0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/14(日) 17:22:09.73家を建てる予定の人だけでなく
家を既に建てた人の書き込みもok
現在、糞間取りと壺35マンが自演中
他荒らしが発生しやすくなっています
完全スルーで反応しないようご注意願います
次スレは>>970が立ててください
※前スレ
家を建てる予定の人が集まるスレ 111軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1590401892/
探検
家を建てる予定の人が集まるスレ 112軒目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
家を建てる予定の人だけでなく
家を既に建てた人の書き込みもok
現在、糞間取りと壺35マンが自演中
他荒らしが発生しやすくなっています
完全スルーで反応しないようご注意願います
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※前スレ
家を建てる予定の人が集まるスレ 111軒目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1590401892/
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/14(日) 18:41:32.83ID:WEuUO3Ki00004名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/14(日) 18:58:32.14夜はこれからお米炊いておにぎり握るよ
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/14(日) 21:13:13.47ID:8teYK0/xd理論として参考にしてそれを元に自分の環境に当てはめるなら良いけど、そのまま鵜呑みにするのはいけない
高性能な家だと、エアコンつけてなくてもジメジメしないもんですか？
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/14(日) 22:33:46.36それは無理
エアコン除湿はこの時期必須だよ
エアコン止めた時に湿度が上がるスピードはそれなりに遅くなるね
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/14(日) 22:45:02.26そんなの目に見えて変わらないよ
まだ紙クロスのほうがコスパいい
石膏ボードの上にせいぜい2mm程度漆喰を塗ったくらいでは、
調湿作用なんかないよ。
古民家の漆喰壁のイメージで調湿作用を期待する人が多いけど、
あれは実際に湿気吸ってるのは下地の土壁だからね。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/15(月) 06:28:06.15木工事もあと二週間となってきました
ここへ来て壁紙で迷いに迷い始めてます
今のところ一種類で壁天井やってワンポイントでリビング壁の一部で種類変えてる程度ですが
皆さん見てるとあれやこれやすごい種類使われてますよね
実際どうなんだろうと不安になってきました
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/15(月) 09:17:32.05あれこそ消費者庁案件に近い
もちろんそんなものを本気で当てにしてる施主はいないだろうよ
デザインインテリアとしてやってるんだろうから
おれの友人嬉しそうに語ってたんだよｗ
これは調湿出来る壁だって...
ああいうのは気分的なものなんだし
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/15(月) 12:02:55.73そっとしておいてやりな（笑）
もちろん効果ゼロでは無いがw
無くても全く変わらんぞ
漆喰やら高性能壁紙みたいに、それほど調湿効果ないんかな
無いだろね
そもそも壁紙が面倒なのに珪藻土塗るのは面倒じゃないのか？ｗ
漆喰より調湿性能はだいぶ高いけど、塗る厚みと面積がそれなりになかったら
調湿作用らしい調湿作用は得られない。
あと、珪藻土はかなり湿度が高くならないと吸湿しないし、
かなり湿度が低くならないと放湿しないということはあまり知られてない。
珪藻土が吸放湿作用を発揮する前に普通は加湿や除湿をするだろうし、そうすべきだと思う。
無垢床は調湿効果あると信じたい
普通の床だと、今の会社選んだ意味がなくなる
漆喰と無垢床、いいじゃない。
調湿作用はないけど、それ以上の価値があると思うよ。
除加湿はエアコンと除湿機でやった方が効果的だよ。
それでもジメジメは感じるけどな
エコカラットだって限界まで吸い込めば余力なくなるんだし除湿すりゃいいじゃん！で解決
無垢床の調湿ってのはせいぜい足で踏んだときにサラサラしがちとかその程度の話で、むしろ材や乾燥のさせ方によってはバンバン調湿するような材はその分伸び縮みも激しかったりするし、壁や床に除湿機みたいなイメージ持つのはやめろw
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/15(月) 13:18:20.08何度も言うけどナノロボットが入ってるわけでもなし
>>27
ねーよ阿呆
触れた感触が大事なんじゃね
壁紙剥がして綺麗にして、新しい壁紙に糊付けして、壁に貼ってカットして
スクレイパーで空気抜いて、次の壁紙のパターンを合わせて貼って……じゃなくて
今ある壁紙の上から珪藻土塗り込む方が面倒じゃないんだよね
珪藻土もそんなに調湿できないんだね
加湿器なりエアコンなりで調湿できればいいもんねー
全面黒板塗料でも塗ったろうかな
うちの実家はリフォームで高級な漆喰ぬったが、もともとジメジメしてて息苦しさがあった空間が劇的に改善された
湿度計はもともと70%だったのが50になった
逆に乾燥期は湿気を吐いてくれるから常に50前後になる
安物の漆喰しか知らない奴が効果ないとか言ってるのは笑える
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/15(月) 14:15:12.09データで示して
できれば国のね
国のでも怪しいけど（笑）
ラクジュの人は、お金の話になると目が座る（笑）
建築家Youtuberは、皆ポジショントーク。
あまり嘘は言ってないけど都合の良い部分だけ切り抜いて話す傾向があるので殆どの人はそのまま受け入れちゃうんじゃないかな。
そんな万能な素材ならもっと普及してるだろ
あくまでも天然素材使いたいって言うならいいんじゃね
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/15(月) 15:22:35.20じゃぁもう高高住宅は不要だな！（笑）
全世界が飛びつかないのはおかしいねwwwww
有名なyoutuberになるような人って、みんな好みや理想がハッキリしてて、
それを正当化するのに都合のいいデータを拾って自分の仕事の拠り所にしてるからね。
本人はポジショントークのつもりはないかもしれんけど、結果的にそうなってる部分はある。
参考になる部分は多々あるけど、そのまま丸呑みせずに自分なりの落とし所を見つけないとね。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/15(月) 15:48:07.560043名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/15(月) 15:51:55.13ID:0Cfeu0AZd自分に合う必要だと思う知識を見つけて学べばいいだけだしな
YouTuber本人に頼めない人が大半なんだから学んだ知識生かして好みが合うとこ探せばいいだけでしょ
資材確認のショールーム予約日が8月後半とか9月とかやべえなまじで
そこから最終契約ってなると一体いつ建つんだ・・・
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/15(月) 16:31:21.93ID:8hJ0qcyY0まったくもって、同意見（笑）
