【転職は】逃げられ寸前男の駆け込み寺 336【計画的に】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【既 婚 男 性 専 用】
嫁に逃げられリーチきてる夫の相談スレです。
相談者はコテハン・トリップ【必須】を付け、テンプレ必読。
相談用テンプレをコピーして書き込みすること。
必読テンプレは>>2-7辺り。
自分語り禁止。
次スレは>>970が立てること。>>970以降はスレ立て優先で減速を
【コテハン・トリップの方法】(330スレから既婚男性板の仕様変更により暫定的にフシアナ必須を解除)
名前欄に「山崎渉(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「山崎渉」部分は「fusianasan」でも可。
これにより名前欄にホストが出ます。
これは、自演を繰り返すネタ師が居る為の緊急措置です。
コテハンはレス番号などの数字は避け、単語のもので。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。
例:「ぬるぽ#PasSwOrD」と入力すると「ぬるぽ ◆Y.PBCjoxno」になります。
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
◆最終的にどうしたいか
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額)
◆家賃・住宅ローンの状況
◆貯金額
◆借金額と借金の理由
◆結婚年数
◆子供の人数・年齢・性別
◆親と同居かどうか
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)
個人特定を避ける為のフェイクは入れてもらって構いません。
ただし背伸びした嘘をつくのはやめましょう。
情報の後出しは叩かれる元になるので注意して下さい。
まとめを見て、相談の流れを理解してから相談すると良いでしょう。
寺まとめ
http://www29.atwiki.jp/matome-tera/
前スレ
【コテトリ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 335【必須】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1655701974/ 【逃げられ男にならないための八ヶ条】
1. 嫁の無言を許容だと思うな
2. 怒りを小出しにしないタイプが怒った時は終わりの時
3. 自分の親は嫁にとっては他人、むしろお互い敵同士
4. 「悪意はない」を絶対に免罪符にするな
5. 嫁の愚痴は貴重な情報収集の場だと思え
6. 産前産後の嫁は野生動物、手厚く保護しろ
7. 終わった事、済んだ事と思っているのは夫だけ
8. 釣った魚にも餌は必要、やらないと愛が餓死する
補足として、嫁の産後の時の両親の訪問は核弾頭を投げ込む行為と思え。
上記に該当しそうな場合は、即刻嫁に今後の話し合いを求めてみるのも手。
ただし、それで更なる嫁地雷を踏む可能性もあるのでくれぐれも慎重に。
【心に残る名言集】
・ 過去の恋愛を、男は名前を付けて保存、女は上書き保存
・ 男は臭いものに蓋、女は臭いにおいは元から絶つ
または、男は対症療法、女は根絶治療
・ 男の「許す」は心のコップに貯まった水をすべて捨てる、
女の「許す」はコップのふちを盛り上げて心の許容量を増やす 【浮気したけど離婚したくない相談者へ】
「嫁の傷付いた心を癒し、嫁からの信頼を一瞬で取り戻す」
そんな魔法の呪文は存在しない。
例え許すと嫁が口に出したとしても、許す事なんてできないだろう。
ただ、コップのフチを盛り上げて、乗り越えてくれるかどうかだけだ。
嫁が離婚せず戻ってきてくれた=許してくれた と思った時点で
お前は再度捨てられ街道まっしぐらだ。
嫁が普段どおりに接してくれていたとしても、
嫁の心の奥底に、黒々とした鉛を抱かせていることを忘れるな。
浮気した側とされた側では、時間の起点が違う。
嫁が戻ってきたからこの件は終わりーとか、甘い事考えるな。
嫁は夫の不倫を知った時点から、終わりのない苦しみが続いていくんだから。
時として苦しみが頭をもたげ、欝や情緒不安定に陥ったりお前を責める事もある。
終わった事を愚痴愚痴と…と言ったら、その時点で嫁は絶望。
ここも再度捨てられのポイントだ。
軽い気持ちだろうが何だろうが、浮気は愛する嫁をここまで苦しめる。
だが忘れるな、その行為の裏で惨めな事をしている自分に泣いている嫁が居るんだ。
それらを踏まえた上で言う。
どうしても離婚したくないなら、嫁の信頼を取り戻す努力をしろ。
浮気されたのを知った時点で、信頼はゼロではなくマイナスになったんだからな。
ただし、これから先に無限に続く苦しみを、嫁が選択してくれるかどうかは解らない。
苦しみを背負わされる嫁本人が離婚希望なら、それに応じてやれ。
お前はそれだけの事をしたのだから。
逆に、嫁が別れない選択をしてくれたなら
嫁の気持ちに心底感謝して、今後二度と嫁を傷つけるような行為はするな。
それを踏まえた上で、以下のスレへ移動してください。
【誘導】DV・浮気をやらかした男達の駆け込み寺【隔離】39 [転載禁止](c)2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1438616421/ これらはすべてDVです。
◆身体的暴力
・小突く
・殴る
・蹴る
・殴るふりをする
・包丁を突きつける
・物を投げつける
・髪を引っ張る、引きずり回す
・タバコの火を押し付ける
・首を絞める
・階段から突き落とす
◆精神的暴力
・何でも従えと言う
・発言権を与えない
・交友関係や電話の内容を細かく監視する
・外出を禁止する
・何を言っても無視する
・人前で侮辱する
・大事なものを捨てる、壊す
・罵詈雑言を浴びせる
・夜通し説教をして眠らせない
◆経済的暴力
・生活費を渡さない
・外で働くことを妨害する
・洋服などを買わせない
・家庭の収入について何も教えない
・家計を厳しく管理する ◆性的暴力
・見たくないのにポルノビデオを見せる
・脅しや暴力的な性行為
・避妊に協力しない
・中絶の強要
・子どもができない事を一方的に非難する
・性行為の強要
◆子どもを巻き込んだ暴力
・子どもに暴力を見せる
・子どもを危険な目に遭わせる
・子どもを取り上げる
・自分の言いたいことを子どもに言わせる
・子どもに暴力をふるうと脅す
参照サイト
ttp://www.gender.go.jp/policy/no_violence/e-vaw/dv/index.html DV・モラハラ男の定番セリフ集
・玄関にまとめてあるゴミを集積場に持って行くことしかやってないのに、
「俺は家事を手伝っている」と偉そうにする
・「嫁を愛している」「嫁を幸福にできるのは俺だけ」
・「これって普通だろ」
「俺の周りの奴の嫁はちゃんとやれてる」
「母親はやっていた」
「そのことについては、ちゃんと謝って解決済み」
「俺だけが悪いわけじゃない、嫁にも悪いところがある」
・「嫁は本気で離婚する気なんかない」
・「家事なんて覚えようと思えば、いつでも覚えられる。
掃除は掃除機がやってくれるし、洗濯なんて洗濯機の中に入れるだけだろ?」
・「家事なんて必要に迫られれば覚える。今は必要がないからやってないだけ」
・「あいつは俺がいないと何もできない」
・「なんだかんだ言っても、嫁は俺に惚れてるんだよ」
・「突然離婚したいだなんて、嫁は浮気してるんじゃないか!?」
・「新婚の頃に戻りたい」
・「俺は何をすればいい?」
・「俺の飯はどうなる?」 こっちに誘導を最後かけちゃったから、一応。
スレ立ておつ! 失業男に対しては色々と言ったけど。
結局は本人が納得できる結果になればいいなと思うだけよな…。
家族も義理実家もお前さんの望む答えをくれないって悩むならまぁ…愚痴ぐらいは聞いてやるし。
煮詰まりすぎないようにな 妻と離れたくない失業の気持ちもわかるし、娘を持つ親(嫁父)の気持ちも分かるからなあ 失業男です。スレ立ありがとうございます。
また、さまざまな助言ありがとうございます。厳しいお言葉もありがたく、読ませていただいております。たしかに、自分の視点ではわかり得ないくらい嫁さんに負担をかけているし、嫁実家からは歪な関係に見えてるのでしょう。
正直、スレでの忠告どおり実家に打ち明けたことで少し楽になったというか、だんだん離婚という話も現実感を伴ったものとしてとらえている自分がいます。しかし、多少状況を冷静に見れるようになった今でさえ嫁とやり直したいという気持ちがあるので、土曜の会合に出来る限り準備をし誠意を持って挑む構えです。
ご報告ですが、アルバイトは夕方〜夜の時間帯の作業になりました。
生活リズムとしましては昼は応募書類作成や面接対策、夜にバイト→家の型つけ→就寝という形になります。
また終わりが見えない就活でしたが面接一回のところの選考が来週入りました(実質最終面接)。
ここが決まれば離婚するにせよ、しないにせよ状況が大きく好転するので頑張りたいです。 >>10
お疲れ様。
バイトもちゃんと時間帯考えてるじゃないか良かったよ。
面接とかも対策を立てつつな…なんかだいぶ落ち着いてて、ここに初めて来たときよりだいぶ見返せるようになったんだね。
その…気付けることは良いことだ。
気づけなかった事は、くいることだけど…失敗は繰り返さないように活かしていけるように、成長の糧にな。
土曜日にどんな話をしてどう伝えたいのか。
そして、しっかりと伝えられることを受けとめてな。
すぐに返事できそうにないこともあるだろう。お前さんの現在の努力も評価してくれないかもしれないけど…それでも腐らずにしっかりと話をしてくるんだよ >>11
ちゃんと時間帯考えてるって褒め方、保育士みたいでワロタw
こういうお母さん的対応じゃないと失業男には効かないんやろな そうだと思うぞ
病気由来だとは思うが、極端に察しが悪い先を考えられないんだよな
まあそういうダメ男を支えるのが好きって女もいるし
本人は聞く耳もって改善しようとしてるから、あとは頑張るしかねえわな
スレに多い、何が悪いのかわかってない実家大好きマザコンみたいなのよりは全然マシだと思う 失業男と面識がある関係だと言えないことがあったり、失業男も感情的に反発しちゃうとかいう状況だったんだろうな
ここでは失業男の人格や能力、周囲の人間性についてまでは分からないから仮定を交えた一般論レベルのアドバイスしか出来ない
もし「人の話を聞いた上で自分で考える」ことがプラスになると思ってくれたなら、今度は嫁や嫁父の話も聞いてからじっくりと考えてみて欲しい
その上で先のことは家族や俺等とでも一緒に検討するでいいんじゃないか >>13
物事の判断基準が善悪とか損得ではなく自分の快不快だからな
嫁に執着してるのも失業時に経済的精神的に依存させてくれたから
再構築したらまた元の優しい嫁と楽しい暮らしに戻ると本気で思ってる
離婚を考えるくらい冷めた相手を惚れ直させないといけないのがどんなに大変か分かってないんだろうな >>10
失業おつ!
いよいよ明日だな!頑張れよ! まずはまぁ
感謝の気持ち忘れずにな
嫁だけじゃなく、自分の家族にも嫁を大切に思っていま支えてくれてる嫁家族にも。
本当なら、失業が出来なきゃいけなかったことをしてくれてるんだ。
ありがとうございますって気持ち忘れんなよ。 >>17を読んでふと考えたが、自分が失業の立場だったら嫁実家を訪問しての第一声はどんな風に入るかな
「ご心配とご迷惑をおかけして申し訳ありません
夫として〇〇さんと助け合わなければならないところ、私の不甲斐なさから彼女に負担ばかりかけてしまいました。
この点に関しましては、申しわけのしようもございません。
本日は私もある程度気持ちを固めて参りました。」
んで、相手の反応を見ながら
「お義父さんからの連絡内容から察するに〇〇さんは、精神的に私と会える状態ではないということでしょうか?」
とか言いながら、やんわりと嫁さんの様子を伺うかなぁ
もし言葉を濁されても
「情けない夫ですが、せめて妻の状況だけでも知りたいのです。」
とか食い下がって、少なくとも自分が納得できるラインまではあちらの情報を聞き出したいよな
どんな結論になるにせよ、納得して決断する事が大事だと思うし 明日は嫁となんとしても会えますように
嫁と二人で話す時間もらえないなら先に進めないと思うしね 一番まずいのは嫁に会わせてもらえないまま嫁父に押し切られるパターン >>18
自分が失業なら
時間を作っていただきありがとうございます。本来、転職活動中の現状を嫁さんの口からではなく自分の口から報告しなかったこと。申し訳ありません。
って、謝罪するかな
自分の転職活動がうまく行っていないことに焦り、嫁さんの抱えている心労にまで気が回っていませんでした、私が自分のことを相談することがなかったせいで嫁さんも…ご家族にグチを言うこともできず抱え込ませていたと思います。って…ただただ謝ると思う。
それで、相手の出方を見る。
こちらは離婚を…という話になるかもしれない。
その話で嫁の現状も聞けるだろうし 失業男です。こんなこどおじを気にかけて下さりありがとうございます。
実家族はもちろん、嫁を保護し協議の時間をとってくれた嫁家族にも感謝しなければいけないですね。正直離婚を要求する嫁家族に反感を抱いていた節があったので目が醒めました。
・まず、嫁さんに多大な苦労をかけてしまったことを深く謝罪し
協議のため貴重な時間を割いてもらったことに感謝する。
・退職金含めた貯金残額とアルバイトの収入と日々の出費額を説明し当面は嫁に金銭的負担をかけないことを説明する、家事も失職前どおり行うことを説明する。
・就活の進捗報告し書類審査が通るようになった事、最終選考があることを伝え安心してもらえるようにする。
・嫁父の話をよく聞き、嫁や嫁家族の求めていることを理解する。
足りない点はどう補完出来るか考える。
・嫁と話ができないかは最低限譲れないラインとして交渉する。
×愛情を全面に押し出さない、厳しいことを言われても感情的にならない。
上記を徹底したいと思います。
正直厳しい結果を予見してますが、離婚になるにせよ納得行くまで話し合いたいです。 失業男。いよいよだな。頑張ってほしい。
明日への失業男が考えを書いてくれたから、最後の老婆心だ。
>>22の1つ目の「謝罪と感謝」これは良いと思う。自分の言葉できちんと伝えるべき。
ただ、2つ目、3つ目の今後の展望や就職活動の報告などは失業男としてはどうしても伝えておきたいのかもしれないが、
話し出すタイミングを間違えると、何の効果も発揮できない危険性があると思う。
なぜなら、嫁家族側からすでに明確に「離婚」の意志と方向性が示されているのに、いきなり再構築に向けた話をし出しても、
既に失業男へのヘイトがMAXである嫁家族には聞く耳を持ってもらえない可能性があるからだ。(長いと怒られたので続く) >>23(続き)
あくまでも一つの流れの例としてだが、謝罪と感謝を示した後に、
「事前の連絡で伝えられた通り、●●家としては、やはり離婚の意志は固いということでしょうか?」
などと切り出して、
「嫁子さんはなんとおっしゃっているのでしょう」「お母様も同じ考えでしょうか」
などと相手方の発言を促しながら相手側の考えを聞くことにまずは徹する。
アレコレとキツいことも言われるだろうが、ぐっとこらえて
「そうですね。確かに〜(相手の言ってる事)と言われても仕方ないかもしれません。情けない限りです」
など今までの不甲斐なさへの後悔をにじませながら語る。
このやり取りで『ちゃんと●●家の皆さんの気持ちは伝わりましたよ』と感じさせる。
それから、嫁家族の求めるものの根っこが
・嫁子さんを休ませたい
・頼りない失業男には任せていられない
であることを確認したうえで
「それでも私は、できることならば彼女とやり直したいと考えています。」
等と切り出して、相手の反応を見ながら順序だてて『今後の展望や就職活動の報告』を説明するなどしていった方が
相手が問題視しているであろう『頼りない失業男』を払拭する解決策として提示できるからね。(相手が納得するかは別問題)
仮に、失業男の考えを話し始めるところで嫁父が「おいふざけるな、話を聞いていなかったのか。離婚だと言っただろ!」と反発してきても
「もちろん十分お聞きしましたし、お義父さんとお義母さんの心配する気持ちや私への怒りは理解しました。
ですので、今度はほんの少しだけ私の話を聞いてください」
などと切り返して、再構築に向けた失業男の頑張り計画を語ればよろし(さらに続く) >>24の続き
まあ一例としてこの計画でも、まずは程々の給料もらえる正社員として就職することが絶対条件だし
結局嫁さんが回復するまでは、嫁実家に引き続き迷惑をかけて頼る形になるわけなんが、この考え方で
「●月末までに結果を出します。それまで私に時間をください。」
と説得するのが交渉できるギリギリのラインだと俺は個人的に思う。(これに対して嫁両親が首を縦に振るかは別問題)
仮に嫁両親が拒否されても、ここは引かずに
「それはお父さんとお母さんのお考えですよね。僕が示した決意についての嫁の考えを聞きたいので彼女とお話させてください。」
「もしも嫁から理解を得られなければ、きっぱり諦めます。」
とつなげれば、嫁に会うとこまでは持ち込める可能性が高い。
まあ逆に嫁父が理解を示して「なるほどな。おい、嫁子を呼んで来い。あいつの考えを聞こう」となっても、
嫁さんの心が冷めきっていたら、「え、無理。もう待てないし支えられない」って普通にとどめ刺されて無理だけどな。
アレコレ言ったが、結局は攻め方と引き際、自分が納得して諦められるラインを考えて臨むのがいいと思うぞ。
後悔だけはしないようにな。後悔は失業男に将来に向けて足を引っ張るだけだから。
深夜の長文まことに申し訳ない。皆と明日の結果報告を待つよ。 >>23-25のクソ長文のまとめも書いとくよ。ポイントはこれだけだ。
(嫁子さんは同席していない想定です)
・まずは心からの謝罪と感謝する
・相手の考えを聞く
・そっちの話聞いたんだから次は僕の話も聞いてね?のスタンスで考えを語る
・今話した僕の今後に向けた話についての嫁子さんの考えを聞きたいから呼んで?
この流れで勝負。
嫁さんに明確に拒否られてとどめ刺されたらアキラメロン これ、離婚理由が失業みたいになってるけど失業男の性格も大きな原因だよね?
むしろ嫁にとっては性格の方が大きいのでは?
今は殊勝だけど、いずれは元に戻るんじゃね?って嫁も嫁実家もスレ住民も疑ってる訳で
そこをどう答えるか、よく考えとけ
普通の人間なら自分の気持ちを正直にって言うけど失業男の場合はお得意の軽い言葉とか人をイラッとさせる言葉が出てきそうだから対策しろ >>27
いや、そこはもう取り繕っても無理っしょ
人間性根は変わんねーから
対策してその場を切り抜けるとかではなく、聞くべきこと、言うべきことをちゃんとできる様に会話の持って行き方を気をつけるくらいじゃね?
なんか話してたら親父さんがブチ切れて追い出されて終了ですが最低パターンだけど、俺はやらかし加減によっては普通にあると思うよ >>28
じゃ、自分の性格について言うべきこと、聞くべきことがわかると思うか?
今回の話し合いの内容も前日スレ住民から提案があって初めてまとめるような奴だよ
俺だったら日程が決まった時点で周囲の人間とここに相談するよ
どんなに叩かれても
一世一代のことだからな
まあ下手に色々言って嫁実家と嫁を騙すことに加担しても良くないな 失業自分の家族はちゃんと説得できたのかな。
万が一今日を乗り切ったとしても、今日出てこなかった嫁に対して兄夫婦がまたきついこと言いそうな気もするんだけどさ。
家族同士が争うような形は絶対あったらいけないわけで…。
決まってから相談するつもりだった、とかだったらもう今までと何も変わってないしな… >>29
いや、誤解させて悪ぃけど俺が言ってるのは話合いの場でのことよ
「聞くべきこと」ってのは、「嫁さんの状況や嫁家族の考えを納得できるまでしっかり聞く」だし、「言うべきこと」ってのは「再構築に向けた失業の考えや、現状と見通し」をしっかり伝えることを指したつもりだったのよ
この二つができなきゃ離婚するにしても失業男本人が納得できないだろうって思ったからよー
性格面は取り繕っても無理っしょ、一回きりの営業とかじゃないんだから >>30
さすがにそこまで求める意味がわからん
親兄弟には事前に話した、それだけで十分だよ
兄夫婦が今日の結果にどうこう言おうが相手の家に乗り込むわけでもなし、家同士の争いにはならないよ >>31
言葉を尽くすのは重要なことだけど、お前さんのはクドすぎる
それこそ一方的に語らず失業男や他の住人の話を聞き入れてはどうか >>33
うっす、すいませんした!
ここは良識ある住人が多いから皆の意見も参考になると思ってるよ >>32
そうなんだよなぁ
失業男へのレスを見ていて思うのは、そういう他人に気を回させる資質を持ってるんだろうなということ
得する要素だと思うけど失業男はそれにちょっと甘えすぎてきたのかな
嫁さんもそれで疲れちゃったんじゃないかね >>34
今日の話し合いで奇跡が起きて全て上手く行きました!
なんてことは無いだろうから、戻ってきたらそれこそ言葉を尽くしてアドバイスをしてあげようよ
きっとそのタイミングでこそどれだけ長くなろうとも貴方の言葉を尽くしたアドバイスが失業男に必要だと思う とりあえず、ちゃんと話を聞いて話せていることを祈るのみだな。 >>35
他人が世話焼くのが当たり前になってるから自分の甘えに気づかないんだ
俺は辛い(チラッ)すれば面倒みてもらえるの学習してるから、このスレ初期でもやたらアピールしてたじゃん
ネットだから正論ぶつけられるけど、対面じゃ強い事言えないよね
そこにつけ込んだ末に困難に会う→自分の殻に閉じこもって逃避→周囲がお世話or放置されると他責→俺悪くない→最初へ
そういうお世話係を何人もリアルで消耗させてきたんだよ >>39
そのレス自体も結構な世話焼きだからね
彼にはそういう負の魅力があるんだろう まぁ俺は失業の世話を焼いてはいないから今こうしてゆったり結果を待ってるけど。
一人で抱えるとまじでハゲるし帯状疱疹とかできるレベルにボロボロになるから嫁メンタルをずっと心配してるよ。
何人もで分散できればいいけど、一人で全ては無理だ。失業が籠もることで嫁だけが支えなきゃいけない状況が何ヶ月もあったんだ。自分も仕事しつつ、同僚にも言えないんだしな。やむやむ 復縁したら、明らかに嫁にはめっちゃ負担がかかるのが目に見えてんだよな
徐々にすり合わせられるにしても年単位だろうしな
そういう生活負担も大きいだろうし、経済負担はさらにでかいだろう
失業は人格としてはダメではないと思うが、大黒柱になる夫としての能力は著しく低いだろう
でも変われそうな感はあるが、やっぱそれは支えありきだしなあ
10年後の関係者全員の幸せの総量は、どうしてんのが一番多いだろうな 失業男です。どうやら離婚避けられないようです。
嫁さんとは日を改めて話して良いが、結果は変わらないだろうと言われました。
今は深酒しているので詳細は後程報告します。すみません。 まあ、現状把握が出来てないみたいだからね。
現状把握は重要だよ? おつつ。ゆっくり休め。
嫁さんと話すまでまだ希望は残ってる。悲観的になり過ぎずこれからも頑張れよ。
人生長いぞ。 結果は変わらないとしても嫁と話して納得するのは大事だよ
今日は話せなかったけど後日嫁と話せるのは良かったね 深酒?
こんだけ相談に乗ってもらっておいて酒が最優先なのか?
周りも「辛かったから深酒もしゃーない明日から頑張ろう」とか慰めて、失業男も「そうですよね」とか思っちゃうわけだろ
全然変わってねーじゃん
もうダメだよ諦めて電車で3時間の実家へ帰れ まだ終わったわけでもないのにな
やっぱとにかく逃げるよなあ
離婚するのは失業以外のすべての人間には最良の選択肢になってるよな
こういうしんどい時こそ踏ん張れるかどうか、ってのは真の人間性だよ
最後の最後でどういう行動するかって女は結構しっかり見てるしな
多分最後の蜘蛛の糸あったのを自分から断ち切ってるわ
まあでも言われないとわかんない、ってんじゃもうあかんな この嫁は失業男本人にとっても良くなかった
甘やかすだけ甘やかした挙げ句に面倒見きれなくなって実家へ逃げたというだけのこと
実家に話もせず就活もやっつけでバイトすらしなかった失業男に正面から向き合おうとしなかった
最後まで親頼みという失業男とは違った形の無責任さがある
離婚回避はもはや登場人物全員のためにならない 話し合いを生放送で見なくてもなんとなくわかる空気あるよな。
結局、自分の頑張りは評価してもらえなかったこんなに頑張ったのにって酒のんでんのか。
その頑張りって誰のためだよ
就職することって嫁のためなのか?
お前は20点のテスト用紙を見せて俺頑張ったよね!頑張ってるよね!20点でも5枚合わせれば100点だよねって姿勢をどうにかすべき。
次頑張ろうねっていえるのも数回までだぞ。
自分に甘すぎる性格どうにかしろ…。
なんだかんだ昨日ずっと気になってたスレ民がたくさんいただろう。
しんどいから、俺可愛そうだから報告は落ち着いてからでも許してくれるよねってな。
俺等に義務も何もないからうるせぇって思うかもしれないが…。
なんか…うん。実家に帰って家族に支えてもらって生きろ まぁこれでいいでしょ
酒飲んで忘れるが定番パターンの人みたいだし、それでリフレッシュして離婚するなら深酒も悪くはない
後は慰めたい奴が慰めたいだけ慰めて失業男嫁同様に黙って消えていくだけ
それから新しい日常の始まりさ
ま、今は就職に集中して欲しい、頑張って、とだけ言っておこう 失業男は今は就職活動頑張ってます物語をつらつらと話してみたものの
「お前の事情なんかもう興味ないよ」って一蹴されたんじゃないのかな
俺が好感度最低状態の義父側なら、そう言ってキッパリ突き放すし >>43
お疲れ。
まあ、苦手意識のあった嫁父とかなりプレッシャーの強い交渉をしてきたんだろうから、一度酒入れてストレスをオフするのも必要だわな。
しかし嫁とも話し合いの場が持てるのであれば、あくまで小休止で、ひとくさり酔ってあく抜きできたら、次の場に向けてどう臨むか考えなきゃならんよ。
相手と直接言葉を交わす場というのはある意味一期一会のチャンスだからな。話すのが最後、という意味ではなく、同じ相手と何度も言葉を交わすにしても、言葉と言うのは出したものを取り消したりなかったことに出来ないものだから、1回1回がその場限りの機会なんだよ。
まずは嫁の心の変遷を聞き出し、それに対して自分がどういう行動を取るかシミュレーションする。
年末までの間の嫁の心境、年末帰省で行動を変えたきっかけ、嫁自身が今後どうしていきたいのか。
これらの予想を組み合わせてストーリーのパターンを作り、各パターンに対して自分はどうやって嫁に応えていくのかを対応策として列挙する。
例えば、
Aパターン 嫁年末までは普通に応援していた→帰省で親に凄い勢いで説得された→今後は失業氏を応援したい気持ちもあるが親の説得叱責にも不安がある であれば、失業氏とともに親を納得させる計画(別居婚で仕事を見つけて安定したのちに再同居)等を行っていけないか?と交渉する
Bパターン 嫁年末までも不安だらけで失業氏には面と向かって言わなかったがかなりストレスフルだった→帰省したときに親に弱音を聞いてもらって離婚を決意→今後は一人で生活するつもり であれば、諦めて離婚に応じる
みたいな感じで。
嫁との話し合いは嫁の言い分を十分よく聞くことが一番大事だが、聞いたうえで失業氏がどういう行動をとるかはある程度考えておいた方がいい。 >>49
問題は失業の性格や33でクビになる無能さなんだよ
正面から向き合っても受け入れられず逆ギレするだけ
能力や性格が変わる訳ない
スレ登場時思い出してみれ
それに義母がクソなんだろ?
好転しようがないよ
49も正面から向き合えば、とか偉そうに言うけど自分ならぶつかって矯正できるわけ?
スレで見てるだけでも感に触る人間とリアルでぶつかるなんてごめんだね
失業とメアド交換して君がぶつかれば? >>54
おいおい、いきなりケンカ腰でどうしたよ?
とりあえず落ちつけよ。ちなみに「癇に障る」な
でも、嫁さん側の事情もわからない中で無責任扱いして叩くべきじゃないのは同意するわ
この失業を傷つけない様にキレないように我慢して1年近く励ましつづけたら、俺もハゲて病む自信あるわ >>54
お前だったらそんなリアルでぶつかるのもごめんな相手とわざわざ結婚すんのか?
変わってるな
あと義母がクソなんだろ?って疑問文で聞いてきてるけど何がクソなんだ?
俺は知らんけどお前は情報通の関係者か何かか? >>56
失業男の発言を根拠にした客観的事実で判断しただけのこと
本人もこのスレでちょっと叩かれただけであっさり実家に相談してバイト始めてるよね
甘やかすだけ甘やかして騙すように実家逃げで全部嫁父丸投げとか嫁も嫁で失業男にとってマイナスの存在にしか見えないんだわ >>49
嫁が甘やかしたって言ってるけど、それ起こし方が悪いから寝坊したって怒ってる中学生と同じ
失業と同じ立場で嫁が頑張ってたら、普通の夫なら感謝して家庭を守るため何か動くよ
ストイックで頑張り屋の妻が自分に優しくしてくれたら、俺も何か返したいって思うはずなんだが
そう思えないのが失業だし49なんだな >>57
>そんな男と結婚するのか?
は?
若気の至りで嫁の見る目がなかったんだろ
ここでもお世話係が沢山涌いてるから何か魅力があるんじゃね
打てば響かない相手を矯正させる方法も気力もなくすよ
>義母がクソ
前スレ読んでこい >>59
要はダメ男にダメ女がくっついてなるべくして離婚って話だろ
失業男の親族側から見た嫁の評価も誤解と言える根拠が今のところ見当たらない
お前の中では俺が失業男擁護に見えるのか知らんが、失業男がダメだから嫁のこの行動が仕方ないよねとか全く思わない
その点について失業男兄夫婦と同意見ということ それで正面からぶつからなかったって嫁を非難してるんだから、57は甘やかさずに失業を導く術を知ってるんだろ
教えてくれよ >>60
要は失業男を叩きたいだけで嫁擁護してるんだろお前 >>62
はぁ、何にも分かってねーな
別に矯正しろとか言ってないんだわ
普通に離婚すれば良かっただけのこと >>62
大体さっきからぶつかるぶつかるって一体何なんだよ
正面から向き合うってのはお前の中では取っ組み合いのケンカでもすることなのか?
黙って実家に逃げて父親丸投げとかそれがいい大人の態度かっての >>61
ダメの程度が違いすぎるだろ
嫁の罪が立ち小便だったら、失業はバキュームカーで小便撒き散らしたくらいだわ
矯正しようのない相手を再教育しようとしなかったのがダメ女なのか
泥舟から逃げ出す人間を責めることはできんな
今新しい寄生先が決まったから落ち着いてるけど、そうじゃなかったら失業はどうしてたと思う? >>64
え?
スレ登場時の失業が普通に話し合って離婚できたと思う? >>66
いずれにしても実家に送還されるだけだろ
なんか嫁が直接離婚話を切り出したら失業男が暴れ狂うとでも言いたげな様子だな >>67
じゃあ離婚を切り出されたら失業男はどうしてたと思うの? >>64
このスレで200以上レスして、新しい寄生先ができて問答集も用意してもらってやっと嫁実家と話ができたんだろ
もし実家が引き取り拒否しなかったらもっと執着してたただろうよ >>70
もうなんか個人的に失業男にでも恨みでもあんのかレベルの言い掛かりだな
結局ちょっと叩かれただけで実家に連絡したしバイトも始めてるじゃん
失業男親も兄もそれぞれの立場でまともなこと言ってるしDVという感じでもないし、失業男側に連絡ひとつしない理由としては弱すぎる >>71
ええんやで
まあ、いろんな意見があるのは仕方ない
失業嫁を叩くことに何の意味があるのかしらんが >>73
>>48で離婚は失業男以外にとって最良の選択とあったので、失業男にとってすら最良ではないという話 書き間違えた
>>48で離婚は失業男以外にとって最良の選択とあったので、失業男にとっても離婚が最良という話 まぁ失業がどんな話をして、どんな話をされて、嫁さんの現状がどんなものなのかも失業からの報告街でしかないさ。
自暴自棄になって今までの努力はなんのためだったんだ…とか言ってるんだったら。救えねぇなーってだけさ ゲスパーすると嫁父が前面に出てくるあたり嫁には実家公認の新しい男がいるかも そんな意見聞くと都合のいい理由として失業が飛びつくからやめとけ。 >>77
ちょっと前時代的な考えだけど、交渉事には女性を出さないって考える人は男女ともに少なくないよ。
過保護なんじゃなくて、女相手だと舐められるから嫁だろうが娘だろうが前に出るのは男にするって考え。
保険屋を通した小さい物損事故なんかの交渉も事故ったのが女性の家族だったら、本人じゃなくて男性の家族が窓口になるみたいなのもしょっちゅうある。
男尊女卑そのものではあるが、嫁父がそういう考えのタイプって可能性のほうが、公認間男よりも現実味があるかも。
嫁父みたいな理詰めで考えるタイプで社会的地位が高い人間ほどそういう慈悲的差別傾向が強かったりもするし。 嫁が精神やられただけだと思うぞ
現状の失業と対面で合わせたら、俺頑張ってるのに捨てるなんてオーラで嫁がさらに病むし
嫁自身帰らないとって使命感みたいな状態になってたと俺はゲスパーする
一番つらい状況の失業を捨てられないっていう、捨てられた動物保護しなきゃ!っていう感覚 >>69
“彼女と別れたら死んでしまう”って言ってたぐらいだから自殺とかストーカー化する恐れがあると思われたんじゃないっすか 嫁がもし嫌悪感とか恐怖感で会いたくないならzoom使え。
"顔も見たくないなら自分のカメラはオフにしてください。直接彼女の口から離婚の意思を聞かないと諦めがつかない"とかなんとか言って。
同一空間にいることが目的じゃないんならな。 次の機会に会えることになってるからいらんアドバイス 次に会う時のアドバイスとしてはキレるなってだけだろうね
嫁さんが何を言ってきてもキレないようにだね 報告に来ないこともがっかりだが。
傷ついているから仕方がないでしょ?それくらい感じ取れよっていうのが変わんねぇなぁまじで。
同情してくれて採用してくれたバイト先にも…やっぱり実家に帰ることになったのでって断りとか入れてそう。まぁ予定組む前に区切りつけるなら早めに言えよ。
仕事のシフト作ってからだと困るし。 電車で3時間の実家で就職活動って、働く場所はどうすんの?
離婚なら実家近くで就職すれば良いけど、今の場所にいたいなら就職活動しにくくね >>86
土曜日に話したばっかりで軽く一報は入れたんだから少しは待ってあげようよ
どうやって書くか整理してるかもしれないし >>88
半年後くらいには一念発起して書いてくれるかもね 酒とか泣いたりとかで忙しいんじゃね
また自分のうちにこもってゲーム三昧してそうな気はする 確か今週面接あるでしょ
うまくいけば嫁に会う前に転職先決まるけどどうなるかな やっぱ人の性根はなかなか変わらんもんだね
変わるヤツもおるし、失業も自覚して反省してたけど変わらんヤツのがまあ多いわな 失業さん、私は応援してるから是非報告してほしい!
後日嫁と直接話せるわけだし、今はその機会に向けて準備するフェーズであって諦めるフェーズではないと思う 俺もそうだったと思うけど
酒で潰れてるんだからそれで頑張れるヤツじゃなかったってことだし、そもそもそうだからこそ逃げられてるわけでなあ
から、すでに過去形だな まあ正直この状況でどうこうできる事も無くね。就活つったってもう最終面接までいってるとこあるんだろ? 失業さん、もう少し待ってみようと思う。
ただこのまま何の報告もなければマジのガチのクズで救いようない。 >>87
3時間程度なら面接に行くのはまぁまぁ出来るかな。
現自宅から1時間強の通勤範囲として、実家寄り方面なら実家との中間地点だし。
逆方面だと無理だけど。 今頃必死に設定を練ってるんだよ
トリもつけないし、きっとこれは釣りだったんだ。
こんな情けない失業男性(33)は現実にはいなかったし、そんな男に振り回された女性やその家族もいなかったんだよ
その方が救いがある >>97
親兄弟は優しくしてくれて実家で就職活動すれば良いって言うけど今の家で活動して早く決めた方が良さそうだな
実家に帰ったら甘えてダラダラして余計に仕事決まらなさそう >>99
一人で暮らすには家賃も高すぎるんじゃないか。単身用に引っ越すにしても…部屋借りる審査が現在無職だとなかなか…。
だから、実家に戻って仕事探しつつ嫁の生活費や治療費ですって少しでも送るとかするほうが誠意が伝わる気がするし、家賃無駄にするより有意義かもって思ってしまうかな。
家でダラダラしてたら、嫁責めてた兄夫婦も現実見るだろう。 失業男です。報告が遅れて申し訳ありません。
面接一回のところの選考が今日あり、どうしてもそこの準備に時間を割きたいので、この時間の報告になりました。
嫁さんは年明けそうそう両親が心療内科に連れていったのですが、奇跡的に深刻症状は無かったようでその点はホッとしました。ただ、精神的な疲労が激しく「とにかく休みたい」と言ってたようで、訪問日は母親と旅行に出掛けており、負担が大きい交渉を嫁父に一任したとのことでした。 「君が失職したことは去年の初めから娘から聴いている。私としては本当にその男で良いのかと言う気持ちだったが、とにかく親に頼りたがらない娘だったし、君もまだ若いから再就職も早晩決まるだろうと思い、娘の意思を尊重した。
君はそれに甘えて私達への報告を娘に丸投げしたようだがね。
しかし、娘の報告は全く芳しくなくとにかく一度実家に帰るように幾度と無く要請するも、「彼も辛い状況、もう少し信じて欲しい。」と言われてこちらも押し黙るしかなかった。ただ、少なくとも年末だけは帰ってきてくれと、言ってやっとこさ戻ってきた娘を見て驚いた。少しふっくらしていた娘の体型は目に見えて痩せており、君は気が付かなかったのか?
最もショックだったのは、食事の際の会話でその時はごく普通の寄せ鍋だったのだが、「まともに調理され、栄養バランスが取れた食事を食べるのが久しぶりでこんなに美味しいとは思わなかった。今年は一切無駄なお金が使えないので食費は真っ先に削ってて、昼食は無しの1日二食、基本は米と割り引きの野菜サラダ、多少の贅沢に豚肉にタレをかけて食べていた。夫が辛さを紛らわす為にお酒やおつまみにお金を使うからこの節約は絶対だった。今回で自分の置かれている状況が異常だと気がついた。帰ってきて本当に良かった。」
娘は強い子だから決して泣いたり心身を壊したりしなかった。
「彼も辛い一年だった、節約は私の意思で彼の責任ではない。」と。
だが、ここまで娘を追い詰め貧しい思いをさせたのが君です、君の責任です。」
と言われました。 一企業のマネージャーとして言わせてもらうが三十代でリストラという普通にしていたらまずあり得ない状況。挙げ句ズルズルズルズルと求職活動を長期化させ無収入のまま年を越し、全ての負担を娘に押し付けたというのが結果だと思うし、娘のパートナーとしては信頼ができないと言うのが一家の総意です。
娘とにかく真面目で自分を犠牲にしすぎる性分で、最初に入った介護会社で体を壊してしまっている。その時は私が無理矢理にでも会社を退職させたが、そのタイミングでコロナ感染が始まり正社員としての再就職が難しくさせてしまったのは申し訳なく思っているが。
娘はそういった性分だからこそ君が失職した後も、自分の生活や健康を切り詰めながら妻としての責務を果たしていたが、私達から言わせればそんな関係性は搾取に近い。
とはいえ、DVや不貞があったわけでもないので離婚理由は君有責とも言い難いし、娘の負担を考えたら離婚協議の長期間は避けたい。今なら慰謝料無しで円満離婚で別れる準備がある。ただし、君がもし離婚を拒否するならこちらは裁判に持ち込むつもりです。」 >>105
たぶんリストラ決定のタイミングでことの次第を嫁から聴かされたんだと思います。
嫁父の「なんとしても離婚させる」という態度は一貫してて、俺がどんなにゴネたり詫びても、こちらの言葉は何の影響力も無いことが伝わりました。
僕もスレの皆様から頂いたアドバイスを元に今後のマネープランや就職活動のプランを話したのですが、全て「信じられない。」と突っぱねられました。曖昧な君の言葉よりも、明確な事実、一年間就活をしてNNT と言う結果の方が全てを物語っていると言われました。 >>105
年末まで仕事してたはず
解雇は去年の早くに言われてたから転職活動に半年かけても間を開けずに次の仕事に移れたはず 嫁が1日2食ってマジなの?失業男は知ってた?
