【帝王切開 陣痛促進剤】西洋占や四柱 出生時刻ズレ
出生時刻まで判断材料とする占いの場合、帝王切開や陣痛促進剤などの人為的な出産では、
本来の運命の出生時刻とずれる場合があるようです。
そういう場合はどう判断すべきかなどについて議論しましょう。
http://www12.ocn.ne.jp/~taihou/hon406.htm
死亡期に関する占断結果と実態との間に昭和50年代頃を境に多くズレが生じていると考えられることと同様、出産に関しても、鉗子分娩、帝王切開、陣痛促進剤、
陣痛抑制剤など広い意味での自然分娩以外の方法が大きく発達した今日、それらによって出生した方の中に、本来の生まれるべき日時との間にズレが生じている人がいるのではないかと推測しているのです。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=475981&rev=1
「母子手帳」などに記載されている出生時刻から判断した占断結果と、実際のその人の身体的特徴や性格・運勢傾向から判断される出生時刻との間に１時間から数時間のずれが生じていると考えられるケースが往々にして見受けられます。
どうもそのような場合とは、帝王切開・鉗子分娩・陣痛促進剤などの薬物投与など、広い意味での自然分娩以外の方法で出まれたかたに多く見られる現象のようです。
http://blog.worldending.jp/archives/2006/07/post_19.php
実際には、さらに例えば帝王切開で生まれた赤ちゃんだけのサンプルを集めたりと、かなり綿密な調査・解析が行われた模様。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/26/20030826000036.html
公団側は、「韓国での帝王切開率が高い理由は、（中略）一部の妊産婦らが生まれる子の四柱推命を変えるために帝王切開を選択することも、帝王切開率を高める要因の一つ」と説明した。
これ以外にも多くのページにこの関連のことが書かれています。 そっちの国の人と話する事あったので聞いた事があるんですが
運勢問題は理由は後つけだそうで、本来の目的は自然出産すると
奥さんがゆるくなっちゃうので旦那さんが望むそうなんです。
子供や親の手前「運勢を良くする為」と一応占ってその日に帝王切開するけどって
事でした。
薬や手術で生まれていても出生時刻は変えて占いません。
スレ主さんは人為的な出産と言っていますが人の手を借りて生まれてきても
その時刻が本当の出生時刻なのですから。
なるほど・・・帝王切開も運命に含まれるということですね。
実は私は占いには詳しくはないのですが、自分が帝王切開で生まれたので、
この種の話を聞くと「出生時刻は当てにできないのかな」という考えが浮かんでくるのです。
もし、帝王切開しなかった場合の出産時刻が運命上の出産時刻だとするならば、
帝王切開しなければ死産になるはずだった子供の場合は、一体いつが運命上の出産時刻になるのか、
という疑問も生まれてきますね。 けっきょく、産声あげた時間＝肺呼吸開始の時間が
出生時間なんだから運命上もなにもないとおもう。
たとえ帝王切開したって、それも運命なんじゃないの？ >>5
同意
早産、帝王切開、陣痛促進剤･･･
そんなのも結局そうあるべくしてそうなったんだと思う どうも時柱が違うなあ・・・
と思ったら帝王切開の人だった、という経験はございませんか？ 紫微斗数の鑑定サイトだと、鑑定結果に違和感がある場合は、一時間ほどずらしてくださいって書いてあるところもありますね。 こだわるの変だと思うけど。
だって、様々な要因があってその時に生まれた、というのがもう運命でしょ？
自分は予定日を一週間過ぎても生れなかった子なんで、促進剤で生まれた。
↑これなんかどうする気？
そして、自分の娘は母体（私）の都合で、9ヶ月で帝王切開で生まれた。
↑これなんか数時間のズレどころのさわぎじゃないよ？
歴史にIFは無いの。その時その人が生まれた、という事実こそが全て。
しかもそれで命式やホロを書き換えたからって、その人間が変わるわけじゃあるまいし。
