【BLADE】ブルドーザー【RIPPER】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/14 00:41:52

道路工事から宅地造成、はたまた巨大鉱山まで活躍する
ブルドーザーを語りましょう
オペ、サービス、運送者、設計者大歓迎です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/14 00:47:56

関連サイト

新キャタピラー三菱
http://www.scm.co.jp/

小松製作所
http://www.komatsu.co.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/14 14:21:22

ブルで、廃土板を上下にカクカクしてる奴を見るとむかつく。

**ペイローダー** · 05/03/15 00:24:22

昔、流行ったドーザー・ショベルはこのスレでは駄目かな？

ブルやグレーダーのドーザー・エッヂの両サイドが少し磨耗しただけで、
反転又は交換をする奴。（腕が悪い）
湿地タイプのトラックシューなのに大きい石の有る現場で使う奴。
（トラックシューが折れやすい。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/15 00:36:46

ドーザーショベルｗ
このスレでいいんでは
最近作ってるのを見ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/15 00:47:17

ブルに乗って逃げるときは後進しながら。
マジおすすめ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/15 02:40:05

キャタのハイドライブ萌え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/15 15:35:30

でーろく排土板付きを積めって言われるとムカつく

**底床幅広** ◆SGREATeHiY · 05/03/15 15:42:03

おっ同業者ですね？
確かにＤ６以上は嫌ですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/16 00:44:49

Ｄ２７５ＡＸ－５のフル装着を輸送してるのを見たことありますが
トレーラーのフレームが確実に曲がってました・・コワっ
Ｄ５７５もフル装着で輸送したことあるらしいですが、
写真でしか見たことありません
たしか真横に向いて積んでました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/16 01:43:38

ども＞幅広さん
自分の台車は2800なんでイヤんなります
ブルは排土板外してくれないとねぃ、今の時代

**底床幅広** ◆SGREATeHiY · 05/03/16 04:39:55

>>11
そうですね昔は何でも有りだったけどそんな訳にはいかないですよね～
最近の乗用車は荷物積んだ重トレ見てもそのまま突っ込んできますもんね…
静岡から愛知半田まで廃土板付きで夜運ばされた時はムカつきました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/18 00:46:14

やっぱりブレードは運ぶのに邪魔なんですね
さすがに工場出荷時は綺麗に外しております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/19 02:37:58

部屋をあさってたらブルドーザ工学の本が出てきました。
小難しい式はいっぱい書いてありますが、なんか役立つ情報はあるかな
ちなみに大型機種メインに扱ってあります

**名無しさん＠暖機中** · 05/03/19 15:07:07

D60とぬわ㌧セルフで細々重機屋やってるおいらが来ましたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/21(月) 04:53:30

会社の研修でちょっとだけD375A-3に乗りましたが、オペの方はすごいなと思いました
堀加減がぜんぜんつかめない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/23(水) 01:06:52

ニットク、イワフジに乗ったことのある人はいますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/27(日) 03:37:37

うーん、コマツの大型機種しか乗ったことないので未知の領域です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/30(水) 20:15:44

>>10
ウチの会社はＤ９をバラさずに回送に出してますがなにか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/30(水) 21:11:56

その運送屋は、よくそんな仕事請けてるな
はっきり言って排土板は外して欲しいですね、
運ぶ運転手の身にもなってほしいものですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/30(水) 21:26:42

>>20
19だが運送屋さんかい？
質問だがスクレーパーってどうやって運ぶ？
ウチはブルにくっ付けたまま回送してもらってるが・・・
ホントは切ったほうがいいのかもしれんがスクレーパーのみだと
回送業者が嫌がる（組み立てなど時間がかかる）
さすがにヘッドガードは外しているｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/31(木) 06:20:14

>>21
うちの台車は全部自動足場が付いているからスクレーパーはやりません
近所の同業社はやってますやはり付けたまま引っ張ってますね

昔は重ダンプを運ぶのに『廃車の１０屯ダンプを陸送するから』と言い赤ナンバー借りて来て重ダンプに付けて自走した事もあるそうです。(ちょっと信じれません私は…)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/31(木) 20:28:03

>>22
今の重ダンプみたいにコンプレッサー操作で車高が落とせずトレーラーに乗らなかったのでは？
それにしても無謀ですな（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/31(木) 21:34:42

>>22
2,3年前に自走してるの見たことありますよ。
田舎ですけど幹線道路を日中に走ってました。
コマツの近所だったからそこに自走で行ったのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/31(木) 23:38:01

20年位前、モータースクレーパーが公道を
自走してました。
はっきり言って、怖いです。つぶされるかと思いました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 皇紀2665/04/01(金) 17:29:05

>>25
モータースクレーパーではありませんが大型造成工事の走路整備に使う大型グレーダーなんかは自走させてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 皇紀2665/04/01(金) 21:32:17

↑雪が降れば家の前を毎日通ります。最近見なくなりましたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 皇紀2665/04/01(金) 21:56:41