で、自分はお酒とつまみでお金使ってたの? 嫁に食わせずに酒に逃げてたんだからな
嫁父がキレるのも仕方ない 自分は好きに飲み食いしていて痩せ細る嫁には目もくれないのに愛してる愛してる言ってたんか
それを指摘された上でマネープラン語るって人としての心は一体どこにあるの 今までどんなにボロクソに言われても周囲に反対されても嫁さんを愛している絶対もとに戻りたい気持ちが強かったですが、今回で初めて嫁をそこまで苦しめ義実家の不信感を募らせた罪悪感が上回りました。嫁が一切こちらを悪く言った形跡がないのも罪悪感を募らせます。エネ夫だった!と言われた方がましでした。
正直心が折れかけてますが、嫁さんとは話せるようになり次第連絡をくれるみたいなので、思い込みをせず嫁さんの話を聞こうと思います。嫁がやり直すことを望んでいるのならそうしますが、もし別れることを嫁の口から聴いたら無駄にあがかずいう通りにしようと思います。 だいたい予想通りだったわ
なんでスレ読んでるだけで姿見てもない俺たちのほうが嫁の現状見えてんだよ。
お前は、最初に嫁は責任感があって優しい人だって言ってたよな。
それに甘えて関係を継続したいとも言ってたよな
お前は、嫁に対して何してあげてたん??
仕事せずに求職活動中に何してたの?家事してたのに、嫁の食事になんで詳しくないの?ねぇねぇ
家事を全部やらなくていいって言われてたのって、食費切り詰めたいからだったんじゃないのー?毎日家にいて嫁と顔合わせててなんでやつれたのにも気づかないのー?
いやまじで、貯金切り崩してるとか失業保険もらってるって言ってたじゃん。なんでそんなひもじいんだよおかしいだろ?まだ、隠してることあんじゃねぇのまじで。
無理だろ
今のお前じゃ嫁支えるなんて冗談でも言えない。 すみません、すみません。本当に愚かでした。自分のことばかりで回りが見えてませんでした。
嫁さんは昼を食べて無かったみたいで気が付かなかったです。
お酒とおつまみはどちらも100円くらいのだったんで、自分でも節約してたつもりだったのですが嫁を苦しめてたみたいです。
夕飯は自分も作ってたのですがどうにもズボラなところがあるので米と出来合いのサラダで済ませてた事もあります。今思うと本当に申し訳ないです。 嫁さんの意志は「とにかく、休みたい。」と離婚するかどうかに明言を避けてたが、これは離婚という決断にも多大なエネルギを使うからだろう、君と会って話をするのも尋常ではないストレスになるからだろう、と言われました。嫁父が、夫の元に戻る必要はないぞ、夫との交渉を代わりにやろうか?と持ちかけたところ、申し訳ないがお言葉に甘えます。と言ったそうです。
もちろん、夫婦の話だから娘の精神が落ち着いたら娘と会っても構わない、ただ娘の行動や言葉を見ても離婚を望んでいるのは明らか、仮にも大人ならそれくらいは察してあげなさい。と言われました。 >>104
> ただし、君がもし離婚を拒否するならこちらは裁判に持ち込むつもりです。
裁判になったら失業さん負けるんかな?弁護士次第?
曲がりなりにもどん底から抜け出そうと動いてるわけじゃん 離婚調停だからなぁ
調停されるって嫁の離婚の意志があって、失業がすがりつくって嫁苦しめる行為でしかないしなぁ 心折れかけてるって折れるほどまともに立ってもなかっただろ。
今でも嫁が言うならーって他人に任せるし
嫁は俺のこと見捨てないよねってまだぶら下がるつもりなんだな。
お前は、エネ夫って言われたほうがマシだと思うほど酷いことしてきたって思ってたんだよな。
そんな状態で、嫁の温情に甘えるのはなんか…お前は本当に…。
じゃあ、具体的にどう嫁に対して行動していけるんだ?
1、給料は今までとどれくらい差異がある
2、嫁実家を納得させられる行動
3、失業実家を納得させられる行動
夫婦のことだから、じゃすまねぇからな?両実家巻き込んでのことだからちゃんとそのあたりも考えて箇条書きでもいいからあげてくれ。 いくら娘がかわいいからといって、嫁父がここまで出しゃばるのは違うんじゃない?とは思うわ。
ただ、嫁が食費を切り詰めてて痩せてしまったのは気付かない方がおかしいだろ。
っつーか、そんだけ貯蓄あるならまとまったお金渡して普通の食生活するべきだろ。 普通失業保険と500マソくらいの退職金あったら1年くらいそれで食ってけるだろ。なんでそんな困窮してるの?おかしくね?しかも年末までは仕事して金貰ってるわけで。
既出だったらすまんが金の管理って誰がしてるの?よく分からないけどそんな切り詰める状況とは思えんのだが。 まあこれで退職金と失業保険は俺の金!だったら終わりだが。 >>119
昼切り詰めてたのに気が付かなかったのかのは完全にぼくの落ち度です。
たぶん義実家の考える普通の食生活と、僕の考える普通の食生活の認識が大分違ったんだなと思います。 いや、この内容なら
「妻に謝り離婚します。離婚届も早急に準備しようと思います。皆様ありがとうございました」
で終わりだろ。それでもう何も言うことねえよ。
「嫁がやり直すことを望んでいるのならそうします」じゃねーよ
何まだ可能性残そうとしてんだよ。追い込んだ自覚があるなら潔くあきらめろ。
これ以上話を引っ張るなら釣りか相当イカレてるぜ。もうお前の話は聞きたくないなぁ。 >>120
貯金は独身時代のまま別々の口座でした。生活費用は折半出し会ってました。
僕も極端に切り詰める事はないのに、と思いますが嫁は悲観的になってしまったのかもです。 嫁さんを苦手な嫁実家と失業の間で板挟みにしておきながら配慮できなかった→
結果的に嫁さんを守れなかったし、嫁さんは実家にSOSを出した
もうこれで終わりだよ
責任感強くて自分で背負うタイプの嫁さんは、旦那が苦しくても
無理矢理嫁さんから負荷を引っぺがす(嫁さんが抵抗しても)胆力がなきゃダメだよ
嫁父が介護会社を無理矢理退職させたのがいい例だ
嫁父は嫁さんを守れる男に嫁さんを託したいんだよ
失業男は2度もしくじった
3度目は無いんだよ
嫁さんが完全に壊れてからじゃ遅すぎる・・・ >>124
同意
なんでそんな自分本意なんだ
まともな神経持ってたら自分から離れるよ
そしてもし嫁とサシで会ってたら、臆面もなく再構築切り出す失業男に嫁はほだされちゃうんだろうな
嫁に失業男と会わせなかった嫁父の判断は正しいし、自分もそうしたと思う 「周りが怒り出すんです」だったよな。
そりゃ当たり前だな。 娘を持つ身としては失業男に腹が立って仕方ない
>>123>>125とか何他人事みたいに言ってるんだよ
死ぬほど愛してる人間が食費削って自分の酒代作ってくれたのにこの言い草
どういう気持ちで切り詰めたかお前には一生分からんだろうな
お前の愛の言葉が軽いって言われる理由よく分かるだろ
酒代は100円ぐらいだったとかこの後に及んで言い訳してさ
お前が酒のまなかったら米と鶏肉1キロぐらい買えたんだよ
もうお願いだから釣り宣言してくれよ
そしたら不幸な嫁はいなかったんだって皆で笑ってお前にひれ伏すからさ 昼に自分だけバクバク食べて奥さんは食べていないの知らなかったってどういう事ですか 酒とつまみが各々100円で計200円だとしてもそれ毎日?
1ヶ月にしたら結構な出費だし、そもそも物価高のこのご時世にもっとお金かかってると思うよ、特に酒
失業男は現実と本人の認識に結構差があるんじゃないか
そもそもパートの嫁に折半で家計費出させるのおかしくない?
嫁が真面目すぎるから昼抜きで家計を切り詰めてると思ってるようだし失業男の話だけ聞いてるとこちらもそう思ってしまうが、実際はもっとお金が苦しかったんじゃないのか
昼抜きって余程だぞ 33歳なのに転職先が半年以上も決まらないから嫁が将来を悲観してお金できるだけ使わないようにしたのかも
こんなに切り詰める必要ないだろって思ってた失業男に泣ける
仕事できる義父からしたら稼いで嫁を食わすのは男として当たり前だと思ってる
介護職を無理やり退職させてパートになってしまったから余計にね 俺は就職のために無駄に送った履歴書代だってばかにならないと思ってたよ。
嫁だって1つ1つちゃんと大切になんで書かないって思ってただろうよ
お前、今の俺はこんなにも頑張ってる、過去と違うとか思ってんだろ?
なーんにも変わってねぇから。
結局は嫁の温情に甘える気満々でしょ?
しかも、そんな話聞いても酒に逃げたところに俺はやべぇなこいつとしか思わなかった。
嫁さんパートなのに別財布ねぇ…
月々いくら家に入れてたの?
一ヶ月の収支書き出ししてみてよ。 嫁は真面目すぎるし義父は介入しすぎだと思ってた
でもその嫁と添い遂げたかったらその環境や性格含めて嫁を心身共に安心させなきゃならなかったんだよ、失業男は
前は応援してたけど離婚に応じるのが嫁のためだ
29歳小梨ならいくらでもやり直せる
またダメンズ引き当てそうな嫁ではあるが あと、すぐ嫁と会えると勘違いするなよ?鬱で現状、お前を見捨ててしまったと罪悪感に苛まれてる嫁とすぐにお前が会えるわけ無いだろ、ストレス源なんだよ。
仕事についたらーとか思ってるかもしれないが、収入は?前職同等か?そうでなきゃ、収入は上がるまで嫁はまた切り詰めるぞ。安心できると思えない。
仕事してないのに嫁の変化に気づけないのに、毎日仕事行くようになったら更に気付ける気がしない。
義家族との関係を改善するためにじゃあなにできんの?
嫁は休んでるんですか、そうですか。元気になったら会えるんですね?あったら嫁は俺を捨てないと思うし家族も説得してくれるはずです。って思ってんのが気持ち悪いんじゃ!!
他力本願すぎなんだよ!
デモデモダッテでうーじうじしやがって、殆どスレで言われてたことまんまじゃねぇか
お前が頑張ってたことはお前のためな。お前が生きるためな?
嫁のために頑張ったのにって思ってんじゃないぞ。 無職の癖に嫁さんにひもじい思いさせて酒を飲むとか舐めきってるだろ
そもそも無職の失業男が嫁さんの食事量を把握してないって
失業男が飯を用意せず働いている嫁さんが準備していたって事だろ?
無職の癖に嫁さんをやつれるまでコキ使って
俺が嫁父なら失業男を八裂きにしてやりたいわ
それで「愛してる」だもんな
馬鹿にしてんのか?w >>102
盛大な後出しクソワロタ
多少ポンコツでも嫁が好き好き言ってるし、単純にどんくさいとか論理的思考が不得手ってんならそこらじゅうにゴマンといるし、と思って応援してたが、普通に能動的なドクズじゃねぇか。
なんで無職で日銭があるわけでもねぇのに酒飲もうって気になるんだよ。しかも節約で禅僧みたいな飯食ってる嫁の前で。
ただの経済DVじゃん。
もうさっさと離婚して実家帰れ。そんで嫁が非常識だの言ってた兄貴と親に寄生して生きろ。
就職もすんな。てめぇみたいなポンコツが職場にいると迷惑なんだよ。
職場じゃポンコツでも妻子を大事に思って稼ぎにきてる奴なら多少は堪えて付き合って行くのが人の道ってヤツだが、てめぇみてぇなクズなら職場から遠慮会釈なく叩き出してやるのが世のため人のためだわ。
前職で「ほかはどうでもお前だけは必ず切る」って言われたのはポンコツだからじゃなくてドクズだからじゃん。 >>133 の言うとおり、毎月の収支出してみてほしい。
家に生活費として入れてた額、就活にかかっている費用、酒代 等々。 あくまで嫁から義父に伝わった内容を失業男が報告してるだけだから、他にもまだあるだろうな
タバコも吸ってて他の家事も嫁負担でしたとか
嫁も炊事が得意なタイプでは無さそうだし向かないことを無理にして相当な負担だったろう
これではもう離婚するしかない
望みがあるとすれば失業男が就職して真人間になった後に改めて再婚の申し込みだろうけど、それはもう違う話
お疲れ様でした もう何やっても無駄だろ
年末に嫁父が平身低頭で失業の実家に連絡入れたんだろ
うちの娘が至らなくて失業の嫁は務まらないってさ
嫁父は怒鳴り込みたい気持ちだろうが、
キチに逆恨みされてはたまらんからな
失業一家は失業から聞いている話と全然違っていて
赤っ恥をかかされたんだよ
さすがに失業の親父も悟ったんだろうなぁ ここにきて、失職したのは去年の冬?なので無職だったのは○ヶ月です。給料は出ていたので酒代ぐらい大丈夫です。って書きそうな予感 >>111
いや、もう嫁と話しなんかせずに今からすぐ役所行って緑の紙貰ってきて署名捺印して嫁父のとこに持っていけ。午前中にやれ。
節約でひもじい自分の前で無駄飯食いのくせにのうのうと晩酌するようなドクズのツラを見たいなんて奇特な奴はこの世にいねぇんだよ。
1秒でも早く他人に戻りたいに決まってるだろ。
嫁と話をしてお互い納得できる未来を模索する資格があるのは、あくまでも不器用なら不器用なりに嫁を思いやることができる亭主だけだ。
自分のせいで無収入になってひもじい思いをさせておきながら、その目の前で酒かっくらってイビキかいて寝られるような思いやりの欠片もない亭主は二度と嫁に会えないまま捨てられて無職家なしクズニートになって道端で野垂れ死にするのが分相応ってもんだ。 失業男の書いてることでよくわからないことがあるんだよね
年末まで前職の仕事してたんだからお金はこれまで通りあったはず
なのに貯金切り崩して生活してたとか書いてなかった?
それ以前にパート嫁と収入差があるのに生活費折半はおかしいし、この感じだと家事もほぼ奥さんにやらせてたんだろう
帰省するまでいつもの嫁と変わらなかったと思ってたのは失業男だけで実際嫁は心身共に参ってた
離婚は避けられないだろうがせめて嫁に会う時までには転職先決めな
最後まで転職先も決まらない男とか、嫁を失望させるなよ >>143
無かったと思う
>>140の作ったオリジナルストーリーじゃないかな >>144
前職で仕事していたのは少なくとも本人曰く半年前までだよ
でも2022年初頭に嫁から義父へリストラの話が出ていたのなら、2021年年末頃にリストラ宣告だろうし、それなら失職は長く見積もっても2022年3月末っぽい気がする
失業男の報告は客観性が欠いており信憑性が薄い
万事こんな調子だから仮に就職できても仕事させるのは難しいだろうね >>102 嫁本人から直接聞いたわけじゃないにしても
「今回で自分の置かれている状況が異常だと気がついた。帰ってきて本当に良かった。」
って言われてるのに、
>>111 嫁がやり直すことを望んでいるのならそうしますが、もし別れることを嫁の口から聴いたら無駄にあがかずいう通りにしようと思います。
なんて言っちゃうんだから根本的なところで理解できてないんだろ
>>123 たぶん義実家の考える普通の食生活と、僕の考える普通の食生活の認識が大分違ったんだなと思います。
>>125 僕も極端に切り詰める事はないのに、と思いますが嫁は悲観的になってしまったのかもです。
とか
自分目線でしか物事を考えられない人なんだろうね >>125
うーん、じゃあお前いくら嫁に生活費(その他諸々)渡してたの?後、折半って書いてあるけど嫁側はいくら出してたか把握してるの?例えば今月は食費がいくらで、電気代がいくら〜全部でこれくらいだからお互いこれこれずつ出そうねって決めてるの?それとも定額で渡してたの?定額で渡してた場合月々の生活費把握した上で十分な額渡してた?
何が言いたいかっていうとお前が持ってる金はそれなりにあるはずなのにそこまで切り詰める理由もあまりないから、渡した額少なくて嫁が切り詰めたんじゃねってこと(経済DV)。勿論先の見えない転職活動を悲観した嫁が自主的に切り詰めたのかもしれないが。
後、僕も極端に〜のくだり言い方気をつけた方がいいぞ。お前は悪気ないんだろうけど多分そういう言い方で今までキレられたんだろうなと思う。 >>147
おかずがサラダだけでメシを食える図太い神経は凄いと思った
一方で嫁は痩せてるのに失業男は特段変化なさそうなところから、自分は昼なりに普通に食ってたんだろうね
で、夜は「極端に切り詰める事はないのに」と思ってる筈の失業男が用意する時ですら白飯と買ってきたサラダのみで、失業男だけ酒とつまみのセット付き
豚肉は安いとこ探せばg100円のとこもあるわけで、ほんと色々どうなってんのか謎すぎる いつも深夜にしか来ないけど何してんだろうな失業って
昼間は仕事探してますとか言ってもさ、何してんのかね?
履歴書とか職務経歴書とか書いてるって言っても、無計画にばらまくから枚数がいるだけだし。
ハロワ行くにしても毎日行っても増えるわけじゃないよな?
時間無駄にし過ぎじゃない?
掃除とか家事も毎日やってるんなら数時間もかからんだろ
家事だって専業だったわけじゃないし。自由時間ありすぎだろ? 根本的な問題は
失業男の奥さんが、私が支えるから大丈夫!を失業男が言葉通りに捉えてしまって
奥さんの体型の変化や負担に気づかなかったことじゃないかな?
奥さんは将来が不安だから切り詰めていたのに、失業男はお酒につまみとか甘えてるよ。
居なくなったから、愛してるとか言ってるけど、愛してるなら少しの変化にも気づくはずだよ。 多分書かれるんだろうけど極端な周りの見えなさ、空気読めなさは確実に発達障害だって
首になってんのも明らかにその辺に原因があるだろ
悪意あって嫁に辛くあたってたわけじゃないんだろうが、だから余計にタチ悪いわ
>>150
キャプ画であるじゃん。発達障害のTVので、出来るけどやるのがすんごいしんどいことが多いって
履歴書書くだけでも、多分登山に向かうくらいのやる気が必要なんだよ
その上汚れてたら掃除必要だな、って気づきもない
んでもこういう特性分かれば周囲が必要なサポートしてやれるけどな
家事はしっかり時間でルーチン化とかすりゃ多分できるようになる
言い方変えれば嫁が人生捨てるつもりで介護すりゃなんとかなるってトコか >>152
失業は神経発達症や療育の知識がまだ世間に広まってない時代の人間だから
社会に出るまではいわゆる「困りごと」も目立たなかったのだろうね
とはいえ療育を受けていない失業は致命的に全てのスキルが低いままで、だから社会に出たら何事も上手くいかない
熱中する割にはどれもモノにならないところを見ると、境界知能な感じもするんだよな
それ自体は仕方ないが、そこから本人が現状に疑問を持ってネットで調べたり病院に行かなかった点はやっぱ失業の落ち度
嫁も何も考えず自己犠牲を選択するタイプで、しかも悪い意味で溜め込むのが得意だから
こう言っちゃなんだが破れ鍋に綴じ蓋的な夫婦だったのかもしれない
お互いがそれで助け合えて上手くいってたら他人も家族も何も言わない
そうじゃないんだから離婚するしかないわ 心療内科に行って「奇跡的に深刻症状は無かった」とは何だろう…深刻症状とは?「疲れた」と言ってるだけなら数日休めば問題ないと思ってるってことかな?心療内科に行くほどの疲れたっていうのは全然そんな軽いことじゃない。そもそも家族が心療内科に連れて行くって判断するのは相当なことだぞ。
嫁がメンタルやられてるとなったらもう話は別。嫁はストレスの元になってる失業男と離れないとメンタルは回復しない。しかもメンタルがやられたなら回復に数年、それ以上かかる可能性だってある。嫁とその家族が不憫でならない。
嫁父の言うとおり離婚の決断をすること自体も大きなストレスになると思うから、嫁と直接離婚の話をすることは避けて、嫁父を通して離婚の手続きを粛々と進めていくっていうのがせめてもの今できる最善のことじゃないかと思う。 >>135
きっと本人は嫁のために頑張ってるって思ってるよ
再就職できても不本意なことがあれば嫁のために急いで決めたのに!とか言い出すな
アドバイス聞いてやったのにスレ民も途中から叩き出しやがって!とか
嫁父が出しゃばるから2人で話せなくてor無理やり引き剥がしたから離婚だ!とか
今叩かれてるのは自分が口下手だからだ!ちゃんと前もって考えれば理解してもらえる!とか喚くんだろうな
言っておくけど何気なく口にする言葉に失業男の人間性が漏れてきて、それがあまりにも自己中心的だから皆怒るんだよ >>154
>嫁と直接離婚話するのは避ける
そんな思いやりはないよ
>ここに至って 初めて 嫁への罪悪感が復縁の気持ちを上回った
って言う人間だぞ
納得できないとか嫁家族に誘導されてるとか自分の会いたい気持ちを優先させるだろ
でも会わないままなら、ストーカー化しかねないから嫁の安全を確保した上での話だな
あと、嫁は秘密裏に引っ越しを勧めたいわ >>156
まあそうだよね…
でもこれは思いやりとか会いたい気持ちとかそういう次元ではなくて、メンタルやられた方に対する治療行為みたいなものだと思うから、嫁を大切に思うのなら是非接触を最小限にしてほしいなあ。
失業さんにはメンタル系の病気に関する本を一冊読んで、現状の嫁のことを理解しようしてみてほしい。今はかつての嫁のような判断力とか思考力とかはないんじゃないかな。
なんというか、今まで自分のことばかりであまり相手に関心なさそうだったわけだし、最後くらい相手に関心持ってそれを踏まえた行動してほしい。 奥さんがお昼抜いているのに気づかずお酒飲んでたのは酷いとかとか、(グレーゾーンかもしれないけど)能力的に生きづらいタイプなんだろうとか、概ね皆さんに同意。
ただ離婚に関しては奥さんの真意が本当に見えない。
以前の職場を辞めさせたのも家族、今回心療内科に行かせたのも家族、ちょっと家族の意見が強すぎる感じもする。
確かに失業と離れた方が良いと客観的には思うけど、この奥さんはなんでも人に決められなければならないんだろうか…。
あと、お昼抜いていたことに気づかない側も問題だし、500万も貯金あるのにお昼抜いている危機感も失業と感覚の違いがありそうだし、もっと事前に色々話し合えなかったのかなとは思う。 失業男はADHDだと思うけど知的境界域まではいってないと思う
最近知的境界域と思われる人間を会社で面接したけどもっと酷い >>158
この嫁は決断力がないんじゃなくて、逆に自分で決断しすぎて限界を突破しても他人が止めるまで突き進むタイプなんだろう
嫁の真意は失業男が義父から聞いた話の中で語られている
それ読んでも分からないと言えるなら君も失業男とそう大差ないと思うよ >>160
>他人が止めるまで突き進むタイプ
この嫁さんも大概ポンコツだよね。
普通は壊れる前にどっかでブレーキかけるんだよ。
夫婦共、親元で監督・保護されながら生きるのが向いている。 金額ですが嫁はあくまで対等でいたいと常に言っており、生活費は共通の財布に月々同じ金額で出していました。嫁はこの点こだわりが強く結婚前のデートも割り勘でしたし失業決定後も同じ金額を生活費として出し合ってました。
「自分が派遣社員で収入が安定しないのは自分の責任だから夫に経済的に依存するわけにはいかない。」と交際中から言ってました。
酒代は個人の娯楽だったので自分の財布から出してました。
また、酒と言っても週に一回か二回程度だったのでそれほどの負担ではなかったと思います。嫁の前ではなく夜に嫁に見えない場所ででした。タバコはやってません。ただ嫁が痩せていたのに気が付かないのは自分の落ち度ですし
もっと自分の為にお金を使って良いと言うべきでした。お昼を食べてないことももし気が付いたら絶対止めてたと思います。
こんなことを言うと皆さんもお怒りかもしれませんが、お酒を飲んでたことを拡大解釈されたのか嫁父は僕の去年の生活について「ズルズル」とか「ダラダラ」という言葉を繰り返してましたが、就活と仕事を平行しながら失職の恐怖で潰れる寸前まで行ってったのに、この言いぐさは悲しみが込み上げて来ました。愚痴っぽくてすみません。 貴重なアドバイスをいただいてる身でこんなことを言うのは悪いとわかってますが、お酒を飲む事がそんなに悪いことですが?人間誰しも弱いところがあって、少しでも飲んでまぎらわしたいと思うのはダメですが?
社会人いついかなる時も逃げてはダメなんでしょうか? 酒飲むのがダメなのではなくて、
自分がしんどい辛い事ばかりで嫁のこと見てないのが問題だって話だろ
嫁のことを考えてたら酒飲むという選択はないってだけ。
とにかく離婚しろ。
就職して基盤を作れ。
『頑張るから』は通用しないことをいい加減理解しろ。
結果を出せ。
話はそれからだ。 まず義父に悪いイメージを持たれているのは身から出た錆びというもので、失業男が義父へ報告連絡相談をしていなかった結果です
また酒を飲むこと自体は悪くありません
しかし無職でズルズル職も決まらずダラダラしてる人間が酒を煽って現実逃避はダメですね
何故ダメなのかは今回の結末を見てみてください
得てしてこうなることが理由です この状況下で考える事がそれ?
まあ離婚には同意するつもりで省みる気はなくただグダグダ言いたいだけなのかな >>163
お金使っていいというべきだった、じゃねぇんだわ。
お酒に逃げるのが悪いこととかそんなことが本質じゃねぇの
お前、逃げてる暇があったのか?
家族に失業のことはなさないから引きこもるんだろうが、義実家にも実家にも報告しないで逃げてただけだろ。
会社のために最後まで頑張った?お前、転職活動の猶予期間仕事しかしなかったのかよ。
有給休暇はなかったのか?一ヶ月とか有給消化しつつ面接行ったりするんだけど?
お前は自分で精一杯だったんだろ?結婚して、子供いたらどうしてたんだよ。子供一人が大学まで行くのにどれくらいカネがかかるかわかってんのか?
まぁいいや、タラレバしてもお前にはわかんねぇよな。
具体的にいくら家庭に入れてたか言えよ
家賃
水道光熱費
保険料
食費
別財布ならどこ担当してたんだ?
夕食はお前が作ってたんだよな、毎月いくら使ってた?
朝食はどうしてたんだよ
具体的な数字で示せよ。
失業保険もらってたんだよな?折半で貯金切り崩してたのか?
お前、仕事してるとき貯金本当にできてたの? >>161
それはちょっと思った
節約するにしても仕事してるのにいきなり昼食抜きとか努力の方向がかなりおかしい
夕食多めに作って翌日の弁当にしたりとか考えるもんだと思う
で、鍋物を見てその栄養からいきなり目が覚めたとか、誰かが言っていた様にまさに割れ鍋に綴じ蓋夫妻だったんだろうね >>164
大体同意なんだが
>『頑張るから』は通用しないことをいい加減理解しろ。
こいつは頑張ってもいない……からこの大事な時でも酒を飲んでるわけで
そして気団みて思ったことの一つが、ダメ人間ってケースバイケースを理解してないね
別に普通に働いて妻子養ってれば、潰れない程度に酒のんでもいいけど
今普通に働いてもいない、嫁を養えてもいない、さらに人生瀬戸際ってヤツがするこっちゃない
まあこういうひたすら自分への言い訳するからこそ、人生もダメになるってこったな
自分への自己正当化するヤツはろくなもんじゃないわ
死ぬほどつらいから、今はダメは分かってるけど飲む!って方がマシ
みんなやってる、みたいな思考が一番ダメ人間 あー、みんなの話でなんとなく自分も見えてきた
失業はポンコツでFA
嫁はASDなんかね?こだわり強めだが、それを全うする体力もストレス耐性も弱い
それが分からない、もしくは認められなくて周囲に助けを求められずに溜め込んで自爆するタイプなんだな
介護なんて体力と多少のドライさがなきゃ務まらんもの
だから父親(というか家族)が介入せざるを得ないと
他の人の言う通り、2人とも基本一人暮らしも二人暮らしもスキル的に不可なタイプ
結婚したなら、どちらかの実家である程度の支援を受けながら暮らすべきだった人達だ >>163
ダメに決まってんだろうが。
稼ぎがあるなら酒もタバコもギャンブルも小遣い範囲で好きにすりゃぁいい。
だが、無収入なら分不相応の贅沢品なんだよ。
そもそも無収入でいるくせに小遣いの認識があるのが間違ってる。
今はまだ貯金が残ってるかもしんないが、お前に貯金がつきる前に新しい職を見つけられる目処があんのかよ。ねぇから困って相談してんだろうが。
そのザマで小遣いだから酒飲んで何が悪いだとか、小遣いヅラに蜂が刺すわ。 >>162
とりあえず金はちゃんと入れてたんだ。じゃあ、嫁が将来を憂いて切り詰めたって事になるわけか。
あと義父に拡大解釈されたのはお前が自分の口で言わなかった事が原因だ。誤解されたくなかったら自分の口でちゃんと報告すべきだった。例え嫁が関係を持たなくていいと言ってもな。
酒も別に週一くらいならいいと思うが…事実嫁はそれをストレスに思ってたんだから仕方ない。状況も状況だしな。それを僕が正しい!嫁も譲るべき!って思うなら価値観が合わないし復縁できたとしてもそういうズレは今後も出てくると思うから離婚汁という話になる。嫁は3食→2食に削るくらいだしな。 >>162
>就活と仕事を平行しながら失職の恐怖で潰れる寸前まで行ってったのに、この言いぐさは悲しみが込み上げて来ました。
また辛いよ、きついよかー
パートと家事を平行しながら失業夫を励まし節約と将来の経済状態の恐怖で潰れる寸前まで痩せた妻に全く気づかなかった失業男の言様には悲しみが込み上げてきました
しかも嫁は自分が勝手にしたことだっつって失業を庇ってるのにさ
ご自分は嫁はこだわりが強いのでワリカンにしてました(キリッ
だもんな
自分の感情は饒舌に語るのに嫁の気持ちとか全く言及しないのを見ると他人への共感能力が乏しいんでしょうな まあこれからの話をするとして失業は嫁と会えるないし話せる機会が来た時に何を伝えるつもりなの?多分そこが夫婦としては最後の機会になるかも知れないんだけど。 >>161
嫁の方はポンコツと言うほどでもないと思う。
失業がちょきんはあるある言ってるが、この分じゃどのくらいあるかわかったもんでもないし、まとまった貯金があったにせよ、それこそぽのポンコツ亭主じゃ、いつ職にありつけるかわかったもんじゃない。
ポンコツ亭主に甘いとは思うが内助の功と思って今時点からカツカツに切り詰めようと思うのも無理からんよ。
限界もある意味きちんと認識できたから、この時点で親に相談、深刻な精神不調を抱える前に離婚に向けて動く決断が出来たわけだし。
亭主が馘になった途端にケツ捲って逃げる女が「冷静に判断できる大人の女性」ってワケでもないんだからさ。 >>165
えーと求職活動1年近く続けて1社も決まらず、退社後もバイトも家事もせず、週1,2回酒飲んでるって聞いたらズルズル、ダラダラ以外の何物でもないのでは?
健康な30代男がさ
失業手当切れた後は嫁に食わせてもらうつもり満々に見えるよ
能力のある奴ならともかくクビになるような人間なら1日でも若いうちに職決めようと思うもんだろ
しかも僕は「怖かった」のに頑張ってたのを嫁父は認めてくれなくて悲しくなりましたってどこのお嬢ちゃん 俺たちには噛みつけるのな?
可愛そうだねぇ失業してて苦労したんだろう?お酒少しで頑張ってきたなんて偉いじゃないか。
今頑張ってるお前を評価してくれないとか酷いよなぁ?
これで満足か?
再就職ができない状況で、嫁帰ってこなくなってから最終面接まで行けるようになって。バイトもはじめる、バイトしつつ求職活動もする。
周りからしたらな
今更なんだよ?
なんで今までやらなかったの?
嫁に甘えてたからだよね?
できるのにやらなかった証明完了してんの。 >>170
嫁は世話女房的な世話・介護することで愛情を示すタイプで、まじめな努力家だったんだと思う
たとえ結果が出なくても努力すれば結果に繋がるから辛くても我慢するタイプ
だから失業男も精一杯ケアし傷心を癒やした
一般の男ならその愛情に報いたいと思うもんだけど、失業男の場合は…
ただ、損切りできない不器用さと、他人をケアすることに自己肯定感を求めた可能性は否定できない
介護会社で自己犠牲的に働いた結果退職に追い込まれた件とかな
嫁をポンコツにしたがる奴いるけど、別の当たり前の男だったら違った幸せがあったんじゃないかなと思いたい
そうじゃないと失業嫁が不憫すぎる この期に及んで逆ギレするこのドクズはプリマ案件だろw 責任をしょい込むタイプの嫁に、お前の責任だと責任を被せる報告者
最悪の組み合わせだろ
嫁が自分が稼げないから自己責任だから対等に出すと言ったから、って
収入格差があるのに、それをなんで飲んだんだ?
家族になるんなら、少しは自分を頼ってくれってなんで言わなかったんだ?
嫁のそういう性格が「都合が良かった」んだろ?
病める時も健やかなる時も支え合うのが結婚だろうが
一方的に甘える関係は依存であって、愛情じゃねーよ
なんでもかんでも嫁の責任にしやがって 過去に急に攻撃的になるから人間関係がうまくいかなかったってのの根本原因もこの「俺かわいそうだもん」理論に基づいてるんやろな。
自分から喧嘩売りに行くような度胸はないが、とにかく自分かわいそうバッヂを掲げることで他人からの糾弾を逃れる。
「お前、かわいそうでもなんでもない、ただのドクズやんけ」って言われると逆ギレしまくってたんじゃないかな。 嫁も面倒なタイプだけどそんなこと関係ないよね
失業男は嫁が強がって我慢しすぎてしまう性格をわかってるなら心身共に安心させてあげなきゃならなかった
義父は強引だけど娘の性格をわかって対処してる、でも失業男は嫁にうまく対処できない
結果、嫁が頼ったのは親だった
失業男が嫁と生きたかったなら、自分だけ辛いとかグダグダ言ってないで嫁にもっと注意を払うべきだった もういいだろ
こんなヤツいつまでもサンドバッグにしてても仕方ないよ
どうせ一端の男に期待される反応を返せるタマじゃない
失業はせめて離婚届出して嫁さんを解放したら報告に来な >>183 でよくて、失業がそれ嫌がるならプリマかな レスが続けば続いたで自分の身に置き換えて考えればいい教訓にはなる
人間誰だっていつまでも同じ環境でいられるわけじゃないんだ
学ぶべきことより学べることを学ぼう 24時間どんな生活してるか書き出してもらいたいくらいだよな。
俺たちの24時間と失業の24時間なんか長さが違う気がするわ >>186
大まかには朝7時起床朝食→図書館で履歴書の作成や面接対策→昼食→面接ある日は面接→アルバイト→夜帰宅→夕食家の片付け→就寝です。
ですからダラダラしてるという嫁父の考えは誤解です。 >>187
アルバイトは2,3日前に決まったばっかりだろ 頂いたスレを見てると、ドクズとか逆ギレしてるとかプリマとか罵詈雑言が書かれてて戸惑ってます。プリマって意味調べてみたらガチのヤバイやつじゃないですか。僕っていつもいつもこんなんなんですよね。僕はそんなつもりはなかったのに、いつの間にか相手が激怒してて人間関係がぐちゃぐちゃになる。
中学生の頃ですが、同級生と休み時間に些細なやり取りをしてたら(内容は忘れました。)、突然相手がぶちギレて蹴り倒されて何度も踏まれました。
当然教師が呼ばれて介入してきたのですが、その教師は踏んだ奴には十分程度説教をして謝罪させて帰したのですが、何故か僕を呼び出して「君も友人が離れっていってる自覚はないですか?自分で考えてみなさい。」と居残らせました。僕はどうしても納得いかずてきとーに18時くらいまで教室で時間を潰してたら、その教師はもういいです、という感じで帰され、ムシャクシャしながら帰宅したのを覚えてます。
昔からこんな感じでしたが、皆さんは信じてくれないでしょうが、嫁さんだけは「あなたほど誠実な男性には会ったことがない。」と言ってくれたんです。
恋人が居たことがなく同姓の友人もすぐいなくなる僕ですが、嫁さんに対してだけは常に言葉通り誠実であろうと生きてきたつもりです。それを義実家のバカジジイは僕を間近で見てたわけでもないくせに、「君の言葉は信じられない」と前述の糞教師のようなことを言うのです。正直またかよ、とウンザリです。 ていうかここで言い訳しても1年近く求職して結果出してないんだから、他人から見ればダラダラなんだよ
お前のいた会社は製品の品質や納期より本人の頑張りの方を重視すんのか
新しいな 自分語りすみません。
やっぱり、こうしてみると嫁さんに対して簡単に離婚して良いほど軽い存在ではないですし、とにかく話し合いの日が決まったら改めて自分の感情と就活計画を伝えたいと思います。
来週には選考結果がわかるのでそこで決まってれば良いのですが。今週もいくつか面接があります。失礼します。 >>187
ごめん図書館行く必要性何?休館日はどこで何してるの?
面接対策って具体的に何してんの?それ何時間かかるの?
面接は毎日じゃないよな、ない日何してるの?
アルバイト今までしてなかったよね?その間何してたの? >>189
純粋に疑問なんだけど、理由が分からなかったら蹴られた相手とか教師になんで自分が悪いか尋ねなかったんだ?
理解できない
しかもなんか被害者みたいに感じてるし
相手を理解しようとしなかったら、お前も理解されるわけないじゃん 失業ー
一ヶ月の収支を書いてくれって言ってんだけど。
なんで余計な昔話したの??
理解してもらう努力もしないでわかってないって当たり前じゃーん
お前エルパーなの?
嫁がそれ言ったのいつだよ?
出会ってすぐくらいか?
お前は都合のいい思い出だけだな、家族にそのまま俺のことわかってない爺がうるせえんだよっていって戦ってもらえば??
義父とお前の家族で話ししてもらえよ。 >>192
図書館の方が集中できますよね。
面接じゃない日は新しい応募先を探して企業研究したり、履歴書準備してます。
アルバイトない日は家事やったりとか食事作ったりとかです。あと包み隠さず申し上げるとちょっとゲームします。少しくらい休憩時かんがあっても良いでしょう。 >>187
適性もガン無視の数打ちゃ当たる方式のくせになんで朝もはよから図書館行ってんの?
面接対策ってろくなフィードバックもなく、会話する相手もいない図書館でどうやって対策すんの?一人でエア面接ごっことかしてんの?一人でブツブツ言ってるヤツいたら明らかに他利用者の迷惑だよね。本読む場所なんだから。
嫁父の誤解でもなんでもなく事実だろうよ、お前がダラダラゴロゴロしてるのは。
お前は朝早く図書館に行っていれば「努力している」と思ってもらえるから図書館に通ってるだけじゃん。朝早く図書館にいけばサボってる、ゴロゴロしているにたいする免罪符が手に入るから、しゃーなしに行ってるだけ。
嫁は昼間パートなんだろ?