俺の書いたコメントかと思った。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/15(月) 16:45:30.88ID:8hJ0qcyY0ダイキン優秀なのかな？最近は日立がバランス良い気がするな
仕事関係でパナソニック・日立と付き合いあるけど、
担当者レベルでは「モノによってはアイリスオーヤマの方がいい」って商品も多いんだよね
かといって、普通の加湿器は給水が面倒なので、システムキッチンに加湿機能が内蔵されると良いと思う。
給水がめんどくさいし、結構邪魔なんだけど…
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/15(月) 18:34:03.84それは無い
駄目な部分も少なくない
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/15(月) 18:35:05.46省エネ性能も良い
空気がきれいというか、すっきりしてるというか家に入った瞬間違いが判るくらい違う。
ちなみに壁紙は全く使ってない。
壁で空気が綺麗になるわけないだろｗｗｗ
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/15(月) 21:05:08.85天井は壁紙なのか
全く使っていないのか
どっちだよ（笑）
誇張表現が多すぎる
却下
ヒント 安物の漆喰
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/15(月) 22:04:34.62ID:xhRX5byWaまあ本人が満足なら否定はやめとこうや
見た目はパナソニックの方がシンプル
グリルの中もパナソニックの方が掃除しやすそう
でもショールームのお姉さんには日立使いやすくてオススメ言われて迷ってます
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/15(月) 22:11:16.57ID:9bRRolNWdただ他人が入ると生活臭を感じるんだな
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/15(月) 22:20:56.74オール電化なんてやめなよ（笑）
料理が不味いよ
確かにダイキンエアコンの加湿機能に期待するなら、アイリスオーヤマの安い加湿器買った方がマシだよ
注文住宅なら壁紙を使い分けるほうがよっぽど面白いぞ
Z空調とか手頃だけどなぁ。
リユースハイムって応募したことある人いる？
あれ、まぁほぼ当たらないんだろうけど、営業の餌食みたいなもんなんかな。
今の時期なら多少は当たりやすいか？w
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/15(月) 22:55:53.68ID:KWY1fBX4d昼間いえに居ない共働きには必要ないよ
多額の初期投資額、維持管理費を費やしてまで
全部の部屋を同じ温度にする必要なし
IHは海外製にしておけ
使い勝手が全然違う
とか言いながら、うちは修理代の高さにビビって唯一の国内横三連のパナ
どんだけ部屋ごとに壁紙変えても、結局面積に応じた壁紙原価と人工代だけしか掛からないけど
リユースハイム二回応募(もちろんハズレ)して無料のプランニングしてもらって
奥さんと子供で工場見学まで行ったけど今工務店に頼んでるわw
施主から得た利益を無駄に使わせてもらったわありがとーw
悪い点はコスト安そうなのに値段高いから建築コスパ悪いのと
ブロックの組み合わせだから間取りの自由度がないところ
あと気密とれないとことメーカーにメンテナンス依頼し続けないといけないから結局割高になるところ
阿部寛のギャラまで建築費で負担したくないよなー
牛肉とハーゲンダッツを送ってくれたよ。
他人の金で食べる飯は美味い
スウェーデンは現場の施工品質はどうなんです？
結局代金は平米単価で掛け算だもんね
何選ぼうが1000番とかなら変わらん
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/16(火) 09:00:29.51ID:M23HRmved父母子供の3人家族に推定80坪くらいの6LDKで持て余しまくってた
シアタールームなんて物置状態でもったいなかった
だよね、高い壁紙選べばその分の面積だけ面積分高くなるだけだしねえ
まあ、あまりにも細かく壁紙変えると、トータルの施工時間が1.5倍くらいになる、とかはあるのか
それこそ全部の壁面が全て型番違いなのに基本的に全て無地の白壁紙、みたいな極端なケースがあったら、人工の単価か、施工時間を倍にしろとか言われても文句言えないかもw
うちの工務店は無垢フローリングと漆喰壁と合材フローリングとクロスでも同じ値段だったよ
嫁がふしが目みたいだし漆喰はホコリがつくと面倒って理由で後者の組み合わせしたけど前者にしたかった俺は毎日公開
リユースハイム、そこまでデメリット無いのか（営業断ればだけど
ブログとか見ると勧誘もだし、複数回の打ち合わせ、工場見学とか大変そうだけど
なんでラップっぽくなってんだよって
そりゃ時間とられるから面倒だよ
ハイムが選択肢に入ってるなら無駄にはならんと思うけどね
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/16(火) 12:46:18.48ID:dAweGSnQd広すぎだなw
その家族構成なら床面積37坪くらいがちょうどいいよな
シアタールームなんてオレならAV鑑賞にしか使わないな
ととにかくエアコンの肝はモーターだから日本製のモーターを使用してるものがいい。
うちはダイキンだけど
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/17(水) 08:49:19.48ID:er8XOwMp0ダイキンに嫉妬すんのは色だけ
あとの機能は雑だし電力多いしダメダメ
だからトートルでは日立（LDK向き）
時点で全自動掃除あるパナ（部屋向き）
除湿とか考えてなかった
ガワなんていくらでも塗れるだろ
モーターじゃなくてコンプレッサーだろ？
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/17(水) 13:14:22.82ID:Kz5qMbtC0コンプレッサー動かしているのはモーターではないのか？
俺も日立に一票。次点が三菱
室外機の重量が重い程、高性能な印象。
自社で作ってないなら他社から好きなモーターを選べる
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/17(水) 15:09:03.73ID:er8XOwMp0それはあるね
うちは日立とパナの高級機二つあるけど、梅雨から夏場は再熱除湿の日立、
冬はエネチャージのパナが役立ってる
同じパナで同じサイズのワングレード下で、エネチャージついてない機種は冬場に何度も霜取りで止まる
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/17(水) 15:13:43.29ID:er8XOwMp0エアコン入れたらあっという間に室温下がって、湿気取る前にコンプオフ
24時間換気から延々湿気盛られても室温は低いままでエアコン作動せず湿度グングン上昇
うち新築2年目の夏を前に、パナのエアコン一台残して全部白くまくんに変えたし
ほんと勿体無かった
今のところリビングに1台しかエアコンないから再熱除湿付きのを寝室につけようと思ってる
去年からエアコンと除湿機をダブルがけしてるわ
理にかなってない
やはり戸建ては普通気密高断熱で決まり
再熱なしのエアコンで済ませるためだけに、
熱性能が劣り計画換気に問題が生じ壁体内結露のリスクが高い普通気密()住宅を選択するか
高断熱中気密がいいとか寝言言ってる業者は未だにいるけど、騙されちゃいかんよ。
何言ってんだ？
普通気密でも再熱除湿必須だぞ（笑）
なら今のまともな普通施工のc2以下なら超気密だね
あえてやらないんだと思うぞ（笑）