ブル＋スクレーパーをトレーラーで運搬していました。
スクレーパーの後軸が地面についていました。

金属やのコンマ９　フリマグ＋発電機を１０トンセルフで運んでいました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 皇紀2665/04/01(金) 23:08:38

>>27
除雪で使ってるのはせいぜい4ｍ級だろ？
>>26が言ってるのはそれ以上の機械ってことじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 皇紀2665/04/02(土) 00:31:28

豪雪地帯の幹線道路ならGD605クラスを入れないと対処しきれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 皇紀2665/04/02(土) 00:44:08

>>27
29氏のおっしゃるとおりです。
ＣＡＴ製の16Ｈってグレーダーなんですが本来なら分解しないと輸送できないほどの大型グレーダーです。
重ダンプがハマっても牽引して救助できるくらいのとんでもない力のある機械です。
カタログがあったら見てみてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/02(土) 07:19:16

>>27ですけど、何か軽い気持ちで書き込んだら
えらい物議がw
たしかに>>29さんの言う通りの様ですね。>>26さんが大きさは関係無く
グレーダーが道路通ることは珍しいって思ってらっしゃるのかと。

さて、俺はとっとと引っ込みますんで続けて下さい。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/02(土) 19:27:44

>>32
気にせずこれからも(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/05(火) 23:38:31

D20の超々湿地ブルが沈んでしまった・・・。
600万だったのに・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/06(水) 00:33:48

>>34
そんなに軟弱地盤だったのか？
もしかして沼で作業したとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/06(水) 20:56:08

その昔、池を埋めていてＤ６Ｈがはまりました。
そして納車間もないＥＸ３００が助けに来ましたがＥＸ３００も
池に引きずりこまれ最後はＥＸ２００が４台がかりで助けてました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/06(水) 21:34:18

小松製のブルはよくハマル（経験上）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/06(水) 23:59:56

特許の関係でＣＡＴタイプの履帯シューが使えないという話は聞いたことあるが
それとも関係してるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/07(木) 00:40:05

>>38
それも関係あると思うがデルタ型の足回りは泥落ちがいいのでハマリにくいのかも！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/07(木) 18:43:47

34です。
35さんのおっしゃるとおり、沼で作業していました。
表面が硬かったので、いけると思ったら沈みました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/07(木) 20:49:32

>>40
重機は救助できたのか？
他社の話だが重機を崖から落としてしまいクレーンで引き上げるのに数百万も掛かったなんて話もあるから恐ろしいな。
40さんのブルは助かったのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/07(木) 21:15:29

>>41
結論から申しまして、化石になるのを待つばかりです。

クレーンで吊り上げも検討しましたが、地盤が軟弱なため
却下されました。保険で新しい機械を買います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/08(金) 23:01:29

生き埋めかよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
その昔ウチの会社は、宅造現場に不動のミニユンボを埋めたことがあるｗ
掘り返されてないことをただ祈る毎日です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/09(土) 06:51:23

>>43
それに似た話が、身近な所で最近聞きましたが、
聞いた話では、１０年程前ＵＨ045でオペが作動油漏れに気が付かず
運転し、動かなくなって修理屋を呼びその間エンジン回して
修理屋が来た頃は作動油ポンプがあぼん。
修理すると高いので投げる予定でいたら、そこの社長さんが　その場で
機械を埋めたとの事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/09(土) 21:30:23

かなり前の話だが急傾斜を登坂していたユンボが身動きできなくなってブルで押してるのを目撃したことがあるｗ
ユンボを押しながらブルが登っていく姿に思わずワロタ
ちなみに全国各地で活躍する重機屋さんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/10(日) 01:21:20

ブルが押したり引いたりはよくあることだよ。
ユンボは地盤が悪ければ、通常の乾地シューだと排土性が悪くてすぐにだだこねる。
ゲレンデ整備なんかでよくひっくり返ってる。
それに比べてブルは、地盤やシューにも因るがユンボとは比べモンに成らん登坂力、
牽引力があるでよ。

**某めーかー** · 2005/04/10(日) 01:59:15

ブルが救出することは、多々あります。CATの超湿地ならどこでもＯ.Ｋでしたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/10(日) 07:30:09

土方って何で生きてるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/10(日) 11:36:56

Ｄ8の湿地仕様を見たことがある。
南国のゴルフ場造成現場でのできごと・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/10(日) 13:20:19

わしはD6までしか見た事ない。。。
いいな。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/10(日) 15:28:11

>>49
ブルじゃないのだがPC－650の湿地仕様なら見たことある。
三重県の水谷建設が小松に頼んで特別に作ってもらったらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/10(日) 20:49:25