図書館なんか行かなくても自宅で好きなだけエア面接ごっこで鍛えることも、履歴書書くこともできるじゃん。
よしんば嫁が自宅にいても面接訓練も履歴書作成もやれるじゃん。子供がいるわけでもないんだから。
お前は体を起こして歩いて図書館に行ってるからダラダラしてないと反論できると思ってるんだろうが、オツムがダラダラしてんだよ。そして嫁父はそれを指摘してんの。
お前は家でゴロゴロせず図書館で頭も使わず起きたままダラダラしてただけだよ。 >>193
いきなり蹴ってくる奴なんて怖くて理由なんか聞けませんよ。話通じないでしょうし。
その教師は嫌いだったんで出来るだけ言葉を交わさないようにしてました。
その時はとても運が悪く変な奴に当たっただけだと、思い込んでましたが案外教師が正しかったのかもしれませんね。 ねーねーアルバイト決まるまでは何してたのー
ほんの数日前に決まったばかりだよねー
ずっとバイトしてたみたいにミスリードするのはなんでー >>196
ごめんなさい。図書館行くことでここまでキレられる理由が理解しがたいです。 >>195
図書館に移動する時間はどれくらいですか?徒歩ですか?ガソリン代も馬鹿になりませんよね。昼食代も。
企業研究とは、面接対策ですか?
図書館のネットでも使っているのですか?携帯で?ハロワに行けば?
退職理由もあの有様でしたが、何を対策していたのでしょうか?
アルバイトはまだしていないのでは?本当にしていたんですか?
あと、何時間その行動でかかるんですか?掃除に何時間もかかるのですか?毎日しているのに? >>198
先にも書きましたが。家事したり、ゲームしたりで休息とってました。
私は弱い人間です。 一ヶ月の収支を書き出して?
なんでずっとそれだけ無視するの?
夫婦折半ならさ、家賃だったり何を負担してたの? >>197
蹴られた時に普通なんで!?とか言い返してそこからやり取りがあると思うが
例え嫌いな教師でも何かのヒントになりそうなら教えてもらう人が殆どじゃないの
中学の時点
>>199
図書館に行ってるから196がキレてると受け取るって…これは釣りなのか嫌味なのか
今までの相談者とは違って底しれぬ怖さがあるわ >>203
プライベートな事だから放っておいてやれば
全世界に収入晒したくないだろ 今も俺のこと知らないくせにって不貞腐れてんだろ?w
わかるわけ無いじゃん。
お前、反省したふりして改善しましって言う癖に行動が伴ってないもん。
なんで信用できないかって義父は説明してくれただろ?
・離職したときに説明にも来ない
これについてお前は、もう別の家庭のことで、嫁も応援してくれてたし。部外者に説明義務ないだろって思ってるかもしれないが違う。
嫁家族が、嫁を大切にしてるし仲いいのわかってたよな。
嫁を心配してる家族を安心させることは、嫁をもらったお前の義務な。
そういうこと面倒だと思うなら、天蓋子時の相手を嫁にもらえ。
・嫁の変化に気づかなかった
気づかなかったんだよな?
幸せにしますって言葉信じれるわけ無いじゃん。
気をつけます?何を??気づいてないことを、気をつけることできませんよ? >>199
結果もなければ改善も見えてないポンコツのクセに「ボクチン早起きして図書館行ってるのに嫁パパはゴロゴロダラダラしてるってひどいこと言うのん。ボクチンかわいそう」みたいな世迷い言垂れ流してるからだよ、ハゲ。
そんな言い訳、小学生のガキでも通用しねぇわ。小学生のガキだって遊んでません、図書館行ってましたって言い訳したら勉強の成果なり、仕上がった宿題なりを持ってきて遊んでねぇ実績を証明するわ。
おめぇの図書館行ってゴロゴロダラダラしなかった実績はなんだよ。クソ垂れただけじゃねぇか。 >>201
え?
求職活動に専念するために自分分担の家事は嫁がやってくれてたって言ってたよね?
やっても1時間足らずだよね
買ってきたサラダとメシ並べて食器洗うぐらいだから
残りはゲームと休憩?
ダラダラしてんじゃんw
面接でも突っ込まれてこんな風にしどろもどろなんだろう嫁父もこんな具合にお前の剥がれていくメッキにうんざりしたんだ
なあ、仕事で指示された内容ちゃんと把握してる?
メモ取れる?
そのメモ読んで後日同じようにできる?
なんか心配になってきた >>204
自分は悪くない、頑張ってるの根拠をクサされたから逆ギレしてるだけ。
いみじくもこの反応で言い訳・免罪符のためだけに図書館通い、履歴書送りしてたのが裏打ちされたな。 たぶん失業男は今でも、多少自分にも非はあれど妻をとても愛していて救済する努力もしているのに、義父には理解してもらえないから、イライラして酒飲んだりゲームに逃げたりしてるんだな
相手や第三者がどれだけ迷惑被って不快に感じていたとしても、自分がそれを理解し認めなければノーカンにしてしまうモンスターなんだよこの男は いつもいつもそうなんですよ
って、周りが変わることしか思ってねぇからずっと変わんねぇんだよ
いつもそうだったんなら普通は対策すんの。
自分悪くないもん!じゃなくて、巻き込まれないように誤解されないように対策して行動してくの。
みんなそうやって生きてきてるんだよ?
理解してもらう努力もするし。
誤解されないようにちゃんと説明するの。
正確合わない相手ともちゃんと付き合うし、報連相を怠らないし。
ちゃんと謝罪もするし感謝もするんだよ。 既出かもしれないけど、就活はどのようにやってるの?
転職エージェント?
ハローワーク?
きちんと誰かからアドバイス受けて就活してる?
独りよがりな就活はほぼ成功しないよ?
書類のどこが悪いのか。面接の受け答えのどこが悪いのか。
もらったアドバイスを素直に受け止めて改善していく。
これが大事だと思いますよー。
奥さんとのことは置いといて、今後の人生のためにもその意識を強く持ったほうがいいと感じました。、 >>189
これみると、典型的な自閉症じゃね?
空気読めないから言ってはいけないことも言ってしまう。
その結果周りから人はいなくなる。
思っても言っちゃ駄目なことはあるんだよ?
嫁はそれが正直な事を言っているから誠実だと思ったんじゃない?
というか、嫁も自閉症かもね。
空気読めてない時点で。 朝7時起床朝食→図書館で履歴書の作成や面接対策→昼食→面接ある日は面接→アルバイト→夜帰宅→夕食家の片付け→就寝
大まかな流れは分かりました。その中で、いくつか詳細が知りたいのでお教えくださいませんか?
書き込みと日付を見て、数回くらいの面接をしたと考えました。
これまでのアドバイスを踏まえ、いまはどのように就職先を探し、選んでいるのでしょうか?
聞かせてもらうばかりでは不誠実ですので、アドバイスというほどのことでもないですが一言。
面接の成果が見込めないのであれば履歴書、面接の対策に時間をかけるより資格を取る勉強をしてみてはいかがでしょう?
資格の取得には時間もかかりますが、軽く調べたところ駐車監視員のように大体一週間程度で取得できるものもあるそうですよ 毎日毎日午前中何時間もかけて履歴書書いて謎の面接対策してんのか?
現実的な話ではないな
本当は何やっているんだろう 本人に自覚ないけど周囲を怒らせるってまさに発達障害の人がやらかす事例だね
多分ADHDだとは思うんだけどASDも入ってるかもね
併発する人も多いので
失業男の年代だと今みたくすぐ療育に繋がったりしないから何も対策せずに大人になってしまって本人もすごく苦労してると思う
生きづらいでしょう
発達は好きでなったわけじゃないし同情しかないんだけど、だからって発達なら仕方ないと義父が認めてくれるわけでもないし仕事が見つかるわけでもない
それでも生きていかなくちゃならないんだよ もうプリマで既女さんとかからの意見ももらってきたら?
ここは既男だけだし
失業は、俺は話を聞けるし、聞いて行動出来てるから話が通じると思っているんだろうけど
義父にたいしての態度とか、痛いところつかれたときの対応とか
ここ、逃げられ寸前の 相談 スレなんだわ。
ぐちスレじゃないの、相談する気はもうないんでしょ?プリマで踊って来たらいいじゃん。 >>217
ほんそれ
もう逃げられ確定なんだからいつまでも居座ったら他の相談者が困る
そういう無能な癖に引き際を理解してないのが
リストラ候補のNo.1になるんやで?
今回の件で何も学んでないやん
ここでもリストラされているとはよ気付け! 図書館→企業研究という名のただ好きな本を読書
昼食→ハンバーガーとか牛丼…は「がんばっている自分へのご褒美でたまに食べるだけです。普段はコンビニのパンです(キリッ」「まぁ糖分も必要だからお菓子もちょっと()買ってるけどw」
少しゲーム→がっつり3、4時間
…だったりしないよね みんな暇だなー、もう>>183でいいだろ
これ以上こいつと何を話したいんだよ
まともにコミュニケーション取れない相手なのに、自分から絡んでイライラしに行ってるだけにみえる マジレスすると申し訳ないけどお前の周りの人エスパーじゃないんだわ。だから、お前の言い分があるならその場で言わないとお前にも非があるという風になるの。
自分のことを知ってほしいって思うなら自分の気持ちを話さないと。嫌いだから話さない、言っても無駄だから話さないというのは勝手だけどそういう相手に自分の気持ちを察してほしいなんて無理だよ?
お前なんて間近にいた嫁の変化に気付けなかったし、今だって嫁の本心がどうか分かってないんだろ?間近に居ても分からないことなんてざらなの。
だから間近にいなかった義父は結果だけで判断してるんだって。離職の件を話さなかった事とか再就職の目途が立たないこと・食事のこと・・・etc
これ普通だからね?過程を評価してほしいなら過程を伝えないとダメだしそもそも社会人なんてほとんど結果でしか評価されないよ。お前が思ってる以上にお前の周りの人は頑張ってるぞ?
あと、昔からこんなんばっかりとか悲観するんじゃなくて少しは反省しろ。いくつかは確かにお前は悪くないかもしれないが確実に何回かはお前が悪いと思うぞ。少なくとも今回はそうだ。
なんで僕ばっかりって思ってるのか知らんがそういうことが続いてるなら少しは自分を疑えって。世間が間違ってて僕は正しい!って思うなら今後もこういうことは続くぞ。 残念ながらこの二人はとにかく相性が悪い
周りの変化や人の気持ちに対して鈍感ゆえに楽観的なADHDタイプの失業氏
ストレス耐性が弱く不安感が強いゆえに拘りがあり察してちゃんでコミュ障なASDタイプの嫁
そもそもの性格が真逆のベクトルを向いてる
一緒にやっていくには各自が自分の難点を改善する努力をしつつ
こまめなコミュニケーションで互いの不満を聞いて軌道修正する必要があるんだが
失業氏は鈍感だからその必要性が理解できないし
嫁は察してちゃんだから必要性は理解できたとしても実行に移せない 自分かわいそうしか頭にねぇのは先生と同類だが、それでもあっちはマトモに稼いでるだけマシだわな。
稼ぎのない先生と同類とか最低ランク過ぎるだろ。
ってことで、失業男、お前はこっちな。
プリマ既男が独り踊るスレ 73
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1672298643/
以後、失業男お触り禁止。
後出し発覚後、せめてマトモに悔やんでるならまだ救いようがあったんだがな。
残念だよ。 どんな人からどんな話を聞いてどうするかは結局本人次第
そしてここの住人の話を聞き入れないという選択をした以上、失業男はもうここに来てはいけない
要するにクビ
それでもこれ以上他人に話を聞いて欲しいなら>>223へ移動するように なんかな、前スレでは目標に向かって一歩ずつ進む姿勢は見れてたのに
結局逆ギレとは残念だわ 奥さんがお昼抜いているのに気づかずお酒飲んでたのは酷いとかとか、(グレーゾーンかもしれないけど)能力的に生きづらいタイプなんだろうとか、概ね皆さんに同意。
ただ離婚に関しては奥さんの真意が本当に見えない。
以前の職場を辞めさせたのも家族、今回心療内科に行かせたのも家族、ちょっと家族の意見が強すぎる感じもする。
確かに失業と離れた方が良いと客観的には思うけど、この奥さんはなんでも人に決められなければならないんだろうか…。
あと、お昼抜いていたことに気づかない側も問題だし、500万も貯金あるのにお昼抜いている危機感も失業と感覚の違いがありそうだし、もっと事前に色々話し合えなかったのかなとは思う。 >>228
ごめんなさい、間違えて以前書き込んだものがまた書き込まれてしまいました。 >>227
プリマ行きになる奴はダメだよ
自らを省みて行動を修正することができないからね
掲示板は自分の鏡だからなぁ
特にここは社会経験があって良識ある大人が揃っている貴重なスレなんだけどな
ここのアドバイスを聞いて真摯に自分がやってしまった事を客観視できた人は
夫婦関係が持ち直す人も過去に沢山いたしな
失業男はこれからも人に認められず茨の人生が続くだろう
俺が一つ言えるのは相談したログをプリントアウトして
これからの人生の節目で読み返す事をおすすめするよ
そこで気づくことがあれば俺達がアドバイスしたことも無駄にはならないからな
じゃあ頑張れよ プリマ行きの理由もちゃんと書いたのに狂人扱いですか。
そういうところだよ、わかる?
自分が傷つきました。被害者です、あなた達は私が現在どんなに傷ついても頑張っているかも知らないのに好き勝手言いやがって。
嫁と話ししてたら嫁は私を見捨てるはずがないので逃げられてもいないんだよ。
仕事だって縁がなかっただけだけだし、苦労を聞いて手を差し伸べてくれなかったり、評価できない会社が悪いんだよ。社会のせいで私と嫁は引き裂かれたんだ!
ってダダ漏れの感じ取ってお前らが空気読めよって電波をひとまず止めて、他人がお前を心配しつつ
感謝して謝罪して、評価されなかったのは積み重ねがないからだって理解して行動を変えていけ。
努力せず評価される人間は存在しないんだよ。
人当たりがいいってのは、人の求めるものや好感が得られる行動を学んで行動している人。
能力がある人は、学び努力し、他人の行動を見て行動できてる人だ。
失業の求めることはわかってるし、甘く接してほしいのも十分わかった上で、言ってる。
嫁の正直な人ですねってのは、よく言えば正直、悪く言えば幼稚。
褒めて伸ばすには、もう縮れ麺か?ってぐらいお前は考えが屈折してるから、嫁も大変だったんだよ。 面白半分で叩いてるやつもいると思うが、これだけ味方がいない事実を何で理解できないのかねぇ。
お前の常識は非常識だと認識して言われた通りやったら? まあ、初めから味方が欲しくて書いてるんでしょ。
ただ、世間一般常識で失業男が非常識なんで、叩かれてるだけ。
正しい現状把握を出来ない人間は無能だぞ。
正しい問題解決が出来なくなるからな。 逃げられ寸前というかむしろ自分が逃げてるような奴だったな。
逃げることが悪いとは思わないが、面倒なことや人から逃げ続けると大事な物まで手放さないといけなくなるんだなあと改めて思った。
いい教訓になりました。 >>189
いや、君ガチでヤバい奴だから
自覚出来ないのだから尚更 193なんだけどさ、失業に触ってごめん
けどどうしても聞きたいんだけど>>189みたいに人を怒らせても理由聞かないってどういう事?
答えてくれなくても気になるだろ
本当に気にならないのか?
俺は正しいのに怒るなんて変な奴だってこと?
人を怒らせるのが常態化してるから無反応ってこと?
嫌いな相手でもお前にも原因がある、って言われたら知りたくなるだろ
もはやスレ違いだからスルーしてくれていいんだけど、その心境が知りたい >>238
発達障害、特にADHDとかそういう傾向のある人は双方向コミュニケーションが苦手な傾向のある人も居る。
そういう人はなぜ相手が怒っているのか、相手がどうやったら怒るのかとか類推するのが苦手なんだろうな。
言うなれば超強力ATフィールドで感情面を遮断されているので、気にしないし気にならない。
うちの子はグレーゾーンなので改善する活動してた。 そういう場合覚えてないことが多いと思うんだけど…事細かく覚えているものなの?
なんていうか、自己愛性というか…
無神経な言葉を投げかけてたんじゃないかな。
正直な人ってのはそういうのだと思う。当たり前にこと言って切れるやつがおかしいだろっていうやついるじゃん?
そういう人も障害の症状だったりするの? >>240
お前は逃げられ寸前男か?
ここは自分の経験から相談に乗るスレだ
相談ではないなら別のとこで聞くか調べるかしてこい >>240
>>238はちゃんと読めてるか?
忘れる理由じゃなくて
1 蹴られた理由を追求しない
2 理由が分からなくても気にな らない
のは何故か聞いてるんだよ
1とか2は異常だと思うから
ASD傾向とか発達なんだろうけどどんなメカニズムが働いているのか謎だったが>>239が仮説を言ってくれた
ついでに蹴られて踏まれるなんて特異的な事だから経緯は忘れないし、理由も聞かずに一方的に相手がおかしい・障害があるなんて思わない
まともなら自分にも非があるんじゃないかと疑うもんだがね 発達傾向あっても周囲との摩擦で傷ついたり自分を責めたりするもんだと思ってた
周囲と上手くいかないせいで攻撃的になってるんだと勝手に思い込んでた
でもただの自己中と違うんだな
人の気持ち云々なんて無理難題言ってすまん
失業男の人生だし好きに生きて行けばいいと思うよ
ご実家との関係は大切にした方がいいな 発達について詳しくなかったら調べてみると興味深いよ
育児板に発達系の子供を持つ親のスレが多くて参考になることもいろいろあった
発達当事者のスレはメンヘル板にあるけど生きにくくて大変そう 小学生の頃発達気味だったから失業の状況がわかるわ
他人が存在が希薄なんだよね
悪意がなく自分が思った通りに正直に発言・行動するといつの間にか嫌われているんだよ
周囲の人の状況が見えず、感じることもできないからね
でもお世辞や適当に調子を合わせる事ができないけど
言った瞬間に嘘はないんだよね
だから嫁さんは誠実な人と評したんじゃないかな >>246
他人の存在が希薄だとか、正直に発言し過ぎて嫌われるとかまでは発達傾向と考えて理解できるんだが、ここまで「自分は悪くない」を引き摺るのは発達傾向云々じゃないと思う。
発達障害は確かに人の考えを推し量ったり、周囲の空気を読んだりだとかは苦手だが、直截に出来ていないことを指摘されて逆ギレするのは発達関係ないじゃん。
むしろ、事実が見えれば発達傾向の人って頭が悪いわけじゃないんだから、自分が悪かったところとかを理解するんだよね。
転職活動で不採用という事実を突きつけられ、嫁父になぜ問題がここまで大きくなったのかを滾々と説明され、寺で後出し前はかなり丁寧に相談に乗ってもらい、後出し後にはどこがダメだったかを歯に衣着せぬ罵倒で指摘されたわけじゃん。
発達障害ならここまで揃えば、「あれ?俺おかしいかも?」くらいは思うんだよねぇ。普通に思考する頭はあるわけだから。
しかし、失業男は逆ギレしてるんだよね。「理解できない」ではなく、「理解したくない」しか感じられないのはそこよ。 >>247
もう終わったことをいつまでも長々と長文で粘着するって、おまえもかなりの害児やで >>247
単純に被害者意識があるかどうかじゃね?
ある意味俺は失業より頭悪いから被害者意識が少なくて
ボーっとしているから丁度いいように感じるんだろうね 発達障害といってもひとりひとりスペクトラムで特性が違うから◯◯は特性じゃないとか決めつけられないよ これ以上、発達障害関係の話がしたい人は該当スレへどうぞだな
次の逃げられ寸前男はどんなのが来るかな 重度の鬱病で無職で離婚されそうです
妻が、強制的に妻の家族に連れていかれました
そして妻の父親がオレの実家に勝手に電話し無職な事と鬱病をバラされました
母は泣いてるそうです >>258
ありがとうございます
誘導元にも書いたのですがもう一度
◆現在の状況…離婚したいと言われてる
◆最終的にどうしたいか…離婚したくない
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)44・無職
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額)37・保育士と夜スナックで詳しくは分からないが最低でも400位はあると思う
◆家賃・住宅ローンの状況…結婚した時に妻の親が買ってくれたマンションでローンなし
◆貯金額…俺0、妻不明、
◆借金額と借金の理由…18万、ダウンジャケットとセーターとズボン
◆結婚年数…5年
◆子供の人数・年齢・性別…なし
◆親と同居かどうか…別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由…妻はバツイチ(夫の浮気)、俺は初婚
◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)
クレジットカードで服を買いました
妻に披露したところ
「いい加減にしてくれ!誰が払うんだ」と怒鳴られた
今は鬱の治療中で無職で養ってもらってますが、治療して仕事出来るようになったらいずれ必ず返すと言いましたが、「鬱なのにわざわざ渋谷まで行って高いコート買いに行く元気と気力はあるんだね」と酷い事を言われ、「何か楽しみを見つけなければ鬱は悪くなる一方」と言い返しましたが
「もう無理」の一点張り「ここは私の家なんだから出てってくれ実家に帰れ」と脅されてる
実家は田舎で高齢の両親と兄家族が同居中だし仕事はないし病院も行けない
寝室禁止されてソファで寝てる状況 離婚するほどでもないと思ってるのであちらで相談しましたが理解がない人が多く責められ更にスレ違いと言う事で誘導されてきました
離婚するほどでもないと思っていましたが離婚の方向になりそうです
俺の家族を傷付けた事は許せませんが離婚したくありません 妻の父親からしばらくの飯代だと言われ3万円置いていかれそれまでに出ていけと言われたが病院代もあるのですぐに無くなります
それから、俺の名義のクレジットカードを取り上げられたのですがこれは罪になりますか? 名義のクレジットカードって言っても、現在無職でどこから引き落とされるんだよ。嫁の収入からだろ 誘導元のスレで婚姻費用を請求できるとアドバイスいただいたんですが、どのような手続きが必要ですか? >>264
妻ですが、支払ってもらうという訳ではなく、立て替えという形です
鬱が良くなり仕事を始めたら必ず返すと妻には伝えてました
しかし今回の18万は支払わないと言われ、ブラックになったら再就職は厳しいですよね
そこから今回の騒動になりました >>264
俺が独身時代に契約し俺名義のカードです
泥棒ではないですか? まず、欝の治療の期間は?
働けないって、手帳は申請してるの?
あと、収入がない人が後先考えず18万の買い物をするのは債務者になるからカードは絶対に持つな。自己破産することになるぞ。
毎日病院には行かないんだろ?
実家に連絡が言っているならまずは実家に相談すべきじゃないのか。
悪意の遺棄になるから生活費を求めるつもりかもしれないが
家は嫁実家の名義で、当面の生活費で3万もらってるんだよね? 因みに信用情報でブラックになろうが就職でそこまで調べられることはないぞ。嫁が18万もする不必要な出費に対して払う義務もない、返品してこいよ。
お前の名義のカードで借金して、多額の借金抱えるくらいなら防衛策としておかしなことじゃない。
18万円も嫁の金で払おうとしてる方が泥棒じゃないんですか? 頑張って治療してたのに、このような酷い仕打ちをされ3年も妻側からのセックスレスでしたが我慢しました、それでも文句言いませんでした
やっぱり愛してるからです
離婚したくありません >>268
鬱と診断され治療は4年です
会社が原因なのでこのまま仕事していたら治療しても無意味と感じ3年前に辞めました
手帳は保険と親にバレたくないのと再就職する際に不利になるから支援的な事は受けてません >>270
頑張って昼夜仕事して支えてきたのに、病気のためだからと18万者無駄遣いされて、心が折れないと思うか?
とりあえず落ち着いてほしいのは、欝は何しても許される免罪符じゃないぞ。
今お前、躁状態だろ…落ち着いて考えてくれ。
俺は悪くないって言い続けて、なにか解決するのか?
欝の治療は何年しているんだ?
嫁が疲れて帰ってきてその気になれないとは考えないのかな?
愛してるからです。じゃないんだよ…愛してるって言葉と態度が一致してないんだ。
突発的の買ってしまうのはうつの症状であることだ。だから…本来はローンを組めるようにしておいてはいけないんだ。働けるようになったら払うというが、それはいつからだ?
その18万あったら君は何ヶ月生活できた?3万円ではすぐなくなるといったが6倍あるぞ。 >>269
タグを外してしまったんですが返品できますか?
正直いうと返品したくありません
返済する意思はあるし伝えてます >>273
購入したときのレシートを持って相談するべきだ。
電話でもかけろ、それが恥ずかしくてできないなら兄貴、ご両親に頭下げてみたらどうだ。
意志だけじゃ金は降ってこない。 >>272
妻に養ってもらってる期間は3年ぐらいです
夜もバイトするようになって、すまないとは思ってます
何かしてあげたいけど、でも病気でどうしようもないんです
もし子供がいたら前向きな活力になれたかもしれません
だけど妻が拒否するから子供はできない
子供欲しかったです
母も期待してました
セックスレスは有罪になりますよね? >>275
レスが利用理由になるのは…正当な理由がない場合だ
君鬱なのに性欲湧いて、子供ができた場合嫁働けないんだけど、どうするつもりだったの?
嫁は休めないから子供を作ることを拒否したんだよね?
それは、有責理由には難しいよ。
現実的に子供できて収入双方にない場合、保険外の出産などなど…君どうするのさ。
お金に余裕がないのに >>274
金は兄の妻が管理してると思うので借りるのは無理だと思います
更に母が泣いてる時にそんな事言えないです
返す意思はある神に誓うと何度も言いました
しかしこんな事になって働く気力どころか生きる気力もなくなりそうです
離婚したくない あと、マザコン。
母が泣いてました、兄から電話がありましたってあったけど。
お前、兄や両親にはいい顔したいくせに嫁には甘えすぎだろ。
鬱で働けないのが3年あってずっと嫁におんぶにだっこだぞ。
嫁から出し続けた生活費や医療費、無駄な買い物のかね請求されてもおかしくないんだけど。
兄嫁に18万の服がどうしても必要なんです必ず返しますカミに誓いますってお願いしたらいいじゃないか。
嫁にはできてなんで他にはできないの? >>276
妻の貯金額は知らされていないので分かりませんがそれなりに貯金があると思うし、妻の実家は近くにあり裕福です
このマンションも現金で買ってくれました
妻が前の結婚してた時に地方で周りに誰も知り合いがいない中で元夫の親と同居して苦労したらしく、今度は実家の近くで生まれ育った知り合いが沢山いる中野で住みたいというのが妻の希望で、それをすべて受け入れました
そんな環境なので子供が出来ても大丈夫だと思いましたし、子供の存在で活力が出て鬱が良くなると思いました >>278
支え合うのが夫婦ではないのですか
マザコンではありません早いうちから自立してました
高齢の親に負担をかけたくありません めちゃくちゃ過ぎて本当に疲れました
すいません少し寝ます >>279
養育義務は嫁実家にはない。
嫁とお前の子供なの。
嫁実家が裕福で近くにいようとも、それは関係のないこと。
遠くのお前のおかんも関係ないことなの
仕事してて嫁と仲良くしてると思っていたから子供を期待していたかもしれないけど。
3年間のそれらをきいたら母親も子供をなんて言わなかったと思うぞ。 次来たらトリつけてもろてプリマでいいんじゃないかもう…なんか疲れたよパトラッシュ ・何もかも自分の思い通りになるよるな魔法の言葉はありません
・先ずは客観的に状況を把握し、自分がどれだけ酷い人間なのか自覚しましょう
・それを前提として何とか最も少ないダメージで着地出来るようなアドバイスが可能です
少なくとも現状では離婚は不可避です
長くなりますが参考までにこのスレを>>1から読んできてみて下さい
現実がどんなものか理解する手助けになるでしょう 金持ってるんだからいいじゃん
が透けて見えるんだよなぁ…
その金はお前が稼いできたお金じゃないのに。
病気で働けないのはわかったが、ふてぶてしすぎるというか…俺の鬱と種類が違うからだと思うが…。
なんか腑に落ちない。
外出も出来て買い物もできるけど働けない。…アルバイトとかリハビリでやったりせんのかな。
鬱隠して再就職したほうが先方には迷惑かけるし…隠しきれないだろう。就職活動で3年間何されてたんですか?の質問でつまずくだろう… 相談者より連投する鬱の人もどうかと思うよ
挙げ句プリマだ疲れただの言ってまた追撃
人に物を言う前に自分がちょっとは落ち着け いや、もう手に負えないだろこれ。
こんなとこじゃなくてカウンセラーに相談しろよ。 要約すると
鬱で僕は働けないので妻が昼も夜も働いてまーす☆
風呂も歯磨きもできないけどセックスしたい子供欲しい18万の服を渋谷行ってカードで買ったよ!カードの名義は僕だけどいつか仕事が見つかるまで妻に立て替えてもらおー☆
離婚はしたくないけどするなら妻の貯金分けてもらわなきゃね共同財産だもん!
寝室で寝てたら腕引っ張られてムカついたから妻殴っちゃったテヘペロ☆
で合ってるかな? 重度の鬱なのに渋谷やコンビニでお買い物…羨ましい
私は二級の手帳持ちでオープンで働いてますがその反動で休みの日は寝たきりになってしまって徒歩1分のコンビニにも行けません
タケシさん、外出出来るなら一緒にコンビニかスーパーに付き添って下さい
私のお買い物の補助をお願いします ま、手帳とか恥ずかしいなんて言ってる時点でだめだわ。 病気隠して就職はほぼ無理、わざわざウソついてバレたらどうしようって思わんのかね。オープンで就職したほうが精神的にラクだし通院とかでも配慮してもらえる率も高くなると思うけどな。病気を引け目に思ってる時点で治す気無しとしか思えん。 鬱になるのは仕方ないんだけどね誰でもなる可能性あるから
でも鬱だから何をしても良い訳じゃ無いからね
しかも結婚生活5年の内、殆どが鬱で無職期間だから嫁さんが相談者の散財でキレるのも仕方ないね >>279
もし子供がいたら3年も4年も面倒見て貰えなかったと思うよ
子供を守る為にかなり早い段階で切り捨てられたと思う 服で18万は嫁がキレて当たり前
何がお披露目だよ
嫁は男を見る目がなくてかわいそう
二度目の離婚になってしまう 失業といいタケシと言い
自分に甘く嫁に厳しすぎじゃないか?嫁がメンタル崩壊しない超人だと思ってるんだろうか >>298
失業より酷い
離婚回避できる策なんかないしむしろ離婚してあげて欲しい 新手の鬱は自分の好きなことの為には動けるというなめた奴だからな。
そのまま離婚だよ。グダグダ言うならプリマ直行な。 いやもうこれプリマで良いだろ
鬱だから働けません、でも金は使います、使った金について嫁がキレてるけど返品したくないです
でもボクタンの世間体が悪いから鬱は隠します、親兄弟にも相談しません
でも子どもができれば元気になったはずだからヤらせないから嫁が有責だ!
神に誓ってる暇があったらバイトの一つでも決めて来るか手当の受給でも申し込んで来い
渋谷まで買い物に行ける暇あるなら余裕だ
最終的に逆ギレしたとはいえ働く意思は見せて動いてた失業の方が幾分マシだわ
少なくとも自立する意思は見せてたからな コテトリすら付けないし釣りじゃねって思うけど
ここまでゴミっぷり見せつけられると逆にマジモンのドクズなのかと思ってしまう なんか、鬱を免罪符してるけど、本当に鬱か怪しいな。
自分が抗うつ剤飲んでる時は性欲なんかわかんかったし、口の中がすごく乾くから口臭が自分でもわかるぐらい臭かった。とても、セックスしようなんて言えんよ。
完全に鬱だから何でもしていいと、思い込んでるな。 >>301
同じく即プリマで良いと思う
それくらい酷い トリップ付けました
プリマってスレですか?
3万円が無くなる前に出てけと言われてるが、3万円だと2週間が限界な事
あと絶対離婚したくない まず婚姻費用の請求から始めます、離婚しないので
その後、結局離婚になるなら財産分与をし、俺が新しく住む為のアパートを探して貰う事と手続きとアパートの初期費用と家具家電の支払いしてほしい
教えてください >>308
無理です
兄家族が同居してるし田舎で仕事も病院もないです それそのまま相手に言えばいいじゃん
何を教えろって言ってるの? >>308
それに今の状況がバレてしまい合わす顔がありません
あれから何度か兄から着信がありますが出てません苦しくなるので >>310
コレだよ
自分がするべきことは全部無理
相手にさせたいことは全部やれ
そんなの交渉の余地ないよ
タケシ風に言うと「結婚継続は無理です。今の家に居座るのも無理です。お金の請求も無理です。」 >>313
何するにも自己責任だししたい様に勝手にすればいいと思うけど、結局何を教えろって言ってたわけ? 実家には話しすらできないのに嫁側にはアパートから家具家電までたかる気なのすげえな よし!弁護士に相談だ!
法テラスでもいいし、自治体で紹介してもらえる弁護士でもいい。
そこであなたの状況を説明しましょう。
そしてあなたの要望を伝える。
そしたら離婚の場合の慰謝料請求もできるし、相手の要求が不当であることもわかる。
お金は大丈夫。
慰謝料での後払いだから。
手付金はもらった3万円でいいでしょう。
そして弁護士に相談するともう一つ良いことがあります。
あなたの言っていることがちょっとだけズレていることもわかるということですね! お前はこっちな。
プリマ既男が独り踊るスレ 73
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1672298643/
伝説の92的ムーヴをカマスならこっち行き。以降いじるのは移動先で。 妻に送るlineの文章を作るので、スレの方々に見ていただき直した方が良いところ等、俺が有利になるように指導してもらいたいです
飯食ってからになるので遅くなると思いますがよろしくお願いします 離婚は言った方が有責だと思ってるのすごいね早くプリマ行け >>319
無理です
この状況から挽回するには離婚に応じる、実家へ帰る、就職する、貯金する、再婚を申し込んでみるのパターンしかありません
頑張って下さい ヒモやニートは相手が「寄生させてあげる」って思うから寄生できる
「寄生なんぞ許さん!捨ててやる!」ってなったら終わりだよ 昼間に来たら胸焼けするかと思うあまちゃんだなぁ
電話拒否し続ければ兄貴や両親が平日に有給を取らされてお前に会いに来るだけだと思うぞ。
説明責任から逃げ続けて、兄弟や親族がお前を受け入れなきゃならなくなるんだよ。
最悪、現状が続けば兄夫婦は家を出てお前が両親の介護だ。
それから逃げたいがために理由をつけて帰らないんだろ?
実家にかえれば厳しい父親に尻ひっぱたかれてでも働かされるのわかってるから、ごねてるんだよな?
18万の無駄遣いだって、嫁が責めなければ働けたときに返すつもりだったなんて言わなかっただろう。
稼いでもない金を当てにして生きるな。
未来の金なんてなんのあてにもならん、現に2週間後のかねにも困ってて18万の返済なんてできるわけがない。
信用を勝ち取るには3年間いや4年間の無職期間は長すぎるんだよ。
動けなくなるし、しんどいときもあるし、小さな音でも発狂しかける時があるし楽なことじゃないが。
鬱は完治できる病気じゃない、付き合い続けていく病気なんだよ。感覚鈍くなる薬飲みつつでも、働かなきゃ生きていけない。
嫁がいなければ、お前はどうしてたのか教えてくれないか? あぁすまん、プリマ誘導済か
改めてのプリマに来たときに質問するわ。返信不要 緊急相談お願いします
誘導先見ましたが俺には最適ではないと思いました助けて下さい
緊急です やはりlineでは気持ちが伝わらないと思い妻と直接会って話し合いたいと思いました
実家だと妻の両親がいるので話し合いが出来ずめちゃくちゃになります
なので妻の職場に行きましたところ
インターホンでの対応だったんですが、妻ではなく赤の他人に「対応できませんお引き取り下さい」と
なのでさっきまた行きました
園児迎えの時間で門が開くので
園児見送りしてる妻がいたので手を振ったら、ゴリラみたいな女が来て「警察呼びますよ」と凄まれました
周りの目があったので、そこは引きましたが
帰宅時間を待とうと保育園の近くにいたら、妻の妹が車で来て、「姉ちゃん毎日迎えにくる。姉ちゃん
にはあわせない、弁護士行くからそれまで大人しくしてろ、」と一方的な対応で
昨日もそうでしたが、俺が話す機会を与えてくれない
どうすればいいですか 今の残金26000円ぐらいです
病院もあるのですぐ無くなりますし、無くなる前に出てけと言われても無理です
俺は仕事したくても病気で出来ない、色々調べたがこれは精神的と経済DVになりませんか? もう妻の実家に行くしかないと思うのですが、妻の両親をギャフンと言わせたいです
俺は病気な事
精神的に苦痛を与えられた
経済的に苦痛を与えられた
俺は妻を愛していて妻と離婚したくないのに離婚させられる方向に向かってる事
これらを武器にしたいです
よろしくお願いします緊急です >>333
最適ではありません
有利になるアドバイスが欲しいです
妻の家族から一方的に遮断され話し合いの機会邪魔されてます 妻にお願いだからどうしても会いたいとlineしましたが未読です >>335
対抗するための軍資金もないしどうしようもないだろ
それ以上やると本当に警察呼ばれて引っ張られるよ
できるのは離婚届にサインしない事だけ
そうすればいずれ嫁と直接会話する機会もできるはず >>337
婚姻費用もらいたいです
離婚話はそれからです こっちは話し合いたいのに拒否されてます
家族や保育園の奴も邪魔してきて
スナックに行ってしまったら駄目ですかね少し怖いけど
でもどっちにしろ死んでしまうなら行こうかな >>339
誰が何をどうしたところで無理
宝くじで1億円当てたいんです!やり方教えてください!と言って誰か出来る人がいると思うか?
それくらい無理です >>342
何度も言ってますよね!?
