【傾向】アスペルガーな嫁20【対策】
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友達でも会社でもない
理解者はここにいます。
・発達障害者を嫁に持つ人達同士が、主に傾向と対策について語り合うスレです
・「発達障害はクズ」や「発達障害は害悪」といった発達障害者を一括りにしてdisる行為は荒れる元になるので自粛しましょう
・相手が発達障害者だからといって、このスレではモラハラ行為を肯定しません
・発達障害当事者の書き込みがあっても、過剰な反応はしないようにしましょう
・書き込みに対して「お前アスペだろ」と勝手に認定するような行為は荒れる元になるので止めましょう
・死ぬほど辛いときは、離婚や別居へ向かうことが立ち直りへの第一歩になるかもしれません
前スレ
【傾向】アスペルガーな嫁19【対策】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1630116739/
姉妹スレ
嫁がADHDでツラすぎる
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1539268448/ >>951
そういう自分にとっての常識は相手にとっての非常識(逆も然り)ってアスぺとか関係なく日常の中で結構あるから気をつけないとと思う
嫁のお陰で他者との常識のギャップの可能性を常に考えられるようになったことは一緒になって良かった点だな >>951
自分に置き換えてみたらなんだかすごい絶望感が押し寄せてきたわ もう少し細かく言うと「◯◯さんに電話した？」と確認して、電話したと言ったんで話を聞いたところ「電話した」の定義から違っていたということで アスペは見てるとまぁ溜め込むよね
不満を一々言わないから溢れ出たときがヤバい
毎日爆発するADHDの方がキツイよ
口煩い典型の性格してる 子持ちのワガママやヒステリーと発達を間違えてる？
ちゃんと診断したのか？ 診断なんて出来る訳ないだろ
発嫁連れて病院まで辿り着けたら神の領域だわ 抽象性客観性ゼロの自己中の塊だからな
自分がおかしいなんて微塵も思ってない
「あなたほど自己中心的な人はこの世に居ない」とさ
オマイウ？だよな
通院なんて絶対無理 >>957
勿論強めのADHD診断済み
ヒスってのは10000%この人達の事な
それか他の精神障害 そもそも余程に二次障害が酷いとかじゃなければ発達障害も通院の必要がないからな
ADHDなら薬を飲んでの改善もあるかもだがASDなら周りが慣れるか逃げるかの二択以外ない 約束事というか決まり事を決めたのち、
嫁がそれを平然と破ったから
「ちゃんと決めたよね？」と言うと
「人の考え方は変わるもの、
いつまでも同じ考えでいることのほうがおかしい」とのことで。
約束の意味ある？ 約束は飲み会に誘ったら行けたら行くって曖昧な返事する奴と同じレベル >>961
ADHDの薬も大人しくなるだけでしょ
客観性が出て人の気持ちを考えたりわかるようになったりするわけじゃないんじゃないの ADHDは性格が歪んでいて親も発達だと終わってるな
紀州のドンファンの嫁のような犯罪者の雰囲気がある家の発達 >>965
そこまで根本的に変えたいなら幼児期からの地道な療育とかじゃないと無理じゃね？ ADHDは客観性あるんじゃない？
ASDは自己中だけど >>968
ADHDに客観性があれば苦労しないよ
正しい認識ができない
美人だと思ってるブス、優秀だと思っている馬鹿、人気者だと思っている嫌われ者、大人だと思ってる子供、お洒落だと思ってるが全体的にダサい
ADHDが考える客観性とは妄想の中だな 大人から入った発達障害診療医からは、典型的なASDと典型的なADHDでは佇まいの違いは対照的に見えます。こちらも恩師の加藤進昌先生は草食系と肉食系と例えられました。トム・ハートマンはADHDをハンター、定型をファーマーとしました（No.279参照）が、それでいうとASDはスーパーファーマーといっていいと思われます。幼少期の脳の大きさも対照的であり、生物学的にも進化精神医学的にも両者の併発には矛盾を感じます。しかし、目の前に併発患者が来院しているのは事実です。さあどう考えるか。
DSMの限界は、臨床症状・症候を診断に直結していることです。例えば貧血といっても、原因は鉄欠乏からがんまで多種多様で、これらすべてを貧血という診断としても治療にはつながりません。同様に、DSMがADHDと診断した者がすべて同質とは限らないのです。
「本質的に両者は別者であり、DSMでASD＋ADHDという診断がつく人には、ASD+二次性ADHDの人と、ADHD+二次性ASDの人がいる。」
議論の前提として、DSMが語らないASDの本質は他者視線を持てないこと。ADHDの本質は自己制御（セルフコントロール）の弱さ。後者は滝川一廣先生の図にあります。この図もASDとADHDを二次元展開していますが、症状レベルではこれでいいのです。
幼少から強いASD特性を抱えた場合、こだわりから興味対象にはまるとそれ以外に注意を払えない（不注意）、興味対象のためなら後先考えず動く（多動衝動性）、他者視線を持てないので修正が効きにくく、成長過程でこのパターンが固定化されていく（ASD→二次性ADHD）。