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/17(水) 20:39:12.74ID:er8XOwMp0嫁子供部屋、白くまくん、常時室温25度湿度50%、サータスーペリアデイプレミアム、チョー天国
じゃ，高高では当たりまえのように再熱だな
工務店も、お！と思ったところは高かったり、口コミ検索するとボロクソだったり…
そうなると安全安心のハウスメーカーになるのか。とはあえローコストだとこれまた口コミ悪かったりするしなぁ。
希望の土地だと2000万くらいはするし、建物+外溝で2000万？と考えると予算あまりないからしんどいわ。土地高すぎ。
建物と外溝足して2000万とかローコストしか無理だよ
うち37坪の概算見積りで建物1900万(坪単価約50万)外溝やら水道引き込みやら諸々300万
諸費用100万ローン手数料100万ぐらいの見積りだわ
0円太陽光6kwちょいのる予定で建物のZEH基準クリアしてるから
補助金申請する予定だけど補助金は後払いだからなー
やっぱそうだよねぇ。4000万でもローコストとか辛すぎるわ。
一応一条とかも規格住宅ならそう高くはなさそうだから見ようとは思ってる。
予算的に工務店もHPを見てたけど、ローコストメーカーくらいでいうほど安くないし、口コミは良くないしどこがいいのやら全然わからん。
ちなみにその価格でどこにする予定なの？
地元の工務店だよ。２年かけてめちゃくちゃ探した
気密測定C値1.0以下UA値0.6未満のZEH仕様
長期優良住宅で耐震等級3(許容応力度計算の方)
パッシブ設計はできないとこだから軒だけ伸ばしてもらって住んでから対策するつもり
これと同じような仕様だと工務店でも坪60～が普通だと思う
うちは土地ありだから総額2500万の予算で探せたけどなかったら建てる諦めてたわw
もともと実家空けば住めばいいと思って建てる気なかったけど奥さんがな・・・
土地で2000万覚悟するエリアなら建て売りかなぁ
しばらくしたら土地の値段落ちるからそれに備えて準備のつもりじゃまずいのか？
そう
そういう面倒くささがデメリットでもあるわけ
そんなエアコン限られてんだし（笑）
アホとしか言いようがない
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/18(木) 05:31:02.02ID:gO/DiViq0口コミってe戸建てとか？
あれはここより信用できないと思うよ
実際に施主の書き込みだとしても、不満のある人の投稿が多いしそもそも施主かどうかも分からん
込み込み2000は無理かもだけど
2300とか？
一度検討してみては
たしか各業者にあてがわれた補助金枠があるから高高住宅建てても規模の小さい会社は補助金枠が少ない
工期もシビアだし、間に合わせようとして突貫工事になって気密断熱が落ちるかもしれない
あれは工事生産のハウスメーカー用にあるようなもんだから、丁寧な仕事が売りの工務店には不向き
土地代下がるかは正直わからないところはあるけど、もともとはもう少し待つつもりだった。ただ、今のアパートは上下が特に響きやすいらしく、2歳の子がはしゃぎまくって…
建売もスーモで一応見てるけど、結局そこそこいいビルダーのものだと4000万くらいかかるんだよなぁ
>>118
そう。e-戸建て。当然話半分とは思ってるけど、工務店の口コミってそこくらいしかないよね。大きいハウスメーカーはインスタとかブログとかあるけど。
だからそこでいろんな口コミ見ると尻込みしてしまう。
>>119
初めて聞いた。ありがとう。
調べてみたけど、地域ごとにフランチャイズ？工務店がやってるのか？
となると設計者とか工事業者にバラツキがありそうだね。HPに値段とかの詳細がないな…
https://sumika.me/smartmade/configurator?action=start&;program_id=15
↑これなら2000万ギリギリいけるかも
うちが頼んだのこれやってるとこだわ
俺のやりたいこととは違うからこれは選らばなかったけど
近い金額で普通の家もやってるかもよ
経産省の60万のやつは募集期間区切って先着順だからもらえるかどうかはわからんみたいな説明受けたな
うちは同じスキームの中小工務店向けのやつで申請するつもり
2月までに完了報告あげるみたいだから９月までにプラン固められたら間に合うんじゃないかと
でも、こういう補助金申請の話すると、手続きが面倒くさいのかかなり嫌がられた。
第三者機関が証明して、施主が申請するような仕組みになっていれば良いんだけどね。
間取りの話しようぜ
ウチを不動産屋的に無理矢理表記すると
30坪、1LDKSSSとなる
30代夫婦(子無し)で居室としては寝室のみ
10畳以上のホールと納戸(フリースペース)が3つある
それそれ。長期優良住宅の申請も慣れてないとこだと
「申請に費用がいるから申請しない方が安くなる」とか言うよね
頼むとこは概見積り算依頼に言った段階で向こうから勧めてきたから
施主が得すること第一に考えてくれる良い工務店だと思ったな
https://www.trettio.net
一応高気密高断熱高耐震で何より一定の品質が確保されてるから下手に他の安い規格で立てるよりコスパはいいと思うぞ
良い工務店に当たってうらやましい。
そこで施主を第一に考えてくれる工務店かどうか分かるよな。
建築家Youtuberなんかも、補助金の話になると面倒臭そうに避けようとしているのが分かるので利己主義なタイプなのが分かる。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/18(木) 09:33:45.67ID:kbIbHw/K02社で見積もりとるんだけど
建物坪単価はどの程度だろう。
住宅メーカーもWebで概算見積できるように作ってくれると良いのだけどね。
BTOパソコンのように。。
ホールって何する部屋？
建築系YouTuberは補助金の話に一切触れないよなーw
仕事が集中して締め切りに追われるデメリットが嫌なんだろうけど
有名人は建築予定がぎっしり埋まってるから仕方ないのかもな
土地ありでめんどくさくないなら3～4社ぐらいとってもいいんじゃね
うちは3社とって標準の仕様とか部材とか見比べたけど
同じような材料使ってる工務店同士で500万ぐらい総額で差がついてて
宣伝でよく見るイベントよくしてる社員の多いとこが500万高かったから
あー建築費にそういう費用がのってるんだなと察したわw
年間の建築棟数3倍違うから仕入れコストは安いはずだし
断熱材もグラスウールの使ってるし(もう一方は吹き付け断熱)細かな差額は会社の維持費に消えてるんだろうなーと
実家みたいに屋根に鍾馗さんを置きたいけど出来るか聞くの忘れてた。
楽しみ。
他の人は工程をカメラで記録とかするのだろうか？
工務店の入札って何？
設計事務所に図面を依頼してて、その設計図を工事してくれる業者を選ぶ為の入札？
見に行けるなら写真ぐらい取るっしょ
屋根に鍾馗置くって見たことないけど、どこ地方の習慣？
うちのあたりは大黒か恵比寿だなぁ
よく、最後まですごい量の写真を載せてるブログとかあるけど、情熱を最後まで持ち続けられる人は尊敬するw
むしろ木工事入ってからが大変なのに…
色んなところが現場合わせとか手配ミスとかやらかされて大変になる
だから施主監督努めなきゃならん
しょせん現場監督からみても他人の家なんだよ
え？そんなの工務店に丸投げじゃないの？
どんなとこに頼んだらそんな面倒なことになるんだよw
アイフルホームの人か？
ほどよい緊張感は必要だが、職人にとって気持ちのよく無い現場は大体いいお家にはならない。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/18(木) 13:54:42.79ID:IFl5weXZ0色が違う、物が違う、位置が違う、
全部壁剥がす、塗り直し、手直しの品質は保証しない
最悪だったなー
なにも大工の前でバシャバシャ撮らんでもw
夜でも日曜でも心行くまでひとりで撮ればいいのさ
施工してる時だと単純に邪魔になるし
建築中に夜でも自由に出入り可能な現場なのか、、
たしかにそんなセキュリティゆるゆるの工務店なら現場の写真残したほうがいいかもな。
鍵の供用もしてないの？？
事前に連絡すれば出入り自由だったよウチは
普通は貸してくれない。
事故、建築資材の盗難、紛失など、住宅会社からしたらリスクが高すぎる。
建築事務所からは公認で、秘密の侵入口を教えてもらって