実家へ帰って大人しく離婚するしか無理なんです >>339
それも勝手に取り立てができるものではないよ
あくまで嫁と合意の上で払ってもらうもの
合意するためには嫁と話し合いをしないといけないが、話し合いに応じてもらえない現状ではどうしようもない
話し合いをするには裁判所に調停を申し立てて嫁を話し合いに引きずり出さないとな
ちなみに離婚が成立しちまうと婚姻費用はもらえなくなるんで気をつけろよ 今スナックに来たんですが「サナさんはしばらく休み」と言われました
サナは妻の源氏名です
どれだけ俺を追い詰めるのか 馬鹿にしておもちゃにするばかりで相談にのっていただけないのですね
分かりました 裕福な実家に帰ったならスナック勤めは辞めるだろ
もう飼育対象は居ない訳だし おもちゃにしてるんじゃなくてマジで慰謝料だの生活費だのもらえないんだよ
ここの意見が信じられないなら市役所とかでやってる法律相談行ってみたらいいよ 氏ぬしかないって言ってばっかだけど、掲示板の向こうの俺らには「で?」って感じなんだよなー
こんなゴミの相手してた嫁さん早く逃げてー まあ、実家にいけよって話だわな。
嫁は他人なんだから。
結婚したけどそれをぶち壊したのはタケシだよ。
今更遅いわ。 こういう奴がストーカー事件とか起すんだろうな
自分は悪くない相手(今回のだと嫁)が悪い。自分の考えが正しいから絶対に話し合えば分かって貰える
こんな感じなんだろ。
で、会っても分かって貰えず(そりゃ無理だからね)に暴力に訴えるって流れかな 自己中すぎる
死ぬ、追い詰める
追い詰められてるのは妻の方だろ、解放してやれよ 昨日は暴言吐いてしまいすいませんでした
昨日は混乱していて反省してます
妻の父親から電話があり、金曜日に弁護士が来るという事です
鬱になってからの俺の生活や金銭等の証拠を妻は全て溜めていたそうで俺が婚姻費用など請求する権利はない等、色々責められました、詳しくは金曜日に弁護士が説明してくれるから話聞けよと
弁護士が婚姻費用無理と言ってるなら無理ですよね
詰みました助けて下さい >>363
見ましたが、きっとオモチャにされるだけです
ここで相談したいです
金曜日あと二日で弁護士が来ます 妻家族に加え弁護士まで付けてきて、ここでも見捨てられ死ぬしかないんですかね
この5年何だったんだ結婚式で病める時も健やかなる時もと誓い合ったのは何だったんだろう >>366
お前は「病めるとき」に頑張らなかったじゃんw
人に寄りかかる事しか考えていない奴はのたれタヒぬしかない
3年も自力で立ち上がろうとしない奴は捨てられて当然
プリマに移動しろ おさわりしている人もみんなプリマへ
タケシの話を聞いて相手してくれる人はもうプリマにしかいないよ 44歳でこれは酷いやろ
鬱はわかるけど自分の行動全て他責にしてるし
その性格にも問題がある
実家家族に相談しろ ◆現在の状況
子供を作る作らないで揉めて嫁が出ていきました。
◆最終的にどうしたいか
復縁したいが子供はもう少し待ってほしい。
年齢的なリミットがあるのは承知はしているけど、今すぐどうこうは無理です。
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
33歳、自営業、700万~1800万程
恐らく今期は1600万ぐらい
◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額)
27歳、契約社員、300万
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸、家賃17万円
◆貯金額
1000万程
共有貯金は800万円程
◆借金額と借金の理由
無し
◆結婚年数
2年、付き合いは10年程
◆子供の人数・年齢・性別
無し
◆親と同居かどうか
別居、嫁実家は電車で1時間程
私実家は車で3時間ちょい
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
無し
◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)
理由は子供を作るか否かでの話し合いの決裂。
嫁は子供を作りたいと言うが、私は子供を作るべきではないと考えています。
私自身も嫁もまともに子育てが出来ないと思うので。
年齢的に30歳までには生みたいからそろそろ妊活をしたいとの事でした。
何度も話し合ってもずっと平行線だったんですが、昨日ついに嫁が怒ってそのまま家を飛び出しました。
探したところ、今は実家にいるようなのでとりあえず義母に大まかな理由を説明して面倒をお願いしてあります。
私が子育て出来ないと思う理由は、育った環境の影響で、子供に対して強烈な締め付けと鉄拳制裁ありきの躾しかイメージ出来ない為。
嫁が子育て出来ないであろうと思う理由は、普段の生活態度がだらしなさ過ぎる為。
家事もほぼしない、休みの日も洗濯や料理、掃除などもほぼせずにゲームしてばかり。
食事時には毎日酒を飲む。
そんな様で子育て等出来る筈がないと考えています。
嫁に私の不安を理解して貰った上で自身の生活を自戒させ、子作りを諦めさせたいと考えています。
説得方法や、そもそも子作りの是非について互いと無関係の第三者の意見が欲しくて書き込みました。
よろしくお願いします。 意見の不一致だし、そんなに稼いでいるならシッターでも何でも雇えるし、
そんなに意見が合わないから離婚で良いんでないの? ボクチン虐待されたから子供できたら虐待する!
なんてアホが子供つくらないのは大正解
子供いらんなら離婚でいいじゃんな
子供欲しい嫁が子供作らないまま結婚維持するメリットがどこにもない >>373
結婚前は小作りについて話し合ってなかったの?
育児に向いてない人はいるから無理に作らないほうがいいとは思うが嫁が子供をどうしても欲しいなら離婚しかないのでは >>373
最終的な落とし所には
>復縁したいが子供はもう少し待ってほしい。
ってあるけど、あとの方では諦めさせたいって書いてあるよね
1.このまま夫婦二人での生活が希望
2.今のままでは不安なので、書いてある理由を解消する期間を設けて、解消できたら子作り自体はしたい
どっちなんだろ?
正直、1ならもう離婚するしか無いと思う、意見が正反対に食い違っちゃってるし テンプレはうめるのに、コテトリを飛ばすのか。
因みに、高齢出産の年齢知ってる?
人によりけりだけど、時間置いて妊活するってなって、年齢体力もそうだけど不妊治療の記事とか読んだらいい。
まだ作らないじゃなくて、作らないってのが相談主の考えじゃん。
離婚案件だと思うよ。
婚姻前に子供については話し合いすべきだったろうし
パパママ教室とか、お父さん教室にいったりする気もないのか?
暴力降りそうでってんなら、まずカウンセリングを受けることを勧めるよ さっさと離婚してあげな。
女性は年齢制限あるんだから。
1秒でも早く離婚してあげな。
次の人は子供いらない人にしな。 >>373
書いてて自分がめちゃくちゃなこと言ってんのわからんか?
離婚してやれよ 主張がブレてるんだよな
時期の問題なのか、今の嫁だからダメなのか
今の嫁の生活態度がダメなのか、そもそも子供がいらんのか・・・
その辺りをキチッと整理してスレ住民に説明できないと
嫁との交渉は難航するだろう
というかこいつは「俺の言う事を聞け!」ってねじ伏せたいだけなんだろ
嫁さんはそんなの勘弁だから解放してくれってことなんだろうな >>373
結婚の目的が一致してないんだよ。
これは、しょうがないから諦めて別々の道を進んだほうが良い。
子供作らなかったら遺恨を残すだけだよ。
因みに案ずるより産むが易しということわざもある。 鉄拳制裁の躾しかイメージできないってお前、調べろよ。子供育てる気もないから調べたり、本読んだり教室いくとかカウンセリングも行かないしやらないんだ。
態度に出てるじゃないか。いらないんだろ?
仕事だけして、夫婦だけで暮らしたいなら相手探し直せ。
嫁は子供が欲しいんだよ。結婚してすぐにもまだ結婚してすぐだからとか先延ばしにしてたんだろう。
出産の年齢別の危険性とか、育児は若いうちにしないとマジでしんどいし、ママ友とか役員と年齢違いすぎてしんどいらしいぞ。
嫁が家でゴロゴロしてるとかだらしないって…どっかデートしたり買い出し一緒にいったり、したか?
大体お前もだらなんだよ。
釣った魚に餌やらず、自分の主張だけだろ。
子作りについて第三者になに相談するんだ?
多数決でもとるつもりか?でもでもだってで折れないくせに? 373の説明を読むとかなりのダラ嫁の印象受けるね
毎日晩酌してた嫁が妊娠判明したら断酒できるのか?
出産後授乳する為に子供が断乳するまで断酒できるのか?って心配もあるわな
嫁が母乳粉ミルク併用って言い張って最後は酒欲しさに粉ミルク一本になる未来が見えてるのかもな >>386
あくまで一方的な見方だからね。
どこまで事実かわからんし、大前提が子供作らないだから、かなりのバイアスが掛かってるよ。
普通の女性は妊娠すりゃ酒のまんし。 てか、付き合い10年で価値観のすり合わせもしてなかったのか?
おんなの12年使って…お前ひどい奴だな >>373
他はともかく子供を作る、作らないに関してはズレたら絶対に修復不可能。
説得も無理。
お前の言う通り、今はしばらく待ったとして、待ったのちに妊娠できなければ必ずお前が咎められる。
逆にお前が言う通り、嫁の子育て能力が低かったとしてタイムリミットにせかされて子供を作ったらお前は必ず嫁のせいで子供がマトモに育ってないと嫁を咎める。
あと、そもそもお前、子供っていうか自分の意図通りに動かないものが嫌いだろ。育った環境云々じゃなくて文章から嫁を「説得」というよりも「矯正」しようとしているのが見て取れる。
それは別に悪くないし、そういう性格だからこそ子供は欲しくないと考えて行動できるのは理性的でいいと思うけど、だったらなおのこと嫁のことは諦めなきゃダメだと思う。
今のご時世、子供欲しくない女性もかなりいるんだから次を探したほうがいいよ。 アンタが子供イラネと言う気持ちは変わらない、嫁さんご30まで産みたいと言う気持ちも変わらない
そんで嫁さんのダラけも一時的に改善しても結局元に戻る
子供を作る作らないは今後の人生を左右する話なんだから、意見が合わないのであればどこかしらに妥協点を見出すしかないでしょ
お互い譲らないんだったらもう諦めれ >>373
機能不全家族出身の自覚があるなら結婚すべきじゃなかったな
似たような環境で育った子育てしたくない価値観の女を探すべし 全部皆に言われてて、もはやいうことが無いやw
相談者さん、お待ちかねの第三者視点での意見だよ
沢山もらえてよかったな。こんだけいわれりゃ少しは考え代わるだろ。 嫁目線で考えてみろよ。
離婚一択だろ。
リリースしてやれよ。 いやーどっちもどっちじゃね
家事ろくにしないダラってのが事実なら旦那目線で子ども作るのが不安なのはわかる これはどっちも悪いな。
躾に関してなんとかしたいと思うなら子育て教室とかに通え。そこは自分の努力でなんとかなる部分だ。
子供の話くらい10年も付き合ってんなら今更過ぎる。付き合ってる間にそういう話はしなかったの?お前のその躾に関する価値観は嫁知ってんの?
というか、お前の嫁書いてある通りなら相当酷いがよく結婚したな。どこが好きなの?俺だったらラッキーって感じで離婚するわ。金もあるし男でその年齢なら全然若い子で子供作りたくない人探し直した方がいいと思う。 もうあらかた出尽くしたな
もうしてるかもしれないけど、自分の育ちの話と子育てに対する不安、子どもを持ちたくないことをちゃんと嫁に伝えてみたらどうかな
嫁の態度についてはまあ働いてたらダラにもなることもあるだろうし、妊活したら改めると言われる可能性もあるからノータッチでいいかと
下手に指摘したら話こじれる可能性もあるし
説得できるかどうかと言われると難しいだろうけど、まず自分の考え伝えりゃいいさ
それを理解して受け入れるかどうかは嫁の問題。こっちにゃ何もできません
それでだめならそういう縁だったと受け入れるしかない 休みの日も家事しないと書いてあるけど平日は嫁主体でやってんの?仕事内容にもよるけど資格なしの派遣で300ならほぼフルタイムじゃね?もしそうなら休みの日はゆっくりしたいのは普通かと。
嫁は自戒して酒我慢、俺も育て方勉強するから子供作ろう!
ならわかるけど、自戒して休日も家事させて子供も諦めさせたいって嫁に何のメリットもないやろ。 フルボッコすぎて逃げたか?
昨日のうちに話し合いになって円満離婚に合意したとかかね
それだけ収入あるけど、嫁にパートくらいにしてもらう甲斐性なしだからな。
子供作る→嫁稼がない→専業させたく無い
みたいなモラ夫じゃね? >>373です。
ちょっと仕事でバタバタしてて反応できませんでした。
書き逃げみたいになってて申し訳ない。
自身がめちゃくちゃな事言ってるのは自覚はあります。
自身も子供欲しいと思うこともありますが、やっぱりまともに育てられる気がしない。
子供がダメな理由は少なくとも今の私じゃ育てられないのと、今の嫁の生活態度を見ているとまともに育てられないと考えた為です。
育児書なんかを読んでみたり、ネットで色々調べたりもしましたが、自身の育った環境と違いすぎて全くイメージが沸きません。
嫁は専業になりたくないそうで、自身の意思で婚前から勤めている企業で働いています。
家事は基本的に平日も休みの日も私がしています。
たまにゴミ出ししてくれてるぐらいですかね。
出張で数日家を空けると洗濯物などがえらいことになっています。
私が仕事で出張等のときは食事もカップ麺とかレンチンしたジャガイモとかを食べてるみたいです。
婚前は子供は作らないと話しはしていましたが、最近意見が変わったようです。
私が子供を作らない理由は話していますし、その環境についても多分理解はしています。
それでも「子供が出来れば変われる。大丈夫。」の一点張りです。
もちろん、母となれば嫁が改善する可能性も無くはないとは思いますが、私はどうかなと…
トラウマに近いものがあるんだと思います。
子供を持つことに対しての恐怖感のようなものもあります。 >>400
詳しい事情を聞くとお前が正しそうだな。
悪く言ってすまんかった。
ただどっちにしても離婚一択なのは変わらんわ。 >>398
本当だよな…
家事の比率はどれくらいなんだろう
まさか「俺のほうが収入が多いんだから家事は嫁が全部やれ」ってことはないだろうが
あと飲酒もどれくらいなの?
寝付きが悪い人だと晩酌して眠りやすくすることはよくあるが >>400
あー。ありがちなパティーンの嫁さんもらっちゃったな。
まず、ガキってのは相当適当な環境でも普通に育つよ。
能動的な虐待や公衆衛生に反するレベルのネグレクトとかじゃない限り、コンビニ飯食わせても0歳から保育園に預けても愛情は愛情だし。
育児書やネットには理想論が一番多く書いてあるからね。
世の中シャキ奥よりもダラ奥のほうが多いけど、それでも立派に子育てしてるんだから心配するこたないと思う。
ただ、嫁さんはソレで良くても鉄拳は納得できないだろ。
そもそも最初の約束は子供作らないだったんだし、気が変わったなら亭主も変えるべきだわな。 >>400リロってなくてすまん
じゃあもうお互いのために離婚したほうがいいな >>400
1年間禁酒して奥さんが7割でちゃんと家事分担できたら前向きに考えると言ってみたら? まぁ嫁も今旦那のためならやる気にならないことも血のつながった子供のためならできるのかもね。
てか、嫁がたとえ潔癖で趣味お料理の良妻だったとしても、旦那は子供作ろうって思えないよね。
嫁がダラなんはどうかと思うけど、この件の根本的な問題は旦那側にあると思う。
離婚して、自分は子供欲しくない人と付き合って、数年後子供抱いて幸せファミリーしてる嫁にバッタリ会って、色々あったけどお互い幸せでよかったね。元気でね。
ってのが丸く収まる最適解じゃね。
それ以外はどっちかが一生我慢するしかないんだから。 鉄拳の為にも離婚した方が言うと思うよ
そういうタイプは死ぬまで根に持ってずーっとネチネチ言うから
親戚のおじさんはそれで65位になったとき無理心中してたわ >>400
本人からすれば愛情があるからなんだろうけど、外野の俺から見れば何でその条件で結婚生活続けてるのかわからない
稼ぎの割合は家事の割合とイコールではないけど、明らかに鉄拳に偏りすぎている
この機会に離婚して、子無しの考えの合う人を新しく見つけたほうが良いんじゃないかな >>400
嫁の「子供ができれば変わる大丈夫」ってお前の意識に対して言っただけで、嫁自身の家事のしなささが変わるということに関してはお前の憶測ってことでよい?上手く読み取れんかった。
後、嫁の理解も多分って事はちゃんとお前の境遇とかについてちゃんと話してないように読み取れるけどどっち?
どうしても離婚したくないなら嫁に俺は子供の面倒はみれないから、専業になって家事も育児もまあほぼやってもらうくらいで俺はお手伝いくらいしかできないけどそれでも良いかと提案する。前提として嫁がちゃんと家事できるか子供作る前に確認するのと、お前も父親として接せられるよう努力する。
正直、どっち有責という問題ではなく離婚して再スタートした方がいいと思う案件ではある。 だから、そこまで意見が食い違うなら離婚せーよ。聞く耳持たないで通すなら、丁度プリマも空いたしそっちに誘導だよ。 離婚推奨
鉄拳自身の子育てイメージは変えるべきだと思う
自覚があるなら自分の行いは何とか出来る
一方で家事しない酒を飲むゲーム依存の人間が子供を持つと相手(鉄拳)の負担が大きすぎる
子供はアクセサリーでもオモチャでもない
うちの高性能無限体力の嫁でも共働きでの子育てはお互い大変よ
その上で子供を持つ持たないは人生最大のテーマ
仮に今一時的に説得できたとしても絶対に禍根を残す
自分の人生にその嫁が絶対に必要なら子供を作るべき
そして自分の仕事を半減させて子育ては自分で背負い込むくらいの覚悟が必要
ここの相談者は大体相手を説得する言葉や方法を求めてくるけど、結局実行するのは上手くやれなかった自分なんだから付け焼き刃で何とかなるわけがない
自分の考え方や行動をどう状況に対応させるかだよ
離婚を取るか昨日までの自分を捨てるか決断の時は今だぞ 子供欲しくない新しい嫁と、子供欲しい新しい婿をそれぞれ探すのが落としどころなのでは >>403
うちは0歳から保育園入れてるけどそれが間違った愛情みたいな言われ様は腹立つわ 家庭の中での仕事を大きく、家事・育児・稼ぎと3分割した時に嫁は育児・稼ぎをしたくて鉄拳はしたいかどうかは別として家事・稼ぎができる。その内の家事・育児は家庭内でやる物だから基本的にその日の担当のパートナーだったり専業のパートナーがその2つをこなすのが基本だけど、鉄拳夫婦ではそれができない。
お前の両親は頼れないだろうが義実家に頼んで小学生くらいまでは家事・育児を手伝ってもらう事を頼んでみてはどうか。普通はあまりやりたがらないが、ここまで嫁に固執するならそれくらい我慢するのは苦ではないだろ。嫁にも家事をしないという部分があるわけだしそこから切り込んだ方がいいと思う。 >>413
言い方悪かったな。すまん。
0歳児保育に預けるのは普通のことだし、ちゃんと愛情があるからやることだと思ってるよ。
育児書だのネットの子育て論だと飯は手作り、子供とは長時間一緒にいて当たり前、夜泣きだ疳の虫だと子育てトラブルがあると親と一緒にいないからだ、親が手をかけてないからだ、みたいな論調じゃん。
そんなもん、それを出来るだけの金と時間と精神力があるならやるだろうけどさ。
誰も子供が憎くて預けたり既製品の飯食わせてるわけじゃないじゃん。
親の時間と金と精神力すり潰して、子供とべったり一緒にいるだけで子育て成功するわけでもなし、時間と金と精神力のバランス取って親も子供も追いつめられることがない子育ての方が良いのは当然だと思う。
その方法として既製品の食糧や0歳児保育があるなら、きちんと活用するほうが愛情だと思うんだよ。
育児書に書いてあるからって無理して仏頂面で一緒にいても飯手作りしても、子供にとっていい効果は生まないと思うんだよな。 やっぱり離婚を考えないとダメですね。
今日の夕食後にでも話してみます。
家事負担については私もそこまで苦ではないのでいいんですが、子供作ってから育休取って貰うとなればある程度はやって貰わないと困るとは考えています。
また、子供を育てるには母親の家事は切り離せないファクターだとも考えています。
私の境遇については詳細に知っている筈です。
結婚前に子供について話したときにも、それについてはかなり詳しく話していました。
幸いなことに経済的な余裕はあるので、家政婦やベビーシッターを雇うことも考えたのですが、それは何故か嫌がっています。
また、義実家は義兄の子育てでいっぱいいっぱいなので恐らく頼れません。
私の実家は父は故人ですが、母は離島でのんびり暮らしているので頼るのは難しいです。
あと、私の母は嫁を滅茶苦茶甘やかしまくるので頼らせたくないというのもあります。
私自身は子供に対しては本当に自信が持てません。
それに、家事の事を指摘するのもモラハラになるんじゃないかとか、仕事で疲れているだろうから家事については仕方ないんじゃないかとか、そういう事も色々考えて頭の中がぐちゃぐちゃになってました。
ここに書くことで頭の整理も出来ましたし、色々な意見が貰えたのも有益でした。
ありがとうございます。
夕方に話してみて、また相談事が出来れば書かせていただきます。 ところどころ男女逆にして読むとありがちな話かなと思うのだけど
今はこういうパターンもあるのかと勉強になる
毎日酒飲んで家事をせずゲームばかり…
いや、そもそも何が良くて結婚したんだろうと思ってしまう 嫁27で結婚2年付き合い10年ってすげーな
嫁15から付き合ってたのか 嫁高1からですね。
普通に犯罪な気もするけど手を出したのは18越えてからだからご勘弁を。
あと書き方分かりにくかった点補足です。
私の実家には私の祖父母が住んでいます。
母親は父の死後数年経ってからは車とフェリーで5時間かかる離島に恋人と住んでいます。 まあ、嫁が結婚前の約束を変えてきたなら、離婚だわな。
結婚維持の前提が変わったんだから。
子供を持つということはある意味生物としての本能だから、落ち着いたらやっぱりほしいと言うのはよくある話。
こうなると、多分お互い曲げれないと思うから離婚だね。
女性は年齢制限有るから、さっさと協議離婚してあげな。
まあ、むこうが子供欲しいって言い出したんだから、手切れ金で財産分与を放棄させるでいいんでない? うん、離婚しかねえよな
望む未来が変わっちゃったんだからな
鉄拳はどうしたいのよ
嫁の意見を変えるは無理。人は自らなら変われるけど、変えるのは無理
一瞬飲み込めるけど、ほんとに一瞬だし強制が続けば憎悪に変わる
鉄拳自体は確実に子供作っちゃダメな男。嫁は難しいとこ。でも変わるかもしれない
ただそれには協力的な旦那は必須よな。それは明らかに他の男探さないと 年齢差と付き合い始めた頃を考えると下手に揉めると鉄拳が不利になるから、普通に財産分与したほうがすんなり行くと思う。
2年なら分与対象も大して多くないし。
嫁が若い分、ゴネだすと心証は全部向こうに持ってかれるぞ。 うーん、それって嫁が鉄拳の愛情が薄れつつあるのに気づいて捨てられたくなくて子供作ろうって言ってきたパターンか?子供作っちゃえば逃げられ無いと踏んだか
考えたくは無いが不倫しててとか…
事情知らんで色々言ったのは申し訳ない
とりあえず話し合いをするにあたって、今まで嫁が家事してなかった実績とか証明できんかな
子供を鉄拳制裁してしまいそうでっていう内容はそこまでいう必要はないと思う
嫁実家の方針もわからないし、子供作らないことを嫁実家も知ってたり鉄拳母も知っているなら嫁だけのはっちゃけで交渉できると思うんだが。
10年の付き合いは長いし、財産分与と少し多めに渡すとかしてもいいかもな…お前がフリーになったって言ったら、バイオのゾンビみたいに専業希望の女が群がってくる予感するわ 鉄拳…俺思うけどそんな嫁に手をあげないで家事もしてやって生活できてんの。
十分育児できてると思うぜ…。
でっけぇガキ育ててるようなもんじゃん…なんだよレンチンしたジャガイモって…産地なら美味いけども…
自分一人だとまぁ手抜いちゃうのはわかるけど
子供できたらやれるは無理だ。今よりもしんどいのに、しんどいからできなかったと癇癪を起こす未来しか見えない。 >>424
なんで財産多めに渡すの?
嫁が子供作らない約束を破ってきたんだから鉄拳が慰謝料もらってもいいくらいでは? 子供の代わりに猫を飼おうぜー
出来れば殺処分前の大きいオス猫
犬と違って言うことも聞かないトウがたってるので可愛げもない
元野良だからあちこちスプレーしたり世話が大変だが根性が試される
もし猫の世話をきちんとできるようなら子供も安全だ
嫁さんがやらないようならやっぱり出来ん証拠
ただしお前にも猫を飼う覚悟が求められる
引き取る猫はこの世でひとつの命
飽きただの無理だのは絶対言えない
簡単にどうのこうのできない事も身に染みるはずだ
子供欲しいなら誰もが必ず通る道だしな
子供の世話は基本報われぬ奉仕に近い
猫が幸せな環境なら産まれてくる子供は幸せになれる >>426
鉄拳が罪悪感を感じていそうだったから
嫁に対してできる部分かなって思っただけだよ。
専業になりたくなくて働いているから生活面でも自立しやすいだろうし、嫁実家とかも子供作らない話を知らずにいた場合、ごねてくる可能性あるかもなって思って。先手打つならその方がと思ってしまっただけ。
弁護士挟むのが一番だけどね 子どもができない、ならともかく作らない、作りたい、で対立しているなら離婚しかないわ
普通に性格の不一致で分け分けで円満離婚 「今が○○だから将来○○にしかならない」みたいな考えが大多数で離婚方面に流れているけどどうなんやろね
親は子どもと一緒に育っていくし、その中で新たな発見や気付きとともに(いまはこんなんだけど)親だって子どもへの向き合い方に変化が生じたりせえへんの?
夫婦でその可能性を信じてお互い徹底的に向き合い未来を獲得しよう、とか無いんか
「あきらめない夫婦」っておらへんのかい >>430
産んでみてやっぱり無理ってなったらどうするの?
産めば絶対に可愛がれるなら虐待なんて存在しないよ >>430
諦めないから今日の夜に鉄拳は話をするんやろ?
ただ、子供ができたら変わるかもなんて不確定要素で子供は作れない。
子供がいないのにできなかったことが、体の動きも悪くなるししんどいのにできるようになるとは思えないってのが主観にある。
互いにすり合わせは必要だから、それはこれから鉄拳が考えることだろう
なし崩し的になるのを懸念してるのは充分わかるよ。
授かり物だし、不完全でも育っていくかもしれないけどな
結婚したら変わるだろうで浮気された友人もいたし、子供できたら変わるだろうで育児不参加で離婚した同僚も知ってるから
変わるならできてからじゃなくてすぐ変われ、行動でしめせってだけだ >>431
そうそう。そこに思い至らないならオツム能天気で腐ってるとしか言い様がない
希望的観測だけだからな。それもまったく根拠がない
飛び出しなんてまず起きない、っつってノーブレーキで突っ走ってるのと大差ない
それもせめて二人が同じ方向向いてるなら努力する意味もあるだろうが、真反対向いてるからなあ 産んでみてやっぱ無理ってなったらどうするって、予め覚悟できないまま突き進んだときの言い訳を用意してどないすんね
不確定要素が言うて子どもの事含め人生そのものがそうやろがい
偉そうに理想論語ったが、未来に夢と見られない奴に子どもなんてもってほしくないし子どもも迷惑やろな
まあ、そもそも皆こんな社会で子ども育てるリスクを案じてるんじゃろ?
自分たちで社会の構造を変えなきゃなんて思いもせずにw >>430
確かに最初からきっちり親になってる奴なんかいないし、未来が変わる可能性もあるけどさ。
子供っていう一個人の運命や人権も関わる話だから、希望的観測で事を進めるのに抵抗が出るのはしょうがなくないか?
例えば酒癖だとか浮気癖、ギャンブルなんかだったら、「未来にはちゃんと直せるかもしれない」って思って「やっぱダメでした」ってなっても、いい歳した大人二人なんだから自分の選択の責任取ればいいだけだと思うよ。
けど子供は違う。どの子供も自分で生まれてくる家庭は選べないし、だったら出来れば幸せな家庭に生まれたいわけだし、生まれてからしばらくはどうしても周囲の大人に頼って生きなきゃならない。
そういう中で、どうしても子供を幸せにする自信が生まれないなら、子供を作らないっていう選択もある意味子供のためだと思う。
これも一つの子供に対して誠実だからこその考え方だともいえる。 総じて(社会の構造とかの話は置いといて)夫婦として幸せを掴んで生きていこうっていう覚悟なく安易に結婚するのがいくないのでは?
夫婦がマズイ方に向かいそうならお互い納得のいく道筋を見出すことに命を懸けるできやし
鉄拳が既にそうしたってんならそれはもう勿論仕方がない
予め「どうせダメやし」で思考停止状態で周りが煽ったりするのが今の社会の縮図っぽくてきもいだけ
鉄拳夫婦がお互い納得できる着地点にたどり着くことを願うわ >>434
落ち着けそういう話じゃない
元から、子供は作らないって話をしてた家庭なんだよ
そこで作りたいって嫁に言われたわけだ。
夫婦共にいつかは作りたいと話してた家庭じゃないんだ。
それで、できる前に怠惰な姿勢を見せている嫁が子供できたら変わると言われても、最初の約束すら変えたんだぞ?
やっぱり子供欲しくなった、やっぱり忙しくて家事できなくなった、働きにも出たいから子育てはヘルパーとか義実家や鉄拳母に頼ればいいなんて言われたらどうすんのさ
まず、話し合いするのは前提でそれを鉄拳がするだろ
家事についてはできる前に変われってだけだ。
証明するには示すしかないでしょ?それを、できたら変わるなんて言われても信用しきれるかいって事。
その事については鉄拳の子育てについてもいえることだがな
納得いくまで話し合いが必要だし、譲れない場合は共に歩ける伴侶をお互い探し合えってだけだよ >>434
あのなあ、子どもは「作ってみたらやっぱ無理でした」でどうにかなるもんじゃないんだぞ
未来と夢を見る前に現実を見られなきゃ話にならないんだよ
これが貯金もある、収入もある、夫婦仲もいいけど何となく不安…みたいな状態なら、背中を押してやるのも間違いじゃないかもしれない
でも鉄拳の夫婦はそもそも方向が食い違ってるんだよ
社会どうこうじゃなくて一番子どもに近い位置にある両親の時点で問題があって鉄拳はそれを認識してるから躊躇ってるんだろ
不安の内容が暴力的なのはさておき、選択としてはしっかり現実を見てると思うぞ >>434
きみは子供を好きなんだろうけどそう思えない人もいるんだよ
離婚する時にどっちも子供を引き取りたくないって言う夫婦が増えてるんだってよ
虐待件数なんて右肩上がりでずっと増えてるし
可愛がれない予想がついてて産むのは子供本人が可哀想 鉄拳の相談内容を見てると、子供が欲しい、欲しくないよりも
家事負担の割合や嫁さんの生活態度の方がネックになってそうだな
もうこれ以上家事を押しつけられたくないってのが、子供いらない一番の理由なんじゃないか 良かったな、みんな嫁が、悪いって言ってるぞ。
みんな離婚しろと言ってるが。 20代のうちに子供を産みたい女を翻意させるのは無理っしょ 嫁さんには妊娠する前にせめて1年間しっかりと生活態度を改めさせる。それがちゃんとなされたなら小作り開始。
そして鉄拳もその1年の間で子育ての事を学び、未来について夫婦でしっかり話し合う。
正直1年では短いとも思うが、20代で出産したいと言う嫁さんの願望がギリ叶うから落とし所としてはちょうどいいのではないかな。
しかしやっぱり嫁さんに改善が見られずもう無理だと判断したなら、その時点で離婚すると言う条件も追加で。 まあもう離婚という方向で話してるんだし報告待とうや。 >>443
そもそも、作り始めたからといって、直ぐ出来るわけ無いよ。
本人の意志も子供は要らない一択みたいだし。
家事ができないことを理由に子供諦めさせたいという事だと思う。
まあ、即離婚が一番良いと思うよ。 下世話な予想だけど、嫁浮気してないか?
托卵を企んでるとか。 今、嫁の実家での話し合いが終わりました。
何だかんだで食事取れなかったので、帰宅して食事作って寝る準備してから詳細書きます。
少し長くなりそうなのと、話し合いの内容をまとめる時間が欲しいので。
遅くなりますが御容赦いただければと思います。
なんか揉め事誘発しちゃったみたいで申し訳ない。 >>447
お疲れ様。とりあご飯食べて休んでね。おやすみ。 まあ、突然子供欲しいと妻が言ってくるのは、浮気で避妊失敗あるあるだから。 >>447
話し合いお疲れ様
まとめるのはすぐでもなくてもいいしとりあえずゆっくり休んだらええよ >>447
スレ内でも揉め事になるくらい子どもへの考え方は十人十色ってことさ
とりあえずゆっくり休もう お待たせしました。
さて、嫁実家での話について報告します。
結論から言えばすぐに離婚どうこうはなし。
当面は子作りせずにお互いの問題点に対して改善に努め、それでも互いの意見や態度が変わらなければ子供は諦める方向で考えようということになりました。
私が抱く不安は嫁が考えていたものより根深く、度しがたいものである事は理解して貰えました。
家事についても、2人なら今のままでもいいけど子供が出来たら、私の為にも子供の為にも今よりは負担を負う必要があることは納得して貰えました。
私自身は子供が欲しくないというか、自分に子供が出来るのが恐いんだと思います。
父親からは成績が下がる度に竹刀で殴られたり蔵に閉じ込められたりしていました。私自身もそれに反発して、壮絶な殴り合いに発展したこともあります。
通っていた小学校も厳しい所で、徹底的な行動抑制を教育として受けていました。
そういった自身の経験が枷となり、洗脳状態から未だ抜け出せていません。
今の状態のまま子供を作ると、恐らく自身も子供に対しての過度な行動抑制を行ったり、暴力は振るわないまでも行き過ぎた躾を行う可能性が高いと考えています。
しばらくはカウンセリングの受診も視野にいれて価値観の改善に努めたいと思います。
嫁については完全に私に甘えているだけだということでした。
家事自体はやろうと思えば普通に出来るので、まずは家事のうち一部だけでもやって貰うところから始めようかと思います。 以下は蛇足かもしれません。
義実家で離婚も視野にいれた話をしていると、また別の問題が浮上してきました。
子作りの件で意見が擦り合っておらず、このままだと最悪離婚するしかないので、そうならない為にも話し合いに来た旨を伝えると義兄が狂いました。
話が支離滅裂でわかりにくかったのですが、端的に言えば義兄は私からの援助を当てにしてるとかなんとかで、
「妹と離婚するなら金は貰わないといけない」
とのことでした。
義兄の結婚祝いとか義兄嫁の出産祝いにそれなりの額を包んだ事で、たかりやすいと思われてしまったようです。
今までそれ以外で金銭を送ったことは無いのですが…
本性を見てしまった以上、必要以上に援助することは無いとはっきりと伝えたのですが、それに対してキレ散らかしてました。
まぁ、だからといって今回の問題については何か状況が変わるってことはないので蛇足ではありますが、面倒な絡みは有り得るので、義実家とは距離を置く方向で帰りに嫁と話していました。
以上です。
皆さん、ご相談にいろいろな意見をいただきありがとうございます。 せっかく二人が話し合ったのに水を差して申し訳ないが、そんな義兄のいる嫁とはますますわかれたほうが…
嫁は嫁兄についてなんて言ってるの? わざとツッコミどころをバラまいているようにしか見えん
正直釣りとしか思えない 義兄、妹の離婚の際の財産分与?横取りする気満々かよ
なんか違う意味で子どもは作らないほうが良さそうな嫁一族だな
あと、自分が酷い育てられ方をしたからといって子どもに同じことをするとは限らない
大丈夫、あなたはそれがどんなに子どもを傷つける行為かを知っている
こんな小さい子によくあんなこと出来たなと思いながら大事に育てられるよ 本当に私もこんな書き込みがあれば釣りかと思います。
現実にそんなこと言う人いるんだなぁってな感じですね。
嫁はドン引きしてましたし、身内として恥ずかしい。もう私の実家には行かなくてもいいよ。
との事でした。
結構良くして貰ってたのでショックもありますが、面倒事に巻き込まれたくは無いのでスルーします。 そんな義兄に対して義両親と嫁はどんな反応だったの?
なんか嫁も嫁兄も寄生気質だな。まあこれは世間一般論でお前の嫁が必ずしもそうとは言えないけど、やろうと思えばできるってのは基本的にできないと思っていい。大体甘えてたって言うけど自分の配偶者対しての態度じゃねぇだろw普通お前の事を愛してたらこうしたいああしてあげたい、喜んでもらいたいって思って行動するもんだぞ。
子供の価値観がどうこうじゃなくなんで離婚しないのか不思議だわ。他のスレ民も言ってるけど嫁のどこが好きなのかさっぱりわからない。 自分がしてしまうなんていうのはその教育に正当性を感じてるかどうかだ。間違ってないと思うから相手にもしてしまうんだよ。
カウンセリングについてはいいんじゃないか。
むしろ話し合いで鉄拳の言い分だけだが、嫁が子供欲しいって言い出した理由はちゃんときいたのか? 失礼かもしれんが嫁がでっかい子供みたいなところあるし躾が厳しい点を心配するより、むしろ甘やかし過ぎないかという方が俺は心配。 やればできるやらなきゃできない
やるやつは既にやってる
結婚当初はやってたのか?
お試し期間だけちゃんとやればいいなら俺もきい入れてできるぞ。
じわじわ元に戻るからな人は 家事以外は結構喜ばせようと色々してくれるんですよね。
普段はだらしないですが、それ以外の性格的な相性もいいですし、私自身も家事は好きなので問題にしていませんでした。
子供には母親のしっかりした姿を見て貰う必要はあるかなと思ってはいますが。
とりあえず様子を見ながら、家事を習慣化させていこうかと思います。
もちろん、私自身も少なからず家事は続けますし、フォローもしていこうかなと思います。
教育に対しての正統性ですが、手段はともかく内容は適当であったようにも感じます。
そのせいで、公共の場ではしゃぐ子供に必要以上に嫌悪感を抱くこともありますが。
通学の電車を待つときは休めの姿勢で列に並んで、私語も禁止。みたいな感じだったので、今の時代にはそぐわないのは理解していますが、自身の体験から来るものなのでなかなか…
あとは浮気の可能性は無いと考えています。
そんな時間も無いですし、兆候も特に思い付きません。
浮気なんてする時間があるなら趣味に充てるタイプです。
昔こそこそ出掛けてた時期はありましたが、刀剣乱舞のイベントに行ってただけでした。 とりあえずの解決、というか結論は出たのでこれにて名無しに戻ろうかと思います。
色々な意見等、ありがとうございました。
私自身も過去や自らの考えとしっかり向き合って、改善に向けてやってみます。
それでも無理で、嫁が私相手じゃなくてもとにかく自分の子供が欲しいと言うなら、その時こそ別れる事になるかとも思います。
今のところは私相手の子供だから欲しいと言ってくれてはいるので、そうならないように二人で頑張ります。
あと嫁が子供を欲しがった原因ですが、かいつまんで言えば、友人の子供を見ていたら欲しくなってきた、との事でした。
もちろんその考えに至るまでは色々な思いがあったようですが、ちょっとここに書くには深入りし過ぎた内容になる為割愛します。
しっかり納得感のある内容ではありましたので、私自身もその気持ちに対して理解はしています。
では、本当に以上です。
繰り返しになりますが、皆様ありがとうございました。 まあ、もやもや感が残る内容だけど、自分の身は自分で守らないと駄目だよ。
金は魔物だよ。
リスクマネジメントは重要だからね。
色んな意味で。 折衷案としては妥当だと思うよ。ただし決め事を作った以上、曖昧な感じにしたらダメ。
お互いがやる事、おおよその期間なんかを設けないとね。特に嫁さんのゲームは2人でいる間はやらない、やっても1時間までとかに制限する事。それも母親になるための準備ですから。
嫁さんとは今まで以上に仲良くして、2人で頑張ってね。 鉄拳おつ。まあ夫婦で決めて納得したならええんでない。何十年も付き合っていきなり離婚というのも難しいだろうし。
幸せならokです。 しかし鉄拳自身ちょっとサイコパス気味なとこあるな
自分が育った環境から子供を持たないことは昔から確定的に明らかなのに、15歳の女をキープしてたわけだろ
女だって鉄拳といたいから子供を持たないことに同意するだろうけど、そういう巻き込み方は汚ねぇよ
で、結局また口八丁で説得しちゃうわけだ
殴られるとか蔵とか持ち出して、友達の子供を見て欲しくなったという理由を「お気軽だ」みたいな扱いに持っていって周囲の共感を得ようとする辺りどうかなと思う
相手が子供を作る機会を奪った罪はどうしたところで購えないぞ いやほんそれ。これ嫁生活改善してほんまに鉄拳は子供作る気あんのか?一年通して嫁の家事が鉄拳の思うレベルじゃなかった時はこのまま子なし夫婦続けんの?