>>50
いいなぁ。地元なんだけど見た事ない。
あそこはデカイのたくさん持っていますね。

**52です** · 2005/04/10(日) 20:49:57

>>51
のまちがいでした。

**重機回送業** · 2005/04/10(日) 21:26:34

お客で足で走行切るブル持ってる所あるけど
回送きびしいよね
メーカーは三菱

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/10(日) 21:53:28

ゴルフ場造成の全盛期に新車で買ってもらったばかりのＤ8＋キャリーで運土しながら
坂道を降りてる途中にバランスを崩して本体とキャリーを接触させてしまい社長にえらい怒られたことがあった。
最近はキャリーワークの仕事がないから安心です。

**某めーかー** · 2005/04/10(日) 22:44:24

そうですね。最近はキャリーの作業ないしキャリーとかモータースクレーパーも見なくなりました！１２．３年前ならモータースクレーパー夜中自走してたのが懐かしいです。５０ｋぐらいでるからかなり怖いかも･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/11(月) 00:19:13

キャリー仕事ならキャタのブルがいいと思う。
運転席の位置が高いので掘削状況や撒き出し状況が見やすい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/11(月) 21:43:25

スクレープドーザーはどうでしょうか。
日車メンク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/11(月) 21:58:30

>>58
ゴムクローラーダンプの登場で今は下火らしいですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/13(水) 20:04:21

>>52
地元ならパンフレットをもらってみれば？
保有重機や工事実績など内容いっぱいですよ。

**某めーかー** · 2005/04/15(金) 00:30:49

＞＞54
943ですか？それとも953？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/15(金) 03:43:17

ブルメーカーなのにあんまりブルに関わってないオレ
ちょっと前まではＤ５７５に関わってたのに
最近まったく違う仕事してます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/15(金) 17:52:56

>>54
D3.D3Bはそのタイプでしたよ。
真ん中がブレーキでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/15(金) 20:34:38

今年の冬。ナンバー付きのブル目撃。
乾地下駄で街の中走ってた。。。
携帯で写真取ったけど、誰かうっぷろーだ教えてくれれうっぷする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/15(金) 21:12:25

D20Qも足で首振るタイプとです。

**重機回送業** · 2005/04/15(金) 21:38:25

足で走行切るのはやらないでしょう
オペのシトも疲れるでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/15(金) 22:20:29

現在みたいにゴムクローラーダンプや６輪ダンプがないころ、軟弱地盤での土運搬に使ってたブルにダンプをくっ付けた機械があったの覚えてる人いる？
先日ウチの会社の重機置き場で鉄クズ業者に引き取られていきました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/16(土) 00:48:27

現行D20系ドーザショベル以外、
走向は足だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/16(土) 21:28:26

>>67
前がトーザーショベルで後ろが牽引式のダンプでトレーラーみたいな格好だった記憶が。
いっちょまえに後ろも湿地仕様だった気が。
その昔コマツでありました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/16(土) 23:29:05

>>69
そう！それです。
ヘッドがキャリー仕様のブルで連結させるやつです。
容量は6～7立米のダンプです。
今、考えたらそんな機械を使用して利益が出たか不思議ですｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/17(日) 13:12:36

>>70
ちっちゃい子向けのはたらく自動車で新車を見た事あります。
じっさい稼動しているところは見た事ありません。これからもないでしょう。
その頃のコマツは色々試行錯誤してた感じが伺えました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/17(日) 19:57:20

>>71
ベテランオペの話によるとたいへん荷こぼれが多いので不評だったらしいです。
キャリーのような揺れ対策がないため凹凸のあるところでの作業は向いてないとのこと。
ヘッドがＤ85やＤ7対応だったと言ってました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/19(火) 14:11:50

>>ドーザーメンクみたいな物？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/19(火) 17:18:16

>>73
メンクは1台だけで掘削＆運搬できますがクローラーダンプは積み込み機が必要になります。
利点といえばメンクが上り下りできないところでも可能なところだと思います。

やま · 2005/04/19(火) 23:11:06

メンクは疲れますね。まだブルD10やD11乗ってたほうつかれないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/19(火) 23:47:46

某メーカーさんいるかい？
質問なんだけど同じ現場内にウチの会社のＤ11Ｒ（マフラー1本出し）と他社のＤ11Ｒ（マフラー2本出し）があるんですが違いってありますか？
見た目は同じなんですが、しいて言えばウチのＤ11はマルチシャンクリッパーで他社はジャイアントリッパーです。（関係ないと思うが）
製造年月日なんですかね？
ちなみに385のデモカーはＧＷ明けに来ます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/21(木) 23:04:57

煙突二本のが新しいかも。

確かテンが出たときも最初は一本で後から二本に変わった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/22(金) 22:39:32