現場写真は取り放題
玄関建具なんて最後のほうだし、鍵なんて引き渡しまで貰わんけどね
毎晩そこで飲むビールが楽しみで
現場見ながら飲むビールは旨かった
あんな掃除前で埃だらけで、照明もついてない状況じゃ長居はできないな
4月とか夜は寒いし、空調も入らないしな
引き渡し直前で鍵貰うまでは、職人がいるときしか入れなかったな
新調した家電とか、重要設備が搬入されてからは鍵管理だったな
建築事務所で設計監理をしてもらって、
建築事務所が工務店3社で入札した。
>>136
京都です。
事故は気をつけてくれと言われたけど、施主が工具や材を盗むのかよ、アホかwww
ID変わったけど、埃がゼロとは言わんが、大工さんは毎日掃除機かけて帰ってたし照明は作業灯あるし
断熱材のおかげか寒くなかった
玄関の鍵って建築中と引渡しの時と違う物だよ
建築中に使ってた鍵では開かなくなる
なんでも同じと思うな、やり方はいくらでもある
うちの建築中は言ったとおりと、出入口はコンパネで塞いでいたぞ
どんな工法なんだよwww
>>147
隣に建ててオレが毎晩掃除してたわw
何を指していってるのか知らんが↑のは取り付け自体が最後と書いてるぞ
HMやら普通の建築しか知らない情弱だとそうなるわな
特注の木製玄関ドアで最後のほうの搬入とか当たり前にあるわ
戸建て建築ってのは奥が深いんだぞ坊ちゃんｗ
最後に玄関ドアが入ることは確かにあるだろう。
だがそういう場合は代わりのドアを入れるのが普通。
ドアの代わりにコンパネを入れたりするのは、建築のやり方というより、ただコスト削られてるだけだぞw
案内の姉ちゃんが
「標準仕様で風呂床をタイルにしてあったりIHのコンロが最初から上級グレードだったり
標準仕様がここまでしっかりしてる会社はなかなかないですよ」
って言ってたわ
工務店で間接的にこういう誉め方されるのはなかなかないし頼んで良かったと思えた
説明早口&端的でクセのやや強い社長だけど細かな配慮がありがたい
代わりのドアなんか入れねーよ
規格サイズでもないサイズオーダーだから
代わりのドアも特注するんかアホ
特注は事務所ドアで他にも出入り口は
あるからこうなんだよ
普通の家でも勝手口があれば同じだろ
ほんと建築知らないやつは困るわ
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/18(木) 20:28:39.51ID:IFl5weXZ0代わりに早い段階でこの工場ドア付けられた
https://i.imgur.com/A0PVccY.jpg
だれが一般の話って言ったんだよw
自分の家の話で、何が悪いってんだ？
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/18(木) 20:45:13.72ID:IFl5weXZ0>>165
HMやら普通の建築しか知らない情弱だとそうなるわな
特注の木製玄関ドアで最後のほうの搬入とか当たり前にあるわ
戸建て建築ってのは奥が深いんだぞ坊ちゃんｗ
数分前の自分のレスすら覚えておけないとか大丈夫かね？
自分の家の話だと言うなら165みたいなレスつける前に、159にかえしてやったらどうだ？
その姉ちゃん回し者だぞwww
おぉこれはマジメな会社だね
ただね、それだけ現場の職人たちを信用してないということでもある
つまり施工レベルが…いや何でもない（笑）
普通ってかいたよな（笑）
お前は普通じゃないんだろ？
解決したか？ぼくwww
>>165は自分じゃないぞw
こいつはわかってないな
現場でコンパネがどれだけ便利に使われてるかは
わかるやつならわかるるんよ
入り口塞いだり、ぬかるんだ庭に通り道作ったり
ゴミ箱作ったり万能だな
ちゃんと現場行ったやつはわかるんだぞ
そりゃ間違ってぶつけることくらいは考えられるだろ
職人のレベルは関係ないと思うが
普通つーか、工務店や建築事務所には
工法や手順はいろいろあるからな
建具の完成なんて前後するし
コンパネ使うなんて珍しくないと思ってるわ
いや何でもいいんだけどさ
世の中の現場の99%は普通の既成ドアで最初に入れちまうのさ
君とは例外
コンパネ云々は知らんオレはそこに興味ないから
俺もハウスメーカーしか知らんやつとか
どーでもいいわ
とくに大手とか興味なし
名が通ったとこはフィンランドハウスや
スエーデンハウスくらいしか興味わかんかったな
あとショールーム行かないと家立たないとか
言ってるやつ、笑
考え狭いわ
標準仕様で満足できるなんてコスパいいね
タカラスタンダードなら間違い無いから安心しろ！
そうそう、これが一番やり方としては安全性が高い。
工事用玄関＞コンスキー＞＞＞＞コンパネ＞＞ブルーシート
まあ格付け的にはこんな感じだ
別にそれが既製品だろうが特注だろうが代替品だろうがコンパネだろうが、どうでもいいだろ、そこはww
そこら辺はかなり厳格にしてる
そもそも引き渡されるまではhmの所有物だしな
もちろんコンスキーboxの暗証聞ける施主も居るだろうしさ
ケースバイケースな（笑）
地方の工務店の現場なんて施主にはわからないように鍵をどこかに隠してあるもんだと思ってたが
いろんな現場に入ってるとどこに鍵あるかは大体わかる
でもそれは別に悪い事じゃないんだと思うが
現場で盗難なんて聞いた事無いしもしあったとしたらケツ持ちは工務店だ
工期中に別のドアを付けて勝手に施主が喜んでくれるなら安いもんだ
まったく意味ないがな。
現場を勝手に見られたら困るんですね、分かります
雨漏りとかバレる前に隠したいもんなw
んでおまえの家は一体いつ完成すんだよ（笑）
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/19(金) 00:51:19.99ID:o7L7lYBVa今秋
今、太陽熱温水器つけるかどうか迷ってる
真空式の温水器って有能だけど
あんまり人気ないんだよな
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/19(金) 01:13:30.45ID:5NaQQama00195名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/19(金) 01:27:01.23ID:o7L7lYBVa夏は80度以上
効率は太陽光発電より良いんだけど
設置場所が必要で汎用性が無いのが短所（お湯しか作れない）
屋根設置じゃなく敷地内設置だとDIYでもなんとかなるので後付けでも良いかなと
敷地面積に余裕がある田舎じゃ無いと出来ない設備だけどね
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/19(金) 08:59:18.85ID:mr8DUGSA0俺もタカラで同じこと言われた
そのビルダーしか進めてないから他社がどんな仕様なのか比べられないし、建築費用にそのオプション代がもともと入ってるんだろうけど悪い気はしないよね
そういう定番文句があるのかなぁ
もう１社タカラスタンダードとリクシル選べるとこから概算見積りとったけど
風呂の床は樹脂とかキッチンもグレード低かったり
見比べたらついてないオプションがいろいろあったり
儲けに走りすぎてるとこは実際にあるんだと思う
そこから外れたら、ただ単にどこのどのグレードだろうが定価の8掛けとかで引っ張ってくるだけだ、なんの手間もない
※パナにミーレの食洗機入れたいとかになると、施工経験があった方がいいとか色々あるが
昔のイメージがあってパナ以外信用できないんだけど。。
機能性が雑誌等で詳しく解説されているとか？？
そういうのはコンプライアンスの問題だから地場工務店とＨＭでは温度差あるのが解らないやつが多すぎだよな
ちょっとタバコを買いに行った5分の間とか、2Fで作業中に1Fから
（車が止まったなー、業者の下見かな）とほっといたら
数分で根こそぎ持って行かれたらしい
で、後日中古ショップで発見して通報
それ以来、24時間webカメラで監視してるけど、たまに施主が深夜に
人を連れ込んでたりするから事前連絡もらって切ったりするらしい
渡部かよwww
道具一式まるまる車ごと盗られた事があるって言ってたな
それからはキャラバン一択だと
建具一枚再発注です…
フロントオープンはそもそも選択肢少ないし、サポートが比較的ちゃんとしてそうなのでミーレ選んだ。