ASDでも成長過程のどこかで他者が他者視線を持っていることに後天的に気づき、どうしても人工的にはなるが二次的に他者視線をなぞりはじめる。これが早くできるとASD特性も隠しやすくなり（隠し切ることはできず、ASD診断はつく）、二次的ADHD特性も修正される。この気づく時点がいつなのかによってASDなのかASD+二次的ADHDなのかが分かれるのかも知れないなどと考える。また、ASD特性の強い人ほどADHDの要素もあることも説明できそうです。 ここで一つ補足。定型発達では他者視線に気づく＝他者から見た世界の存在に気づく→世の中を知るのに、他者のやり方を真似するのが早道。ASDではそうした世の中との接点（アンカーポイント）がないので、自分でそれを作り出す必要があります。それがこだわり、独特の認知行動パターンです。回るもの、キラキラするものを認知する、ミニカーを並べるなどの行動で形成されるパターンが彼ら、彼女らが世の中と繋がるためのアンカーポイントとなっているのです。
話を戻して、一方のADHD→二次的ASDについて。この方々は、本質的には他者視線に気づく力は持っています。しかし、ADHD特性（注意転導性、衝動性）があまりに強いため、その場その場の他者視線を見落としやすいのです。
よって、成長過程で他者視線による修正が効きにくいために二次的にASD的な状態として、社会コミュニケーションの遅れが生じる。pure ASDのように本質的な困難ではないが、こなすべき成長過程にこなしていない遅れは決定的となりえます。
見方を変えると、ADHDの本質は「時間的・空間的近眼性」といえるでしょう（No.342参照）。「今、ここ」を生きている彼ら、彼女らは近過去、近未来、目の前以外について認識する力が弱いのです。
画像研究からも、ASDの子どもでは脳が大きい（刈り込み不全）こと（No.341）、ADHDでは逆に脳の各部位が小さいことが知られています。いずれも、成長とともに定型発達者に近づいていきます。ここでは、ASDとADHDが逆パターンを取っていることに注目されたいところ。
ではなぜ、このように正反対と思われるASDとADHDに重複例(ASD+ADHD)が存在するのでしょう。たしかに、DSMで診断すると両方の特徴を併せ持つ人は大人でも多いし、併発例でもADHD治療薬は有効です。これは私にも10年来の疑問でして、いまだに答えは出ていません。小児精神科医にとっては、併発は周知の事実であり、それが当然のことといいます。恩師の清水康夫先生もASD, ADHD,LDをブラウン管のRGBに例えて説明されていました。各特性がそのように重なって臨床像ができるのだと。
※両者は同じように見える症状を持つが別物 脳の働き方から異なる >>972
>>973
抽象性客観性ゼロの自己中の塊だからな
自分がおかしいなんて微塵も思ってない
「あなたほど自己中心的な人はこの世に居ない」とさ
オマイウ？だよな
通院なんて絶対無理
まで読んだ バカはどちらも発達は同じですって事を繰り返す能無しな
医者は区別してるという話で専門知識を齧っただけの素人がASDとADHDは同じと纏めるんだよ
怖いのは無知な事 頭が悪いと長文も読めないし意味も分からない それだけさ
証拠に普通の人が多いときには皆すぐ納得する簡単なお話 宇宙船のボールペンの話を思い出したわ
アメリカは巨額の予算で無重力でも使える新素材のボールペンを開発した
ロシアは鉛筆を使った
発達の研究はお医者さんに任せておけばいい
我々は発達はクズで関わるとロクなことないと覚えておこう 「ここからここまで」
と指差ししながら言ってるのにそこを一切見ないってのはどういう病気？ >>980
酷いダメージを受けた被害者もそうなるよ
発達に対処するにはクドいくらいの説明が必要だから >>980
これはコピペというものだぞ
要約しなくても普通の人なら1分で理解まで可能だ 前は要約してたけどあまりにもASDに寄せたいADHDが煩いので毎回面倒い
嫁は10000%ヒスADHD >>981
発達にクドいくらいの説明って自分の都合良いワードだけ拾ってトンデモ話組み立てるのを想像するわ >>986
自分がやってる事がまさにそうでしょ
弱ってる人のこと気遣えず攻撃するのは発達丸出し 最近おれが病みすぎて遂に両親に嫁のこと話すことになった。
ドン引きされたし、別れることを考えろって言われた。
何が正解かずっと悩んできたけど
やっぱりそういうことなのかな… >>986
簡単な説明じゃもちろん理解されないから
くどいぐらい噛み砕いて説明するけど、
情報量が多いとそれはそれで処理できなくて
何も理解してないよ、うちは。 >>989
だよな
理解しない上にクドクド文句言われたとか他人に言いふらす 発達のヤバさを未経験者に伝えるのは無理だよ
未経験者には発達の度を超えたエゴイストさが想像できない
だから本当のことを言えば言うほど「そうは言っても・・・」「極端に言ってんじゃ・・・」って感じる
だいたいの人が「よくある話だしもう少し頑張ったら？」ってなる
ヤバさを伝えたくてしつこくなるとこちらが変になってるって思われる
そうやってまわりに理解されず追い込まれて鬱になるんだよ
発達被害者が悪いところなんてカケラもないのに
もしあるとすれば嫁の選択を間違ったってことだね
間違いは訂正しないと >>990
会話してる文章の単語とかだけを聞いて
伝えてることとは全く違う内容で受け取られたりとかね。
そっからは言ってないことを“言った”とか
言ったことを“そんなの聞いてない”とか始まる。
自分の記憶を都合よく書き換える特殊スキルも持ってる。
どっかのチートキャラみたいで手も足も出ない >>992
それな。俺は日記つけてたから聞き流せない間違いは都度否定してたわ
嫁の自己肯定感の欠如と依存は相手方の病気だから話し合いにならんなら知らんがなでいいよ >>983
みんなが1分で理解できるわけない
俺がこうだからみんなそうだって他人を意識しない考え方って発達に似てる このスレッドは１０００を超えました。
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