コマツのジョイスティックって扱うにくいと思うのは気のせい？
デモ車で来たのだがオレは馴染めない感じでした。

**Объект** · 2005/04/22(金) 22:45:34

T-72は最強だよ。無敵だよ派（原理厨房主義）
　│（発展）
　【T-72神教】
　│　　├　全ての装軌車両にT-72神は宿ってるよ派（リベラル穏健派）
　│　　└　GM・M1厨は殲滅するよ派（過激派）
　｜
　[物質崇拝主義]
　｜　　｜
　｜　　├　てゆーか今もT-72は最強だよ。無敵だよ派（古典派）
　｜　　｜　｜├　全ての戦闘車両の頂点だよ派（古典穏健派）
　｜　　｜　｜├　3分でM1が全滅したよ派（ｺﾝｽｺﾝ急襲派）
　｜　　│　│├　竹槍を発射するよ派（神道系竹槍主義）
　｜　　｜　│├　大量破壊兵器なんだよ派（発見必死主義）
　｜　　｜　│├　渡河ですまないくらい潜るよ派
　｜　　｜　│├　コンピュータはｲｵﾝﾋﾞｰﾑを撃墜できるよ派
　｜　　｜　│└　音速飛行の三菱F1を主砲で落とすよ派（主砲近接信管対空派）
　｜　　｜　｜　　　　└　シルカたんとツングースカたんを従えているよ派（随伴対空派）
　｜　　｜　｜　　　　　　　　└　てゆーか最初から合体してﾊｧﾊｧ派（モデルナ対空派）
　｜　　｜　｜
　｜　　｜　├　ヴィスワ川の東では無敵だよ派　（原理系限定至上主義）
　｜　　｜　｜
　｜　　｜　└　直死の照準装置がついてるよ派（月厨派）
　｜　　｜　　　　　　　└　１７分割するよ派
　｜　　｜
　｜　　├　125mm！低い！V字！ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!派（古典偶像崇拝主義）
　｜　　│　│├　サイドスカートﾊｧﾊｧ派（ﾁﾗﾘｽﾞﾑ）
　｜　　｜　｜└　中の人は美少女だよ派（ﾊｧﾊｧ至上主義）
　｜　　｜　｜　　　　　└中の人などいない！派
　｜　　｜　｜
　｜　　｜　├　T-７２の後ろの丸太が気になるよ派（神学派）
　｜　　│　│　　　　　├　御神木派
　｜　　｜　｜　　　　　├　コアユニット派
　｜　　｜　｜　　　　　└　世界樹派（DQ派）
　｜　　｜　｜　　　　　　　　　├　ひのきの棒派
　｜　　｜　｜　　　　　　　　　└　こん棒派
　｜　　｜　｜
　｜　　│　├　タワーパーキングに駐車できるように車高155mm以下だよ派（ｱｰﾊﾞﾝﾗｲﾌ派）
　｜　　｜　｜
　｜　　｜　└　真っ赤に塗って火災救助のために駆けつけることもあるよ派（トリビア派）
　｜　　｜
　｜　　├　T-72神は脱皮するよ派(精神崇拝ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ）
　｜　　│　　　└　抜け殻から道具を作るよ派　（脱皮系ﾄﾙﾒｷｱﾚｼﾞｽﾀﾝｽ）
　｜　　｜
　｜　　├　オリジナルT-72はすごいよ派（現実系神秘主義）
　｜　　│　　　└オリジナルT-72は世界各地に８両くらいしかないよ派
　｜　　│　　　　　　　└　わが地元では地震を「T-72」と呼ぶよ派（地神崇拝）
　｜　　│
　｜　　├　T-72はオーパーツだよ派（古代科学神秘主義）
　｜　　│
　｜　　├　T-72はクヌギの樹液にあつまるよ派（生命主義）
　｜　　│　　　├　敵兵を食べるよ派（自動装填装置ｶﾆﾊﾞﾘｽﾞﾑ）
　｜　　│　　　└　プランクトンをこしとって食べるよ派
　｜　　│
　｜　　└　T-72はT-ﾌ乙だよ派（現実逃避主義）
　｜　　　　　　　├T-72はT-了乙だよ派
　｜　　　　　　　└T-72は丁-了乙だよ派

**Объект** · 2005/04/22(金) 22:49:43

やぁ、誤爆してしまったよ。

　О б ъ е к т

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/23(土) 19:42:16

↑
戦車スレに行ってらっしゃい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 11:57:46

質崇拝主義]
　｜　　｜
　｜　　├　てゆーか今もT-72は最強だよ。無敵だよ派（古典派）
　｜　　｜　｜├　全ての戦闘車両の頂点だよ派（古典穏健派）
　｜　　｜　｜├　3分でM1が全滅したよ派（ｺﾝｽｺﾝ急襲派）
　｜　　│　│├　竹槍を発射するよ派（神道系竹槍主義）
　｜　　｜　│├　大量破壊兵器なんだよ派（発見必死主義）
　｜　　｜　│├　渡河ですまないくらい潜るよ派
　｜　　｜　│├　コンピュータはｲｵﾝﾋﾞｰﾑを撃墜できるよ派
　｜　　｜　│└　音速飛行の三菱F1を主砲で落とすよ派（主砲近接信管対空派）
　｜　　｜　｜　　　　└　シルカたんとツングースカたんを従えているよ派（随伴対空派）
　｜　　｜　｜　　　　　　　　└　てゆーか最初から合体してﾊｧﾊｧ派（モデルナ対空派）
　｜　　｜　｜
　｜　　｜　├　ヴィスワ川の東では無敵だよ派　（原理系限定至上主義）
　｜　　｜　｜
　｜　　｜　└　直死の照準装置がついてるよ派（月厨派）
　｜　　｜　　　　　　　└　１７分割するよ派