うちの工務店ではガゲナウとかAGEが選べたみたい。
小型から大型に買い直した話も聞いたことがあるし、小型は不便だから殆ど使わなくなったと姑も言っていたが
実際はどうなんだろうか
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/19(金) 13:23:00.53ID:xf+ubICA0フロントオープンが使いやすいというイメージが掴めないんだよね。
スライドディープタイプのほうが使いやすそう。
もっとメールとか来るのかと。
法人経由だからかなぁ。連絡先以外書いてなくて、連絡はメールのみにしたからか。
フロントオープンさいつよ
茶碗や和食器の形状なら
パナかリンナイの箱型にした方が吉
鍋とかフライパンが洗える食洗機を一度使うと、無い生活には戻れなくなる。
洗濯機と洗濯板ほどの違いがある。
そうなんですか
いつも自分で手洗いしてて特に苦にならないからなぁ…
男が洗い物をする場合は何も問題無いと思うが、女性は手が荒れやすいので
１０年後、２０年後の手が、比べものにならないほど違う。
女性の手を見て、苦労したかどうかが分かる。
そういう事なんですか
うちは問題ないや…
その分をガラスの螺旋階段やバラが敷き詰められたガラスのスロープ作る費用に充てたらいいよ
おれも手洗い派なんだが、いつでも食洗機で洗えるという余裕がある上での手洗いがとても楽
もう疲れ切ってる時とか眠い時とか、単純にやさぐれてる時とかに真価を発揮するw
そりゃあんたは１人用の家だからピンとこないよな
彼女できて結婚とかなったらどうすんの
洗った食器どこ置くの？
網カゴをカウンターに置きっぱで
ふきんでふきとるの？
貧乏臭いし邪魔だし嫌だわそんなん
洗い物を置いて水切りするための装備だ
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/19(金) 21:17:47.60ID:DOWu78S40そんな設備あるんだ
あれ、しまった後は綺麗だが(ただの戸棚だけだから当たり前だが)なんだかその存在そのものが昭和っぽくて、、うまく言語化できないんだが
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/19(金) 23:57:04.33ID:C4VFHeWR0別に水切りカゴを邪魔とも貧乏臭いとも思わないし、鍋釜置き場の方が優先だわ
地名 工務店で検索しても、いまいちどこがいいのか
HPに載ってるのはデザイン重視のものが多いし
エコモとかスーモで推されてるけど、どうなんだろうとか
だいたい気密とか耐震とか書いてないとこも多いし
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/20(土) 09:36:50.79ID:WidDVevod住んでる都道府県教えてくれたらアドバイスしてあげるよ
情報で判断つかないと思うから何社か会ってみた方が早いよ。
社間で言ってることが矛盾してみえてくるし、それはそれで個々の会社の主張なんだろから、こっちも合わせて事実を勉強する。
その前に、夫婦で必須・尚可・不要な設備や条件あげつらってプランニングしてもらう。
値段や条件でいいと思うプランをピックアップして、その後、HM含めてプランニングされたものばら撒いて、さらに好条件引き出す。
最終的に金額交渉ではなく、金額交渉の後に付帯価値の交渉する。
金だけで合意しちゃもったいない。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/20(土) 10:53:00.53ID:soi7kgTu0所ジョージ絶賛の果物文旦でーす ＼(^o^)／
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w396878961
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v727643632
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v725632896
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r410448150
0
同じく工務店探しに悩んでる
高気密校断熱謳ってるようなところは
モデルハウス持ってないような小さいとこばっかだから
どうやってファーストコンタクト取ればいいやら
家づくりで一番重視している点、例えばオフグリットなら
そういう技術を政府や自治体から助成金を受けて研究・広報している団体もある
そこに参画している建築士がいる設計事務所を探すという感じ
神奈川の県央
もし知見あればお願いします
>>230
何社かといっても、大手と違って一時金？みたいなのを払わないといけないところもあるし
予算的にあまり建物にかけられないから、ローコスととか大手の規格住宅とか工務店を見てるんだけど、
楽なのと安心は大手のローコスト、規格住宅なのかなぁ。
建築士の報酬だけ施主には割高でしょうね
出せるなら何でもいいけど…
それならウェルネストホームだね。超高気密高断熱がうり。
YouTubeもやってる
>>122と>>127は検討したの？
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/20(土) 12:51:24.83ID:LkbM5eCb0俺も分からなくて、今考えるとすごい方法をとった。当時テンション高かったんだろうな。
土地を決めた後、その周辺でなんか良さそうと思う家に行って「素敵なおうちですね。どこで建てられたんですか？」と
聞いて回ったw1000円くらいの菓子をもって。教えてくれない家はなかったよ。
むしろ、中に入れてくれる方もいた。20軒くらいは回ったと思う。
その中から2社に後日見積もりを依頼した。
実はその2社とも見せていただいた家は建築士を入れて建てた家ということで
2人の建築士に設計コンペもさせていただき総合判断で工務店+建築士を決定した。
同じ工務店でも建築士を入れた家と入れていない家では、まったく違ったよ。
建築士費用で約200万かかったけど全く迷いはなかったね。
ありがとうございます
栃木なのですが、
新住協会員の会社でHP更新してるとこが数社しか無い感じでしたね…
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/20(土) 13:18:11.79ID:LkbM5eCb0ついでにいうと俺の買った土地は角地だったんだけど、角地だと車庫の取り方を工夫ができて
設計しやすいそうだ。結局、ネットの情報など頼らず勘で建てたようなもんだけど、俺みたいな
施主はまれで、保証とか性能とかを明示してるHMのほうが安心と考えて、1～2割高いの承知で
HMに決める人も多いらしい。HMでも見積もり取ったんだけど、概算見積もりで契約迫ってくるのが
気に入らなくて、俺はHMのほうが信用できなかった。注文建築に「オプション」ってなんだよ？って感じ。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/20(土) 13:50:34.58ID:OjhO/N9V0ダイワハウス
松尾設計室さんの動画のコメント欄全部読んだ？
栃木県のおすすめの工務店はどこですか？って聞いてる人いるかもよ
最初の頃の動画は全部そんなコメントで埋め尽くされてたから同じような人いるかも
マジで？売建て住宅かよ
土地が1500～1800万するから建物＋外構で2200～2500万くらいしか予算ない
そもそも世帯年収900万、貯蓄1500万で
予算4000万は妥当なのだろうか
松尾さんてすごいの？
動画みてても理論的なようで思い込みで語ってるし、あまりすごさが分からない。
ハウスオブザイヤーとってる工務店を紹介してるだけでしょ？
少なくとも松尾さんが動画あげだしてから他のYouTuberが温熱の話しなくなったぐらいは有名人でしょ
理論的におかしいと思うなら反論の動画出してみたら？
あれだけ専門的なソフトとか揃えるだけでけっこうな出費になると思うけど頑張ってね
あげたら観るわ
ウェルネストホーム初めて聞いた。悪くはなさそうと思ったら、首都圏は新橋だけで、神奈川に事業所ないんだね。鎌倉にモデルハウスあるみたいだけど（ちょい遠い）その場合打ち合わせとか不便そうだなぁ。