それはかわいそうじゃね? 欲しくなった気持ちを俺の一存で握り潰してるんだからそういうことだよ
父親と同じ思考は子供が相手じゃなくても実行してるって事だ。
結局は嫁の主張は全て飲まないで自分のことだけ飲ませただけだもん
歩み寄りとかじゃなくて、飲み込ませただけ。
父親そっくりになってないか、実母に聞いてみたらどうだ。 お互い会う相手と再婚した方がうまく行きそうな感じ
嫁は結局子供が持てなくて後で後悔するかもしれん
27歳って若いようにみえて子供欲しいならそんなに時間ないと思うんだよね 嫁が子供産めない歳になってから、鉄拳が子供欲しくなるのもセットだな
人間への愛情じゃなくほぼペット扱いで、小銭と甘やかしで嫁の人生における大事な時間を消費してる様にしか見えない
優しい虐待的な感じだ
嫁の目が早く覚めるといいんだが
まだ27だけど、色々とやり直すにはもうあんまり時間は無いぞ なまじっか長く付き合って相手に情や思い入れあるのが良くないんだろうね
子供の有無って最大の意見の違いと言っても良い
せめて1年経っても状況変化なかったら別れるとか、期限を切ると良いと思う 運が悪いと妊娠するのに2〜3年かかるからな。
作る気があるなら早いに越したことはない。 できないならできないに越したことないって気持ちで子作りってどんな顔でしたらいいんやろな。 まー解決したわけだし色んな夫婦の形があるんだろう
嫁が実家に逃げるほど子供欲しいと思ったのは事実なんだから軽くあしらうのだけはやめたれってだけな
叶えられないなら叶えてやれるやつに託せよ みんな無理筋で報告者叩きに勤しんでるなw
ちょっと民度が低くて気団スレとは思いたくないな
鉄拳はちゃんと話し合いができてよかった
義兄は残念だったが嫁さんとの信頼関係が強化されて良かったと思う
これからもちゃんと話し合いをして二人がいい人生を送れる事を祈ってるよ これが無理筋の報告者叩きに見える奴って、周りの人間苦労してそうだけど幸せそう あとさ父親母親に限らず「しっかりした姿」とか求めすぎんほうがええで。
嫁はダラすぎるとは思うが、本来家の中はリラックスする場所や。
掃除完璧にして手料理作る母親と、部屋汚くても子供と積み木やら絵本やらで遊んでやってTVも一緒に見てごろごろしながらキャッキャしてる母親、鉄拳はどっちが子供にとってええと思う?体は一つなんやからどっちもしっかりにはできひんで。
子育てのが大事なんやから家事にこだわりすぎないほうがええとおもうよ。 詳細がレスされてからはそんな酷い相談者叩きは見受けられないと思うんだが。
いろんな意見があっていいし、割と平穏な流れじゃない?
逆にこの程度でスレ民に物申す絶対正義マンの方が場を乱してる邪魔者だと思うわ。 毒親育ちの寂しい男が、寂しさのあまり嫁を囲いこんでるだけだな
いくら15から俺が居ないと駄目人間に仕込んだ嫁でも子供できたら変わっちゃうだろうし、不安なんだよな 民度…??
子育てとか育児とか子作りにしても正解なんてないから夫婦で決めて納得できたんらいいんだよ。
ただ夫婦ってどちらもが我慢したり飲み込んでるとしんどいからってだけやと思うよ。
嫁についてはわかったけど、鉄拳は色々やった結果子供やっぱり作れないし欲しくないって、嫁放流する時期は30代だよな
嫁本当にいいのかなって思うだけ 15からスポイルされた生活から離れるのは中々難しいだろうね
余程強い意志が無いと
だからこそ早ければ早い方がいいんだけど、兄の事で自分の血縁は頼りにならないと思ってしまって、やっぱり鉄拳がいいって思ってしまってそうだからもう厳しいかもね 別に話し合いで型付いたんだからそれでいいじゃん。ごねたり、脅した訳でもなし嫁にも離婚って選択肢はあったけど結局鉄拳の元に残るって方を選んだんだしさ。
夫婦なんてそれぞれだしちゃんと現実的な条件を提示した鉄拳は悪くないだろ。 カウンセリングは何年もかかるかもしれないが
1年という期限に拘らすに向き合い続けて欲しいな まぁ27で放り出されて30までに子供つくるのも難易度高いし、嫁は嫁で希望を叶えたいなら選択肢ないんだよな。
旦那の要望を丸ごと受け入れるしか。
まぁ急ハンドル回した嫁の落ち度だが。 夫婦のことは夫婦で納得してりゃいいんだよ
つっても掲示板で相談しといて、批判すんなってのは筋違いだ
会話したこともない隣の家のやつに口だしてんじゃねえからな
>>485に同意だ。洗脳というか、結局のところ退路ふさいで自分の意見通してるだけだからな
これで何も悪くないって近視眼にもほどがあんわ
んでも一度外の世界に目がいったら、もう戻らんだろ >>469,470,471,472,473
相談者がそれなりの結論を出したところで揚げ足取りを必死にやるのがキモいんだよ
暖かく見守ってやりゃいいじゃねーか まあ嫁が早目に覚醒するのが一番なんだろうけど難しいよねって話
別に鉄拳1人が悪いとは思わんけどね
自分の気持ちだけを考えて生きていく事自体が悪い事って訳じゃないし >>490
お前が黙ってNGしとけば済む話だろ
ネット掲示板で変にイキるなよ >>490
まぁまぁ落ち着けって。
自分が気に食わないからっていちいち口出ししてたら同じ穴の狢だぞ。 捉え方も人それぞれですからね
だけど、自分の主張こそが正しい!って考えは大人なんだからやめないとね 全然揚げ足取りでもねえしな
そうだね大変だね、みたいなのだけがみたいなら小町でもいってろよ
女の腐ったのみてえなやっちゃな
ここは匿名ゆえに辛口かつ本音だす場なんだからな
上っ面の意見聞くだけだったらほとんど意味がない
過大な口調だろうが、そう感じたヤツがいるってことにほかならんからな 逃げられ寸前ってのが既に通常ではない環境・状況だからな
その場しのぎのアイデアだけ出せってのが土台無理な話
その瞬間だけどうにかしたところで問題の先伸ばしなだけで本質的には適切なアドバイスとは言えない
ガン患者に痛み止め処方だけしてる様なもの
周りの人間が気を遣って言えない様なことを敢えて指摘してもらえることを有り難いと思えないなら、そのまま逃げられるだけのこと
暖かく見守って欲しいだけならそういう有料の相談所でも探してどうぞ うわぁ暑苦しいしキモいよ〜
所詮他人事の暇つぶし掲示板なのに…キモイ 男でもうんうんそうだね分かる~の時代になったんだな
情けねぇ 今の御時世に男が~女が~で物を語る方がナンセンスというか、頭古いよ >>501
いや、共感しあって傷をなめ合っても問題は解決しないし、ここは仲良しクラブじゃないからね
それに男なら「成果を上げるため」「結果を出すため」にどうするかを重視するのは生物として当然なんだよ。
「男が女が」の基本的考え方、互いの役割や「らしさ」、これらを無視したりないがしろにすると上手くいかないことの方が多いと思うぞ まぁいいんじゃないの
鉄拳の話なら何年か後に嫁に子供が欲しかった兄の子供達にも会えなくなったと文句付けられるのも本人の責任なわけだし
ただ他の人の意見やアドバイスにキモいだの古いだの文句つけるバカは死んだほうがいい 物理だけじゃなく思考の性差ってのも確実にあるからな
むしろそこに思い至らない方が20世紀の思考、つか昭和の思考だろ
性差もある、個人差もある、ってのをまず認めないのは思考停止でしかねえからな
全部同じ、なんてのはまさに昭和のお手々つないでカケッコ思考だわ
ってか、コレに毒されてんのかね
>>505
そうだな、その通りだ >>508
性差があるのは事実だとして、それを>>505みたいに「情けねぇ」とか否定的に言っちゃうのはそれこそ男はこう女はこうって性別で型にはめる昭和の価値観だろ だからそういうのは小町ででもやってろよ
ここは仲良しこよしで良かったねスレじゃねぇんだわ 昭和だとか小町だとかってワードが大好きな1人で喚き散らしてる自演ガイジなんだから好きにさせとけばいいさ 普遍なモンってのもあるからな
どんな時代でも男として情けねえってこたーあるわ
職に貴賤は、なんっつっても風俗はどうしたって卑業賤業だしな 伝統的価値観を壊そうとする動きが最近活発だけど、夫婦もこのあたりの価値観が合わないとうまく行かないよな
保守的な夫と革新的な妻とか絶対うまくいかないと思うわ はじめまして。今月初めに離婚したものです。前夫がPCでの書きこみが趣味でまさかとは思いましたが、
失業男と名乗っている人はおそらく私の前夫です。
年収と貯金額が盛られていますが、状況や家族構成がほぼ一致する事、度々話題になる父の人格があまりにも酷似しており
前夫の可能性が高いです。
会話を見る限りとても親身に相談に乗っていただいたようで深く感謝申し上げます。
どうにも私も気持ちの整理がつかないままここまできたこともあって事後報告をさせていただきたいですが
ここはそのような場ではないようです。どこに行けばよろしいでしょうか? 前スレの若いのに早期退職食らったADHDのアイツの奥さんか。ここは気団板だから場所は悪いけどここどう?
プリマ既女が独りで踊るスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1613904003/ ああ、あの無能サイコパスの元嫁さんですか
お話しに大変興味があります
後学のためにも真実をじっくりと教えて頂きたい 失業者の元妻です。ありがとうございます。移動します。 ◆現在の状況
離婚されるかはわからないがかなり愛想をつかされている
◆最終的にどうしたいか
このまま何事もなく過ごしたい
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
年齢:35 職業: 会社員 年収:400〜500の間ぐらい
◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額)
年齢:30 職業:主婦 年収:0
◆家賃・住宅ローンの状況
家賃7万 賃貸
◆貯金額
50万ほど
◆借金額と借金の理由
過去にクレジットカードで散財してしまって200万ほど滞納がありそれを自己破産した
◆結婚年数
6年
◆子供の人数・年齢・性別
子供二人 2歳と0歳
◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
なし
◆離婚危機の原因の詳細
過去に自己破産したことを黙っていて結婚後にバレたが、なんとか許してもらった。今は別居中の俺の親が光熱費をかなり滞納していたり、借金をしていたことがわかり付き合いきれないと呆れている。
基本的に俺の家族が俺含めお金にだらしなく貸し借りや自己破産、滞納が多くそれがストレスらしく離婚も考えているとのこと。
下の子が1歳になるタイミングで保育園に入れて復職するから最悪離婚も考えていると言われた。 >>524
自己破産の件以降、山男自身がお金の面でだらしないことをした記憶は無いか?
例
・公共料金とかの払い込みを忘れた
・嫁の同意を得ずに高い買い物をしてしまった
・小遣い制なら足りなくなってしまい前借りを申し出た
・親の借金を援助なり肩代わりしようとした、もしくは親からこの手の援助要請が来た
特に親のことがストレスと言ってるようだから
親周りで嫁に何か悪いアクションをしていないか振り返ってみてくれ
あと、嫁が産後で働けない期間にある程度切り崩したところもあるかもしれないが
子ども二人で貯金50万円はかなり心細い数値だ、その辺も嫁の心配材料になってないだろうか >>525
レスありがとうございます。
嫁の不安の一部としては
・自己破産発覚前から公共料金の支払いを何度も忘れていた
・部屋の片付けの際、過去の督促状を見つかった(支払い済みで5.6年前のもの)
・30万の未払いの督促状が届き払ったと嘘をついたが次の月また未払いの請求書が来て払ってないのがばれた
・親父が兄とのお金の貸し借りをして返してもらっていないと兄嫁から嫁に相談された経緯あり
・兄が親戚から借りたお金を無視してなかなか返事しなかったことがある
などです。
嫁としては、お金がなかったり支払いできていないことを隠そうとすることが嫌みたいです。親父には残りの支払いを聞いても答えてくれないためどうしようもなく困っています。 俺が山男嫁の父親だとしたら娘の選んだ男の家族が
金にルーズだってわかっていたら嫁にはださないわ
山男に娘がいると仮定して、結婚後娘が
金で苦労するって未来が見えてたら嫁に出すか? >>526
あー…もうだいぶ前科が積み重なってんな
お金にルーズな奴は大体すべてにおいてルーズだからな
これからどんどんお金が掛かる子ども2人抱えてたら嫁が不安になるのは無理もない
山男はいま家のお金についてどのくらい管理してる状態なんだ?
負担にはなってしまうが、いっそ全部嫁に管理してもらうべきだと思う まだ離婚まで猶予があるな
・自分の金(家計に入れてない完全に自己管理のもの)の家計簿を付ける → 手書きだと嫁も手軽に確認できていいと思う
・親も兄も態度が宜しくないので冠婚葬祭以外の連絡は一切絶つ
嫁が付き合いきれないと言っていて、理由も妥当だから付き合いを止めるのが筋
後は常識的な話だけど無駄遣いや隠し事をしないとか、家事育児に積極的に参加するとか、嫁親族との交流に参加するとか、カネ以外の部分でも自分の存在の必要性を高める努力をしたらいいんじゃないかな
離婚したくないなら立場的に自分が下であるという自覚が必要 >>526
一旦離婚してすべて精算後に再婚が一番奥さん子供にはいいかもね
シングルマザーの方が福利厚生良いし生活できる
山男だけじゃなく親族総出でそれじゃあやってけねえって奥さんが思って当然
本当にやり直したいなら自分がしっかり立ち直ってなおかつ親兄弟の始末もつけないと 色々なアドバイスありがとうございます。
離婚はしたくないけど、後から支払いが発覚したら借金があったりするとという不安がずっと拭えないみたいで本当に嫁には申し訳ないです。
とにかくお金の面に関しては全て開示して親父も兄もあまりにもお金にだらしないなと思わせたり嫁が嫌がるなと思うようなことがあれば、最低限の関わりだけにしていこうと思います。
まずは、普通のことができるように皆さんに頂いたアドバイスを胸に頑張っていきます。ありがとうございます。 >>531
>不安がずっと拭えないみたいで
多分嫁さんのその不安この先ずっとついて回るよ。信用を失うとはそういうこと
まあ、ここから数百万単位のまとまった貯金をしてみせるとか目に見える成果をみせでもしない限り、嫁さんは不安を抱え続けるんだろうな
そのぐらい深刻な状況だと思って頑張ってくれ うわー、サイマー家族か。
一番結婚したらあかんやつじゃん。
嫁さん開放してやれ。 >>531
>金の面に関しては全て開示して親父も兄もあまりにもお金にだらしないなと思わせたり嫁が嫌がるなと思うようなことがあれば、最低限の関わりだけにしていこうと思います。
待て待て待て、嫁は既に父親や兄の問題行動について知ってるんだろ?>>526で自分で言ってるじゃないか
山男の家族はお金にだらしないと思わせることも嫁が嫌がることも既にやってるんだよ
思うようなことがあれば、じゃなくて、それは今からでも手を打たないといけない問題
兄嫁から相談された経緯があると言うことは、今後もっと金に困ったとき「山男の家から援助してくれ」になる可能性もあるわけだ
「下の子が1歳になるタイミングで保育園に入れて復職するから最悪離婚も考えている」というのは
「そのタイミングまでに改善が見られなければ離婚する」と同義だぞ
例えるなら嫁から山男の評価が今マイナス100点だとして、それを最低でもプラマイ0まで持っていかないといけないんだ
これ以上減点になるイベントが起きるまでチンタラ待ってる場合じゃない うん、今すぐ親兄弟と嫁は関わらせないこと
クレカ使い込みは何に使ったの?
あと公共料金支払い忘れはアホだから口座引き落としかクレカ払いにすぐ変えること
変えてたとしても金の管理は嫁に任すこと みんな優しいな、俺は山男実家が山男嫁の実家に無心に行きそうで
今の生活を継続することには賛成出来んわ。
嫁を開放してやれって言うのは酷な事かな? >>536
基本は相談者の意向に沿うように回答するだろ
でも失業男みたいにやり取りしていくうちに無理だと思ったら意見かえるよ >>537
俺もそれで良いと思う
失業はネタであってくれと思わずにはいられない酷さだったからな
とりあえずは挽回を目指してる相談者にその方向性でアドバイスする方が相談者的にも受け入れやすかろう 山男は婚姻関係を継続したいなら別居週末婚ぐらいしか手がないね。
まず、サイマーは直らない。家族総出でそのザマならなおのこと直らない。
次にサイマーがマトモな生活するためには他人に金の管理をすべて頼むくらいしか手がないが、現代日本の法律じゃそうそう出来ない。
禁治産者にでもなってない限り、成人してればてめぇでいくらでも借金は増やせるからね。そして禁治産者ってのは「サイマーなので」程度じゃなれないし、そもそも「サイマーの財産を管理する」なんていう罰ゲームをやってくれる人間はいない。
生活費も財布も全部別、住居も別、それでも男女の愛情があるならお互いの家を行き来する別居婚スタイルならなんとかなるかもな、って程度だよ。 いやちょっと待て、父親や兄貴が金にだらしないのはわかったが、山男自身はなんで自己破産なんてことになったの?
クレカの200万程度じゃ破産申告なんて通らない、他にもあるなら隠さず全部書いてみろ 手順的には債務整理の次に自己破産だよなあ。他にも色々滞納してそうだ。
うちは奥さん実家の方がそういう傾向が有るので分かるが、まれに心を入れ替えて更生するケースもある。
現在進行形では実家とは完全に離れて、葬式以外には関わらないしか無いだろうな。
山男はカードや銀行のキャッシュカードは奥さんに渡して、スマホで課金ゲームは全部消すとかな。
こういう奴は大抵課金ゲームで課金しまくりなんだが、課金してるだろ、山男。 >>539
最終的にはネタだったとしても
みんなキチンと対応してたよ
ネタ臭くても本当かもしれないからね >>543
きちんと対応してるように見えても半分ぐらいは自演だと思うよ 新幹線で移動してるのにワッチョイ一緒なんだ、ネタに決まってるだろ。 >>519
山男の話をまとめると
結婚前(6年以上前)に200万のクレカ債務が払えず自己破産(結婚後嫁にバレる)
結婚直後(5~6年前、自己破損後)の督促状(金額不明)が嫁にバレる(時期不明)
結婚後(時期不明)30万円未払いの督促状が届く、しかも払ったと言って払っていなかったことが嫁にバレる
※ついでに親兄弟も同等以上のサイマー
何に使ったのか、何故繰り返すのか、隠す意味も不明、そして子供もいるのにクズ親兄弟との関係を切らない理由も分からん
これ絶対他にもやらかしてるだろ
虫歯に例えるなら表面削って被せ物で治療終わるレベルはとっくに過ぎてて、実際は神経抜く(離婚)とこまで来てるんだと思う
1人目の子供が出来た時にしっかり治療しなかったのが悔やまれるね
サイマーが今から真人間になるのは大変だと思うけど、せめてソフトランディングできる様に死ぬ気で頑張って欲しい なんで虫歯に例えるのかわけわからん
全然例えになってないように思う ギャンブル癖借金癖女癖酒癖DV
この辺りはどうも不治の病に近いよな。
金銭感覚は結婚前にお互い確認出来そうなものだが。 >>544
ちゃんと対応していた住人達まで自演扱いして貶めてるように読めるから、気をつけてね 自己破産してローンは7年くらいは通らないって聞いたけど
督促されたのって法テラスとかその辺使って自己破産して、弁護士料の分割バックれようとしたとかそんなレベルなんじゃないかこいつは。
金にルーズなのは悪いけど一生治らんよ
本人はこれくらいでとか思ってるから繰り返して、バレて攻められてから「今は後悔してる」とか言い出す。
スマホのキャリア決済も使えなくできるから、できないようにしてもらう。
支払いしたら明細と共に提出する
それができないから嫁に入金や支払いの手続きをしてもらう
お前は金を持っていいのは月初にお小遣い分だけデビットカードに入れてもらうくらいにしとかないと無理。
子供二人いて貯金50万って嫁はシングルで色々国から支援受けて子育てした方が余剰が出るだろう
さいまーの尻拭いは一生付きまとうから、無理だよ ええとね、まず確実に山男は発達障害入ってるぞ
俺の知り合いがまさにそうだった
公共料金の払いができない、ってのが典型で引き落としにすりゃいいのに
手続きがめっちゃ面倒に感じるんだよな
最近TVのキャプででてたろ、発達障害だとできるけどしんどいってコトがめっちゃ多いっての
普通の人ならすりゃいいじゃん、ってこととくに手続き類が異様にできないのよな
知り合いは銀行いくのがめんどいっつって数万サラ金して結局破滅寸前になった
多分一族そろって遺伝してんだと思うぞ。アレ確実に遺伝性だし
まず診断うけとけ。そんで嫁と一緒にカウンセリングいっとけ。こうした方がいいって色々教えてくれるから
んでも一口にいうと嫁に全部丸投げしておんぶにだっこしてもらえしかねえのよな
嫁としちゃー離婚したほうが確実にラク 遺伝するんか…
そうすると離婚するにしても嫁さん大変だな… なかなかレス返さずすみません。
そして、たくさんのアドバイスありがとうございます。
アドバイスをいただいて話し合った結果、
・黙って知人や親族からの借金をした時点で離婚。
・親兄弟に関しても嫁の相談なくお金を貸さない。
・親に関しては冠婚葬祭の本当に必要最低限だけの関わりにしてお金を貸すかは嫁と相談してから決める。
ということになりました。
一応、指摘にあった「嫁実家に親父が借金しに行くのではないか?」という事はそもそも親同士の付き合いがほとんどなく新幹線の距離で連絡先も交換していないのでその心配はありません。(挨拶はしてあります)
なんでも相談することと支払いや通帳全て嫁管理にすることも決まったのでとりあえずは安心しているようですが、皆さんにいただいたレスを何度も読んで自分に言い聞かせたいと思います。
相談に乗っていただき本当にありがとうございました。
今度嫁と発達障害あるかの検査をしようという方向に話は決まりました。頑張ります。 >>555
一先ず離婚回避おめでとう
ただ、相談なくお金を貸さない、ということだが、そもそも相談すること自体を最終手段と思ったほうが良い
他の人も言ってるが子ども2人抱えるにしては貯金額が不安すぎる現状、はっきりいって山男の家計にお金を貸すほどの余裕は無い
嫁が管理してくれるなら今よりはマシになると思うが、今後子育てに掛かる金額をしっかり計画しておくべきだと思う >>555
とりあえず話し合いお疲れ様。
首の皮一枚ってことは理解してほしい
そして、バレなきゃいいってことでもないからね。
兄念書に起こして、それを君の親類にも内容を全て送っておくべきじゃないか。
それに対して実家がぐだぐだ言ってくるならキッパリ縁切りしろ、じゃないと一生むしられるぞ。
嫁に聞くことって言ったって断られるから、少額だしバレなきゃいいってお前は絶対になる時が来る。
その時ちゃんと我慢できるように、手元には絶対に置くなよ。バレないように会社で前借りとかサラ金は絶対にするなよ。
毎月の小遣いで返していけばいいと思ったとか甘い考えは絶対にするなよ 嫁との約束は金額ではなく行為だ。
一円でも無許可で貸したら裏切りだと認識して行動していってな。
君はもう父親だ、弟でも息子でもなく大黒柱だよ
ちゃんと守るべき相手を間違わないでくれ >>555
お金を貸すかは嫁と相談してから決める、じゃなくて貸しちゃ駄目
親族に貸すこと自体を禁止だよ 話し合い乙だけど質問に答えてくれてないな
自分の借金は何に使い込んでそうなった? >>560
返信忘れていました。すみません。
自分の借金は若い頃の遊びや買い物、ゲーム課金などで使いすぎました。返さず放っておいてどんどん…と言った感じです。 >>559
一応私自身に貸して欲しいと言われた事は結婚前のみで今はほとんど言われていないのですが、嫁が気にしているみたいで放っておけない性格なので「実は借金や支払いがこれくらい溜まってて…」と、どうしようもなくなってから言われる前に先に家族で解決しておきたいみたいです。
嫁自身の実家も特に裕福な方ではないのですが、家族にたいして自分の親私の親関わらずある程度仕送りだったりはしたいみたいです。一応、現金の貯金は少ないのですが学資保険も定期預金もしているので進学に関しての子供のお金の面では問題がありません。(300万くらいです) >>562
大学まで行かせようとしたらどれくらいかかるかしっかり数字で調べておいで
まじでいくらあっても子供には足りないと思うべきだ。
万が一自分が怪我して入院費や仕事できなくなったりした時どうするんだい。
養育費ってのは分相応であるべきではあるし、高望みしなきゃ生きていけるかもしれないが。
習い事我慢させたり、うちにはお金ないから働くよって子供が涙流す事にならないようにね。
負の遺産だってあるんだから、子供にはプラスだけ残してあげてくれ。
それと、滞納するってめっちゃくちゃ信用落とすから絶対に督促が来るような環境は作らないようにね
ほとんど言われてないだけで言われてるから今回の話なんだろ?ちょこっとだけだから、たったこれだけのことでって思ってるなら考え改めないと子供が一歳になる前に離婚されるからね。
まじで最終勧告だよ 最後の質問にはなるのですが、小さい子供2人いて月々の貯金はいくらぐらい・手元に貯金としてすぐ引き出せるお金がいくらぐらいあると良いのかよければ教えていただきたいです。
子供用には学資で2万(1人)、子供手当は別で子供の口座に確保している状態です。
家族全体?としての貯金についてよければアドバイスしていただきたいです。 >>563
ありがとうございます。本当に色々隠して結婚したことも考えが甘かったし嫁に迷惑かけて自分の都合を押し通して本当に酷いことがよくわかりました。
嫁自体周りがあまり結婚していないこともありこれが我慢すべきか離婚すべきか判断しずらいと言っていたので、ここで相談して現状をしっかり認識できて良かったです。
嫁のためにはやはり別れた方がいいと言ってもらえてちゃんと状況が認識できました。 逃げられ寸前男の駆け込み寺スレの人にも、下記の記事を読んで欲しいので投稿しています
記事URLが現在規制中の為、●を入れていて直リンできていないので、開くの面倒だと思いますが
是非、読んでみて欲しいです
そしてこういう深刻な問題があるのだという事実を知って欲しい
ちなみに一枚目の記事は、創〇公●板で、内容は事実だというお墨付きを貰っています
【伏字 ■=ル、▲=ロ、〇=価、◎=会】
創価学会の実態はカ■トでテ▲組織
2023年2月5日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n2f955589964a
創〇学◎がクーデターを起こす危険性
2023年1月20日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n0f210c08c15d
※記事URLが規制対象の為、●を入れて回避していますので、閲覧時には●を除去して下さい >>564
年収と支出は各家庭で違うので、基準なんてものはないと思った方がいいです。
高校まで公立、大学は私立、距離によっては一人暮らしさせるとなると、恐ろしい金額が必要になる。
どのくらい必要かググってみて、18年で割ると1年間で貯めるべき学費が出ますよ。
かと言って、余ったお金は全部使っていいわけではなくて、大きな出費(車買い替えやマイホーム購入)のために貯蓄しないといけない。
そうするとどれくらい必要か見えてくると思います。
お金はいくらあっても足りないですよねー。
これについて真剣に考えて、なるべく無駄遣いしないように生活すると奥様の見る目も変わると思いますよ! >>567
ありがとうございます!そうですね、まずは無駄遣い削減ですね…。今年一年は我慢する年にしてお金を大切に最低限の生活を試みてみます。
まずは貯金を100万にできるよう頑張ります。ありがとうございました。本当に相談して良かったです。 家族仲良く幸せになー
貯めることだけに集中しすぎて現状の幸せについて蔑ろにしにようにね。
どれくらいしたらいいのかについては、学資保険入る時にプランナーとも話をしてると思うけど
改めて夫婦で価値観のすり合わせをした方がいい
俺たちよりも、嫁がどう思ってるかをちゃんと聞いて行動して、安心させてあげてほしい。
夫婦で今後を考えるんだよ、嫁が復職してからだって収入についても変わる。
嫁が稼いでるからと自分の金が増えると思うべからずな。嫁が働きに出るのは家族のためだからね。山男も家族のため
核家族だぞ?実家のことじゃないからな。
がんばれ 応援してる 自分の義兄も借金発覚して姉の職場に借金取りが来て姉がクビになったことがあった
借金の理由は義兄の親が働かないから生活費出してたんだけどプライド高くて足りないの言えなくて借金までしてたんだけど、うちの親が怒って今後また借金したら姉が何と言おうと別れさせるって義兄に宣言した
その後は一切借金なくなったけど義兄の親にずっと仕送りしてたし姉はよく文句言ってた
山男の借金の理由は酷いし親もサイマーだし今は首の皮一枚で繋がってるだけだからな
嫁に速攻切られてもおかしくない状況なのを一瞬たりとも忘れず嫁に感謝してまともに生きていくんだぞ 逃げられ寸前と言うかほぼ逃げられ確定なのですが、ここに書き込んでもいいのでしょうか?
今朝出かける前に妻から決定的なことを言われました。
書いても良いのであれば、仕事が終わってから書かせていただきます。
今は就業前なのでこれで失礼します。 離婚されてないなら逃げられ寸前カテゴリーだと思います
読んでみないと分からないので書いてみてください 朝仕事前に言われるって凄いな
今日の夜話会いたいことがあるって言われたら仕事手につかんし、昼も食べれなかったけども。
結局その話し合いはうちの父親の還暦祝いについてだったんだがな
とりあえず仕事終わりで、なんかちゃんと食べてゆっくり書いてくれたらいいから気をつけて帰ってこいよ。 ありがとうございます。ちょっと遅くなりましたがごめんなさい。それでは書かせていただきます。
◆現在の状況
今朝妻から「近いうちに実家へ帰る」と言われた
◆最終的にどうしたいか
希望は薄いが一縷の望みにかけたい
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
35歳・非正規役人・350万
◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額)
32歳・パート・100万前後
◆家賃・住宅ローンの状況
自分両親と同居の為なし
◆貯金額
500万
◆借金額と借金の理由
なし
◆結婚年数
8年
◆子供の人数・年齢・性別
2人・8歳男・6歳女
◆親と同居かどうか
同居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
なし
◆離婚危機の原因の詳細
妻から「同居を解消したい」と半年前から言われ続けていました。
ことごとく俺はダンマリを決め込んでいたのだが、ついにその不満が爆発したようです。
結婚した当初はアパートにすんでいたのですが、父の紹介で今の職場に転職したのと、長男の小学校入学が近かった事もあり、かねてから自分の希望であった同居を半ば強引に決めて今日に至ります。
妻はとにかく母が苦手で「特別何かをされてはいないが毎日一本針を刺されている気分」と話していましたが、それに対して向き合う事もしませんでした。
正直自分はこの家を離れる事は考えられないのですが、別居か離婚かの二者択一を迫られている状況です。
自分の我儘は十分承知の上で、なんとか今のまま離婚せずにいられる方法はないのかと思っておりまます。
よろしくお願い致します。 二世帯住宅なのかそうでないのか
なぜそこまで同居したいのか >>576
奥さんが同居無理と言ってるのに強行して、尚且つ婆が嫌がらせしてるんだろ?
別居する以外に選択肢無いのに、それは無理って結婚の継続が無理なのあたりまえだろ?
給料も有り得ない位に安いのに、子供二人居るなら、一人親の支援受けた方がマシという判断だな。無理。 ちなみに自分は三男で、長兄夫婦は3ヶ月で同居を解消して出て行き、次兄はお嫁さんの実家でマスオさんをしています。
妻からは「長男嫁さんが3ヶ月で出て行ったのがよく分かる」や「貴方は実家に戻って夫や父親ではなく息子に戻った」などと言われました。
自分ではそんなつもりはないのですが、妻の目にはその様に映っているようです。ショックでした。
長兄嫁はいわゆるパリピなのでウチの母とほ合わないけど、大人しくて真面目な妻ならば母とも上手くやっていけると思ってもいました。
実際母も「妻さんが3人の嫁衆の中で一番出来た人だ」と褒めてもいました。 二世帯ではありません、2階を自分達家族か使っています。
同居を継続したい理由は単純に自分の為と、長兄次兄夫婦は最近はほとんど家に寄り付かないので両親が不憫だなと感じているからですかね。 長兄夫婦が3ヶ月で出ていくほどの自分の両親との同居を維持したまま嫁を黙らせる上手い方法はないかって相談でいいのかな? 両親が不憫て具体的に何だよ。親孝行は血のつながったお前がするもんで、奥さんがするもんではないんだよ。
相手の意向も聞かずに好きに出来るほど稼いでもいないのに、生意気言うんじゃないよ。
350万で親の支援なんてする余裕無いだろ。 >>581
非常に状況は悪いな。いくつか聞きたいんだが、
嫁さんからのSOSとも言える訴えにことごとくダンマリって、夫婦間の話し合いはしていないって事で良いのか?
同居継続or解消のメリデメも考えてすらいない?
あと「貴方は実家に戻って夫や父親ではなく息子に戻った」などと言われてショックを受けて、そこから何か改めたのか? 両親が不憫、嫁はそれに比べたらどうでもいいなら素直に嫁を実家へ帰らせたらいいでしょ
凄く簡単な話じゃないか
それで何がまずいの? >>586
確かにw
今のところ嫁さんを気遣う様子もあまり無いし
しかし嫁さんもパート100万って少ないな
乳飲み子がいる訳でもないし、義母との時間が嫌ならガッツリフルタイムで働けば顔合わせる時間も減るのになぁ >>587
収入100万というのは扶養控除の範囲内に抑えてるという設定なんじゃないの
だから必然的に在宅時間が多く過度なストレスが掛かっていると
子供を連れて実家へ帰ればフルタイムで働くんじゃないかな
当然離婚もするだろうし >>583
自分としては白か黒かをハッキリするのではなく、別居するにしてもそれまでの猶予を設けるなり条件なりがないかなと
>>585
考えてみたら話し合いと言う話し合いはしてこなかったですね
妻は人に対して断る事が苦手な性格なので、そこに漬け込んで我儘を貫き見たくないものには蓋をして見ないようにしていたのだと実感しています。 >>580
こんなところでウダウダしてる場合じゃない 早く家を出てマンションでも借りて嫁さんを迎えに行け
早くしないと離婚一直線だぞ >>589
つまり長兄夫婦が3ヶ月で出ていくほどの自分の両親との同居を維持したまま嫁を黙らせる上手い方法はないかって相談でいいのかな? >>590
彼は自分の両親が最優先の絶対条件で、嫁との離婚回避はそのオプションだと言ってるんだよ
だから両親をパージする前提条件でのアドバイスは話が違うと思う >>589
下二つの問いの答えは?
お前さんの中で考えて整理した事もない? 不憫なの嫁さんだろ
同居解消する気がないなら離婚しろ >>588
あー、なるほど
ウチが2人で働いてるからついその視点が無かったわ
ってかウチも実家で同居してた時に働きに出れば顔合わせる時間減るし、脱出資金も貯まるから一石二鳥だよねーって話してたからさ >>595
お宅と決定的に違うのは夫が両親(敵)側に付いてることでしょうよ
それじゃフルタイムで働いて顔を合わす時間が減ろうとも焼け石に水だよ >>593
別居となれば妻は喜び両親は悲しむでしょうね。生活はささやかなものなので苦しくはなりませんが貯金額は増えなくなります
実際、転職してかなり収入が減ったのですが、同居後は貯金がかなり出来るようになったと妻も嬉しそうでしたから。
同居を継続する事で妻は苦しみ、自分は生まれ育った家でノビノビ出来ます。
「息子に戻った」と言われショックなだけで、何かを改善したりはしていません。つまり妻に言われた事は的を射ているなと。 >>597
え?何で俺の確認をスルーしたの?
俺はお前の嫁じゃないからスルーしたら怒るよ? というか雑用の嫁もスルーされても怒らないわけじゃないから実家へ帰るのかw
そりゃ堂々とスルーされたら実家へ帰るのも仕方ねぇよな実際 あーあ、話を流されなけりゃ何かいい案とか考えようかと思ったけど、堂々とシカトされちゃどうしようもねぇよなぁ
この息子じゃ両親の性質もお察しだわ 妻がパートから帰って来ましたので今日はこれで失礼します。
恥ずかしい話ですが、妻や子供達との未来について色々と考えて来た事は今日が初めてだったかも知れません。
妻が疲れていなければ、この後しっかり妻の話を聞きたいと思っています。疲れているようなら明日にしますが。
今日はありがとうございました。おやすみなさい。 >>597
もし今の環境のまま婚姻生活を続けたいなら、自分は親と同居して嫁は実家に戻っての別居婚生活しかない
それが無理なら嫁より両親の方が大切なようだから嫁を解放してやりな >>597
普通転職って給与を上げるためにするもんだけど何故父親の紹介で給与が下がる転職したの? 年収100万程度のパートなのにこの時間に帰ってくるって、昼間つれぇ思いしてんだろうな嫁さん
今さら話を聞いたところでどうしようもねぇと思うし、逆に嫁より自分の両親に対して話を詰めろよと思うけどね
要するに楽してやり過ごしたいんでしょ
こりゃダメだわ 雑用係ってもしや仕事が雑用係なのかな
非正規だし嫁に対する思いやりはないし終わってる
明日の返答如何によってはすぐプリマ行きになりそう 同居を強引に決める→ワンナウト
妻からの間接的SOSに向き合わない→ツーアウト
同居を解消したいという直接的SOSも半年放置→スリーアウト
残念ながらチェンジ案件だよ
むしろよく奥様は耐えたね。仏の顔も三度までって言うからね
流石にこの時間までパートじゃなくて、もう実家への移動準備をアレコレしてんじゃないの? なんでそんなに同居したいのかわからんわ
ママンが希望しとるんか?
というか、君嫁実家で同じように暮らしてみたらいいんだよ。
自分の実家は楽だけど、嫁実家で一週間同じ屋根の下で暮らしてみろ。
これから春休みあるだろ?
義実家でしっかり暮らしてみろ
嫁の味方の家でのびのび暮らしてみろって
嫁のこと蔑ろにしながら好き放題してきたんだから 子供を嫁実家に付いて行かせて雑用係はせっせと送金していれば離婚は回避できると思うよ
問題解決だね
次の方どうぞ >>606
ああ、そうね
嫁実家で帰宅の予定を打ち合わせてたんだね
息子は春から転校かな?
娘は入学のタイミングでちょうどいいかもね 長男次男が同居しないから三男はっちゃけな気がする
長男嫁と違ってうちの嫁は出来がいいからママンも気に入ってるよ!ママン褒めて!嫁も喜べ!みたいな
婚姻継続したいなら別居、奥さんと両親との関係によっては絶縁ってのは最低ラインだろうなあ なんていうか、お前はママンの言葉を全て信じるんだな
勝手に同居決められてそれでも君のそばで頑張ってくれていた嫁の声は聞かずに。
長男が同居失敗してる理由ちゃんと兄貴にも聞いてみたら?
お前は末っ子で可愛い可愛い育てられてきたかもしれんが、兄貴は嫁を守れてお前は守れなかっただけだろ 一方的な書き込み失礼します。
妻に大泣きされました。最大の不満は母ではなく自分だと言う事をハッキリ言われました。
話は終わっていませんが、妻がどうしてもとせがむので一緒に入浴して、上がったらそのまま一緒に寝ます。
明日の休みで改めて話し合いをします。
二度目ですみません、おやすみなさい。 同居同居同居って、ホントにマザコンはどうしようもないな >>612
>>610も言ってるが間違いなく貴方はママンに褒めて
もらいたいとはっちゃけているんだ。過去の事例から見ても
はっちゃけて両親に嫁を生贄に捧げても碌な結末しか待っていないぞ
嫁か両親かどちらか一択を迫られている状況下に於いては迷わず嫁を選べ
それで両親がどうなろうとそれは貴方の責任では一切無い この状況で未だに自分の苦しみの核心を理解していない旦那と風呂に入ることをせがむ奥さん?
心底意味がわからない。俺には理解できない行動だな
余りにも叩かれまくってるからって、まだ妻の心は離れ切れてません(願望)を印象づけるために、変に話を盛ったり脚色しないでよ?マジで 親孝行したいなら自分一人でやれ
嫁子供にやらせんな
嫁のパート23時帰宅とか子ありでそれはなんでなん?純粋にわからんわ
100万パートなんて選び放題なのにそれってよくわからへん
そして一緒にお風呂って何、一緒に眠りますって子供どうしてんの? てっぺん近い時間に嫁が風呂入ったら、遅い時間に入るなとか文句言われるとか?