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 20:52:43

↑
ニート乙！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/26(火) 22:04:24

湿地仕様にリッパーって必要か疑問なんだけど・・・
コマツのブルに付いてるのを見かけたことがあります。
岩盤での使用は足回りが傷みそうだと思う。
反対に軟弱地盤に岩が出たとしても軟岩、よくて軟Ⅱだろうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/26(火) 22:39:34

トライアングルシューで岩盤地帯とか局部的に大きな石が
有るとこは、かなり足回りが傷みます。
グローザーシューとリッパの組み合わせ最高。

昔、Ｄ20ＰでトラックシューＡｓｓｙをトライアングルシューと
グローザーシューで使い分けて、クローラーを巻きなおしてた
お客さんが居たな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/01(日) 18:29:40

ダイレクトドライブ車に乗れない漏れは馬犬目ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
いちいちクラッチ切ったり繋いだりするのがツライ。
古い機械になればめちゃくちゃレバーが固いし・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/01(日) 21:03:37

D6HLGPなんかはだめでっか。

**某めーかー** · 2005/05/01(日) 21:50:20

D6HLGPの、DD車は乗りにくいんですよ。けどかなり台数少ないんで・・・
お目にかかる事少なくなりました。D6Hで仕事した事ある方感想おまちしております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/01(日) 23:09:06

ウチの会社はパワーシフト車かディファレンス車です。
ダイレクト車は小ブルで2台だけあります。
たまに平場の整地作業で使うのですが、もし傾斜のあるトコだったら
使いにくいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/02(月) 06:36:08

Ｄ5Ｈ　ＬＧＰの　クラッチの修理に行ったが別に
悪くなかった。
ただ、メインスイッチの場所を知らずに恥をかいただけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/02(月) 19:32:21

イレブンの排土版をトレーラーに積み込みしたときのこと。
330で吊ってみたがあまりの重さに(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
慌ててPC450で吊ったことがある。
中型ブル並みの重さとちゃうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/02(月) 20:36:29

Ｄ5だったと思いますが前後レバー　前に倒すと後進うしろに引くと前進
でかいクラッチレバー
真ん中の左右レバー
主電源と副電源によるエンジンスタート
これぞブルといわんばかりの男らしいエンジン音
手足を駆使してまさに運転手さんが操縦をしていた記憶があります。　
私が小学校のときに見ていただけなので記憶がちがっていたらすみません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/02(月) 22:15:39

>>92
三浦洸一「ブルドーザーの男」の世界ですね。
ブルに限らず、昔の建機は個性がありました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/02(月) 22:17:26

>>92
その頃のＤ5ってブレードのチルト操作はペダルでしたね
忙しいのなんのって

**某めーかー** · 2005/05/02(月) 22:22:42

それは、D5のＡタイプでしょう。なれないと、クラッチうまくつながりません。
あとかなり前、誰かの質問でＤ11の件ですが、同じだと思います。
性能は、変わらないと思います。ただまだお目にかかっておらず確信は持てません。
調べてみます。なんで本数が違うのか。。。て言うのも！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/03(火) 01:23:07

155AX初期型の無断変速ってどーだった？？？
やっぱ普通のトルコンかぁ

92 · 2005/05/04(水) 07:57:50

土の負荷がだんだんかかり黒煙を吐き出しこれ以上進めないってとこまで来たとき
運転手さんは思いっきりクラッチレバーを倒し、ブレーキペダルを踏み一速落としていました。
今日の仕事が終わってエンジンが止まりエンジンから陽炎となって熱が放出
されていた光景が今でも焼きついています。

しょっちゅう重機見学をしてたもんですから運転手さんも分かってくれてたまに重機に乗せてくれました。
私はおっかしな子供でした・・・学校の勉強より重機でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/04(水) 11:42:57

>>97
子供が重機に乗れるなんて今じゃ考えられませんね。
昔はよくそんなおじさんがいたものです。
ボーっと機械を眺めてるとジュースを買ってくれるおじさんなどけっこういました。