>>240
俺じゃないけど、参考にします
けど規格住宅だとしても外観のバリエーションがかなり少ないような？こんなもんなのかな。出ている外観はあまり好みではない…
なんでいきなり対決姿勢ありきの話になってんの？w
40Mローンは無謀
土地込みで2500までのとこ探せ
君は典型的なアスペだ
貯金は100万しかない、株や投信は評価額で3000万あるから、ここからいくらか頭金で取り崩そうかなと
しかしFPの話だと、頭金は住宅ローン控除後に繰り上げの方がいいみたいだね
思い込みとか言ってるからどの部分がそうなのか建てる側からしたら気になるでしょ
見比べて府に落ちる方を信用するだけだし消費者にはデメリットないしな
どんどんやればいいと思うだけだよ
その頃に30Mが吹き飛んでるぞ
建てる側の専門誌でも読まない限り消費者の目に入らないワードでしょw
同業者ならこんなとこで噛みつかずに動画あげて反論してほしいわ
言ってる事は正しいんだけど、テレビの切り抜き報道みたいなもので不利な点を言わないんだよね。
自分にとって都合の良い部分だけの理論を紹介している形になってる。
それから、ソフトの結果や計算手法が本当に正しいのか自分で検証しながら使ってない。
日頃から検証する癖があれば、今の自分の考えが正しいのか常に疑問を持つようになり、自信満々には語れなくなる。
ソフトを作った本人が動画で語っているなら、ソフトの仕様とか限界について質問できるんだけどな。
あなたの言うように反論動画を出す人も出てきて、もっとバランスが取れると良いけどね。
お前がここでまずその不利な点を言ってみろよ（笑）
知ったかぶってねーでほらはよ！www
同業者じゃないよ。畑違いのエンジニア
皆さんと同じく、家を建てようと情報収集をしている身です。
工務店を選ぶなら
ハウスオブザイヤーと以下での実績はチェックしたほうが良いかと。。
地域型住宅グリーン化事業
https://chiiki-grn.kennetserve.jp/index.html#search
ZEHビルダー
https://sii.or.jp/zeh/builder/search
自分でデータベースを持っているんだと思うよ。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/20(土) 16:26:36.15ID:TlGRMIh3dそりゃキツいぞ
老後のために数千万貯蓄しといたほうがいい
私とほぼ同じ条件ですな
私の場合は土地1000万で総額3500万のローンにした。今設計中
教えてほしければ、まずは自分で考えなさい。どうしても分からなければさらに自分で考える。
悔しいだろうが、それがあなたの為。
オレ内容には全く興味ないんでね（笑）あしからず
お前みたいな屁理屈男をからかってみただけ草
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/20(土) 16:32:26.11ID:0/X/j2ll0思い込みで語ってるなと思う所は随所にあるけど、例えば黒い外壁の家は光熱費が高くなるとか
計算や実験根拠なしに語ってるね。
やっぱり松尾先生には誰も敵わないのか
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/20(土) 16:33:26.25ID:0/X/j2ll0そうか。ありがとう
頭おかしいやろ
日傘で考えろ無能wwwww（笑）
旗竿の建売ですら3000万はするんだが…
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/20(土) 16:52:47.16ID:0/X/j2ll0そうそう、その程度の浅い考えで止まってるんだよね。
もっと自分の常識を疑って深掘りが必要なんだよ。
はい。考えて！
スマン
なんか寝ぼけてた
3500前後で収めろと書きたかった
少し頑張っても500頭にして4000千万までの予算だな
じゃお前の考えでいいな（笑）
ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
バイバイ
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/20(土) 17:00:46.25ID:0/X/j2ll0結局、あの人も他の先生の理論とか論文や思い込みの混ざった持論を紹介しているだけであって、その熟知度も疑わしい。
そして、その人のYoutubeを見てそれを妄信している という図式。
見ている人が賢くなるしかない。
ならきみが考える黒い外壁は光熱費が変わらないもしくは安くなると思う根拠は？
つか、専門家でもないやつが絡んでたのかよw君の家建てるビルダー大変だなぁ
「俺が考える最強の家」を作りたいなら自分で設計して自分でやればいいんじゃね？
俺はパッシブ設計の基本方針に矛盾を感じなかったから参考にするけどね
>>261
うちはZEHのグリーン化補助金とれるとこに頼んでるからご心配なく
ただ、見てて根拠なく適当な事言ってるなぁと随所で感じてるだけだよ。
疑問を感じて、根拠を知りたい側に私がいます。
〇黒外壁の件でも感じた疑問
黒外壁であれば冬は有利に働くのではないかとか
夏場、軒で日の当たらない外壁は黒のほうが良いのではとか。
通気層内の風速は上がるだろうけど、どんな計算をしているのかとか。
内部からエアコンで冷やされる訳だけど、どんなつり合いになるのかとか。
光熱費は具体的にどの程度上がるのか、実証実験結果を見てみたいとか。
＞君の家建てるビルダー大変だなぁ
建てるビルダー（工法）を選ぶ選択眼を養う為に考えてるんだよ。
構造塾の佐藤さんが「YouTubeはプロ向けではなく消費者向け」って言ってたから
松尾さんも全部種明かしせずに有料の専門家向けにはちゃんと根拠示しながら詳しい解説してるんじゃね
そもそも夏の日射はえげつないエネルギーだから黒色だと断熱通りこして室内の気温に影響がでる
冬は日射のエネルギーが弱いから断熱で遮られて室内の気温を上昇させるほどの力はない
って仮説なら正しいように思うけど？
それを「裏付けの実験データがないから怪しい」と思うなら自分で実験やりなよ
素人の偏った思い込みより200棟以上建ててる専門家の意見を俺は信じるけどな
1年点検とかアフターフォローしてるはずだし詳しくヒアリングして
「外壁の色味によるお客さんの意見の違い」とか密かに集めてるでしょ
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/20(土) 17:38:20.32ID:0/X/j2ll0話が変な方向に行きがちだけど
松尾さんはハウスオブザイヤーの工務店を紹介しているんじゃないかな？
と私は言ってます。
＞うちはZEHのグリーン化補助金とれるとこに頼んでるからご心配なく
良い所に頼めてよかったですね。
妄信せず一度ぐらい自分で動こう。
試しに本人に「データや根拠となる計算方法はあるんですか？」と聞いてみて。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/20(土) 17:48:17.86ID:0/X/j2ll0～283
このように妄信している人を説得するのは並大抵の事ではない。
いくら言っても無駄。
データー取らずにそういう仮説の思い込みだけで突っ走る事の典型例が、マラソンのために用意された熱を反射させるアスファルトとかじゃねえの？
ランナーの体感温度はノーマルアスファルトよりも上がるという結果で終わった、あれw
ハウスオブザイヤーの工務店なら「施工の腕」も含めて間違いないから推薦してるだけでしょ
つか言いがかりをこんなとこで延々言ってないで疑問があるなら本人にぶつけてこいよ
金出せば動画に出さない資料とか見せてあれこれ教えてくれるかもよ
無料の講義に種明かしの中身まで期待しすぎだしあのレベルの話でさえ
わからないやらない工務店がめちゃくちゃ多いのが実態だからな
君の要望をクリアできる工務店は多分いない
疑問に思ってるのは「お前」だろうが？
なんで俺がお前のために動くんだよバーカ
外観の色は自分達の好きな色選ぶだけだしどうでもいい
奥さんの意見とか無視？やばいやつだなw
年齢や家族構成にもよるが贅沢しなければ余裕