で、その弾除けに雑用係もと誘ってるとか >>620
それもあるだろうが風呂掃除もさせる魂胆だろ
おそらくママンに掃除しきれてない汚いとか細かいこと指摘されてんだろ
あるあるだわ 台所を共有するのが絶対いやだろうな嫁は
想像できないもんかねぇ
二世帯で玄関分けると高くなるから玄関だけは一つだけど、それでも靴とか掃除とか気を使うのに全部一つの家って地獄すぎるだろ
アホなのかねこいつは >>616
親との同居を解消できれば夫婦関係続ける意思が奥さんにあるんだから別に雑談男を大嫌いになったわけじゃないでしょ
でも今の苦しみからちゃんと救ってやらないとら今度こそ見捨てられるわけだが 前にここで相談したんだけど、報告みたいなのってどこに書いたらいい? >>623
いや、所詮他人よ?
実家に帰る宣言してるくらいだし、仮に本当にこんな旦那がいたら冷め切ってると思うがな あくまで「まだ」嫌いになってないだけだな
っつーかこの嫁さんだいぶ懐広いよな
しかしこんなんまずすぐにでも引っ越す、しかできる解決策ねえじゃん
自分がキモマザコンではっちゃけてるって自覚あんだろ?
まあ時すでにじゃなければ、って話しでしかないけど
たださ、夫婦ふたりになれるのが風呂場しかないってオチな気もすんだよな
仲直りのキャッキャいちゃじゃなくて
だとしたらもうアカンかもしれんな こんばんは。昨夜の話し合いですが、妻からの自分に対する不満についてがメインでした。
もちろん母に対する不満も多々あるとの事ですが、まずは正面切って話せる自分に対する思いをしっかりと聞いて欲しいと言われました。
今夜この後に話し合いを続ける予定です。
言われた事を箇条書きにします。
・子供達と遊ぶ機会が極端に減った
・家族と過ごすよりも両親達と1階で過ごしている時間が多い
・酷い時は2階に顔を出さずに父と酒を飲んでいる
・妻の実家帰省には殆ど付き合わない
・母の前で「それは妻がやるから」と無責任な事を言っていい顔をしようとする
・嫁姑関係の話をすると心底嫌そうな顔をしてまともに取り合わない
・口調も行動も乱暴になった
・行為が減った、行為以外のスキンシップは皆無
まとめるとこんな感じです。
皆さんの意見にもありましたが,自分はマザコンである事は自覚しております。それとどなたかの指摘通り仕事が雑用係です。
また、自覚はありませんが自分のこれまでの行いは、はっちゃけだったのだと認識しました。
それと昨夜の混浴についてですが、この家に来てからは初めての事でした。親の目があるとは言え全くなくなって悲しかったと言われました。
自分は妻のことを全く見ていなかった事が本当情けないです。 で?
感想文はいいから、今後どう改善するつもりなのか書き出してくれないか なるほど、家父長制の強い家庭で蔑ろにされていた三男が、長男次男が両親のヤバさに逃げ出したのにやっと自分の出番だとはっちゃけて、嫁と子どもを使って親孝行してたのだな
嫁と子どもは両親を幸せにするための道具だったのに反抗してきてビックリしたんだな
ダメだこりゃ ふーん、問題点が明らかになった以上は後は相談要らないね
どうぞお帰りください >>629
自分の何が至らなかったのが自覚出来て何より
後ははっちゃけをやめる事やね。両親とは距離置けというか逃げろ
嫁さん守らず両親に貢いでも先は地獄しか待ってないからな、デモデモダッテは通らない
今この時が正念場だぞ 奥さんと話し合って頑張ってね
はい、雑用係の案件しゅーりょー 奥さん寂しいんじゃん
もっと自分と子供を一番に考えて欲しいんだよ
一階で父親と酒飲んで家族を相手にしないならそりゃ息子に戻ったと言われるよ
それは嫁がやるって勝手に言うのは一番最悪
上で他の人も書いてたけど嫁子供使って親孝行するな、するなら自分一人でやれ
自分は同居させて嫁実家に付き合わないとか何様なの
ここまで嫁の気持ちを知って、まさか同居解消しないなんて言わないよね 父親の紹介で給与が低い非正規の仕事に転職した理由を聞いたのに答えてもらってないぞ 雑用係は自分は変わらず嫁我慢させて同居と婚姻継続ご希望らしいじゃん
なら嫁の不満聞き出しても意味ないだろ
離婚回避したいなら完全2世帯リフォームか親と別居しか回避する方法はない
どちらも無理だってんなら離婚が皆幸せになる道だと思うぞ 雑用係が責任を負うべき、守るべき家族は嫁と子供だぞ
親は独立した別世帯なんだからそこを忘れちゃいけないよ
同居がうまくいってるなら嫁と子供と、親も家族だ!って考えでもいいけど
今のような時はそういう考えは捨てた方がいい おはようございます。
コンビニに買い物に出たので書き込みします。妻の前では意識してスマホをいじらないようにしましたので。
昨夜の話し合いで、母に対する妻の思いを聞きました。
マザコンの自分に取って受け入れ難い内容もあり、かなり落ち込みました。
それについては後ほど書かせていただきますのでご容赦ください。
そして今日なのですが、妻から長兄夫婦に話して相談しないかと提案されましたので長兄の家に行く事になりました。
次兄はまだしも歳の離れた長兄が自分は苦手です。なので正直な事を言うと行きたくないので断ろうかとと思いました。
ですが、あれもイヤこれもイヤでは今までと何も変わらないなと思いましたので承諾しました。
妻から長兄嫁に連絡してもらい、向こうも歓迎してくれるそうなので子供達を連れて行って来ます。
でもやっぱり長兄コワイです…
ここに書き込む前の自分であれば、そんな提案は一も二もなく断っていたでしょう。
ですがここで皆さんから厳しい意見をいただいた事で自分なりに考え悩み、半歩だけ前に進めたような気がします。ありがとうございます。 それと転職についてですが、1番の理由は前の職場の労働環境が悪く前々から辞めたいと思っていた事です。
それと父の勧めという事であれば同居する理由づけにもなるといやらしい考えもあったのも事実です。
父は元々役人をしていたのでそのコネで、父を翻意にして下さっているとあるお偉い方の雑務と言うかお世話と言う形での採用となりました。
それに、ある年数が経過したら自分の意思次第で正規での受け入れも可能だと言うことでお願いしました。 怖いって説教されるのが目に見えてるからだろ?自分がハッチャケして、奥さんをないがしろにしたって自覚が有るからだな。
長兄は3ヶ月で居なくなったと言うことは正しい判断をしたって事だ。説教というのは怒られるのではなくて、教えを説くってことだ。勘違いするな。 >>640
嫁が離婚を考えるほど半年も同居を我慢したことに比べれば苦手な長兄に会うことくらい大したことじゃない
嫁はもっと地獄を味わってるんだから
自分がマザコンだろうが長兄夫妻が3ヶ月で同居を解消するほどの親だと客観的事実として受け入れな
長兄夫妻に厳しいことを言われても受け入れること
雑用男の文章はわかりやすいしここの意見を取り入れる余地もあるみたいだからそこまで馬鹿ではないと現段階では思っている
その期待にぜひ答えてほしい、何より嫁と子供のために >>640
半歩前進おめでとう
半歩だって積み重ねていくと大きな変化になるはずだよ
いい方向へ変化すればいいね、がんばれ 嫁が話し合いをしてくれる人で良かったね
実家に戻って即切りされてもおかしくない状況だった
婚姻生活を続けたいなら嫁子供の幸せを一番に考えるんだぞ
親孝行なんて別居しててもできる
時折自分一人で顔を見せに行けば十分だから とにかく雑用係は一歩踏み出したんだな
応援してるぞ 長兄のところへ何を相談に行くんだ?
自分のはっちゃけが原因だとはっきりしたわけだし、リアルに相談できる相手がいるんだからここで話をする必要ないだろ
恐い長兄に頑張って相談に行けるボクちゃんを見てとかいう温い姿勢を今直せ
で、相談に行く内容は人生の先輩へ転居先と今後の生活の見通しについてだぞ
新しい甘え先を探しに行く訳じゃないという自覚を持っておけよ >>647
長兄に相談に行きたいのは妻だろ
雑用はイヤイヤ行くんだよ
でも行って長兄と長兄嫁から両親の実態を聞いて洗脳を解いてもらった方が良い
嫁と母親の性格が合わないとかそんなレベルの話じゃないって事をわかった方が良い >>640
長兄の話、おそらくは「あの両親からは離れろ」だと思うけど。
しっかり聞いて、可能ならば逃げる際の手立ての打ち合わせをしておけ。
本当ここが分岐点だぞ、ここで貴方が「デモデモダッテ」と躊躇したら
その先は、嫁さんとは別れて厄介者(両親)の世話に追われながら
「ああ、あの時嫁さんを選んでいれば・・・」と後悔する地獄しかない事は
間違いないからな。金が心配なら長兄に土下座してでも協力をお願いしろ。
両親より嫁さん選ぶことは正しい、悪じゃない、そこをしっかり頭に入れておけ 子供は8歳と6歳か
今の状況をどう思ってるんだろうな
子供の話も聞いてみて欲しい >>649
マジでこれ
最後にそばにいるのは嫁さん
両親はパンツの洗濯も看病もしてくれない
嫁さんが居なくなったら生活がどう変化するのか想像して見ればいい >>651
自分のパンツより両親のパンツ洗わせる気満々だったろこいつ
両親に奴隷と跡取りを献上してほめられてご満悦だったんだよ
長兄の気が変わって戻ったらすぐ雑用一家を追い出すような親なのにね 「懇意」と言いたかったんだよね
「翻意」だと裏切られそうだ 歳離れてて怖いじゃないだろ
お前があまちゃんすぎて、いつも正論ぶつけられて言い返せなくて怖いだけだ
息子ちゃんで居続けるのは楽だもんねぇ?
パパママのそばで甘やかしてもらって、嫁っていう奴隷と老後のために孫までいるんだから安泰だろうな
お前ははっちゃけじゃない
父親になる気がないだけの甘々な末っ子息子ちゃんだわ
同じ環境でお前は嫁実家に居候させてもらえよマジで
孫も嫁もいなくなったらお前はママパパから捨てられるかもな、利用価値があるかないかだからな 性格がキツイ母親に育てられると、洗脳みたいになんも考えずに従い尽す息子になりやすい
はっちゃけってよりは洗脳だな
多分コレだと思うぞ
逆に優しい母親と娘は友達親子でべったりしやすいと思ってる 遅くなり申し訳ございません。仕事の休憩中に失礼します。
昨日は長兄夫婦を交えての話し合いやその後家族と過ごして休日を終えたのですが、自分の中で一つの考えが思い浮かびました。
妻にはまだその考えを告げてはいないので、皆さんのご意見を伺いたいと思いました。
それは、『同居を解消して同じ学区内で4人で暮らす』であります。
妻の不満や兄との話し合いなどを書き込んでいないので、「それだけではわからん!」と言われるかとは思いますが、自分の考えはアリでしょうかナシでしょうか?
聞きっぱなしで申し訳ありませんが仕事に戻ります。 それだけでは足りんだろ。両親との関わりはお前だけ。葬式に顔出すのみ。
孫の顔を見たければ誠意を見せろ。半日は俺と孫だけ付き合う。とかそれくらいはなあ。 >>656
まず、足りないってだけ
仕事は給料安くなってて縁故なんだよね。
家を出るって言っても連絡先も職場も割れてる訳で、そんな突然強行に家を出ると言ったら嫁が責められるわけだけど。
お前は親になんて説明して四人家を出ていくつもりか書き出してくれたけど
近くだったら学校行事とかもすぐわかるし、子供達が困ることはないのか?田舎で近隣に別居になったなんて言われて、ご近所ではどう言われるかちゃんと判断してるか?
生活圏が被ってる事がしんどくなるんだぞ。君自身もな
あと、嫁の実家蔑ろにしすぎな。
ガチ謝罪不可避で、嫁を守るためにも子供のためにもちゃんと今までを謝罪してちゃんとした意見を聞いてこい
君は、今までずっと実家住みだったわけじゃないんやろ?
親に周り囲まれてるの理解してる?
優しい親だとか親孝行だとか思ってるなら、離婚して自分だけでしろ。 書き出してくれたけど→書き出してくれ。
嫁のせいって思ってるのが感じ取れたら一発アウトな ここでみんなの色々な助言聞いて動こうとしてもママンの一言で元に戻りそうな気がする >>656
4人で暮らすのは悪くない
学区内ではなくもう少し遠くにと思うけど子供の転校が必要になってくるからためらうかもしれんね
ただ、おそらくは他の人も言っているように、それじゃ多分足りない 別居は最低限だろう
でも雑用が家族の方を向いてくれれば妻は一緒に歩く気持ちはあると思う
家族の手を引っ張りながら実家だけを見て歩こうとするなら妻と子はその手を離して去ってくよ 別居は最低限やるべき対応
近居で良いかどうかは嫁の意見をちゃんと聞いて
嫁もパートしてるし両親が突撃してこないタイプなら学区内で良いかもしれないけど突撃タイプだったら?嫁が嫌がったら?
一人で勝手に絶対決めるな、嫁と話し合って嫁の意向を汲んで話を進めるんだ 嫁さんか姑からどんな被害を受けているかにもよるんじゃない?
目に見えて鬼畜な所業さえなければ学区内の方が子供の為にもいいとは思うよ
兎に角今は離れて生活するって事が最優先だし
今後実家に関する面倒事を嫁さんに関わらせないってのが絶対条件だけど
それに雑用係の年齢で三男坊って事なら両親は結構な高齢だろうから何かあったらすぐに駆けつけたいって気持ちもあるだろうし
毒姑とは言え雑用係には大事な母親なんだしそのくらいの気持ちは汲んであげたいなって俺は思う
押し付けない感じで嫁さんに相談してみたらいいよ きちんと嫁と話をツメる。もうすぐ学校が春休みに入るから嫁が子供つれて引っ越すには良いタイミングだよな ありだけど、別居は自分が譲歩したので嫁も譲歩を‥とか勘違いして何か要求したり、親の買い物通院やら手伝いをさせないこと。合鍵も渡さない。アポ無しで野菜やらおかず持ってきたりさせない。
雑用と子供たちが遊びに行くのは全然いいと思うけど、家族の予定が最優先だぞ。
泣き落とされて急に実家で夕飯食べて帰ったり、嫁だけ仲間外れみたいな雰囲気にならないよう気をつけろ。 >>666
それは親離れ出来ない雑用には交渉時の最高のアドバイスになっとるよ とりあえず、お前は三男ではっちゃけてるのはわかる。
長男次男含めて家族のことについてちゃんと話し合いなさいな。長男や次男が疎遠になってるのは、必要な時じゃないからと君たちが同居してて遠慮してんのもあるんだぞ。
自分たちがいるから遠慮させてたら本末転倒だろう
そばにいることが親孝行とは限らない。
仕事についても今親の縁故でってのも全部話してみなさいよ こんばんは。遅くなって申し訳ありません。
長兄の家に行った日からここ2~3日は、妻や子供達に対する申し訳なさでいっぱいになってしまい、そんな中でも自分可愛さの考えも過り自己嫌悪が止まらなくなっています。
特に妻に対しては過去に自分がして来た事、蔑ろにして来た事などが次々に思い出され、仕事中でも妻の悲しい顔を思い浮かべてしまいます。
泣いて土下座しようかとも考えましたが、そんな事はただの自己満足にしかならないので踏みとどまりました。
今日から出張で3泊するので、1人の時間で自分と向き合ってみようと思っています。お前は結局どうしたいんだ?と。
先日お話ししました『学区内別居』について妻にも相談してみました。
妻からは「ベストではないがベターな気もする、でも考えたい」と言われております。
とにかく今はその答えを待とうと思っています。
妻からの母の話や、兄の家での話を書いていませんでしたが、書かせてもらってよろしいでしょか?
それとも妻からの回答を貰ってから、その結果だけを報告した方が良いでしょうかね? >>671
ありがとうございます。
思い出しながらになるので、人様に読んで頂ける文章にならないと思いますがお許しください。
では、妻にダメ出しを多数貰った次の日に話し合った事です。
まずこの時最初に妻から言われた事は「意外過ぎて戸惑った」でした。
と言うのは、「出て行く」と言われても、いつも通りスルーを決め込こんだり説き伏せようとすると思っていたのに、自分の意見は一切言わずに話を聞いていたからだそうです。
8年の結婚生活で妻からはそのような認識であったのかと、つくづく自分は最低だなと思い知らされました。
母についての不満について「細かい事を挙げたらキリがない」との事ですが、どうしても許容出来ない事を幾つか話してくれました。
まず『妻の実家を小馬鹿にする』でした。
嫌な話ですが、妻の実家は裕福とは言い難い家庭で、御両親は今でも公営住宅に妻の弟と3人で暮らしています。
一方ウチの実家は賃貸物件の不労所得などもありそこそこ裕福である事から、母はそれを自身の手柄の様に自慢し妻に嫌味を言っていたらしいのです。
「オバケが出そう」「住民の質が恐ろしい」「私には異国」などなど…
妻は泣きながら「確かにウチは貧乏だけど、それでも私を私大に通わせたくれた両親を悪く言われたくはない!」と言っていました。流石に自分もそんな事を言った母にはドン引きしました。
次に、元々実家には一年前に亡くなった祖母も一緒に暮らしていました。
その祖母が生前の寝たきり生活の時、母は介護を殆どせず父方の叔母と妻とヘルパーに任せっきりにし、自身は趣味の観劇や展覧会などへ行き遊び回っていた事。
そして祖母が亡くなり、喪に服す事もなく一週間後に展覧会へ出かけた事が考えられないとも言っていました。
妻は「古い考えかもしれないけど私は嫁に来た以上、どんなに憎い姑であっても介護はする覚悟でいた。そして最低1年は喪に服します!」と怒っていました。 後もう一つは『どんな事でも対抗して来ては上に立とうとする』です。
持ち物や化粧品一つ取っても「私のコレの方がいいわよ」や、妻がミステリを読んでいた時も「誰の本?あら…やっぱりトウノケイゴが1番よね」それには妻も「ヒガシノだっつうの!それに東野圭吾なんて新刊以外コンプしてる」ちなみに母は読書はしません。
更に自分も驚いたのは、息子が運動会で一着した時ですら「お兄ちゃん(長兄)はいつも一着だったのよ」と妻には言ったらしいのです。
母にとって孫である息子ですら『息子対決』の対象にして来るとは…
『息子対決』に三男が相手なら妻の圧勝で、『旦那対決』なら完全試合で母の圧勝なんですがね…
この対抗心のきっかけは、夕飯にカレーを食べながら母と妻の前で自分が「妻のカレーうめー!母さんもこのくらいの作らなきゃ」と言った事らしいです。覚えていますが「ああ言う事は私にだけ言え!」と怒られました。
以上が妻の母に対する不満の一例です。
とにかく、いずれの事柄も自分にとっては衝撃的な話で、妻の言う事は信じられるけど信じたくないと言うのが本心で、呆然としてしまいました。
すみません、書いている途中で長距離移動による眠気が襲ってきました…
長兄宅での事は明日にでもかかせてもらいます。おやすみなさい。 同居してるのになんで雑用は気づかないの?
嫁に直接言わないとかはわからんかもしれないが、祖母の介護や喪に服すことに関しても一緒に暮らしてたんだから違和感感じなかったの?
学区内ではダメなくらい染まりすぎてると思うわ… >>674
ずっと母親に洗脳されてたら母親を疑う事はしないんじゃね
母親に対して盲信的になって現状では誰かが無理矢理にでも
母親と引き離さないと洗脳は解ける事は無いと思う ははは、まさに子どもたちの父親ではなくて、ババアの可愛い息子ちゃんだったんたね
なーんにんも見えてなくて呆れるわ 最初のころに「別居するにしてもそれまでの猶予を設けるなり条件なりがないかなと」って書いてたけど、雑用は嫁さんの訴え(雑用がいろいろ知った日)からカウント始めてる認識なんだろうな
嫁さんからすると、耐えてた半年前から既に猶予期間のカウント始まってるよ 想像以上に完全なクソトメでしたありがとうございました
これは長兄夫妻が3ヶ月で同居解消したの当然だわ
嫁の半年の訴えを無碍にして何も気付いてなかった雑用男がヤバい
信じたくなくてもお前の母親はマウント女で介護は人任せで嫁実家を馬鹿にする人間としてあるまじき醜い姿なのは間違いない ちゃんと今後についても兄弟交えてしっかり話すべきだ。
金があるなら介護だっていいホームに入れればいい。
ケアホームとか、高級有料はコンシェルジュがいたり、病院併設で団地みたいに家も分かれてるところもある。
プロがいるんだからお前のはっちゃけよりまともなサービス受けられるぞ。
介護だって嫁に丸投げするだろ結局お前は。経験があるからーとか言って、育児で大変な嫁に介護までさせてお前はお婆さんがいなくなって過ごしやすくなった一階で息子ちゃんしてたんだから人としておかしいってしっかり認識すべきだよ。
嫁と子供は、お前が守らなきゃいけない。
母親は父親がいる、父親が母親を守るからお前が出る幕はない よくこれで嫁は踏みとどまってくれてるよな
いかも今まではエネ旦那で全然味方してくれてなかったんだろ?
ちらっとなんか愚痴られたりしても
どうせ母に悪気はないとかああいう人だからとか言ってた口だろ クソトメになるきっかけが雑談男の無神経な一言だったというのがもうね
普段何も考えずに話してるのか?
母親がクソトメなのは間違い無いけど嫁の料理と比べて母親を貶めた雑談男も最低だよ
今後は言動行動に重々注意しな 泣いて土下座
踏みとどまる
どっちも自己満でーす
家庭家族に無関心に近い人間が
気づいたフリしてよく言う
ゴミみたいな台詞吐く前に
嫁の言う事思い要望に
何の躊躇いもなく承諾するくらいの腹括ったら?
そっちの方がよっぽど納得するし
気づいたと思ってもらえるわ ママン一神教信徒の雑用係は嫁ばかりか我が子まで苦しめてんだよね
教祖にアタック出来なくて総理大臣にアタックした人いたよね
でもこのケースは簡単に教祖にアタック出来るよ
我が子が祖母をアヤめる未来が…なんてのは考えたくないだろ 土下座による謝罪って、お前の土下座にどれほどの価値が?っておもう
自分の犯した過ちの最適解を導けないからわかりやすい謝罪としてカタチだけのパフォーマンスでやってる こんばんは。
妻からの話で、実の子である自分ですら引いてしまう母の行いは、皆さんから厳しい意見が出るのはもっともであると感じております。
思い出してみると、母は昔から他人を褒めない、謝らない、反省しない人間でした。
そして自分は、皆さんが想像する以上のダメ人間であります。
結婚する以前からのダメエピソードが多々ありますから。
人付き合いも下手で、妻以外の女性と交際した事もありませんし友達も少ないです。
「俺は自分に期待していない」と言う言葉を免罪符に、昔から面倒事から逃れ続けて来た事が最もダメなところではないかなと思っています。
生まれて初めて思いました。変わりたいです。
それでは長兄宅での話をこれから書かせていただきます。 学区内アリって意見したけど取り消す。
嫁の話聞いて、雑用母親も相当やばいが、それ以上に雑用自身がやばいと思う。
母親が嫁実家を馬鹿にするのは最低だ。
でもそのマウントの勝ち負けに雑用はどっちが勝ちですが‥なんて言及する立場ではないよね。
雑用嫁の1年間喪に服すとかは嫁の意見でしかないし「そんなマイルールを姑に押し付けるなよ」と思った。
でも母親の言動には、同居してた雑用自身が気づかないわけないよね。信じたくないというのは何を信じたくないの?嫁が喜んで奴隷してなかったこと?今逃げられそうってこと?
カレーの件の言動も母親が傷つくとか思わない?
丁寧で礼儀正しい言葉を使ってるけど、雑用の気持ちとか言い訳を省いて嫁の言葉や事実だけ抜き出してみると、雑用の家族含む対人関係に問題があるように思う。 それでは長兄の家に行った時の報告です。
日曜日はとても暖かく天気も良かったので、長兄のところの高校生と中学生の姪っ子達が息子と娘を近くの遊技場に連れて行ってくれました。
話合いの席に着くや兄は、妻に深々と頭を下げて謝りました。どうせ母や自分の事を詫びるのだろうなと思ったらそうではありませんでした。
「本来なら俺達夫婦が対処すべき問題を妻ちゃん1人に背負わせて申し訳ない」「10年以上前の事とは言え、よそのお嬢様に迷惑をかける結果になったのは俺の責任」と言ってきたのには驚きました。妻は恐縮していましたが。
しかし自分に対しては「だけどお前が同居を選んだ事は別問題、お前は自分の望みを叶えただけ」とバッサリ。
そして「お前自身の問題点を自分の口で話してみろ」と言われ、以前ここに書き込んだ事を噛み砕いて話していました。
すると突然「言い訳ばっかしてんじゃねぇよこのマザコン野郎!」と雑誌で頭をぶっ叩かれました。
その後も「お前は父親なんだぞ」「何の為の同居なんだ」「この子供部屋お父さんめ」「お前は自分の気持ちが最上位」と散々説教された挙句、自分が子供の頃肺炎で入院した時の事まで持ち出され
「お前は小6にもなって1人じゃ嫌だママも一緒じゃなきゃ嫌だって泣き喚いたよな」と妻の前で恥ずかしい昔話を暴露されました。
流石にカチンときたので「そんな話今は関係ないだろ!」と反抗すると「その頃からお前は何も変わってねえって事だよマザコン!」と怒鳴られ、また雑誌が飛んできました。
その後自分は半分涙目になりながらブスくれて甘ったれ三男坊丸出し。
ここで義姉が興奮した兄を窘め、妻からの話を促してくれたので、先程書いた事を一通り妻が話しました。
この時妻の口から「私が我慢すれば全て丸く収まるのはわかります。だけどこのままでいたら間違いなく精神が破綻する、申し訳ないけど同居は続けられない」とハッキリ聞かされました。
更に妻はもう一つ「かと言って考えなしで家を出たりはしない。子供の学校や幼稚園もあるので夫の考えが変わらないなら春休みになったら家を出るつもりでいる」 長男家で話し合いする内容よりも優先して書くべき内容が全くなくて草
変わりたいとか、結婚前のダメエピとか心底どーでもいい
ダメ人間自覚しながらそのぬるま湯に甘え続けてただけやろ。
親の縁故で低収入転職してるあたりでもうお前のダメさ加減なんてわかっとるんじゃい。
ずーっと君は自分のことしか言ってないよな。
変わりたいとか変わるとか、それに周りが付き合わなきゃいかんもんなのか?
育児大変なのにお前の子守りまでさせられるの地獄すぎない?
それ理解してる?俺これからいい父親になるから!一緒に俺を教育してくれって言うつもりなんか?新婚半年なら理解できるが…お前…8年だよな?8年間の積み重ねたゴミをキレイにして、信頼してもらうのに三倍くらいかかるんだけど君…絶対無理じゃん。
ママンが同じようにもう歳も歳だから一緒にいて安心していたいの。寂しいのよって泣きついてきたらすぐにそっちに戻る。わかってるお前はそう言う奴 長かったので分けます。
一旦は離婚を覚悟したとは言え、こうもハッキリと第三者の前で宣言され、頭の中が真っ白になりました。
重くなってしまった場をとりなそうと「私もあの時若かったからね〜今なら逆にやり込めてやるんだけど。まあ住まないけど」「最初は家賃かからないラッキーって感じだったけど家賃程度じゃ割に合わないもんね」それに妻は苦笑。
兄は申し訳なさそうな顔で「コイツがどうのとかの問題じゃないから出る以外なさそうだな…」
兄は、兄夫婦に続いて自分と妻も出る事になれば父の面子が潰れる事を気にしている様でした。ですが最終的には「お前が決意するなら俺が責任持って親父を説得する」とも。
そしてズバリと「最後はお前次第だ、だけど春休みまで猶予もらえたとか勘違いするなよ」と一言。図星でした…
正直に言います。この時点でも自分の気持ちはデモデモダッテでした。何とかしなきゃ、でもやっぱり…みたいな。
そしてお昼に子供達を迎えに行き、兄家族と一緒にお寿司を食べて、お礼を言って兄宅を出ました。
帰りに夕飯の買い物と、子供達がゲームコーナーに行きたがったのでイオンへ向かいました。
しかし娘が従姉妹のお姉ちゃんといっぱい遊んで貰って疲れたのか寝てしまったので、妻と娘を車に残して息子と2人でガンバライジングと買い物へ。
買い物の途中息子が「お父さん、三年生になったらリトル入っていい?」と聞いて来ました。
友達と一緒に入りたいと話していて、その話を聞いて心が苦しくなりました。
息子が野球をやりたがっていた事など知らなかった事もそうですし、息子が三年生になった時に自分はどんな立場で、息子はどこの場所で野球をやっているのかとかを考えてしまい、言葉が詰まりました。
「硬式怖くないのか?」と聞くと「どうせ高校生になったら硬式だから早い方がいいから」と。
息子の成長と自分の情けなさに少し涙が出ました。 そして帰って自分なりに考えたのが、学区を変えずに同居となりました。
これから先、どう転ぼうが波風が立ってしまいます。
今後の自分の立ち回りについて教えを乞いたいと思います。 天気がいいとか
ゲームセンターにいってガンバライジングをなんて
お前余計なこと多すぎるんだよ
そんな情報誰が必要なんだ
長男に自分の両親のことについて迷惑をかけたと長男から謝罪された。
俺がマザコンな逸話を嫁の前で言われて恥をかかされた
その事にむくれてまともに会話をできなかった俺に変わり妻が話を進めてくれた
長男夫婦前で離婚を考えていることを明言されて、本気な事と現実味が出て慌てた
本気で縁切ることを考えてるなら長男は味方して父親を説得してくれると言った。
話し合いが終わって、息子がリトルリーグに入りたいと言った。今まで会話もほとんどしていなくて息子のやりたいことすら俺は知らなかった。情けにです。
以上!
で、帰って同学区で同居…ってお前…マジでアホなの?
その決断なら、嫁と息子と娘はお前のはっちゃけに付き合う筋合いはない。離婚だぞ 家賃かからない事よりも割に合わない環境だって言ってたよな。
それで、同居継続するんや
どうするつもりなの?今まで守る事もできんかったぼくちゃんが防波堤になるとか無理だし。
嫁を褒めすぎるからママンが嫉妬するんだろ!せや!ママンほめたろ!ってなったのか?
子供のことも考えて転校しないだろうって思ってるかもしれないが、結婚は二人でするけど離婚ってひとりでできるもんだからね。
わかってるー?
子供リトルリーグに入れれば、学区からは離れられないだろって思って了承するつもりかもしれないが。
お前の安月給で野球通わせられるの? 学区を変えずに別居じゃなくて?同居?は?
息子可哀想ヨヨヨじゃねーよお前とババアのせいだろ ふーん
で?どうすんの?
決断した内容を書いてみて >>696
じゃあとりあえず計算していこうか。
学区内のファミリー向け住宅の家賃
光熱費水道代車あるなら駐車場代
食費に通信費に娘の入学とかも踏まえて必要になる費用
リトルリーグの年間費と道具代含めた支出
全部調べてみよう 立ち回りも何も決まってるだろ。
学区内で別居、嫁と子供は(望まない限り)実家とは交流なし。
波風やら親父のメンツ丸潰れやら揉めるだろうが、それは今まで子供部屋お父さんしてた代償なんだから雑用が1人でかぶるしかない。
デモデモダッテって、デモの先に何か続くのか聞いてみたい。俺は思いつかないけどな。
あと小説風にどこいったとか天気とか書いてるのは、スレ読んでる人が「雑用は文章うまいな」「兄貴の言い方面白いなフフッ」ってなると思ってんのか?逃げられ寺だぞ?もし事実ならそんなこと考えて書いてる状況じゃないし、真剣にレスしてる俺らにも失礼じゃね? 余計なことを書いた事はお詫び致します。申し訳ございません。
妻からの返答待ちではありますが、家を出るとなった時に両親に何と告げれば良いのか考えがまとまりません。
兄の方から父にどの様に説得するのかもわからないので、母と嫁をどうやって切り離すかにも悩んでいます。
母の性格からして、自ら足を運んで別居先に訪ねてくる事はないとは思うのですが。 雑用係の文章は長いが読みにくくはないのでそのままでいいと思うが
報告してる最中に長文の指摘差し込む方が十分ウザいよ
会議中に発表者の説明遮ってまで重箱の隅つつくようなどうでもいいこと指摘するタイプだろ >>701
悩むことある?
これから住むところを探して別居するわ、でいいだろ
お前は何を気にしてるんだ? うん、雑用男の文章は読みやすいし別に良い
途中指摘してる方が邪魔だよ
雑用男、親への対応を長兄に任せっぱなしにせずに具体策を話し合え
別に親の面倒見るのは長男の義務じゃないし長兄が自分達の問題と捉えてるとしても甘えっぱなしは言語道断 >>701
嫁を矢面に立たせることはしないようにしないとダメだと思う。
非正規で今何年目になるの?正規雇用になった場合年収は幾つになるのかは聞いてるかな?
実家での同居は、母親が嫁に介護をさせたいがために呼びつけた可能性はない?
子供が大きくなって、活動時間などもずれてくると思うし成長をしっかりとみていきたいから家を出るつもりだ。
とかだとどうだろうね。
近くにいるからいつでも来れるとかは言ったらダメだよ。
両親にはいろいろ世話になったし、これからは夫婦二人で落ち着いた暮らしをしてくれって言えばいいじゃん。 長兄さん、雑誌で頭叩きたくなる気持ちは良く分かる。で、それだけ雑用氏家族を毒の呪縛から解き放つのに必死なんだよな。雑用氏、これが最後の分岐選択のチャンスだぞ?断言するが、ママンを選んだら奥さん子供さんは二度と貴方の所に戻って来ないぞ! 文章とかどうでもいいんだけどさ、俺は悲しかった。俺はバカだったって後悔はわかったからどうしたいのかが学区内別居ってだけ?
それ以外には何もないの?
嫁の仕事の時間とか帰ってきた時間がいまだに気になってるんだけど >>703
もちろんそう言うつもりです。
その後「何で?」と聞かれますよね。「妻が母を嫌っているから」とは言えないので悩んでいます。 >>709
ここまで来て覚悟足んないならもう喋んなマザコン
悩んでるとかまたおめでたい頭してんなマザコン
ずーっとデモデモダッテしてろよ
その内離婚されっから
その後はママのおっぱいでも存分に吸ってろ >>709
いちいち嫁のせいにすんなよマザコン野郎
お前とその家族が引っ越す理由は「お前が」「嫁をイビる母親を」「嫌い」だからだよ
ハッキリそう言えや >>709
兄さんと同じ理由だよ
あとは自分で考えてね
でいいのでは
説得じゃなくて報告なので理由なんて言わなくていい >>709
あくまでだいちゅきなママンのご機嫌は損ねたくないんだな
これが真性のマザコンの思考回路なんだな
嫁がそんなイビられ方したら実母だろうが「ふざけんなよこのクソババア」くらい言ってやるのが男やろ そうかそうか
嫁に無関係な祖母の介護を丸投げして、嫁に対して酷い扱いをしている人間を嫌っているのは嫁だけか。
嫁から旦那を奪って、子供から父親を奪っている両親を愛してるってことでいいか?
よーし離婚しよう。思う存分親孝行したらいいよ。
離婚なんて世間体が悪いからときっというだろう。
でも、もう長男夫婦が同居解消してることであの家は嫁いびりする家だってご近所さんには知れ渡ってるんだから今更じゃないかな?
嫁さんにもこのスレを見せてみたらどうだ まとめの回答で失礼します。
今の職場は丸2年で、正規になった際は今の収入+ボーナスに年一度の昇給という事らしいです。手取りで80万円ほど上がる見込みです。
両親の介護についてですが、同居当時は全く何も考えておらず、妻からその話をした時もそう答えると「本当に末っ子のおぼっちゃまだね」と呆れられました。
もっとも母は、80なったら夫婦で温泉付き老人ホームに入ると常々言っていましたが。
新しい生活をするとなったなら、同居する以前にも増して妻や子供達と触れ合って行こうと考えていますし、そうしたいです。
それと妻のパートは飲食店なので、週末などにはラストまでシフトが組まれていたりするので遅くなる日もあります。
父への対応は兄に甘えたとしても、母に対しては自分が何とかします。気が重いですが。
アドバイス頂いた「2人でゆっくり過ごして」は良い言い方だと思います。ありがとうございます。 何とかしますとかいうレベルの深刻な話しか?
ただ引っ越し先見つけて出ていくだけの簡単な話だろ
もう大好きなママンと再婚してろよ 何とかします
→その場その場を適当にやり過ごして
根本的な問題は知らないふりします
こう言う事だろ、どうせ とりあえず物件探して引越屋手配してできれば春休み中に引っ越した方がいいかな!
頑張れよ!
母ちゃんには父ちゃんがいるから心配すんな
黙って出てっても問題ない いまの収入+ボーナスって、基本給は変わらないってことだよな…
年一の昇給というのもチャンスがあるってだけで確約でもないだろうし
転職して2年じゃその条件は昨今の物価高の前だから、有耶無耶にされるだろうね
まさにデモデモダッテの雑用の態度と同じだ >「私もあの時若かったからね~今なら逆にやり込めてやるんだけど。まあ住まないけど」「最初は家賃かからないラッキーって感じだったけど家賃程度じゃ割に合わないもんね」それに妻は苦笑。
なぜ妻が苦笑して兄がすまなそうな顔したかわかる?
お前らが別れた後、嫁に聞いてみろ
この言葉も決定打の一つだって言うよ >>719
雑用は正規になったら晴れてお役人の仲間入りなんだから有耶無耶って事はないよ
てか年80マン上がるって月に均せば6マンアップで相当な収入増だと思うんだが?
やたら見栄を張って年収手取り千マン!とか言うこのスレに毒され過ぎてるぞ 世の中の平均収入の倍以上もらう奴が離婚危機とかありえねーから
雑用は良くも悪くもお坊ちゃんだから見栄も虚勢も張らないだけなんだよ >>702
いや、この期に及んでどうでもいいこと書き込んで深刻さを薄めてるように見えるからだよ
知人にそっくりだ
こいつ、謝り慣れてるからそれらしく振る舞えて周囲も許しかけるけど、問題の本質からは目を背けてるから肝心な時に適当な事言って周囲を激怒させる >>720
ってかこのセリフ誰が言ったのかいまいち分からなかった
雑用? すっげ、こんだけ言われてマザコン治ってねえw
ってか回避性障害持ちじゃね?
とにかく人との衝突を避けてる感じがある。んで我の強い母親にしたがっとくのが
一番楽って見に染み付いてるというか >>699で雑用が泥は一人でかぶれ、って書いて別居の理由も
>>706>>711-712ではっきり母に非があると指摘しろと言われてる
なのに>>715で
アドバイス頂いた「2人でゆっくり過ごして」は良い言い方だと思います。だとよ
生まれて初めて変わりたいと思いました(キリッ)
もうね 80万アップはすごいと思うけど、今が350万だと上がって430万でしょ?