**修理屋勤務** · 2005/05/04(水) 15:54:59

去年の夏頃、土建屋の土場で油圧ショベルを修理してると
何処かのお子様が見学にきました。
お子様「何してんの？」
俺「修理だよ」
お子様「ポイント減ってるね、替えるん？」
俺「えっ？？？替えるよ、僕　重機が好きなのか？」
お子様「好きだよ、たまに乗せてもらうもん。
修理が終わったら乗っても良い？」
俺「駄目だよ、夏休みの宿題してない子は乗っちゃいけないんだよ。」
お子様「やったよ。今日は三菱レバーで乗りたいな。」
俺「僕、お父さんは何やってる人？」
お子様「ここの専務だよ。」
俺「お父さんとなら乗っても良いけど、今日は駄目だよ」
お子様「0.45ｍ3でダンプに積みこみやったこと有るし。」

相手してると非常に疲れました。
最後に、お子様から「おじいちゃんからだよ、どうぞ。」
ジュースをもらいました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/04(水) 17:39:04

重機メーカーの子供向けイベントって最近やってる？
オレが小さいころは重機を写生したり運動会などあったのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/04(水) 19:00:04

昔小松の展示会に行きました。
○○さんＷＡ６００、ＰＣ３００お買い上げありがとうございます。とアナウンスが流れると
そうすると他のお客さんがワーって拍手喝采でした。
１９９０年ごろでしたから景気良かったんでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/04(水) 19:27:47

>>101
今は経審の関係で重機保有はマイナスですからね。
下請けオンリーの会社って少なくなりましたから。
以前のように土建屋さんが重機をバンバン購入できる時代じゃないですね。
特にブルは高価ですからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/05(木) 15:03:38

>>110
コマツはテクノセンタと工場を公開してますよ。
SCMもデモセンタの公開をしてます。
どこのメーカでも広報か総務へ確認を取れば工場見学はできると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/05(木) 16:59:03

↑
未来レス(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━
110に期待するｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/05(木) 21:05:32

見学料はどのくらいいるのかなぁ？あと、どこにあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/05(木) 21:21:07

見学は基本的に無料です。場所によっては公開日があって、自由に見学させてくれます。
これも会社によってまちまちですが、見学をするとミニチュアをくれたりします。
公開日と場所は自分で探してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/05(木) 21:38:32

現場で子供に機械を乗せてあげれないからメーカーさんも
もっと努力してもらいたいものですね。
CATの秩父みたいにインストラクターを育成するべきです。
動いてる機械を見れば子供たちももっと興味を示してくれる気がします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/05(木) 22:08:32

そうですね。CATと小松に行きたいんですが、デモセンターとかあります？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/05(木) 23:38:28

>>108
コマツテクノセンターHP
ttp://www.komatsu.co.jp/techno/
CAT広報HP
ttp://www.scm.co.jp/magazine/q_a/index.html

こちらを参考にしてみてください。
各社とも内容盛りだくさんですよ。

**某めーかー** · 2005/05/05(木) 23:57:48

CATは、秩父デモセンターあります。S.Ｃ.Ｍ相模にて受付けおります。
お買い上げの際には、ぜひセールスマンにお問い合わせ下さい。
しかし、セールスマンに見学したいって普通！！に問い合わせていただいてもO．K
ですよ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/06(金) 22:09:52

前に、アメリカの工場に見学ツアー見たいなやつに行ったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 02:32:04

>>111
詳しく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 21:45:43

>>111
興味があるので、どんな内容でしたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/08(日) 22:16:39

10年ぐらい前、CAT主催の見学ツアーで、アメリカに行って、工場のラインを見に行った。ユンボの出来上がる工程のラインを順番にみてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 06:35:42

俺なんか、油谷重工のラインしか見たことない。
ええのう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 19:15:28

ヤンキース松井の父親は元コマツ粟津工場の社員

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 21:39:07

おれその粟津工場見学した。
小旋回やらミニユンボのラインでつまんなかった記憶しかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 21:44:24

おーIDがD9V。それはないか。
元D9Nオペ。現M8オペ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 21:58:42

>>118
M8ってブルにありましたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 22:26:56

ブルじゃありません。日の当たらない場所に生息するLHDって奴です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 20:45:19

>>116
CM出演もそれが縁？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/11(水) 23:51:57

コマツって昔、キャリーやモータースクレーパーのプッシュ作業のためにプッシャードーザーなんて作ってましたね。
あれって売れていたのか疑問なんですけど（笑）
普通の押しブルに当て板を加工すれば安上がりなのに…
コマツって変わった機種を作るのは、いいけどすぐ生産中止ってパターンが多い感じがします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 06:23:49

今、三重の、桑名で、キャリーワークしてるよ。三台。キャビンも後付け位にふるいの…近くが、仕事場なんでみてるが、久々にキャリーワーク見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 19:57:55

>>123
後付けのキャビンですか。
今みたいにキャビンが標準装備じゃないころはゴロゴロいましたね。
エアコンの室外機が落下したりガラスが割れたり大変だったことを思い出します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/13(金) 22:27:39

>>123
どこですか？月曜日見に行きたいです。
昔のＤ155とか。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/13(金) 22:29:51

ttp://www.tms-j.co.jp/images/jyuki/sp.jpg
D85P-21+15SBW
ttp://www.tms-j.co.jp/images/jyuki/sd.jpg
メンク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/13(金) 23:13:08