35歳で子供1人の3人家族です
(子供が増える予定なし)
ので延床30～35坪程度の家で十分かなと思ってます
自分の理解ではそういうのは広告と同じでお金で誌面を買う物なんだけど。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/20(土) 19:07:45.88ID:Pw5s0+cf0うちも3人家族で同じぐらいの建物予算だわ
年収半分ぐらいだけど土地あるからなんとかw
月6万なら無理せずいけるかーって安易に考えてる
今来てる見積りは37坪で屋根裏収納と1階にバルコニーつけたらいくらになるかって聞いてるところ
ハウスオブザイヤーってどういう基準で誰がどうやって選考してるの？
「カーオブザイヤーと同じで持ち回りです 」は答えになってない
登録業者の為だけにある登録業者しか取れない賞なんじゃねえの
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/20(土) 19:48:27.44ID:LkbM5eCb0すると、「持ち回りです」の意味は登録業者が順番に受賞するということなのかな？
つーか、エンジニアだったら環境工学の本自分で買って検討してみればいいんじゃないの。
学部の教科書レベルの本で、その疑問概ね解決するよ。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/21(日) 13:08:56.01ID:PfUR3AaTdアラフォーの嫁の体がエロすぎてたまんねえ
早くまたSEXしてえ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/21(日) 13:15:06.45ID:6edyRuVXdコスト的には大手の坪単価がかなり高く調べたところ、広告費や下請け会社への賃金等で金額が膨らんでいました。
また、やはり家ですから「安かろう悪かろう」が少なからずあります。
我が家は注文住宅にしましたが、建売やローコスト住宅との一番の違いは木です。
あくまでも木造の場合ですが、外国産のもろくて安い木と、国産のしっかりとした太い木では耐久性が違います。
基礎を作っている現場を見れば一目瞭然です。
あとは細かい部分、例えば窓ガラス一枚とっても、薄くて防寒が弱い窓と厚くて丈夫な窓は、冬の寒さの伝わり方が全然違います。
あと畳の種類もピンキリで、外国産の安い合成の畳と、国産の本物の畳は匂いも触った感じも違いますし、畳の縁の柄によっても値段が違います。
壁紙を貼るボンドも安いものはホルムアルデヒドの心配がありますし、安いものは様々なところで安っぽさが目立ちます。
ずっと暮らす家なので、あまり安いのはあとあと後悔するのでは？と思いました。
はやく動物園に戻りなさい
今の時代日本か優れている分野部材なんてほとんど無いよ（笑）
強いて言えば誰も作らないカタナぐらいかww
ワロタ
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/21(日) 13:58:11.86ID:39qesgo7dあんたらも嫁とSEXするだろw
嫁とはしねーよアホがwwww
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/21(日) 17:57:00.47ID:/8Gt5H+vd夫婦円満の秘訣はSEXだぞw
楽しくセックスできない女と一緒に生活してるほうが辛いよな
ほんと寝室に鍵つけてなくて後悔してる
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/21(日) 19:11:54.76ID:A07k6dnU0鍵？
結局総額いくらで何坪の家建てたんだ？
両親とってことは２世帯住宅かな。広そうだね
新居引き渡し直後に離婚して、原因を聞いたら新築工事の大工の中に元彼がいて、
寝取られ駆け落ちされ、建築会社に責任を追及しても「下請けが勝手に引き入れた臨時のバイト」と逃げられ
裁判して全額費用+慰謝料で下請け会社に買い取らせ、5年後、12歳年下の女と再婚した話を思い出した
皆あるもんなん？
協力してくれそうなお施主様や、これは力を入れたという物件にお声がけをお願いしてる
内覧会を応じてくれる代わりに、建築費用からいくらを値引きとか、
内覧会用に入れた家具をプレゼント、家電をいくらまでかプレゼントとかしてる会社もある
ちなみに内覧会を受け入れてくれたら、当たり前だけど
家屋全体のハウスクリーニングとちょっとの傷や気になる箇所全て無償で完全修繕対応
よく下請け受けたなその条件
大工個人に責任転嫁して終了だろう
施主が金持ってたんだな
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/22(月) 10:14:45.81ID:KIzb4xsA0ホワイトウッドは間違いなくひどい。
住友林業の障子の桟がホワイトウッドでHMは駄目だと思った。
ほっそい集成材で組み立てられてる家は何年もつんだろう。
植林した60～70年物の国産の杉・ヒノキが有り余ってるのに普通に使われないのはなぜなんだろ。
へー、そうなんだ
家具オマケでほしいw
モンドセレクション金賞受賞みたいなもん
自分で調べて判断するしかないのでは？
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/22(月) 12:48:50.59ID:Cbf1TM3d0そんなのあるんか
何箇所か引戸入れたけど、仕事部屋の引戸だけ鍵つけられないとHMに言われたから諦めてたんだけどな
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/22(月) 12:54:10.07ID:BxXmtl1B0協会は建築官僚の天下り機関です
中からの施錠だけでいいならホームセンターで100円ぐらいの金具買うだけだぞ
見た目はあれだが
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/22(月) 14:34:09.61ID:1WIyFMWbxもう少しまともなものないかな？w
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/22(月) 15:18:24.79ID:R/hkFWsPd普通にラブホテルに行けばいいだろ
馬鹿みたいに高いが、アウトセット引戸錠なら見た目も悪くなく、ドアへの施工だけで済むし外から施錠もわかるからおすすめ
＞植林した60～70年物の国産の杉・ヒノキが有り余ってるのに普通に使われないのはなぜなんだろ。
山から切り出してくる費用が高くつくから。
構造強度・耐久性共に、同じ値段なら外材の方が品質が高い傾向にある。
木が売れなくて日本の林業者に金が入らないから手入れも行き届かず質が落ち、
ますます国産材が売れないという悪循環に陥っている。
いろんな人が打開策を考えてるけど、どん詰まり。
なのに、国産材は未だにイメージだけは良いんだよな。
外材より安くて高品質と思ってる人が多い。
イメージが地に落ちないうちに、何とかすべきだと思うけど。
モンドセレクションって金で買えるんだっけ。
住宅関係の賞って、金で買うというよりは、身内間で賞を回しあってるイメージがある。
住宅に限らず建築業界全体で、そういう感じの賞が多い。
とはいうものの国産材で良い木はたくさんあるからね
当然だが全てがダメというわけでは無い
まあその代わり値段は張るよね
うちはこのローン使うつもりで相談してる。地産地消になるし
中身は杉と檜の集成材みたいだけど外国産のホワイトウッドとか使われるよりいいでしょ
クオホームも昔の動画でこのローンの案内してたけど
「うちだと建築費が30～50万ぐらいアップする」とか言ってたな
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/22(月) 17:40:54.89ID:nUmKMV8jd地元の工務店
パナホーム
住友林業
ミサワホーム
一条工務店
ダイワハウス
積水ハウス
本当に国産がいいならシャーウッドにすっかな
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/22(月) 17:57:19.34ID:BxXmtl1B0すみりん！
