リミッター解除について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/18(火) 17:41:15

どうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 09:47:12

>>332
そーゆーのを防止するために交換したんかなと。
どの車でもパソコンに繋いだらいつどうなったってゆー履歴が残るから、デラも故障と判断して交換したかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 16:42:02

パーキングの食券がマジでタダで出てくる。

俺は日頃、パーキングを利用しないが、この前、久々にこの技を使ったらマジで使えたｗ

知り合いの運転手から色々タダで利用できるものを教えてもらったが、この裏技だけが利用可能だったなぁ。

一度試したら？
http://moriyaman.bob.buttobi.net/parking.html

たが · 2009/03/28(土) 08:38:01

》332さん

こんにちは、私は現行型のＧＩＧＡに乗ってますが、パルス整合器のコマってなんですか？
コマのいじり方　教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 08:58:11

ほんとコスイ奴等だな。法定速度で走ってろよ。リミッターが付いた訳知ってんの？お前らの無謀運転が原因だろ？自業自得なんだよ。慎んで法定速度で走れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 09:05:21

>>332 >>333
俺のは18年車でコマ戻して２回目の車検だったが箱は交換されてなかったよ！

コマ元のまま、うちの新車とランデブーしたが新車は2～3ｷﾛ遅い様な気がするが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 09:42:57

GIGAのBlackBoxの中のダイヤルって走りながら回してもよい？エンジンかける前のほうがよい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 10:48:24

　やってみなけりゃわからない～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 11:04:57

>>336
その時に生まれてなかったガキ丸出し
原因は荷主でトラ乗りが原因ではない
運行管理者が出来たりとか荷主も呼び出されるようになったのは
なんでかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 11:37:31

>>336
まったくだ捕まればｵﾏｲ等運転手だけの問題じゃ無いんだ
会社ごと引っ張られるんだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 17:04:08

左右二つあるダイヤルの左側を半時計周りにひとつ回せばメータースピードより
２～３㌔早くなります。しかし、いじっちゃった途端に、チャート紙にエンジンの
回転アップという形で現れます。また、同じ距離を走行したとき、
走行距離の減少でもバレます。
自分が可愛ければ、触らないことです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 18:13:34

>>336

亀レスですまないが…

リミッター装着で、事故はたいして減ってない。

乗用車の無謀な運転や、下手糞な運転を、どうにかしたほうがいい。

お前みたいな馬鹿がいなくなるのが一番良い

(^O^)／わかったぁ？…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 19:23:38

ギガはえーようぜーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/18(土) 20:44:10

↑低速コンドル糊乙！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/30(木) 19:17:49

リミッターなんか解除して走ってたら
兵庫県西宮市の某運送会社みたいに摘発されるぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/30(木) 21:52:23

解除したけりゃ吉野行け！
分かる奴には分かるよな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 20:36:17

oho-アミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/01(金) 20:44:14

やってはいけない事をやりたがるのが馬鹿虎糊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/13(水) 00:27:09

オイラは抜くときだけ踏み込む。

最近、車間距離とらない車多すぎ！
痛い思いしたくなけりゃ割り込むな。
ジャンボ乗りを見習え!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/05(日) 16:49:50

① keyをON位置(エンジン停止中)にして、アクセルペダルを床迄一杯(ベタ踏み)に踏んで5秒保持し、keyをOFFにしながら、アクセルペダルから足を離す。

② アクセルペダルをベタ踏み(保持)して、エンジン始動。

上記方法を実行するに於いて自己責任で、お願い致します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/15(水) 12:01:47

自己責任　ならぬ　事故責任　で・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 20:42:52

>>352
誰がうまい事を言えと…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/26(日) 21:19:13

【千葉】盗んだパンダで走り出す。
深夜侵入した遊園地から盗んだパンダカー7台で暴走の珍走団逮捕、法定速度は守ったのに【100円玉多数所持】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1247646556/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/28(火) 11:55:16

燃料費高騰のこのご時世に、リミッター解除なんてやって利益出るの？
軽油がまだ70円台の頃ならそれでも利益出てたけど、
今時燃費で2.2Km/Lとか1.9Km/Lとかそんなアホみたいな数字出してたら
クビになるか、良くてもコース降ろされて飼い殺しにされるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/06(木) 00:10:57

タイヤサイズ　二廻り大きくすればOK!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/07(金) 11:29:14