地方かもしれないけど、子供2人いたら厳しそう
大体口約束でどこまで保証されてるのかわからないし、父親と喧嘩したら職場追い出されたりして 相手が誰でも喧嘩別れは絶対ダメだからな雑用
感情にまかせてその場はスッキリしても後々まで引きずるのが身内との人間関係なんだから
みえみえの嘘でも方便ってことにして極力穏便に済ませるのが賢い生き方
極論言うと親だろうが嫁だろうが子供だろうが所詮は他人 他人の真の気持ちなんて一生分かり合えっこないんだから空気を読んで無難にやり過ごすことが1番楽 >>715
母への対応が気が重いは余計な一言
嫁はずっと苦しんできたのにその苦しみに比べたら母親への対応なんて大したことない
どついう対応するかで嫁から信頼されるか否かが決まるから気合い入れなよ 生きてからこれまで他力本願で逃げ回って来た男の転機だな
結局パパンママンの何で?何で?攻撃をかわせず兄貴が出張る結末が見える
もう嫁さんを開放してやれよ
俺が嫁さんの父親なら連れて帰って孫の転校の手続きしてるわ >>709
嫌、そこは言うべき。というか、そこまで言わないと解決できない問題なんですよ。曖昧にしていると付け込まれて同居継続、貴方は母の奴隷のままですよ。 >>709
「妻が母を嫌っているから」という事に罪悪感持ってるね。
その罪悪感を今まで母親に付け込まれて、貴方はマザコン
になったんだよ。
いいか、「妻が母を嫌っている」という事に罪悪感を持つな。それを
言うのは正しい事だからな。ここに至ってもう母親は貴方にとって
敵なんだ、敵は切り捨てろ、ガタガタ言ってくるなら叩き潰せ >>731
奴隷なのは雑用じゃなく嫁やろ。
あと「嫁が母を嫌ってる」じゃなくて「オレは嫁にそんなことを言う母が嫌いだ」を言わないとダメな案件だよ。
「嫁が母を嫌ってる」って言ったら「じゃあ嫁だけ出ていけ」になって終了じゃん。 何だろう?昔からこの板とスレに張り付いてる俺が雑用係に感じる異質さは?
雑用係とその母親なんか可愛いく思えるくらいクソな奴らや明らかな釣りを見届けて来たはずなのにモヤモヤが止まらん
こうなったら意地でも粘着してやるから覚悟しろ
とりあえず今日は嫁と濃厚なセックスでもして糞婆ぁの戯言なんざ忘れてしまえばいい なんていうかその
仕事の事もなんだけどさ、ちゃんと契約書ないの?
非正規の期間だって契約更新とか書面があるだろう?
本当に正規雇用されるのか?
何て伝えるべきかは、しっかりと紙にでも起こして嫁に添削してもらうべきだ。
どんな人間か嫁の方が俺たちより知ってるんだからね。
そして、家を出るというがどれだけかかるかはちゃんと計算しておくこと。
転居先の鍵を絶対に母親や父親に渡したりするんじゃないぞ。
何があるかわからないからと言われても、絶対にダメだからね。 >>733
「じゃあ嫁だけ出ていけ」、そうだなこのママンなら間違い無く言うわ。後奴隷云々に関しては「同居→嫁出て行く→雑用は永遠にママンの奴隷」の意で言ったんだすまん。
雑用氏申し訳無い、「嫁が嫌ってる」でなく「俺があんたが大嫌い」と言わなきゃママンは諦めんわ 雑用係が俺たちに望むレスは
「雑用は何一つ悪くない、悪いのは全て嫁だ。
雑用ママンは全て正しいし嫁を殴ってでも言うこときかせろ」って
ことなんじゃないかって思えてきた >>709
言っちゃうと、ママンが嫁に今以上にきつく当たるかもって思ってるのかな
嫁悪者にするみたいにもなるしね
「自分が親と一緒に住みたくない」「嫁と子供とだけ一緒に暮らしたい」みたいに
自分がそうしたいんだ、というふうに言ってみるのはどうだろう?
あとは>>712の言い方もいいと思う
いきなりガラッと人は変われん
だけど小さな変化を毎日積み重ねていくことはできる
第三者としてはそりゃガラッと変わってもらったほうがスカッとするからウジウジしてるとイラッとするし罵りたくもなるけどw少しずつ頑張ればいいよ
ただ、あまりのろのろしてると嫁と子供に逃げられるからそこは気をつけろよ 俺がママン嫌いって言っても嫁のせいでって言いかねない人だなと思って、だからうまく転がすように二人には感謝してるし、離れるわけじゃないよって言う雰囲気で離れるのがいいかなって思っていたんだけど…雑用には本心からと思ってそうだな。
これから子供も大きくなるし、活動時間がずれてくるっていうのは真実で、物音で起こしたりすると悪いと思っていたから引っ越すとか言えばどうかなと思ったんだ。
2階がどれくらい広いかわからないが、子供の成長期になると4食とか食べるようになるじゃん。台所同じだと不便だし、二世帯でもない家ではしんどくなるからね
じゃあ二世帯にとか言い出しそうだから、将来温泉あるホームに入るんだろ?二世帯にしたらもったいないよって言いくるめてね >>737
ここに来る奴の大半は
相談じゃなくて肯定と同意を求めてる馬鹿
前からずっとそうだよ 1番問題なのは自分の妻にひどい振る舞いをした自分の母親を
雑用本人が悪いと思ってないってことだよね
「あんたが俺の妻に酷いことをしたから愛想が尽きた
これ以上同居しても俺たち一家は不幸になるだけだから出て行く」
って言えばいいよ
多分「なら出てけ」で終わりだと思う
この母親、別に雑用一家に未練なさそう
出ていかれたら世間体が悪いだけで、雑用一家自体を好きなわけじゃないから
目の前にいたら自分が支配したいけど、いなくなってもどうでもいい
子どもと孫に囲まれて幸せな奥さんと見られたいだけ
つまりお前ら一家は自分を飾るコマでしかないわけ
誰が本当にお前を愛してるのかよく考えろよ 雑用は罪悪感、自己嫌悪言ってるけどその原因を作った人間をどう思ってるんかねえ
母親は多分できがいい長兄がずっと可愛かったんだよ
雑用は甘えたり愛情表現することでしか母親に可愛いと思って貰えなかった
だからママンに逆らったりママンを嫌いと言うと見捨てられそうで怖いんだよ なんか母親にトドメ刺せみたいな意見多いけどさ、今までと180度違う態度取って荒波立ててどうすんだって
ほっといても後10年ちょっとでジジババはこの世からいなくなるんだし財産もそれなりにあるんだろ?
雑用夫妻はその後の人生の方が長いんたから険悪な関係になっても良いことなんか一つもない、表面上だけでも取り繕え
それが上手く立ち回るって事だよ 745に同意
仕事の件以外で父の存在が出てこないんだけど、父はこの状況どう思ってんだろ
「自立して嫁と子供を守りたい」って父だけに相談したら、父はどっちの味方になる?
家長として成長しようとしている息子を見て、穏便に家を出る口裏合わせをしてくれんもんかね
母はともかく、仕事とか相続のこともあるし、父含めた実家との縁そのものに正面から喧嘩売るのは賛成しないな
いきなり母本人に「母が嫌いだ!」と言って家を出て、妻実家で同居でもしようもんなら、父も怒って絶縁されかねないと思うが >>689
「バッサリ」とか「すると突然」とか「流石にカチンときて」とか文章の端端に第三者目線的で受動的で被害者意識なところが見え隠れするな
創作なのかでなければ反省してないのか。 >>745-746
何か勘違いをしている様だが、波風を立てたのはママンだからな
君達は仕事でもそういうなぁなぁ事なかれ主義で自分は上手く立ち回ってると思ってるんだろうけど、事実はそうじゃない
平時に波風を立てる愚か者をなぁなぁで済ませている裏では誰かがしわ寄せをされて我慢したり尻拭いをしているんだ
何もブチ切れて泣き叫びながら糾弾しろと言ってるわけじゃない
穏やかに冷静に、しかしハッキリと理由を伝えないと後日に禍根を残すことになる
パパンママンのご機嫌取り大いに結構だが、このケースではそのしわ寄せを受け入れる嫁の我慢が限界に来ているということをお忘れなく はっきり言わないと毎週末ママンのお家にお呼ばれして無下に断ることもできず嫁さんがストレスを抱える未来が見える。
波風立てないってことはそういうことだ。 まあ嫁と離婚すんなら大好きなマッマとなあなあで付き合えばいいんじゃね
それやったら確実に嫁は消えるけどな
まあなんだか親離れできない男も多いからなあ……
クソ親だったら絶縁がベストよ
むしろなぜ自分の人生狂わせてくる存在と繋がってたいんだか 表面上うまく立ち回れるレベルを超えてる毒親だからこういう結果になってるわけだが。 両親、兄夫婦(二組)、嫁さんにイイ顔して結局誰からも信用されないってオチかな 年月をかけて洗脳されてた奴は
急に方向転換はできないからな。
間違いだと理屈でわかっていても感情が追いつかないってやつ。 母親の介護不参加のことも含めてだが、父親の人柄がよくわからない。父方の叔母と嫁とヘルパーが介護してたって事は父親の母だったわけだよな。
長男の話からすると世間体にうるさいだけな印象か? >>747
こいつはお兄ちゃんに引け目持ってて嫉妬してるからな
無意識なんだろうが自分被害者ですをチラ見せして同情的なレスを誘導したいんだよ 話聞いてる限り雑用は本当にマザコンなのか?
一緒くたにされがちだけどマザコンと言うよか実家大好き自室大好きおじさんのように思えるんだが
そして優柔不断である事と争い事や揉め事を極端に嫌うタイプなんじゃないかな 実家大好きおじさんって結婚出来ないパターン多いけど結婚しても大概相手を不幸にするよな
俺の周りにも40近くなってようやく結婚したのに毎週末実家に戻ってて1年で離婚された奴いるわ
実家が好きで何が悪いって開き直ってたけど、じゃあ結婚すんなよwって思った >>746
俺もそう思う、過激派多すぎ
エンタメ的には感情と正論で母親にガツンとぶつけて欲しいのはわかるけど、それやったら人間関係ぶっ壊れるよ
厳しい言葉をぶつけて拒絶するのって簡単だからね
母親を一方的に責めれば父も理屈はともかく立場上は妻である母の味方を多少するかもしれない。
それよりも兄弟プラス父で、会議して根回しするくらいしてから、やんわりとことを進めれば良いと思う
どうせ1人で解決出来ないなら、全員にとって受け入れ易い良い結果を目指して周りに頼れよ >>748
だからさ、兄貴や父に頼りならがら丸く収めれば良いじゃないか
母に対してキッパリやりつつ、家族を守り余波を全て受け止めるっていうのはどうせ雑用には厳しいミッションだよ
住人の好みは、快刀乱麻を断つような解決法なんだろうけど、相談者の特性を見なきゃ
あまり無茶言ってもどうせコイツには出来んと思う >>748
喧嘩売って来たのは母だからそれを全力で買って、勝てば官軍、こっちが正義なんだから後の人間関係なんて全部こっちの味方になってくれると?
冷静にハッキリと伝えれば、相手がそれを納得して禍根を残さず綺麗に争いが終わると思ってることの方が甘い
父の様子がわからないから全面戦争するのは早いって言ってんの
場合によっては味方になってくれるかもしれない人を、無理に荒立てて敵にする必要はない
これはご機嫌取りじゃなくて長期的な未来を見据えた必要な根回し こんな母親相手に丸く収める、なんて雑用じゃなくても難しいミッションだわ。
父親の情報も必要なのは同意だが。 父親が空気すぎる
暴走してる妻を放っておいてるから頼りにならないかもしれないが、多少使えそうなら事前に根回しして味方にするべき 兄夫婦はなんて言って実家を出て行ったんだ?
そんでもってその結果始末の悪い状況になってるのか?
兄の方はマトモな感覚してそうだし、(兄夫婦にとっては)悪い結果にはなってないんだろう?
前例があるわけだし、前に倣えでええんちゃうの? >>745
今の年寄りは意外に元気に長生きするから10年じゃきかないよ
雑用夫婦はもう1週間持つかどうかっていう瀬戸際なんだよ
どうせ別居する時は遅かれ早かれ波風立つんだよ
その時嫁が嫌がってるからって言うのと俺が嫌だからって言うのとでは
その後の付き合いが全然違ってくる
親夫婦は、特に父親は分かってるよなんで出て行くのかなんて
親の財産なんて自分らの老後で使い切るし、施設に入ったら吹っ飛ぶよ
そんなものあてにしてないで自分の家族の今後10年を第一に考えるべき 長男も次男も物理的に干渉できない距離に逃げてるから被害がないだけで、そんな距離取られてる相手の懐に自分から飛び込んでぼくちゃんやってたんだから同じ説明じゃうまく行かないと思うわ。
学区内なら仕事も縁故で続けていくなら
何かにつけて連絡だってくるだろう。
お祝いしてあげたいとか、近くにいるのは俺たちだけなんだからさって、遅かれ早かれ嫁にまた我慢させるだろうと思うよ。
嫁実家のことは何一つ出てこないし、雑用は嫁が嫁入りしたから俺の家族に尽くすのは当然だと思ってるタイプのやつか?核家族とか戸籍謄本取ってじっくり見ておいでよ。
君の家族は嫁と子供やぞ 早晩嫁に捨てられる事を見越して親との関係をキープしてるんだったら、どクズだけどある意味頼もしい
そんな頭が回る奴ならこんな事態にはなってないけどさ
雑用は親側に立つ大義名分ごっつぁんです!だな
まあ、再就職のあてなくて親のコネで非正規の公務員(現業?)、正規に取り立てて貰えるかも父親の胸先三寸なんだから、これからも親のスネ囓って生きていくしかねーよ >>762
別に快刀乱麻とかそんな派手な話じゃない
普通に事実を伝える必要があるというだけのこと
>>763
喧嘩とかそんな大層な話じゃない
君達はとかく物事を派手にしたがるけど、現実は話す内容より話し方だろう
なぁなぁな内科的処方ではもはや間に合わず、外科的治療が適切な時期まで悪化してると俺は思うがね
そうでなければ別居だ離婚だという話にはならないだろう
毒を吐くママンからいかに距離を置くかという戦略的課題から目を逸し、もっともらしくその場を取り繕う戦術レベルの討議なんかしても仕方ないだろう
今の病状のうちに効果的な治療を選択しておかないと、後日にちょっとした矛盾や行き違いから致命傷にまで発展するということも考えてほしい 雑用「父さん母さんに二人で一緒に過ごして欲しいから引っ越そうと思うんだ…」
ママ「あらそんなの気にしないでいいのよ!今さら父さんと二人なんてガラじゃないわw」
パパ 「仕事のこともあるし今のままでいいだろう(母さんと二人なんて冗談だろうw)」
ママ「家賃ももったいないし遠慮しないで嫁子さんと孫ちゃんと一緒にいなさい、ね?嫁子さん?」
雑用「嫁子…どうしよっか…?」
嫁子「ええ、はぁ…まぁ…」
雑用「じゃあもうちょっと様子を見て…」
どうせこんなシナリオになるだろ
出だしを間違えたらもう修正効かないぞ
というわけで長兄夫婦が出ていった時のプランを聞いてそれを使ったらいいんじゃねぇの >>772
今まで主体性もなく周りに流されつつ甘えて生きてきた末っ子雑用君だし、
波風立てないようになんて言ったらこうやって押し切られるのは明らかだ。
別に派手な展開を期待しているわけじゃないが、結果として「嫁子供と生きていける」
ようにするには今回の場合は多少の波風は立てざるを得ないし痛みも伴うのは避けられない。
それはこれまで雑用が逃げてきた分のツケだから仕方ないよ。
本当にちゃんとした家族ならそこで雑用父母が嫁に謝罪して気持ちを汲んで別居も受け入れるだろうよ。
それで喧嘩別れになるようなら所詮その程度の関係性だと思うしかない。
親の遺産目当てに顔色伺う関係の方が不健全だ。 家族4人で気兼ねなく暮らしたい
ここにいると父さん母さんについつい甘えてしまって妻子を蔑ろにしてしまう
兄貴にも家を出ろと言われた
何かあったらすぐに駆けつけます
とか言えばいいんじゃね?建前ってやっぱり必要よ 自分の意思で出る事を主張しなきゃあかんと思う
というか、雑用は出る必要性を感じてないから説得に困るんだよな?
子供部屋たりてんの?男女の兄弟なら将来ひとり部屋欲しいだろうし。お前や妻は両親がいる前でイチャイチャしづらいだろ
子供が大きくなっていくにつれて、今って友達家に呼べるのか?コロナもそうだが、感染する可能性が高い学校や職場にいる自分達は、一応高齢になった親に感染させる可能性も高いしとか
マジで自分でなんか考え付かんのかね?
二世帯住宅でも不便なのに。雑用が下で親父と酒飲んでる間嫁子供は何してんのよ?物音も気をつけて生活しなきゃいかん環境でこれから受験とかになったら深夜まで勉強もできんかも知れないだろ。
先を見越して行動できないか? すみません、いま相談大丈夫ですか?
最初は楽観視してましたが、今はかなり深刻な問題と認識してます。
明日にでも離婚を突きつけられる可能性が高い気がします。 妻にガールズバー通いがバレました。妻いわく浮気判定らしいです。詳細を書き込みます。 【相談用テンプレ】
◆現在の状況 妻に相手にされていない。冷静な態度が怖い。
◆最終的にどうしたいか 妻と話し合いたい。別れたくない。
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)350万 会社員(たぶん出世コース) 28
◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額)400万円 会社員 同い年
◆家賃・住宅ローンの状況 賃貸月8万
◆貯金額 個人では五十万円だが夫婦共通の口座にプールしている。これが150万ほど。
妻個人は不明。
◆借金額と借金の理由 無し
◆結婚年数 三年
◆子供の人数・年齢・性別 無し
◆親と同居かどうか どっちも他県
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 無し
◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)
妻にガールズバー通いがばれた。何回も禁じられていたが、悪いとわかりつつ隠れて行っていたが、今回足がついてしまった。以下詳細を吐きます。 価値観の違いと言う面も大きい問題なので、出来るだけ多くの人の意見を聞きたいです。
妻に独身の頃からの趣味であった、ガールズバー通いを強く咎められているのですが、我慢できずに隠れて行ったのがバレました。
社会に出て自由なお金が入るようになって以来週末にバーいくことが日課になってしまい結婚後もやめるのは難しかったです。可愛い女の子やバーの看板を見るとテンションがあがってしまう性分で、友人からは女性が好きで好きで仕方ないんだなwと呆れられてます。
一度一晩で5万溶かしたのがバレてしまいそれ以来固く禁じられていたのですが、残業があると言ったりレシートを処分したりして上手に通ってました。
なのに自分でも痛恨のミスだと思ってるのですが、バーのレシートを家に落としたまま寝てしまっており、次の日枕元に「落ちてましたよ。」との書きメモとともに置いてありました。
重要なには妻の態度の変化です。以前は通いがバレる度に「裏切られた気持ちになる」、「バーに行くより私との会話に時間を使ってほしい」、と強く言われてたのですが、今回は責められることもなく淡々と流されました。
また、
1、あいさつややり取りが感情のこもってないビジネスライクなものになった。
2、自分はズボラな所があり靴下や服を床に放置したり食器を洗わずに放置すると咎められるのですが、それがなくなった。
3、子供が出来たときに正しい生活スタイルを見せなければならないと言うことで、夜更かしや遅くまで寝ていることも禁じられていたのですがそれも言われなくなった。
4、仕事で帰りが十二時位になると何をしてたか聞いてくるが、それもなくなった。
明らかにこちらを相手にしてない、3週間以上この態度をとられて正直押し潰されそうです。こう確率で水面下で逃走に向けて動いているというか、長い目でみて一緒にいる夫に対する態度ではありません。 そもそも妻子がいてもガールズバー通いは良くあることであり、仕事の付き合いとかでも発生します。もっとひどい人だと、ソープとか行ってる輩もいます。仮にそれで憤慨してるとしたら厳しすぎると思うのですがどうでしょうか?よろしくお願いいたします。 28で350万なのに出世コースとかよく分からんが、5万風俗なり水商売に注ぎ込むとか年収ベースで考えると有り得ない。
奥様をリリースして相手に次を与えるのが人としての道だろうな。だって嘘つきまくって水商売通いとか屑だもん。 悪いけどよくある事な訳ないだろ、5万も溶かすとか。釣りにしても設定甘過ぎなんだが。DV寺に書く案件の間違いじゃないんか? >>780
金額はともかくとしてその程度いいよって思う嫁もいればダメって思う嫁もいる
君の嫁は後者だったってだけの話でしょ
仮に一般的な感覚が前者だったとしてどうするの?
正当化して嫁の感覚を作り変えていい方向にいけると思ってるの?
どっちにしろ君が嫁との約束を破ったクズ野郎ってことには変わりないじゃない
そこについての反省もなしに嫁に説教でもするつもりなのかい? >>782
五万円は本当に一度きりで、学生時代の友人と久しぶりに会って気が大きくなってしまってすってしまいました。普段は週に1回で金額も一万も行かないです。
念のため言っておくと性的サービスのお店ではなく、嬢とプライベートでとかもはないです。
年収ですがあまり大きい会社ではなく、また会社の経営状態がかんばしくなく賞与が大きく減らされているためこのようになっていますが、同期の中では最も評価されている。 >>783
オレの会社の同僚はみんな行ってます。付き合いでいくことも多いです。 妻かガールズバーかどっちか選ぶしかなくてガールズバーを選んだんでしょ >>784
反省はしてます。バー通いは月に一回程度に押さえるか、最悪止めて他の趣味を見つける方向で行くつもりです。
妻にこの事を伝えて話し合いたいですが、返す刀で離婚を言われそうで怖いです。 >>787
いえ、大事なのは妻なので別れてまでバー通いを続行するなんて考えてません。
嬢と話すことで妻の良さに気がつくことも多いです。
ただ、そもそもの問題としてバー行ってお喋りするだけで裏切りとなる基準が少し納得できてないです。そんなこというたら、会社で家庭ある異性と仲良くするのもNG になってしまうのだが。 残念ですね
もくさん、貴方もう信用を失っておられますよ
仕事に置き換えて考えてみて下さい
最も親しい仕入先が、注意していたにも関わらず度々納品物を悪い方向に誤魔化していた
何度か許したが「もうやらない」と約束したのに陰では誤魔化しを続けていてそれが再度バレた
「ちょっとだけだろ!?業界の常識だしみんなやってる!心が狭いよ!」とかいう態度で簡単に納得しますか?
そんな仕事の出来ないバカが出世コースなんてないでしょうからキッチリ切って違う業者に変えますよね
こういう場合、やらかした側としては死中に活を見出すしかないと思います >>790
その判断が遅すぎませんか?
今さらそんな嘘をついても誰も信じませんよ
やることを証明するのはやるだけだから簡単ですが、やらないことを貴方どうやって証明できるんですか? >>788
離婚言われても仕方ないじゃない
一般的には浮気とは言わないけどグレー判定する嫁が多いと思うよ
初犯ならともかく嘘までついてやってたのはまずい
建設的な話をするなら君が離婚されたくないのを重視するのか離婚のリスクを負いつつもガールズバーが辞められないかで対応は変わるね
離婚回避を重視なら昼飯代なんかの必要最低限の金以外は全て嫁に管理してもらうこと
金がなければ飲みには行けないからね
君のことは大事にしたいが、どうしても辞められる気がしないから協力してくれって言えばなんとかなるんじゃないの
ガールズバー通いが絶対に辞められないならもう開き直れ
嘘をついて通ってたのは申し訳ないが辞められないからこの予算までは許してくれってな
代償が離婚の可能性は多分にあるがしゃーない >>791
例えが適切でないと思うのですが。
仕事に関する取り決めは公的なことなので厳格になる必要がありますが、夫婦のことはあくまで私的な領域です。
また、製品の仕様を偽ることは社会的にみても絶対悪ですが、バーに通うということの是非はあくまで価値観の違いであります。 >>794
どう捉えるかは貴方の自由です
価値観が違うと言うならそれでいいでしょう
全ては貴方自身が判断して貴方自身が結果責任を負うことです >>793
今の嫁を愛している、話がしたいという気持ちは不動なので離婚はする気はないです。自分より年収が高い点もややコンプレックスですが尊敬してます。
バー通いは楽しいですが一抹の空しさも感じているので、趣味をやめお金を管理してもらう方向性できたいと思います。
ただ、妻の態度が他人行儀で怖いというか、どう話を切り出せば良いでしょうか?今も家にいるのがいたたまれなくて、マックにスマフォを持っていって書いてます。 ここで主張した通り「プライベートなことでイジイジすんな!ガールズバーくらい仕事で通う奴もいるんだ!世間では当たり前だろ!」と叱り飛ばしてやればいいじゃないですか うーん、妻はもう見切りつけて離婚計画実行してるんだろ
何言ったってどうせ嘘だと思っちゃうし信用できないからねぇ
そんな相手とこの先何十年も一緒にいられないよ
いつも疑うのも精神的にきついのよ
もう解放してあげて好きなだけガールズバー行けばいいじゃん会社の人と
そんな倫理観の会社が長続きするとは思えないけどね ガールズバーがアウトかどうかじゃなくて配偶者が嫌だと言ったことを隠れてやり続けていたんだから見切られて当然だろ >>796
普通に「話があるから聞いてほしい」でいいでしょ
今後のことについて建設的な話をするんだからそのうち態度もよくなってくるよ
君への愛が枯れ果ててなきゃね
枯れてたら知らん でも自分で提案しといてなんだけどこの人必死に昼飯代貯めてちょろまかしてガールズバー行きそうだよね うん、ほとぼりがさめたらまた行くだろ
嫁の顔色で行くいかないを決めるなら嫁はずっと不機嫌でいなきゃいけない
そんな生活嫁にとっても楽しくない >>798
長続きしないと言われますが会社は創業70年以上です。
また、僕の同僚には子供が居てもソープに通う人とかも、いるのですが、その人は特大級の爆弾を抱えたまま結婚生活してることになるのですか?
付き合いで夜の街とかもあると思うのですが既婚男性の方々はどうお考えですか? >>802
嫁>>>ガールズバーなので、離婚が避けられないならキッパリ辞めるつもりです。
それを妻に信じてもらうにはなんと言えばよいですか? >>799
これな
世間一般でガールズバーがどうのじゃなくて相手の嫌がることをやめるかやめないかでしかないよ
例えばタバコやパチンコでも同じ
全然気にしない人もいれば絶対に無理な人もいる
もくにはそういうのないの?嫁がこれをやってたら嫌だ、やめてほしいってなるようなこと >>803
会社の人が風俗行ってるから俺なんて可愛い方だって考えなら
そのまま嫁に伝えればいいよそれがあなたの考えだから
ここで他の男に同意してもらったって意味ないんだけど
ネットでもそれくらい許すべきだって言ってるって言うつもり? >>803
ごめんみんな行ってるからじゃなくて、嫁が嫌がってるのに行ってるのがいけないって事でしょ。
嘘ついてまで行き続けて、何が本当か。
本当に残業なのに疑うかも知れない嫁の嫌な気持ち考えたことあるか?
君はたったそれだけのことに目くじら立ててと思うかも知れないが、嫌がる事を続けられる苦痛と、嘘をついていくってことは罪悪感があるからだろ?
同僚との付き合いで必要なのであれば、一緒に行く同僚含めて写真でも撮って証拠を見せろよ。
会社の付き合いなんだろ?
同い年で嫁の方が年収高くて出世コースとな?
上司との付き合いしてれば出世できる時代はもう終わってるんだぞ。アホか いやいや、これからは行かないってのは当たり前の前提条件に過ぎませんよ
その前に今まで嫁を騙して隠して通い続けたことへの落とし前はどうつけるつもりですか? 付き合いで水商売とか風俗通いとか、だいぶ底辺層に生きてるな
出しっぱとかもそうだし育ちわりいわ、お前
多分底辺家庭育ちで自分がスタンダードって思っちゃってんだろ
それが底辺の連鎖だ。自分の子供もそうなるってこったな
共働きで家事育児全然してなさそうだな
普通は乳幼児いたら風俗どころか飲みにもそうそういかねえよ
お前結婚すべきじゃない人間よ
自由に生きたいなら一人になって思う存分遊ぼう >>805
妻は極めて常識的で品行方正な人なので、すぐには嫌な事と言われても思い浮かびません。実家は金持ちでは無いですが、教育レベルの高い家庭で素直に育ったというのがよく分かります。
ネットで見るバックとか服のブランド物とかに借金する女は醜悪だなと感じます。どちらかと言うと男性に多そうですが、腕時計にローンを組むとかの価値観も良くわからないです。
ああ、なんか妻の気持ちがわかった気がします。 あと
一回の裏切りで信じてもらうには十倍でも100倍でも必要なの。
信用は失うのは一瞬ね
最初の嫁が嫌だっていった時に辞められなかったって実績がある。同僚や上司がどうしてもっていうんだって結局は俺が行きたいわけじゃないけど周りの付き合いで仕方がないんだって我慢させるんだろ?
行きません!信じてください!
じゃあどうするの?行ってない照明のためにGPSでもつける?毎日退勤時間に会社の時計と一緒に写真でも撮るか?
それくらいしたって疑うんだぞ。どう信じてもらうの?
口約束じゃ無理。次行くことがあれば離婚って緑の紙にサイン捺印して、誓約書でも書いて提出するか?
しないんだから。できるよな? >>796
でも嫁と話をする時間より若い女の子と話をする時間の方が大事なんでしょう?
今までの行動がそれを示しているのですが。 離婚はしない妻を愛してるって言う割には狡い真似して愛しい妻を騙してるんだが罪悪感はなさそうだな
今回離婚回避してもガルバは行くんだろうな そもそもからして、ガールズバー通いを咎められるのに納得がいってないみたいだからね
約束を破り続けたことも大して悪いと思ってないようだし「バーに行くくらいなら私と過ごして欲しい」という嫁の気持ちをガン無視してるしね
謝罪して、もう行きませんと言うくらいじゃだめだろう
今までもそんなことは言ってるだろうし
嫁が無関心になったら終わりなんだよ
子供もいないなら離婚は容易だし、嫁まだ28だろ?
年収的にも1人でやっていけるし、まだまだ他の男とやり直せる年齢
自分の嫌なことをやり続ける旦那にしがみつく理由はないね それから、最初にこれは価値観の問題でもあるので幅広い意見を聞かせて欲しいとか言っておきながら、お前がおかしいだろと多数の人に言われたら「風俗にまで行ってる人もいるから俺なんてマシじゃね?」と言い返してくるってことは自分の価値観を変えるつもりは一切ないってことだよ
同じ男だから、ちょっと飲みに行って女の子と喋るのくらいいいじゃんって同意してもらいたかっただけ ブランドバッグ買うというので隠れてガールズバー通いされた妻の気持ちがわかった気がするのか
それ間違いなく気のせいだぞw 「バーに行くくらいなら自分と話して欲しい」って言葉はもう最後の妻の心からのお願いだよね
この言葉の後に嘘ついて行くのならもう何言ったって無駄だなと思うよね
レシート見た瞬間、決心ついたんだろうね
ほんの少し残っていたがんばろう信じよう一緒にやってこうって気持ちが一気に消えたと思う
だから全て事務的に当たってるんだと思う
信用を失うことの意味を軽く考えすぎてる
この期に及んでも嫁だからと舐めてる
なんか上手く言いくるめられないかと卑怯な浅知恵を求めてる
もうとっくに終わってるのに >>815
マジバカな奴だよなぁ
それなら最初からガールズバー仲間とか風俗通い連中に愚痴っとけばいいのにな そもそものガールズバーが風俗がじゃない
夫婦は色々あるから他人の話は当てにならない。
根本が間違ってるんだよ、嫁が嫌がっている事を続けたこと。
それを真剣にとらえず、嘘をついて続けたことだ。
嘘をつかされてる俺って考えがお前は抜けきれてないんだろう?たかがガールズバーを責めてくるから嘘をつかされてるんだと。
そこが根本にあるから説得したいんだろう。
ガールズバーを許してくれる嫁を探しなおせ、浮気じゃない一緒に酒飲んでるだけ。それを説得するにはお前は今までまともに嫁の願いを聞かなさすぎた。
今更遅いんだぞ >>810
それで妻の気持ちがわかった気になった貴方はどうするんです?
オススメは署名捺印済みで証人欄まで埋めた離婚届に誓約書をセットで奥様へ提出した上で土下座で懇願ですけど
年収350万で趣味ガールズバー通いの男が、年収400万の極めて常識的で品行方正な女性に対して示せる誠意というとそれくらいが妥当じゃないですかね 週1でしか行ってません(キリッ)とか全く反論にもならんことを自慢されても何にもわからんが。
よしんば小遣いの範囲(月二万か三万?)の範囲なら考慮の余地もあるけど、月四回も行ってたら5万じゃねーか、結局。
どう考えてももっとつぎ込んでるとしか思えないが、生活の内訳を書いて見ろよ。 うーん、週一のガールズバー通いがセーフだろって話なら、奥様も週七で実家へお帰りなったらいいですね
それくらいでバランス取れるんじゃないですか >>817
レシートを放り出して寝たことは本当に無神経だし、通うならせめて隠し通すことを徹底すべきだったと思います。バレた以上は筋を通して通いを辞めるべきというのも分かってます。
ただ、人生百年時代においてなんどか過ちを犯すことはあると思うのです。反省して二人で歩み直すというのが長い目で見れば良いと思うのです。
なんとか話をしてこの気持ちを信じてもらうにはどう言えばよいでしょうか? >>820
誓約書の方向で行きたいと思います。
今から直筆で用意します。本当に何とかしたいと必死さが伝わる文を考えます。 自分の欲しい言葉しか聞きたくないなら、こんなところで聞かなきゃいい
わざわざボコボコにされにきてるだけだな この男笑わせるw
嫁にそれを言えば?
「人生100年時代において何度か過ちを犯すことはあるだろう?でも反省してるから離婚しないで2人で歩み直すのが長い目で見ればいいと思うんだ」って
それがお前の本心なんだろ? >>824
公証役場は平日しか開いてないので、今日明日で奥様に原稿の校正をして頂き清書、週明けに休みを取ってそれを公証してもらいに行くといいですよ >>823
そのセリフはやらかした方が絶対言っちゃいけないセリフなんだけどw
だめだこりゃプリマ行って思う存分踊ってこい >>809
家事はしてます。自分の仕事帰りが日をまたぐこともあるんで、その時は嫁に任せきりですが食事の用意とか洗濯、床掃除は俺のたんとうです。
底辺家庭ではないですが、子供時代は出来の悪い奴だという自覚はあります。両親は結婚か決まった時、あんたには勿体無い良い嫁だと大喜びでした。(妹は本当に良いの?と妻に真顔で聴いてた。)そういう意味でも離婚は回避したいです。 >>821
すみません。バーのレシートは基本処分してるので正確な金額はわかりません。でも、過度な指名とかドリンクは断ってるんです5万は行って無いと思う。 嫁に嘘ついて隠れてコソコソ、ガルバではケチケチ飲み、いい夫でもいい客でもないのに出世コースとは笑わせる 手紙じゃなくて公正証書にできるように、誓約書を書いて渡せ。そして、離婚届は嫁の欄以外全て埋めた状態で提出しとけ。
それでも嫁が許すかはわからないがな。
日を跨ぐ仕事で、早く帰ってこれる日にガールズバーに行ってたわけか。
嫁は仕事だし寂しいとも言えずに可哀想だな。
お前は嘘ついてまで嫁に我慢させて、結婚続ける理由はいい嫁だって家族が褒めてくれたからか?
嫁はトロフィーかなんかか?
結婚していい嫁もらったから俺はいい旦那になったと思えたわけだ。なんの努力もしてないで評価が覆るわけないだろ。 口だけの謝罪で周りが大目に見てくれるのは小学生までだ
大人なら謝罪には行動が伴わないと意味が無いんだよ
まず収入は全て嫁に管理してもらう
その上でデビットカードを作って、毎月小遣いとして一定の金額を引き落とし口座に入れておいてもらい、支払いは全てそのカードで行う
あるいはpaypayみたいな電子マネーでも良い、とにかく上限を設定できてかつ履歴が残る支払い方法を常用する
コンビニでもカードが使える時代だから、極端に不便になることはないだろう
ある程度緊急用の現金は持たないといけないが、それは毎日嫁に残っていることを見せる
やむを得ず使った場合は残額と領収書を必ず提示して使用用途を明確にする
どんな理由であれ使途不明の金を1円でも使った時点で嫁の要求を全て聞いて離婚すると書面にする
このくらいすれば?
「俺も付き合いがあるので少しくらい自由に金が使いたい」とか言うならその時点でアキラメロン確定
崩した信頼をまた積み上げたいなら、嫁が納得するまであらゆる束縛や不自由を受け入れるくらいの覚悟はしろよ
繰り返し言うが口だけの謝罪は1万回しようが信頼は1ポイントも増えないぞ >>833
金の面はこのくらいしてもいいと思う
あと嫁の望みをすべて聞いて、その誓約書とやらに全部書いて守ることを明記したら?
守ってるかどうかの判断も嫁に委ねて、嫁がアウトだと言ったらもうその時点でアウト
厳しすぎるかな?
でもさ、離婚されたくないから必死に見えるような文章を書くって時点でズレてんだけどな
離婚したくないからバー通いをやめるのでなく、嫁が嫌がることはしたくないのが普通だから 同僚はみんな行ってるとか風俗も行ってるって主張してるのが感覚マヒってんなーと思う >>823
残念だけどもう信じてもらえない状況なんで諦めろ
色々考えたけど、諦めろしか言葉が出てこんわ
どうしてもというなら一度離婚して、1~2年後に本当にガールズバー通いをやめられてたら再婚してくれとか言ってみたらどうかな
きっと嫁さん喜んで同意してくれるよ 仮に奥さんがボーイズバーに通うのは全然OKって事よな?風俗じゃないし、知らん男とベタベタしながら酒飲むのはOK?
そう考えてみたら? 嫁さんも見切った夫の収入管理とか怠くてやってられないでしょ なんかこんなやりとりしたなって思ったら、先生と多少被るのかもな
嫁はしないから想像できませんってやつ
品行方正で清廉潔白な嫁相手にお前の適当な言い訳と謝罪なんて鈍刀じゃ心を開けるわけがないんだよ。
そんな嘘つきで、外にいる女にいい顔してじゃぶじゃぶ金も時間も使って、自分のは嘘をついてる
嫁が喜ぶことってなんだと思う、お金稼いできて何かプレゼントくれることだと思うか?
嫁が冷たいのが苦しいって子供なのかお前は…
機嫌直してくれる魔法の言葉も行動もない。
居心地悪かろうと、嫁が好きで愛してるならそばにいろよ。逃げ出すなよ?針の筵なのは自分のせいなんだから 君ら厳しいねぇ
これまでなんの対策もなかったんだから経済封鎖の対策付きで謝れば今回は執行猶予はもらえると思うけどなぁ
まあそれで本人が変われるかどうかは別なんだけど 嫁に管理させようとする意見あるけど、既に興味ない男の管理なんかしないよ普通 執行猶予もらえるかねぇ?
だって、一度やめてと言われてたんだよ。
自分から行ってしまった事を謝罪して告白したわけじゃなくて、レシートを破棄し忘れましたっていう最悪な状況なわけだし、嫁は見つからなかったらこれからも嘘つき続けてたんだろ?って思ってるだろうよ。事実そうだろうし
バレなければーって思ってるんだからダメだ 配偶者と信頼関係を構築する気もなく、嫌がる事を隠れてまでやる…
自分の欲望を満たす>>>>>嫁さんを幸せにする、なんだから
結婚している意味ないよ
嫁さんだって一緒にいたら傷つけられるだけの生活じゃん
こいつ発達障害が何かだろ?
嫁さんの心を自分の行動で切り刻んでも屁とも思ってない
反吐が出るクズだわ
俺が嫁さんの親兄弟なら有無を言わさず離婚させるわ せやな
言われて見りゃ先生と被る件やな
それではもく君、以降プリマで踊ってくれたまえ どうでもいいが雑用の読み手に優しい文章に慣れてたから読みにくくて仕方ない >>830
素朴な疑問なんだけど、嫁がボーイズバー通いしてたらどう思うん?
その間お前は放ったらかしで、担当の家事もお前がやる羽目になって、5万も使ってないから大した問題じゃないでしょ!付き合いもあるし!って言われたらどう思う?