>>9
自分はここの1とは違うけど、
人工的な出産の場合にホロが適合するかというのはとても関心がある。
自分は東洋の知識がないから西洋限定だけど、
あなたは自分やあなたの娘さんをホロと比べてみてどうなのかな？
あてはまると思えるのか、違和感を感じるのか。 >10
ホロ自体は、すっごく自分にあてはまってると思います。
それに他のスレでも書いたけど、自分のホロと娘のホロは誰が見ても親子のホロですた。
自分の月位置と娘のMC（時に母を指す）の位置が、オーブ0度内でぴったり合。
さらに
自分のアラビックパーツで「娘」を表す位置が、娘の太陽の位置とオーブ0度内で一致。
自分のアラビックパーツの「勝利」を表す位置が娘のASCとオーブ0度内で一致。
余談としては、ASC同士がタイトなトラインで、二人とも８室にリリスがある･･･（リリス同士もﾀｲﾄなトライン）
>>1、>>2のリンク先の人は補正が必要という意見が多いですけど、
>>11さんのように補正しなくてもよかったという例もあるんですね。
統計をとった本とかがあればとても参考になるのですが・・・
他には一卵性双生児の出生時刻が違う時柱の例とか、追跡調査も有意義だと思います。
もっとも、病院の時計がずれている例とかも結構ありそうですけどね・・・（1時間以上ずれることはまずないのが救い） >>11
アングルとか仮想感受点とかハウスは抜きにして、
天体だけ考慮した場合にお二人それぞれの性格とかは当たっている実感がありますか？
特に月に注目した場合はどうでしょう。 娘はまだ幼児なんで、月しかほとんど影響出てない時期ですが…
自分はすごく当てはまってますよ。
月もその星座の性格そのまんまです。正義感の瞬間湯沸かし器。 >>14
そうですか。てことはやっぱり自然的な出産か人工的な出産かは特に考慮する必要がないのかもしれませんねー。
レスどうもでした。 四柱推命だと寝相やつむじの位置で時刻推定をするそうですが、西洋のはそういったことはしないのでしょうか？
でも自分、母子手帳は未の刻生まれなのに、未の刻生まれに多いとされるうつぶせ寝はまずしない（むしろ寝苦しくなる）ので、
ちょっと頼れないような方法だと感じます。
帝王切開なので手帳の時刻と違うのかなあと思ったりもしますが。 帝旺切開は母子の姓名上の危険のためにするというのが原則だけど
最近は医者の都合も多い
運命が神でなく医者の手で左右されているわけですね。 >>17
どういう親の元に生まれるか、どういう医者に当たるのか
から、すでに胎児の運でもある。 >>18
じゃあ、父親がオナニーするのか中出しするのも
そのときの気分じゃなく、運命で決まっているのですね。 帝王切開ですが
新生児を子宮からとりあげて看護婦にほいと渡した時間を通常書きますです
アプガーなどはそこから経時をはじめます
一方普通ぶんべんですけど
全身が母体外に出た時点で出生時刻としています
ある記述を見たら「産声を上げた時が出生時刻」なんて書いてあったんですけど
全部が全部しっかり産声を上げるわけじゃないので少々戸惑いますね 陣痛促進剤を打っても効かないでさんざん時間がかかる人もいます。うちのとなり
の病室の人は陣痛促進剤が効かず、まるまる３昼夜苦しんだ挙げ句、帝王切開になりました。
医者曰く、促進剤を使ったからといって、いつ生まれるかは全く分からないのだそうです。
結局は運命が先にあって、命式やチャートで決まっているのではないのでしょうね。
占星術では産声を上げた時を出生時間とするという
記述をどこかで見た。 ・・・人工授精でできた子供は、
もともと妊娠するはずがなかったかも知れないが、
それで生まれてきた子は
占星術などではどう判断するんだ？？？
>>30
今日はいている パンツは 何ですか？
Ａ．コットン Ｂ．シルク
Ｃ．けいと Ｄ．はいてない >>30
避妊失敗して妊娠した子はもともと妊娠するはずがなかったかも
知れない子だよね。
でも特定の日に産まれる。
人工授精で出来た生命も特定の日に産声を上げるだろうね。
精子と卵子がいかなる状況で受精しても、しかるべき日に産まれれば
みんな産まれるべくして産まれた子。