タイヤ代ないでつorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/07(金) 11:50:35

クオンの解除の仕方知ってる人？エロい人教えて～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/08(土) 03:12:18

デジタコがうるさくてリミッターカットどこじゃないよ。
80越えた途端に、「スピードオーバーです」
上り坂でシフトダウンすれば「回転数オーバーです」

これで管理がずぼらならいいんだけど、ちゃんと解析されて、
「スピードオーバー回数が多すぎる!」「エンジン回しすぎだ!燃費が悪くなるだろ!」っていつも怒られる。
坂道じゃ回さないと登らないことを知ってるクセに。

リミッター以前にデジタコぶっ壊してえ･･･

自分の車が車検の時、休みの同僚の車使ったらデジタコが叩き壊されてたｗ
バールのような物で一撃した傷跡がｗ
スピード出してもエンジンぶん回しても警告されないし、カードにも記録されなくて非常に快適だったｗ

しかし、あのぶっ壊したデジタコ、会社にどう言い訳したのかが気になった。
元筋者の恐い人なので、聞く勇気がないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/22(土) 23:30:23

あげときます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 08:11:55

４トンベースの増ﾄﾝコンドルの解除方分かる方いらっしゃいますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 08:52:59

>>361
五トンベースなら知ってるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 10:39:06

なんだよ五トンベースってｗｗｗｗｗｗ

それを四トンベースって言うんじゃねぇーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/23(日) 13:53:17

>>363
いつもありがとうございます＼(^_^)／

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/24(月) 07:23:04

ｸｵﾝのﾘﾐｯﾀｰ解除のやり方解る方いらっしゃいますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/24(月) 08:33:00

やってはいけない規則法律を破りたがるのが馬鹿虎糊リミッター解除して事故でも起こしたり検挙されたら個人の責任だけじゃなく会社にも迷惑がかかるのに自分勝手な馬鹿奴ら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/24(月) 20:48:04

国産４メーカー知ってるけどタダでは教えないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/24(月) 21:24:48

↑なにがほしいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/28(金) 17:45:13

つーか増トンなら4t用のECUに載せ替えちゃえば何とかなるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/03(木) 02:31:10

リミッターは解除したくないんだけど今の速度よりも4キロほど上げたいんだ。
クオンなんだけどどこかに情報出てないかな～
もしくは知ってる方すこーし教えて？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/03(木) 03:14:19

それを解除という。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/04(金) 04:21:01

ｲｽｽﾞでﾁｮﾒﾁｮﾒしてリミッター解除せず速度上げるのもリミッター解除なんですね。いい勉強になったよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/04(金) 05:12:00

ｸｵﾝのﾘﾐｯﾀｰ解除のやり方わかる人いませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/04(金) 10:58:40

>>372
勉強しろよ！リミッターとは、制限を掛けるもの。制限を無視すると解除。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/04(金) 22:24:49

スレ読み直して理解しろよw
解除ではなくて変更だろ

だれが解除したいって書いてあんのよw

顔真っ赤にしてすべて読み返してみろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/04(金) 22:53:52

素直に解除の仕方教えてやればいいやろめんどくさい奴らやのぉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 00:09:16

>>375
はいはいｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 06:04:53

中国へ行く→日産ディーゼルトラックスの支店を探す→中国仕様のＥＣＵを買う→日本へ帰国→取り付ける→完成！

全て自己責任で！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 09:42:22

民主！アメリカより中国側に寄った日本！これで日本も終わります。さようなら我が大日本！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 10:47:38

昔、Ｖの初期スパグレで北陸道140位でブッ飛んでたのが懐かしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/07(月) 16:59:26

。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/08(火) 22:13:43

>>375
＞解除せず速度上げるのもリミッター解除

お前、池沼雑魚虎糊だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で矛盾する表現しといて、どっちが顔真っ赤なのかねぇｗｗｗ

池沼のお前がスレ読み直して理解しろよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/11(金) 09:36:35

>>382
かい‐じょ〔‐ヂヨ〕【解除】

今まであった制限・禁止、あるいは特別の状態などをなくして、もとの状態に戻すこと。
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%A7%A3%E9%99%A4&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=03499302801500

へん‐こう〔‐カウ〕【変更】

決められた物事などを変えること。
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%A4%89%E6%9B%B4&stype=0&dtype=0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/11(金) 15:35:02