ボーイズバーの男より俺といる時間を大事にしてよ、とまで言っても嘘ついて通ってたらどう思う? 雑用ももくも結局相談って言いつつ自分の言い分だけで変えるつもりがない
男だから実家だからそういう付き合いもあるよねって同意してほしいだけだろう
嫁が嫌がろうが、いじめられてようが結局嫁より自分の楽しみや楽なことにしか興味ない。そんだけ
結婚しても、今までと変わりたくないのなら結婚向いてないってだけだろう。
相談内容だって、こっちの考え呑んでくれたり許してくれることだけ。自分の事だけだから何度でも別パターンでやらかす。根本が分かってない >>846
文章が読み手に優しかろうが、嫁さんや子供にとって良い選択ができなきゃ何の意味もないけどな。 改めて妻と話し合えるよう、誓約書を直筆で書いてた。
1、ガールズバーには二度といかない。いままでも行ったことはないが、性風俗、キャバクラ等にも行かない。
2、自分が自由にできるお金は月一万円までとし、それ以外の収入は共通の貯金にプールする。
3、新しい趣味を始める際、競馬パチンコもしくはソシャゲ課金などお金のかかるものに流れない。妻と共有できそうなものを模索する。
4、以上を破ったらただちに離婚を受諾する。
これらを書き込み判子を押した。
ただ、今日の正午あたり出掛けたのか妻は戻って来ません。明後日は仕事のはずでそれまでには戻ってくるとは思いますが.....。 おいおい、赤の他人の5ch民の気まぐれな思い付きに身を委ねるのか?
手前で考える脳は無いのか?
言われたことをやるだけの低能じゃあこの先やっていけねぇぞ 振り替えって、みて思うのですが、妻と結婚できた自分がいかに恵まれていたかということです。会話も知的で品があり、大抵は問題になりがちな俺の両親とも難なく打ち解けるなど本当に人に好かれる性質です。
誕生日に俺の身の回りの物にとにかくお金を使ってくれたのが今思うと貴重でした。仕事で忙しい俺が少ない睡眠時間ぐっすり眠れるようだいたい7万近くする安眠グッズを揃えてくれたりとか、防寒具とかも俺が知らないものまで買って来て着させてくれたり。
あと料理のレパートリーも多くて、夏は夏バテしないようなレシピを調べてきたりとか、冬はからだが暖まる物を作ってくれたり。
こんなに素晴らしい妻に二度と逢えることはないと断言できます。裏切ったことがいかに罪悪と痛感してます。
誓約書をかいて誠意を見せたいですが他にやった方が良いことはありますか?石にかじりついてでも別れたくないです。 >>853
嫁の良さを見れば見るほど、今のうちに別れた方がお互い幸せなんだろうなと思うわ
人間レベルが全く釣り合ってないもん
なんだかんだ言って、分相応の相手の方がいいよ
お前はそんな誓約どおりの生活なんて絶対に持たないよ
せいぜい3ヶ月位でコッソリなんか始めるよ
悪い事言わないから、もっとお互い様で似た者同士のダラしない女にしときなよ >>854
いえいえ、僕の場合は一緒に成長という方向に振りきれてるからいずれ釣り合う男になれます。
その証拠に仕事だけは誠実に取り組んできたつもりです。
結婚する前、俺が妻より小さい会社に勤めていることを少し愚痴ったとき「会社の知名度でなく、仕事の能力の生かしかたでプライドを持てばよい。」と言ってくれたんですよ。こんな女性は他にいますか?釣り合わないと諦めるのでなく、釣り合うように努力するにがあるべき道です。 >>855
釣り釣り連呼するなよ
さすがにあざとすぎるわ >>855
嘘ついてガールズバーに通ってた奴が何偉そうに言ってんの
不釣り合いの素晴らしい女性と結婚できたのに全く行動に表れてなかったじゃん で?嫁帰ってこないって話だけど今夜どうすんの?
部屋で大人しくおネンネかな? >>851
大の大人が小遣い一万でいれるわけないだろう。
突然の飲み会とかきたらどうするつもりだ、一万以外全て共有講座のって、念のため下ろせる金がないとダメだって嫁にも言われるぞ普通。
安易すぎるんだよ、金に関しても全て洗いざらい伝えるのはお前の自由。それに嫁が付き合わされるのはお門違いな
俺はその1万円生活絶対無理だと思うよ。
趣味についてだが、勝手に金のかからない趣味を見つけて嫁を誘う気概を見せろ。
何でもかんでも嫁に言ってもらわなきゃいかんか?
残業多くて、激務で一緒にできる趣味探したいって…毎日の話でもいいし。一日中30分でも会話せえよ
趣味一緒に探そう!じゃなくて、嫁に寄り添えって言ってんの。嫁の話聞いて嫁が笑ってくれること考えろよ
自分勝手なやつだな >>855
無理だってwww
本音で言うとちゃんとした常識的な人間の嫁といても面白くないし疲れるんだろ?
ガールズバーの子の方が頭の緩い感じで接してくれるから楽だし楽しいんだろ?
素直になればいいのに
嫁にもちゃんと分相応の相手が必ず居るからさ 嫌だと言われていた事を
さんざん隠れてやってた馬鹿が
どれくらいの年月を費やしたら
釣り合う人間になれるんだろうか
それまで待ってくれとでも言うのだろうかw >>781
先ずはそのレスの内容を嫁さんに言ってみたらどうかと思う。しかし結婚3年目…いや3年も50年も関係ないが、ガールズバーにうん万突っ込むよりずっと楽しく有意義な相手(嫁さん)がいるというのにガールズバーがやめられんという思考は分からぬ >>841
まあ緑の紙に署名したやつ渡して「今後誓いを破ったら提出して欲しい、いや自分で提出する、申し訳ありません」と頭下げて実践していけばワンチャンあるとは思うんよねえ…実践出来れば こういう奴は特に
書いたらすぐ出されるかもしれないだろ
って言って
緑の紙書く覚悟すらない事自分で晒すんだよな >>855
もう見捨てられているんだから深く考えなくていいよ 奥さんはガールズバーに嘘ついてまで行かないもっと相応しい男性がいるよ 奥さんが昨日から帰ってきて家にいるなら誓約書見せて話し合いできるはずだからここで続行、話し合いしてないか帰ってきてないなら自分が逃げてるか奥さんが既に逃げた案件だからここがプリマ誘導のラインじゃないの
作者先生がんばえー 「自分にとって有益な雌を失うのが勿体ない」
という気持ちはよく伝わってくるなw
自分より高収入な嫁さんを舐め腐っていたのがよく判る
また過剰なまでの経済的締め付けを提案するのが浅慮で救いようがない
裏を返せば逆の立場の場合、自分はそういった経済的な制裁を課すという事だしな
嫁さんとはパートナーに求める物が違いすぎる
こいつは精神が未発達で結婚していいような精神年齢ではない
嫁さんも人生を浪費する前にとっとと見切りをつけて
新しい人生を歩んでもらいたいわ 仕事で寝る時間もないくらい忙しいのにガールズバーは足繁く通ってた奴の言い分を誰が信じるんだよ 離婚回避という目標設定に対しての行動計画が具体的、測定可能、目標に則してるのはいい
しかし達成可能じゃないし期限を切っていないことから真面目に取り組む姿勢がないことが伺える
28というと主任やチーフとして部下に対して責任を持つ様になる年だけど、こんなやっつけでガバガバな書類作ってる様じゃ社会人の奥さんには見捨てられるよ
コレが出世コースとはノリだけでやってる会社なんだろうな
釣り合う様に努力というがお里が知れるとはこのことだよ
表面上取り繕うだけじゃなく少しは反省したらどうかね 仕事の付き合いでもガールズバーに行く機会があるって言ってたけどそれはどうすんの?断れるのか?
ガールズバーやら風俗やら行くのが当たり前って倫理観の既婚同僚に
「嫁さん怖くてガールズバーにも行けないなんて惨めだなwww」とか煽られまくってもきちんと断れる自信あるか? >>875
冷静になって思うのだが、あと言い訳がましいですが、会社自体が少し変と言うか、夜の街に行く文化が非常に強いです。同じ五千円を払うなら美味しい料理よりも、女の子と一緒に飲みたいという考えの人が多いです。真偽は不明ですが先輩社員の中にはその手のお店で総額1000万使ったという人も居るそうです。
妻からは「店を出れば真っ赤な他人なのに、どうしてそんなにバーの女の子に興味があるのか分からない。いったい何を話すというの?」と言われている。怒っているが、それ以上に価値観が理解できない風です。
断れるかですかですが、いろんな意味で昭和の体質のままで今まで生き残った会社で、会社には決まった評価制度が無くてそうすると、会社で生き残るためには、どうしても上司付き合いが必要なのではと思ってしまう。飲み屋行って二次会でガールズバーというのが多いので、一次会のみ行って二次会だけは妻にきつく言われたのでと断ってみたいと思う。 すみません、振り替えると書き込みがヘラヘラしてるように見えますが、本当にことの深刻さは理解しています。妻の心を深く痛め付けたと自覚してますし、今はガールズバーには全くどうでもいいです。
現実感のない金額も見直します。一日でも早く妻の心を癒せる方法を考えます。
書き込みがを見返して思うのですが、僕は出世コースとか強がっていて結局年収を気にしてたんだと思います。妻の年収に対するコンプレックスが強く自分で勝手に妻を格上と認識してしまったのだと思います。妻自体はいたって公平に接してくれるのにそれで勝手に気後れして、自分と同等以下だと思ってる水商売の女のこと会話するのが楽しくなってしまったんだと思います
あああああああ、オレの糞馬鹿ゴミカスうんち野郎。本当に屑過ぎてやり直したい。戻って来てほしい。 具体的に実行可能なレベルだと
•風俗店には行かない
誘いでどうしても行かなくては行かなくなった場合、事前に場所と時間。一緒に行く同僚との写真を送付する。
•給与は毎月〜万を共有口座に、小遣いは3万にし服や趣味のお金も全てその中から捻出する。
•夫婦共に過ごす時間を作る仕事で日を跨いでしまうことも多く家事の皺寄せが行っているため、休日は家事を全面的にする
•定期預金にして給料からすぐに引かれるようにして使えないようにしておく。
とかさ、継続可能な条件で提示しつつ嫁に皺寄せがいかないものを出さなきゃ嫌だろう。
お前の成長に嫁が付き合わなきゃならんなんてことはない。成人した男の教育は悪いけど嫁じゃなくて実家に送りなおせ それが事実なら出世できなかったら奥さんは自分が縛ったせいだと自分を責めるだろうし
その社風もアリだと思ってアンタがついていく限りは、奥さんとは一生わかり会えないかな 社内でガールズバーに行かない派を作るんだよ
お前1人から始めろ
いくら優秀でもそれが出世の妨げになる会社なら
そんな会社碌でもないからとっとと見切りつけて転職しろ
そして妻に、勝手にコンプレックス持って格下の女と話して優越感に浸ってたと告白しろ
お前のそのクソミソな人間性を詫びろ
ワンチャンあるとしたらその辺だ 今時風俗通いが当たり前の職場なんて珍しいと思うし業績が厳しいと書いてたので転職は考えられる?
もっと業績が厳しくなく日付を跨がないような仕事は世の中にたくさんあると思う
今の会社で成績良くて350万稼いでますってドヤっても会社が潰れたら終わりなんだが >>879
社風については妻は批判する口調ではないが、ちょっおかしいのでは?と言っていた。社風の他にも給与とか残業時間とか。
俺もおかしいとは思ってるけど、会社の人たち一人一人は本当に良い人だし自分を買ってくれてるとおもってる。 >>878
おこずかい三万円は自分でも出来そうなのでそうしたいです。
家事は完全におっしゃる通りにします。十時まで寝てるとかもやめます。
この際自分のクズさをぶっちゃけてしまいますが、食事は妻は1から料理してくれるのですが、自分は冷凍食品とかで誤魔化してるのでそれもやめて1から料理の勉強します。
会社の同僚とは仲が良いと思ってるし、上司や先輩にも少なくとも仕事上では意見が出来る関係なので断ることは出来ると思う。
建設的なアドバイスをありがとう。 今は調子のいいこと言って改心したアピールしてるけどどれも無理だと思うわ
ガールズバー通いもそのうち復活するだろ、毎日家事頑張ってるとかなんとか言い訳して >>881
実は過去に一度転職活動をしていて内定も持ってたのですが、部門長に引き留められて今の会社に残ってます。
ただ、妻は転職を勧めたかったのか「一個の会社に留まるとその会社の文化やビジネスしか知らなくて世間知らずになる。仮に今の会社が好きでも、面接を通して社会から何を求められてるか分かるので、就活して損はない」と言われてたので、こう見えて転職は常に視野にいれてます。 >>884
そう言われてもしょうがないのは分かってます 会社の社風が、っていうか社長とか経営者がそういうの好きで連れていかれるパターンでしょ
同僚達も本当にみんな行きたくて行っとるんか?
>>880の言うように思い切って行かない主張をすれば賛同する同僚もいるかもしれんよ
それでもし経営者から干されそうになるなら、もう会社取るか奥さん取るか選択する以外ない >>883
残業代は全額出るのか?
残業時間は何時間になってる、労基案件だぞ日を跨ぐのが多いのは。
会社の人が良くてももう君は結婚して独身じゃないんだ。
上司ほど給与も貰ってるわけじゃない、使える金額も別なんだよ。
もくは、引き止められるほどの技術があって資格があって代替えの効かない人材か?
同じ勤務時間で他の仕事の年収換算してみろ
お前より先に帰ってきてる嫁の方が稼いでるのが答えだぞ。 会社の付き合いがとか言ってるけど1人でも行ってるんじゃねーの >>887
経営者というよりは平社員が率先して行く感じです。
そんな事態になるほど異常な会社ではない筈ですが、会社と妻の二択を迫られるなら迷うこと無く妻を選びます。 >>888
営業職なのでみなしで30時間分を予め貰ってます。それを越えた分は支払って貰ってますが、詳細は複雑なので省きますが、ある程度はサービスでとなってます。給与明細見たんですが先月は55時間です。
あと、定時後会議があるんですが、会議は直截製品を産み出して無いので残業は申請するなという謎の習慣があります。
時給換算ですが、先輩に時給換算してもモチベーションが下がるだけなので止めとけと言われてるのでしません。
なんか会社の悪口ばかりになりつつありますが、俺のような人間はそうするとすぐ会社のせいにするのでこれ以上は止めときます。問題の本質は僕のクソな人間性なので。 >>890
経営者というか人事裁量権のある人がどちら派かに寄るな
まぁそれで一緒に行かなければならない圧力がないのであれば、すぐに会社でもう誘わないでくれ宣言をしたら?
で、その宣言することの約束も奥さんとの誓約書に盛り込む
少しでも誠意を形にするなら、言葉だけの約束じゃなくて具体的な対策になりそうなアクションを実際に起こさなきゃ
そもそもそういう社風の会社に勤めてること自体が奥さん本当は嫌そうなので、
奥さんの勧め通り転職して夜の街に誘う人間から縁を切るのが一番の誠意なのだが >>891
聞いていて思ったのは君は世の中や他人を舐め過ぎなんじゃないかということ
今までノリや誤魔化しで何とか乗り切ってきたということが見て取れる
内定まで貰っておいて奥さんにもアドバイスもらった上で慰留されたから転職しないとかマヌケにも程がある
ところで君の言い訳は置いといて奥さんは帰ってきたのか? >>855
全然この3年間は一緒に成長してないし
おまえの言ってることは証拠になってないぞ てかそもそもの最終的な目標が、奥さんと別れたくない、っていうのは完全に自分の思いだけだしね
猶予貰ってたのを今回裏切って、もうすでに完全アウトかもしれんよ
そんなに奥さん大事なら、奥さんが望めば解放してやる優しさも持ちたまえ
誓約書と共に離婚届も書いて、「こういう約束するのでもう一度だけ猶予ください。この約束ももう信用できないのであれば、今すぐでも離婚に応じます。」と頭下げるくらいの覚悟は見せなければならないのでは? まあ、奥さんとレベルが合ってないよ。
ある意味不幸。
成長したいなら余計に他の会社に行ったほうがいい気がする。 バレた後の「もうしません」なんて子どもでも言えるんだよ
そんな事は行動で示していくしかないんだ
どうして約束を破ったのか、その時嫁さんに対してどう思ったのか、何回行ったのか、総額いくら使ったのか
して来た事を全て嫁さんに正直に話せ、その上で今後どうするかを決めるのは嫁さんだ むしろ嫁さん昨日から泊り掛けでガールズバーの面接でもハシゴしてるんじゃね
嫁がガールズバーでバイトしてくれたらもくも大喜びだし収入も増えるしでいいことずくめじゃん >>891
君…ブラック企業とかみなし残業制の悪評聞いてない?
超えた残業代は払われないけど有給として使えるとか言われてないか?
会社の悪口を言うとじゃない、自分に言い聞かせて悪いと思いたくないだけだよ。目を逸らしてるだけ。
本来20オーバーの残業代を正規でもらえるなら嫁よりも君は稼いでるんだよ。
君は安く使われてるの。嫁からしたら、お前を安く使われてるのが嫌だったんだよ
会社がどうのも勿論だが、正当な報酬を正当に受ける環境を知るべきだお前は 上司や同僚と和気あいあいガールズバーに行ける楽しい職場だぞ。
転職するのは惜しいよな。 >会社の同僚とは仲が良いと思ってるし、上司や先輩にも少なくとも仕事上では意見が出来る関係なので断ることは出来ると思う。
お目出たいな
まともな会社じゃないし、上司・先輩・同僚もクズばかりだろ
新婚の社員を二次会でガールズバーにしょっちゅう引っ張りまわすとか頭イカれてるわ
俺なら新婚の部下なんか極力飲み会なんかに連れて行かない
誰もお前の事なんか真剣に考えてないな つーか断ることが出来るって言ってしまうと今までそれをしなかった罪が加算されるんだけど分かってる? 嫁が嫌がるんでって嫁を悪者にするつもりなんだろうよ。
亭主関白とはーとか説明されてまた同僚とか上司の口車に乗って嫁に我慢させての繰り返し。
孟母三遷じゃないが、そんな環境下にいるから招いたことだって理解しろ。
一般的じゃないからここまで同意なしで叩かれてるんだぞ。
目を覚ませ そもそも付き合いで行ったのがバレたんじゃないだろ
会社のせいにしてる時点で反省してないじゃん で、もくよ昨日の昼から無断外泊してる嫁は帰ってきたのか >>903
ほんこれ
弊社外資系なのもあるけどそんな店に部下を連れてったことをコンプラに通報されたら
1発レッドで解雇になる
いくら日本企業でも今は昭和でも平成でもなく令和
そんな会社には同類のクズしか集まらないだろうし未来は無いだろうな 実際もくの会社は業績不振で賞与を大幅減額してるらしいし先は長くなさそう
まだ20代なんだからそんな会社早いうちに見切りつけて転職した方が良いと思うけどな
この先何十年とそんな倫理観ゼロの職場に居続けて二次会断り続けるより
転職して一般的な倫理観を持った人達の働く環境に身を置くことが何よりの防止策になるだろ
というかもくの職場にも女性はいると思うんだが、女性陣はその社風について何も言わんのかね? 今更だけどほんとに出世コースに乗ってるような人間がアラサーで350万は無いだろうし
「幹部候補募集!」みたいなブラックあるあるの求人文句間に受けて、サビ残あるコンプラ底辺のクソ企業に入ったことに自分だけ気付いてないんじゃないこれ? うちはよく春闘やってるイメージの会社だけど、残業については厳しいよ。持ち帰りもできないし、残業が多いのは仕事できない証明になる。なんでもやりますって言ってんじゃないのか?時間内にこなせる量を理解できないのは無能なんだぞ?
会社自体の人員不足と仕事の取り方が下手くそで見通しが甘く信頼できないという会社の評価になる。
将来本気でやばい会社だと思う方がいいぞ。
転職する人間を必死で引き止めなきゃいけない会社なんて未来がないだろ。辞めても次が来る会社じゃないって上司が証明してんじゃないか 結局嫁さんは帰ってきたんだろうか?
嫁はガールズバーの事の根底には会社が影響してると考えてるから転職して欲しいし、ブラック企業だと認識して洗脳を解きたいんじゃないのかな?
でももくは、転職する必要がないと考えている。
今回の問題が、もくがガールズバーに行ったことが本題ではなく、嫁に嘘をついていた事、嫁が嫌だと言っていることを無視し続けたことに問題があると捉えられていないのだから無理なのでは? >>911
確かに話が脱線した感はあるなすまん
ガールズバー通いがもくのクズな性格によるものだというのは大前提
性格を直すのは本人が死ぬ気で努力するとして、同時に環境(会社)も変えた方が良いとは思うんだよ
とりあえず嫁さんは帰ってきたのか
帰ってないとしたら連絡はついたのか
それが分からんとこれ以上どうしようもないな ガールズバーの女も、もくレベルの人間に見下される筋合い無いだろw
向こうは仕事だから色々と合わせてくれてんのに
そういう所からして人間性マジでクズだなと思うわ >>915
ほんとそれな
仕事じゃなきゃ話なんてできませんよガールズバーのお姉様方は
ガールズバーでもしけたウザ客として認知されてるだろう
年収コンプレックスゆーけどお姉様方もくよりめちゃ稼いどるわ まだ嫁と話し合ってないよな?
帰ってきても態度は同じままでしょ 妻がもどってきました。誓約書頑張って書いて見せたんですが「もう、治らないでしょ」とだけ言われました。
今後ガールズバー行かないこととかお金の取り決めとか紙に書いたんですが一瞥しただけ。
ちょっと、立ち直れそうにありません。 >>920
嘘ついてまで通ったツケが一気に来たね
もう呆れられてるじゃん
嫌だと言われたらその時点で辞めないと意味ないよ もくが立ち直る必要ある?
本気で人間レベル上げたいなら生涯悔いて嫁に頼らず自律して生きろよ 格下なのにチャンスを与えてもらってたのに嫁さんを舐めてスルーしてたからな・・・
まあ自業自得でしょwww
妹は良く見ていて嫁さんに忠告したのにね
嫁さんも色恋に目が眩んでバカってことだよ >>920
あのさ、もくのやり直す決意って本物なのか?
嫁さんはこれまでもくに期待裏切られたり、いい加減な口約束が
結局嘘だったと気付かされるたびに、傷つき悩んできたはず
「私が旦那をそうさせてるの?」「こんなこと気にする私が悪いの?」ってな
わかるか?
もくの嫁さんみたいな出来た人なら、自分自身を責めたことは一度や二度じゃないだろう
嫁さんだって「もう立ち直れない」って何度も泣いてきたはずだよ
それをペラ一枚の紙の修正案を「書 い た だ け」で帳消しにできると本気で思ってたのか?
簡単に考えすぎなんだよ
泣き言を言えるほどの努力なんて、お前はまだ何一つしてないだろう
立ち直れないなんて言ってる暇があるなら、なりふり構わず行動で示せ
お前の決意が本物ならな >>928
いいこと言った!
男前すぎるだろ!!
お前には掘られてもいいwww(ウソですw まあ、話の内容から同情する気持ちも湧かないな。あたりまえの結果だよ
ダメもとでやってみたんだろ?
んで、案の定ダメだったんだから当たり前の結果さ。
テメェの行為のツケが回ってきたんだよ。 >>920
舐めすぎだろ
レシート発見した時の嫁さんの心中を想像してみろ >>920
クソみたいな誓約書だけ書いて
妻の安否所在気にせずただ待ってたアホは
立ち直らなくていいっすw まあ、信用ってそういうものだから、失ってからでは遅いんだよ。
もう、嫁からは信用は無くなったんだよ。
信用がない夫婦関係なんて無意味だからね。 一度裏切ってるんだからもう無理だよ
改めて780読んだけど「上手く通ってた」って言葉が全てを語ってるというかバレなきゃ良いやみたいな気持ちがあったんでしょ
嫁さん28なら新しい人生歩み出せるし幸せになってほしいな もくよ、↓の相談見てどう思う?
反省の欠片もない軽薄な人間に思えないか?男でも女でもこんな奴信用できるか?
もっと自分のこと客観的に見る癖をつけないと、また失敗するぞ
「結婚三年目・小梨・共稼ぎの夫婦です。
夫に離婚を言い出されそうで困っています。
独身時代から趣味で行っていたホスト通いを夫から強く咎められているのですが、
我慢できずに隠れて行ったのが夫にバレてしまいました。
社会人になって以来、週末にホストに行くことが習慣になってしまい、結婚後も
やめるのは難しかったです。
イケメンやホストクラブの看板を見るとテンションがあがってしまう性分で、
友人からは根っからの男好きなんだねwwと呆れられてます。
以前、一晩で5万溶かしたのがバレてしまい、それ以来ホスト通いは禁じられていましたが、
残業だと嘘をついたり、お店のレシートを処分したりして隠れて通ってました。
この間、店のレシートを家に落としたまま寝てしまい、翌日の朝、「落ちてたよ」と
書かれたメモとともにレシートが枕元に置いてありました。
それ以来、夫の態度が冷たくなって離婚されそうで怖いです。
とはいえ、夫や子供のいる女性のホスト通いは良くあることであり、会社の付き合いでも
行くことがあります。もっとひどいとセフレと遊んでいる人妻もいます。
仮に夫が私のホスト通いで憤慨してるとしたら厳しすぎると思いますが、どうでしょうか?
頻度だって普段は週に1回程度だし、1万円に満たない程度の出費です。
私の会社の同僚だってみんな行ってます。付き合いでいくこともありますし。。
そもそも、ホストクラブでお喋りするだけで配偶者への裏切りとなる基準が納得できません。
そんなこといったら、家庭ある異性と会社で仲良くするのもNGになってしまうと思いませんか?
人生百年時代において、何度か過ちを犯すことは誰にだってあると思うのです。
反省して二人で歩み直すというのが長い目で見れば良いと思うのです。
ホスト通いの頻度を月一回程度にするか、最悪やめても構いません。
なんとか話をしてこの気持ちを信じてもらうには、どう言えばよいでしょうか?」 嫌だと言われた事をコソコソやる
バレなきゃいい浮気根性
出てった嫁帰ってくるまで放置
まとめるとただのクソ野郎だな
ガルバとか会社とか
どうでも良いわそんなもん
この男がゴミなだけやん 嫁さんの気が変わらなくてよかったわ。
早く離婚できるといいな。 >>920
おめでとう!
ついに嫁さんがもくを理解してくれたんだよ
良かったじゃないか >>920
立ち直れないからやらないのか?
誓約書書いたなら実行していけばいいだろ。
そしたら今回は本気なんだ、変わったんだって嫁が数年後数十年後に褒めてくれるかもしれない
なんで今すぐ解放されようとしてんだよ。
今からだって言ってんだろ もくちゃんはほんと分かってないな
作文をしたことを無駄みたいに思ってるけどそうじゃない
それすらやらなかったら「どうせ変わらないでしょ」の一言すら引き出せなかったんだよ
この程度でも褒めて欲しかったのか?
どんだけ甘やかされた人生送ってきたんだよ
仕事と私事は違うとか偉そうに言っておいてこれしきのことで立ち直れないとか、それこそまともに仕事を任されたことなんてないだろ 結婚観が違いすぎてすり合わせ不可能だろ
嫁さんの気持ちを考えるといたたまれないわ
もくって発達障害なのかね?
嫁さんの気持ちが全然汲めてないじゃん
発達障害じゃなけりゃ、相当嫁さんを舐めているんだな よかったね、この件について先方の考えを少し引き出せたんだから一歩前進じゃん!
今は不祥事起こして契約解消目前なんだけど、本当に優秀な営業マンなら一発逆転で信頼を得ることできるでしょ!
無理なら駄目で元々、この契約落としたからって死ぬわけじゃない。次の契約目指して切り替えていけ。
次の契約は自分の格相応の相手にするんだぞ。 もくは考えがクッソ甘いな
元々約束してたんだからガールズバー行かないのは当然で、その上で行ってたんだから今さら行かない約束を重ねても失地回復にはならない
誓約書はあくまで約束を確認するための書類
そんなことも理解しないまま用意してたのか?
もう事件発覚前には戻れないと自覚しろ
立ち直れないとか甘えたこと言ってないで今から強く生まれ変われ
とりあえずクソサビ残は止めて早く帰り、メシを作り掃除洗濯しろ
週末は河津桜見に行ったりイチゴ狩りとか計画しろ
その中でお前自身が至らない点を嫁に頭下げて教えを請え
はっきり言うがお前は嫁より人間的に格下だ
格上の人間に敬意を払い頭を下げてお願いをしろ
遅く帰ったり作文した程度で偉ぶるな
俺も嫁に頭を下げることが多いがそれを恥とは思わない
人生今まで散々遊び倒してきたんだからこれからは嫁と生きる生活様式に改めろ >>920
誓約書書いた程度の事を「頑張って書いた」とか言ってる時点で救いようがない
誓約書は始まりの一歩ですらないからな?
書いたことを全部実行して、何年も継続してようやく頑張ったかもな程度
そんなことも分からんから嫁の拒絶的な態度にショック受けてるんだろ
「こんなに反省して頑張った!(実際は5chで叩かれて誓約書書いただけ)なのに何で許してくれないの?」ってな
反省したんだから許せって思考が見え見えなんだよ
被害者面で泣き言言っても今の嫁は慰めてくれないからな
立ち直れないとか言ってる暇あるなら家事でもしてろ 誓約書を頑張って書いたは自分も引っ掛かった
何に対してもそういう思考っぽそう
ガールズバー以外でも愛想尽かされてるのでは… まあ戸籍上は妻だけど実質ただの同居人になるだけのことだ
離婚するよりはマシだと思って我慢しろ
その状況にもくが耐えられなくても奥さんは、なら離婚しようと言うだけだろうからな まあ、さっさと離婚したほうがいいよ。
決定的に奥さんと性格や環境が合ってない。 奥さんはすでに態度変えてるんだから離婚に向けて準備してるんじゃない?
もくより稼いでるし子供いないし住む場所準備してるのかもよ
猶予なんてとっくになくて準備終わったら離婚言い出して出ていくだけかも 別にもくだって独り身になったら好きなガールズバーに行き放題だろ。
どうせ離婚になった時に親に報告するのが怖いとか、がっかりされるのが嫌で延命したいだけ。
妹にほらみろって言われてハンカチでも噛み締めとけよ
涙拭くようにハンカチを送ればいいか?
どうせ変わらないってのは、変わったのかもって安心してほっとした嫁がレシート見た瞬間の絶望だぞ。
しめしめ気付かれてないし嫁も機嫌いいしって環境だったんだろう。裏切られたのは辛いんだからな…お前の謝罪は安すぎる 年収350万で週1でガールズバー1万かあ
安く見積っても月4万ガールズバー
月の手取り20万代前半だろ?
生活費考えるとガールズバー通い以外ほとんど何も出来なくね?
嫁とデートも旅行も出来ないし、ろくに貯金も出来ないだろ
ガールズバーに払う1万で、嫁と美味いもの食いたいって思わないもんかね
浮気云々以前に、伴侶としちゃ金銭感覚がおかしすぎて無理だろと思っちゃうな 先を考えられない人間はいるからな
咄嗟に嘘ついて、大した事ない事でも嘘ついて積み重ねる。
上司に誘われて仕方がなくって説明も、自分だけで行くのではなくて多額にもならないっていう相手を安心させる手間を省く。
だから、ただ信じて欲しい、次はやらないって言ってるじゃないか。っていう幼稚な提案しかできないわけだ。
自分はやましいことがあるから、嫁行動で何か不満に思ってることも許してるのに、相手は自分を許してくれないって逆ギレ気味にいじける。
他人にはいい顔したいから断れない、できないこともやりますって言うから周りは楽だよな。親族や身内は犠牲にしてもいいと思ってる
お前の生き方に、他人を付き合わせるのは酷だよ。
自己犠牲は自分だけでやれよ そんなに愛してる嫁さんいるのにガールズバーとかキャバクラとかソープとか行きたくなるもんなの? >>957
行きたい奴は行く
行かない奴は行かない 俺の周り既婚だろうと独身だろうと風俗なんていかねえよ
そういう社会層もいるってだけだ
風俗ってのは一部のヘビーなリピーターが支えてる業界
AKBなんかと同じだ 風俗行く奴はなぜか「男はみんな行ってる」と主張して
自分の後ろめたさを隠す為に周りを引きずり込もうとするね。 >>960
キャバや風俗を毛嫌いしてる男や未体験の奴なんてゴロゴロいるのにな
ところで、もくの場合は、嫁には母親的なものを求め、
外の女には、性的なときめきを求めてる感じがする
もくが嫁さんの魅力として語る側面は母親的な面や頼れるところばかり
普段甘えられる存在だと思ってるから、自分が許してもらえないと狼狽する
母親のように受け入れられて当然だと思っていたから、
嫁さんに突っぱねられるとむくれたり、なだめたり、目先の対処しか考えられない
あげく嫁の感情は後回しで、一般論を持ち出して自己正当化に躍起になる
嫁さんが恋愛感情を抱いてくれているが故に傷ついていることに頭がいかない
もくは本当に人を愛したことがないんだと思う 嫁の気持ちを汲んだりすることが出来ない。
典型的な自閉症だと思うよ。 >>960
他の男達も風俗行ってようが嫁さんが嫌と言ったらそれに従うかさもなくば嫁さんを自由にするかしかないわけで なんかするとかしないってときに
理由付けを自分じゃなくて世間とか一般論で始めるってのがモラハラの特徴よ
まさにモラルの押し付けなのよな 風俗行くなんて、ごく一部だろ。
未だに行ったこと無いわ。
40代後半だけど。 結婚前に一通り遊んでおけばいいだけだよ
結婚した後に遊ぼうとするからおかしくなる ガルバをパチンコに置き換えてみたら、まんまパチ依存のパチンカスだよ
もくの友達も呆れてるんだったよな
昭和のオヤジみたい、まだ若いのにな 努力してこないからそんなお金出して欲求満たそうとするんだよ。
こんな自分を選んでくれたって言い方が卑屈でしかない。
嫁はもくの良いところに惹かれて結婚までしたのに、お前自身が自分を否定し続けるから嫁まで貶めることになるんだよ ここ直近の2人、中途半端だけど
所詮その程度って事だ 相談だからまぁ最終報告までしてくれる人ばかりじゃないかもしれないが
そんなんだから逃げられるんだぞって思うわな >>970
次スレはどうした?
踏み逃げは書き逃げ以上にクズだからな ごめん踏み抜いてたのか!しかもスレ立てできない!誰か代理頼めないか! ご無沙汰してます。
妻は相変わらず能面のようです。本当に本当に本当に押し潰されそうです。
妻にかまってもらいたくて、わざと靴下を廊下に放り出したり、カレーのお皿をテーブルに出しっぱにしたり、大音量でゲームをしたりしてたんですが、うんともすんとも言いません。妻の気を引きたくてこんな倒錯した行為を繰り返す大人になってしまった自分に笑みすらこぼれました。 >>977
なんで迷惑かける方向で行動してんだよ…
誓約書もそうだが、これから信用取りにいくのに針の筵なのはわかりきってただろう?
誓約書の内容守ってんの? >>947
すみません。その通りにいたします。私のやって来たことはその逆ですね。今はもう妻と言う名前の他人のようになってますが
息苦しいですがまだ離婚とは言われてません。妻は精神的に一人になって今の状況を楽しんでるようにも見えます。 >>977
え、それその後自分で片付けてんの?
笑うんだが >>978
馬鹿なんですよー泣、IQ3なんですよ泣。小学校のころなんて遠足でもく君を班長か副班長にしてはいけません、と釘を刺されたくらいの知恵遅れなんだよ、舐めんな。。
でも妻は良い「良いお父さんになりそう」って言ってくれらんですよ。それで仕事では誠実に誠実にとー思ってたんですが、やっぱりキツくて駅の近くのガルバに逃げ込んでしまって....。あーまた会社のせいにしてる、
誓約書の内容は守ってます。というよりはガルバなんて行ってもちっとも楽しい気がしません。 >>981
いいお父さんになりそうって言ってくれたのに、もくは嫁に母親を求めてるよね。
靴下だって、皿だってそうだけど。
嫁が好きになってくれたもくは、そんなだらしない男だったのか?違うだろう?
ダメなのを許してもらいすぎて忘れたのかもしれないが、好きって言ってもらえたのはどんなところなんだい 生きる価値なし
そんなだらしない僕を仕方ないわねッって世話してくれるとでも?
愛情枯れた相手がやっても殺意しか湧かねーよボケ
いつまで甘えてんだバカ
反省してんなら嫁が能面でもちゃんとするんだよクソが >>981
仕事がキツくて、は分かるけどそれで大好きな嫁がいる家に帰るよりガールズバーに行くってどういう心理なんだ?
結局ガールズバーの方が癒されるって事?
マジでわからん >>982
母親を求めてると言われるとちょっと否定出来ないかもしれまん、母親というか姉性?。ぼくはマザコンではないですが。自分は長男なのが悪い意味で人格形成に影響してるのか、女性だけでなく、年上の男性にたいしても兄として面影を投影してる節はあります。
自分で書いてて気持ち悪くなりました、おえっ。
男性としての好きとは少しずれてるかもしれませんが、決断力と行動力があるところ、人前で臆せず発言できるところは自分には無いし立派だと言われてました。仕事を頑張ってるのも凄く評価してくれてて、遠回しに会社に苦言を呈しつつ興味深そうに話を聞いてくれました。あああああああ時間巻き戻したい >>984
俺も全然わかりません。あの時のオレに聞いてください。今はもう行きたくもありません。 落書きなら便所の壁にでもしてろよ
本当に情けない、精神的に子供なんだなぁこの子は
文面から構って欲しさが溢れ出てる
嫁に甘えられないからスレ住民に構ってーってか?
もう次スレには来なくて良いよ 同意、奥さんに迷惑しかならない気の引き方が小学生以下とは呆れる他ない
ここの住人がいくらアドバイスしても実行しないし再構築は無理だからもう来るな
愚痴りたいならプリマでやれ その状態の嫁さんと一緒にいたって傷つけ合う結果にしかならないじゃん
もう別れた方がお互いのためだよ
次はもくと釣り合う女と結婚すれば良いさ
そんな女がいるのかは知らんけど どこまでいっても自分が楽になりたいクズで嫁さん気持ちを理解できない発達障害
嫁さんの幸せのためにも離婚しとけ かまってもらいたくてゲーム大音量ってw
小学生の反省文レベルの誓約書出したりだだこねたり嫁も完全に愛想尽きたろコレ
嫁目線で考えたら同年代の同僚ともく比べてガッカリする毎日だろうしさあ
経営状態が良くない老舗の出世ルートに乗っかって(笑)安月給のくせに嘘ついてガールズバー通いの旦那とか将来不安しかねえよ
離婚して嫁を自由にしてやれよ 塩対応に黙って耐えられないなら今後の努力も見込めない
嫁は今実感してるだろうな
あーコイツやっぱり口だけだったと
ご大層に誓約書まで書いたってこのザマだ
愛想よくしたらまたガルバ行くだろうなと 夫失格のクソカスが
鬱陶しいかまってちゃんに変化した
どっちもうぜーw >>976
たておつ
もくは結局どうしたいの?
ちょっとやばいよ >>986
あの時の俺に聞いてくださいって舐めてんの?
妻を能面にしたのも自分、ガールズバーに嘘ついてまで通ってたのも自分だよ
針の筵の状態も自業自得
そんなんだからここでも呆れられてるんだよ >>986
聞きたくもないし知りたくもない
キモい行動起こす事しか出来ないキチなら
消えますって言ってとっとと消えてくれる?
暇な気団は救える奴は救うだろうけど
救えない奴は救わないよ?
プリ来なよ
マトモになるかぶっ壊れるまで
ボコボコに叩いてあげるからw うん、もう相談でもなんでもないからプリマに行ったほうがいいかもな このスレッドは1000を超えました。
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