。
サビアン、アラビックパート、仮想天体も同様。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/02(日) 16:22:19

>>31
恋愛相談でも太陽を最重要視してるの？
だとしたら（ry

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/02(日) 16:29:12

>>32
当たり前だが個別の要件ならそれごとの要素を見る。

まあ、一般的な事を書くとすぐにそういう細かい揚げ足取りやるから
つまらなくなるんだからな。無駄をさせやがって。
ちっとは反省しろ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/02(日) 16:36:01

準惑星・小惑星の解釈はやはり英語本からですか？
日本のもあればいいんですけどね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/02(日) 21:18:22

>>31
昔、俺がたまたま手本にした占星術に似てるなぁ。
アスペクト重視とサインとハウスを使用しない点。

ところで、自分はサイン及びアングルに当たるハウスの意味は無視出来ないと感じてるんだが、どう思う？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/02(日) 22:49:04

>>34
すごいＩＤ

31 · 2009/08/03(月) 00:07:49

>>35
サインについては実際の予測に結びつくような技法があまりないのではないか。
月のサインはよく性格を読み取れると思うけどね。

ハウスは、アングル周辺のみハウスの解釈に近い意味で解釈しているが
これはアングルそのものの解釈と元々ダブっている。
重要なのは星の地上に対する位置を解釈する場合は、ハウスではなく
地平線に対して上か下か、ＭＣの軸に対して右か左かが
大きな意味があること。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/03(月) 13:08:40

オーバーロードなど、
ホロスコープごとの違いがサインやハウスの重要性を左右する。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/03(月) 14:55:54

だからサインの意味はやはり無視出来ない訳だ。

ところで、一室、四室、七室、十室の意味がアングルの、ASC、IC、DEC、MCに対応し、且つ、天体がそのカスプ前後にあればそのカスプの意味に影響を与えるという事。
この事は、カスプが始点ではなく、言わば中間点のようなものであるという妙な事になる訳だが…。
占星術で室とアングルとはどちらが先に使われていたのだろうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/04(火) 20:32:44

室よりアングルのほうが古い。常識な。
しかしアングルに現在と同じ意味があったとは言えない。

室については８区分のほうが古いらしい。
このように、室は考え方自体が不明瞭

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/08/06(木) 00:31:01

元々のアングルの意味知ってる？よければ…

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/08(木) 00:35:01

日時計の時代の時間認識の基準点だよ。
現代的に言えば、北半球の春夏秋冬と日の出/日の入りと中天/天底。

古来の宇宙観による解釈は現代においては根本から再考が必要だね。
しかし、自然のサイクルに密着した日常生活に根付いた認識と考えて、
時代の影響を取り除けば、現代でも通じる自然観察の記録となり得る。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/11(日) 12:42:17

>古来の宇宙観による解釈は現代においては根本から再考が必要だね

占星術全体の話だな。
現代の占星術も黄道に引きうつされた惑星位置のみが考慮されるなど
メインの根幹はすべて古代のままだ

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/11(日) 22:57:28

黄道は日時計の時代の時間認識の基準座標。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/12(月) 11:59:08

>>44
だから、お前の理屈だと黄道位置も見直すことになる。
アスペクトもハーフサムも調波もな。理解しているのか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/12(月) 17:44:53

>45

それは、占星術を天文学の視点から見ていることになる。
人間の認識は物理的基準に沿ってはいない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/12(月) 20:07:04

>>46
俺は42に質問している。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/12(月) 20:51:35

>46

42だよ。
人間に対する影響を考察する際には、
認識を基準にするのは現代の世界観でも同じだよ。
想像がいかに現実の影響として現れるかを考察する。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/12(月) 20:53:03

訂正。↑アンカーは>47

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/12(月) 21:03:44

では、黄道位置に関する問題も>>42の
>古来の宇宙観による解釈は現代においては根本から再考が必要
になるのか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/12(月) 21:16:10

座標は便宜的なもの。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/12(月) 21:54:01

便宜的ってさあ、
解釈そのものが黄経を前提にしているでしょ

アングルと違って、黄経こそ天文学視点での認識手段でしかないでしょうが。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/10/12(月) 23:12:52

太陽の通り道は天文学以前の認識

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/12/02(水) 00:28:58

黄道（太陽の軌道）とか白道（月の軌道）は有史以前からの農耕や狩猟の智慧です。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/15(金) 22:47:23

海外生まれの人のネイタルチャートを作成したいのですが、
失敗続きのままです
良いサイトなどを教えてください

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/04/12(月) 05:01:53

パソコンを持っていなくて、作成サイトを使えません…。
どなたか私のホロスコープを教えて頂けないでしょうか？