>>125
ヘッドにコマツ車って昔はけっこういましたからね。
ただブレーキが弱すぎるのが癌でしたね。
機体がCAT車より安いからといっても修理代を積み重ねると（爆）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/14(土) 06:34:17

127 燃料は小松のブルの方が食うよ。ブレーキ確かに弱いね。でも、キャリー引くときなら、ほとんど使わないなぁ。デクセルと、ボールだけで、止まるよ！坂落しでも、同じだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/14(土) 09:55:51

>>128
言葉が足りませんでした(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ
操行ブレーキのことです。
直線の運搬ならいいのですが、こまめに操行を切るような作業だとすぐあぼーんしてしまいます。
ブレーキ調整で直ればいいのですが、ベルト交換なんてこともしょっちゅうありました。
作業終了後はブレーキの焼けるニオイがプンプンです（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/14(土) 11:01:23

いいなぁスクレープドーザーは。
日産のエンジンを使っているというのが
頭に焼き付いてます。
小さい頃同乗させてもらいました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/14(土) 19:05:59

>>130
今はゴムクローラーダンプに押されて受注生産らしいです。
いずれ消えていく機械なんでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/14(土) 19:21:07

125
白梅の丘ってかいてある。竹中土木の現場みたいだな。看板がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 10:22:33

幅広のシューに交換してるブルって見たことある？
オプションにあるんだけど見たことない。
幅広シューのユンボは、よく見かけるのだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 22:36:13

125さんもし、見に行ったら感想おしえて。

素人 · 2005/05/16(月) 02:44:23

割り込んですみません。どなたかコマツＤ３，４，５，シリーズの中古を扱って（販売）されていませんか？
程度がそこそこで１５０万から２００位で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 22:13:07

>>135
年式をこだわらなければ、中古機販売店にゴロゴロありますよ。

素人 · 2005/05/17(火) 01:51:39

ありがとうございます。ネットだとなかなかいいのがなくて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/18(水) 12:16:30

桑名のキャリーみてきたぞ！三台のキャリーに155のプッシュ！65での敷き均し。結構な大規模工事だな！かっこいいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 22:01:57

最近の土工事にキャリーはめずらしいなぁ。D11も見る機会がなくなったな

あば · 2005/05/28(土) 22:00:26

１３９＞１５ＳＢＷか２３ＳＢどっち？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 00:13:36

23SBの頭が155

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 09:58:55

わしはディッパチ

あば · 2005/05/29(日) 22:10:40

さすがにＫＭ２２は動いてないですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 07:25:39

>133
うちには幅広シュー（超々湿地)あるぞー。　ＣＡＴＤ３×２台　ＢＤ２×２台
整地用でつ。　ＢＨも０．４×４台　０．２５×１台幅広シューでつ。
ちなみにブル屋ではありません。　普通の土建屋さんでつ。
社長が好きなのねん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 17:37:21

山奥のため池工事現場に行ったら湿地用のD20くらいのブルが置いてあったんだけど
クローラーが曲がっていたりもげていたり、、、、、　　　痛々しい奴だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 18:32:21

ttp://ex200.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs-bull/img-box/img20050523220644.jpg

メンクってこれでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/05(日) 15:25:40

排土板がついていないですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 21:41:29

>>139
１億３０００万のブルを使いこなせる仕事がないのも原因かも！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 21:45:45

やろうなぁ。さいきんは、D8がメインが多いなぁ10クラスなんか、まれやもんなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 23:12:08

皆さんポイントなどは純正つかってるんでしょうか？

リナ · 2005/06/15(水) 22:15:46

とにかく一番大きいブルの写真、誰かupお願いします。。。
どんなんかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 10:52:35

ｦﾚのはかなりすごいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 19:31:08

１８３ｔってブルが世界最大だったと思とおもう。
ACCO製造だったかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 02:10:06

国内最大でよければと探したけど、工場じゃ全装しないから写真がないんだよね
エンジンとかフレームだけならあったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 03:47:19

ageちゃった・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 19:21:06

国内最大なら、575かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 22:01:20

神戸・六甲で製造している５７５でしょう。
ちなみに国内仕様と海外仕様では大きさがかなり異なるらしいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 22:42:11

どうちがうんだ？モデルネームは575？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 23:24:08

575とは小松製作所のブルドーザー「D575A」のこと
国内では輸送の都合上、1部品が８０ｔ以内に収まるように設計されている。
海外仕様は制限がないのでその分、大きくなって重量が増している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/19(日) 08:46:29