みんな産まれてしまえばその日から人生が始まる。
受精段階で両親の思惑とか外的要因とか、あったところで発生が進めば
どんどん分化して人間の子になるんだから、同じじゃん？としか思えないんだが。
神の摂理に反した出生は異常な出生だから占星術で判断しようがないと
でも考えたんだろうか？ >>30
本当にできない運命なら、何をしたってできないと思う。
人工授精だって失敗することもあるはずだし、
それさえもできない、いくら望んでも授かる可能性のない人もいる。
方法はどうあれ、受精したのならその子は生まれるべき運命だったってこと。
複雑に考えすぎじゃないのかな。
占星術的に言えば、受精時の状況よりは
親がその子を本当に望んだかっていうことがむしろ現れるんじゃないかと。
実際にそういうホロを見たことがないので推測だけど、
不妊治療とか人工授精をやって、ようやく授かった子供なら
本当にその親のところに来るべくして来た…というような
強い結びつきが見えるんじゃないだろうか。
友人が帝王切開で出産したんだけど ・ ・ ・
ＭＣに牡羊の火星が乗ってて 運命てあんのな(´・ω・｀) 西洋は分からないのだけれど、どういう意味？>>34
予定外の出産でも、
計画的な出産でも、
不妊治療結実でも、
それが出てくると言う意味？>>33 私は帝王切開で産まれてきました、娘も息子も妹も友達もそうです。
牡羊 火星のこと良かったら教えて下さいm(_ _)m 母体から出てきた瞬間からあらゆる星の引力やらを受けると考えると母体から出てきた時が正しくないか？ 無理な話とは思うけど、とことん突き詰めて考えるならば遺伝子すべてが決まる受精の日時を基準にするしかないのでは…。もしもその後生まれてこれなかったならばそれも含めて運命だし。 まだ人ですらないもので何を占うんだ？
人として全てのパーツが完成して出生してからの方がずっと運命について
占いたくなるってもんだ。
大体発生の途中でもいろいろあるんだよ。全く同じ遺伝子を持ってても
発生途中で起こる様々な要因によって、全く同じ人間は生まれてこない。
人としての条件が揃ってない状態で運命を占うって、なんか違和感ある。 かがみんの占星綺想によれば、昔は
受精の瞬間は源（source)で、
出生の瞬間は起動（beginning)という考え方があったとのこと
ネイタルチャートってのはつまり出生の瞬間のイベントチャート
なんだよね。それのどこが重要かって、個人がこの世に出てきて
母親を始めとしたそれなりのコミュニティに認知されるというイベント
だというところにあると思う。
人間というのは他者に認知されて初めてその存在が証明されると思うから。
我思う故に我ありなんて曖昧なもんじゃなしに。
てことでやっぱり身体がすっぽり出てきた瞬間が重要なんじゃないかな
と思うのだけど如何。 帝王切開とは字のごとくです。
｢帝王｣として望ましい時間（日にち）に生まれさせる処方です。
占ったのです。
大昔は医療技術が高くなかったですから、今日のように子供や母体の
ことを考慮して切開してまで産みませんでした、産めませんでした。
先の皇室、紀子氏の帝王切開は理由付けをしていますが、明らかに
将来の｢帝王｣をみすえて時間を選んで切開しています。
産まれた時間とは、産まれたときに上げる産声（その瞬間に吸った
気の種類）のときです。 >>43
根拠は？
断定なら誰でも出来る。何かで読んだ話なら出典を書きなよ。 身内に産科関係者いるけど
帝王切開だって思わぬアクシデントが来てずれることがある。
狙った時間通りにうまれたなら、それはその子の運命。
いまだに産科の現場では2割が○んでいるんだよ。
帝王切開で100％運命が決められると思うのは
「人間の心臓は皆同じ形をしている」と信じてる素人と同じ。 うちの親父、産婦人科医だけど、そんなに受け持ち患者が死んでるという話は聞かないな >>47
今の技術で帝王切開で20％も死亡してるの？
そんな数字聞いたことないんだけど。
それ三十年くらい前の統計じゃないの 帝王切開はもともとドイツ語の医学用語の誤訳だよ。
帝王にするために腹を開いたというのは占い好きの間で流布した都市伝説。 