>>383
そねまえのリミッターは？
繋げて訳せ！
本当に頭悪いの。ソースまで付けて。
リミッター解除で訳してみ！
自分が恥ずかしくなるぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/11(金) 15:37:21

そねまえ→せのまえに訂正。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/11(金) 15:38:38

すまん！そのまえ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/11(金) 16:43:05

リミッター＝「自動車の走行速度がある値にまで達すると、それ以上に加速しないようにエンジン出力を制御する装置。」
だよな？これを解除していくらでも速度出すのがリミッター解除でしょ？
俺間違ってたか・・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/11(金) 16:48:15

連ｶｷｽﾏﾝ
>>370も解除はしたくないって言ってるよな。
なら変更じゃ？まぁリミッターいじるのは良くないわ。

どうしても変更と解除は同じってなら誤るよ。すまんかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 19:09:52

熱くなってる馬鹿がいるスレはここでつか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 19:18:04

>>388
変更と解除は違う
謝らんでよかたい

Ｓオーバーは現行犯じゃなきゃパクられん
パクられんように走りゃよか

オービス手間でブレーキかってるレジャーと同じたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 19:32:33

コマ等使ってスピード上げるのも解除って言う。取り敢えず違法だろう！
捕まって、変更だの解除だの言うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 21:14:21

>>391
いやそうじゃない
別に解除でも変更でもどっちでもよか
ただお前さんも交通法をきっちり守って走ってるとは限らん
そげんやつに違法と言われる筋合いはなかたい

車転がしてるやつ皆違反だらけたい

でも一つだけ言う
トラックのＳオーバーなんか可愛いもんたい

せいぜい出して３０か４０くらいたい
レジャーの１００オーバーはゴロゴロいるたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 22:21:32

変更も解除だってんならよ？ｿｰｽくれんか？俺探しきらんでさぁ。

車なんて全部100㎞でリミッターきけばいいやんねw
あっ…警察の収入が無くなるかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 22:31:13

基本的には普通車は高速道路は100キロだが？今時130も140も出してるレジャーは少ないぞ！ましてリミッター解除してる虎もすくないが？個人で仕事してる分にはいいが、リミ解して、捕まったら、会社、また、従業員に迷惑かかるぞ！
会社公認なら別だが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 22:47:06

気のせいだってw
九州から関東前線高速だがかなりいるってw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 23:01:00

>>395

だよなｗ

てゆーか、東北の車って大概足速いね！
パクられないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 23:13:27

速くても数キロでしょ？制限の20とか30ならパクられるだろうが…
外径でかいの履いてるとかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/14(月) 22:23:48

>>391
ｿｰｽﾏﾀﾞｰ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/14(月) 23:58:10

ど～でもい～けどこっちもリミッター当たってるんでワザワザ煽らないで下さい(;´д｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/15(火) 00:19:32

>>398
変更＝解除って何処に書いてる？
日本人？それとも、ゆとりか？
解除の意味を理解しろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/15(火) 01:01:35

>>400
370から読んできてくれるか？リミ変をリミ解と貴方も言うなら説明よろしくな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/15(火) 02:16:59

>>401
本当、日本語わかる？変更って？
リミッター変更上限80とかに変える訳？
規制されている以上出せば解除！
まっ、日本人？じゃあ無いだろうから、コレ以上言っても、屁理屈ばっかり言いよるやろうから。バイバイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/15(火) 07:30:01

>>402
メーターって必ずしも誤差があるんだよ。1000㎞走って5㎞の車あったり50㎞もある車もある。
同じ車でもリミッターが90㎞もあれば94㎞でかかるのもあるんだ。
デラ持ってけば調整してくれるんだよ。
会社ではダメ言うから自分でやるじゃん。
それでも解除言い切るんならそれなりのソースだしてくれ。
言うだけ言ってバイバイって逃げるのなら書き込まないでいからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/15(火) 09:35:37

メータープラマイ5%の誤差は、許容範囲内、そんな事は誰でも知ってるぞ！
しかも自分で調整って書いてるしｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/15(火) 11:09:51

自分で調整ってかいちゃだめか？俺はリミ変更は解除と言わない側なんだが…
リミ変も解除だって言い切るやつがいるからつっこんでるだけだよ。

でさ、その範囲内5%は問題ないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/15(火) 11:19:43