D575
D475
D375
D275
D155

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/20(月) 00:47:03

D575は海外向けが、スーパードーザ、こちらはリッパーがついてません
ブレードが大きくて可変形式なので、ブレードシリンダーまわりの形状が違ってます

国内向けはリッパー付きでブレードまわりがちょっと小さい

ただ、フレームの基本構造はかわらないのでそこまで大きさの違いはないです
足回りは共通

あと、国内向けも海外向けも最近まで大阪で作ってたので
輸送時の部品サイズはいずれも国内の道路事情に入るようになってます（３２ｔ）
船積み後はしらないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/20(月) 00:54:16

ttp://tefutefu.jp/bbs/img/1372.jpg
これは、海外向けっていう事なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/20(月) 01:05:16

>>162
海外仕様のハズ
D575A-3スーパードーザ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/22(水) 20:54:15

アメリカで俳土板に特許取ったらしいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 01:42:14

>>164
D575の「掘削」「運搬」「排土」ごとにブレード角度を変えるあれの事ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/22(金) 21:23:07

関西でキャリー動いてるみたいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/22(金) 22:01:19

166
和歌山の現場か？23Sだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 00:56:14

どの重機屋さんですいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/24(日) 21:31:24

大阪府岬町です。
D575A-3型が入ってました。カタログの写真にも使われています。
現在、建設機械は撤去作業中とのこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/27(水) 21:01:46

水○建設？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/02(火) 20:50:32

D9Ｔがバカ売れか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/03(水) 02:16:54

>>171
どこの国で？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/03(水) 20:17:59

海外のアクシデントサイトがｵﾓｼﾛｽ。

バケットホイールエクスカベーターにヘッドガードちぎられたD10
下に落ちて逆さまになったD11R
萌えてるCATのダンプ
泥沼に沈んでる機械各種
シュールな感じになったクレーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/03(水) 20:50:57

>>173
見てみたいから誘導よろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/08(月) 21:02:49

>174
ttp://www.craneaccidents.com/start.htm
ttp://www.wreckedexotics.com/

こんな感じで
ttp://67.19.177.10/newphotos/weird/weird616.jpg
ttp://67.19.177.10/newphotos/weird/weird615.jpg
ttp://67.19.177.10/newphotos/weird/weird435.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/08(月) 21:45:29

>>175
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/11(木) 19:02:03

ここのサイトにも事故写真がいっぱい載っていますよ。
http://www.dhsdiecast.com/content/gallery/index.cfm?gallery_id=10

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 03:10:01

>>177
モータースクレーパーが横転してるのには驚いた(；´∀｀)
写真も多数あって(・∀・)ｲｲﾈ!!
他におもしろいサイトありませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 10:32:09

横転したデマーグのクレーン、萌えたローダー、クラッシュしたユンボ
の写真ならありますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/08/12(金) 19:55:58

氷の上走行中のブル。
もちろん人が乗ってたんやろね。
ｿﾞｰｰｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/03(土) 12:46:22

水建っていま、D11何台ぐらいもってるんだろうなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/03(土) 19:23:13

１３台。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/03(土) 20:36:26

13台もあるんや。今なら、オーストラリアに、ベトナムに、留萌にいってるんやろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/04(日) 12:23:57

エジプト
挑戦
スリランカ
加太
エチオピア
インド
ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/04(日) 23:45:55

加太も、もう終わりですね。これからは、新潟みたいですね。今も、ダムを二つやってるみたいですし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/06(火) 01:09:53

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　　　　　　　　　　　　　　　　|　＿_|＿_　　　|∵| 　＜　うるせー馬鹿！
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**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 16:07:01

第44回衆議院議員総選挙。
２ちゃんねらーの選挙出口調査です。

申告方法
【2ch出口調査】何処に入れました？其の4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126418874/

1.　自分の選挙区
2.　投票した小選挙区候補者(所属政党も）
3.　投票した比例区政党
でおながいします。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 19:47:27

Ｄ10Ｔ　もう見ましたか。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 23:42:23

IDF仕様のD-9はの話題はガイシュツですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/02(日) 14:08:22

これのことか？
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/bulldozers/D9_D10.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/06(木) 22:24:24

D9Tの新車が来たけど、排土板が小さいと思うのはオレだけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/09(日) 10:45:56

水○さんとりあえずＤ9Ｔ5台買ってたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/10(月) 21:47:45

水〇三重県紀勢インターに入る予定らしいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/12(水) 21:43:25

なるほど、その内の一台が現場にあるわけだー。でもこの現場、出ていきたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/12(水) 21:52:07

水〇って良い会社なの？大きな会社みたいだけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/14(金) 00:18:34

ミズケンを知らないモグリがいるなｗ
どうせ三流土建屋のオペだろう(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/15(土) 22:10:18

>196
１流だろうが３流だろうが所詮オペだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/20(木) 22:41:51

一流とよばれとこほど悲惨な待遇

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/22(土) 19:27:19

水〇は一流かもしれんが、オペの一流はわずかだろ。196は口ばっかで、仕事は出来ないんのだろうなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/22(土) 19:47:13

と三流が申してます