問題無し！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/18(金) 07:20:46

知り合いの会社はコバック車検？で96キロに合わせてもらってるらしい
そんな事してくれるなんてコバックあなどれんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/20(日) 20:43:24

>>407
96キロあたりは確かに多いな。同意する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/20(日) 21:57:28

コバックは大型も車検やんの？

てか、コバックに検査ラインあるんだ？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/20(日) 23:02:43

そんな事して何になるの？速く走りたいの？何なの？？馬鹿なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/20(日) 23:09:23

９６キロっつうかあれ制御してんのエンジンの回転数だぞ

単に制御回転数を１５００回転に合わせてあるはずだからさ、１６００だとダメなんだろきっと

だから１５００と１６００の間なら１５００回転台なわけで誤差の範囲内と言うことになる

だから初期設定を回転数変更したと言うことで回転数リミッターはちゃんと訊いてるから解除ではないわけでな

それを公認の車検工場で変更した場合に変更の申請を出すのかはわからんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/21(月) 05:02:29

トラックのリミッターは調整できるってあたりが乗用なんかのリミッターと考え方違うよね。
乗用の場合は180以上のパルスがECUに入ったら即リミッター、調整できる余地無し。
パルス発生部もABSセンサーだからパルスの微調整も出来ない。
ECUに入る車速パルスをリミッターカットキットでごまかすか（最近のはCANバス通信だから難しいけど）、
ECU書換でばっさり殺すことしかできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/30(水) 08:07:40

コンピュータ制御されている為無理ですのであきらめて下さい

タイヤの空気抜いて、ディーラーで調整してパンパンに空気入れて、こりゃ～スゲー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/01(木) 01:21:30

>>411
回転制御は車種と言うかメーカー別でないかい？いすゞにﾌｿｰしかわからんけどいすゞはパルスのコマ回せば回転関係なくS上がるしﾌｿｰはｼﾞｮｲﾝﾄかえりゃS上がるよ因みに現行車は知らないけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/01(木) 18:05:37

6,5トンなら4t用のECU使えるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/02(金) 01:17:04

消防車仕様（緊急自動車ならほかでもok）のECUに換えればok

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/10(土) 15:41:13

最近は気力が落ちてるという人が多いな。こんな状態で外出したいと思う奴はいないだろ。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、筋肉に
まわる酸素の量も減るから、筋肉も不活発になってどうしても気力が落ちるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

あとそれと、高濃度のオゾンは金属を腐食させる。高濃度のバイオ燃料を使用している自動車の
エンジンが腐食しやすいと言われているのもたぶんこれのせい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/16(金) 12:13:32

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/28(水) 13:15:40

結局、ｸｵﾝの解除載ってなしい（泣）

最初から見たのに…

できんのかなぁ…ｸｵﾝ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/28(水) 19:02:28

タイヤが275なら295に、
すればどうかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/28(水) 22:07:16

幅広にしても意味ないんぢゃ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/28(水) 22:45:04

扁平履いて空気抜いてメーター調整→11R！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/28(水) 22:55:17

>>421
サイズ変えるだけで変わるよ♪
だって幅に対しての扁平率だから一回り近く大きくなるんだな♪
だからメーター読みで95でも実測は100くらいにはなるよ。

…実際に前してた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/07(土) 18:16:17

>>419

クラッチ踏め

**名無しちゃん** · 2009/11/09(月) 06:11:02

クラッチ踏んでも平たんじゃ無理では？orz

やっぱりないのね（泣）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/09(月) 07:42:46

クオンはなるかわかんないけどヒューズBOXのメーターデジタコって書いてあるヒューズ抜けば解除なるかも…
※その代わりメーターは動かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/09(月) 13:17:47

現行の三菱ヘッド、カットして、今120くらいでるけど、140振り切る方法あるらしいんだけど、誰か知ってる？(コマ交換以外で)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/09(月) 14:08:43

>>427 70扁平タイヤ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/09(月) 14:25:30

>>427
そんなに急いで何処に行くんだ？あの世か?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/10(火) 18:11:50

現行低4ギガなんですが駒交換以外のやり方有りますか？初めから読んだんですが馬鹿な為に理解出来ません…こちらは19年より前の形のｸｵﾝの解除方法は知っています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/11(水) 03:52:25

ワッシャーかますか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/11(水) 04:19:44

ヨッシャー