国産材が外材より売れるなら>>336みたいな優遇措置や補助金って必要ないはずなんだよね。
でも現実には、優遇措置や補助金を投入してテコ入れしてるし、
しかもそこまでやってもあんまりうまくいってない。税金の無駄遣い。
>>335
いいものはもちろんとてもいいよ。でも高くなる。
国産材にこだわりがあるとか、地産地消に貢献したいとかいう気持ちがない場合は
外材使った方がコスパの良い家ができてしまうのが悲しい現状。
林業政策が根本的に間違ってるので、どうしようもない。
親戚や友人に自慢したいならハウスメーカーがいいと思う。ただ高性能な家が目的ならもっと住宅会社探した方がいい。(一条は別)
結局は「値段」だろ？
値段高いから外国使ってまーすがハウスメーカーや工務店の本音でしょ
ホワイトウッド使ってる理由はそれしかないし
「値段対品質」だよ。同じ値段でどれだけの品質か。
高価格中品質の国産材と低価格中品質の外材なら外材使うでしょ。
ホワイトウッドなんて低品質だから論外だけど。
ホワイトウッドはハウスメーカー御用達だけど、
地場の工務店でホワイトウッド使ってるのあんまり見ないけどな。
まあいろんな会社があるのでわからんが。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/22(月) 18:59:04.85ID:Cbf1TM3d0ダイワハウスだけはやめといて！
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/22(月) 19:51:01.33ID:tWmBmjUr00346名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/22(月) 20:54:35.50ID:F/hPsEKI0多少断熱性能悪くても軽量鉄骨のほうがいいわ
の問いかけがあった時に、毎回批判してる人がいるけど、何がメリットなんだろう
他人のローン破綻を防いであげたい親切な人？（笑
業者なら止めないだろうし、築浅中古物件ねらってる人も止めないはずだし
自分にメリットがなくても、人を妬みたくて邪魔する系の人？
残土処理に含まれてんのかな？
一般的にはどーなんでしょう
近頃はHMで多用されているようだが
ローコスト住宅のような予算が決められている所は仕方ないにしろ
100万ちかい坪単価をとるHMでも当たり前のように使う
そういう会社はほんとやめとけ。
普通にヒノキ・杉の心材使って構造体作る会社なんてまだたくさんあるから
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/22(月) 21:29:55.25ID:F/hPsEKI0ボーボーだと地鎮祭も出来ないから地鎮祭前に住宅会社が刈ってくれる筈。
お前、そんな事も知らないで土地買ったのか？
本当に買ったのか？
普通、不動産屋から事前に教わるぞ
土地を買ったら基本、管理は施主だぞ
うちは着工まで何度か草刈りに行ったわ
保全をする義務がある
だから草ボーボーは違法
それを不動産屋から聞かされたたけどな
酷い話だよな
今平気な顔して構造材にホワイトウッドの集成材使っているメーカーは
30年後には建て替えさせようとしてるんだよ。壮大な実験中なんだわ。
昔の家も決して褒められたものではないが少なくとも長年の経験による、気候対応できる在来の工法と材を使っていた
今や一部（大部分？）のメーカーはそれさえも知らないふりする有様。
ホワイトウッドの構造材って従前のヤマトシロアリもそうだけど
最近入ってきたアメリカカンザイシロアリにどう対処するつもりなんだろう
まじめに家を作っている人・会社もいるはず、てかいてほしい。
今雑草だらけでえげつないんだがw
農地転用の申請あげてるとこだから仕方ないかもしれんけど
日本の木って柔らかくてダメなんじゃなかった？
赤松ならいいのかも知れないけど
いつの時代の話してんの？ あとなんでホワイトウッドだけでSPFが出てこないん？
ホワイトウッドもSPFもほとんど一緒だからか？
うちはオール無垢のSPFが構造材だけど、白アリなどの防蟻処理とかしてないぞ
うちと同じ工法の家はそれで25年くらいも問題なくいけてる
うちは10年ちょいだな
あとSPFとか使った家とか普通に多いじゃん
なんでホワイトウッド系を悪者にするかさっぱりわからない
その目的に進もうとするとき
ヒトは冷静さを失うからね
ローンは特にそう
家やマンションという庶民で最も高額な買い物で未来を描いて舞い上がる
だからこそ冷静な眼差しが必要かと
木の扱いに長けた設計士と工務店のコンビに頼んで大満足
総額いくらしたんだ？
うちは杉と檜の集成材で満足ですw
予算ないし材木ローンが通ればオッケー
あと渡辺篤史の「建物探訪」もいま傑作選やってて、たまにいいのが出る
俺の趣向がそうなのかもしれんが、山の中腹から海が見えるような家ってそれだけで付加価値あって憧れる
場所で言うと神奈川の逗子とかあの辺だけど高いんだろな・・
まあ俺が住んでるところから海は見えないので、せいぜい坂の土地を買って、坂の下に埋め込むように駐車場を設けるくらいしかできないな
予算5千じゃこの国では大した家建てられないんだろ？
ずっと湖に沈めておくわけでもあるまいに馬鹿らしい
五千じゃ土地すら無理
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/22(月) 23:05:08.00ID:a9NIfZTya住宅展示場で家を建て替える時があるでしょ？
その時に集成材使用しているメーカーも当然ある。
解体現場見てると本当に集成材メーカーの言ってる事正しいんか？と思うことがある
もちろんここ見てる人んちの集成材は大丈夫だよ
だけど悲しいかなメーカーの言う事そのまま信じる事もできないぞ、と。
具体的に
集成材がボロボロになってんの？
住宅展示場は施工精度は粗いのは有名だけど材がボロボロとかは聞いた事がないが
そこでどんなライフスタイルを送るかということ
家を建てても材木を眺めることは無い
そこで見るのは自分の生き様だ
住宅関係ではないが、数十年前に接着された木材を修復したりして見る機会が多いんだけど
木材は痩せてくるから、それを追いきれなくて接着箇所から剥がれてくるんだよね
住宅の接着剤がどんなのか分からないけど
そういうの見てると集成材は心配になる
すべて込みで坪70万円（家外構エアコンカーテン照明まで含めて）だった。
田舎の原木市場の近くにある製材所と提携してて年4棟分くらいの木材が自然乾燥されてる。
そこから木材を買ってくるから割安。どこもめんどくさいからそこまで努力してまで国産材
仕入れないんだろうね。そのうち墨付け木配りできる大工さんがいなくなっちゃうんじゃないかと思うと寂しいね。
階段の材は何？
何スレか前にウプしたけどまるで無反応だったわ
所詮その程度なんでしょうw
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/23(火) 07:19:23.65ID:cJBjRG8idじゃあ檜使ってた昔の家のほうが長持ちするんだな
別に26年とか、30年で家が壊れる訳じゃなくて、壊してるだけだぞ
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/23(火) 09:00:13.11ID:A7QTZFDXd白蟻の餌食だぞ
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/23(火) 09:05:29.70ID:wA22oylN0うちも雑草が大変なことになってたから取りあえず除草剤を撒いてある程度は枯らした
遠くて頻繁に見に行けないから夏休みにでも徹底的にやる予定
未来のご近所さんの目もあるしね
おまえ、日本の在来が古今東西どんだけ雨の中で上棟してると思ってんだよ、馬鹿だろ
何棟なの？公的なデータベースも添えてよろしく
アスペなの、馬鹿なの、死ぬの？
おまえが言ってるのは、「昔って、何年何ヶ月何日何時間何分何秒前、地球が何回回った時だよ？」って言ってる小学生と一緒だろうが、アホがw
上棟で少しくらい濡れて大騒ぎの >>381 は
建築知らずのアホゥだから何言っても無駄
3日のうち1日は雨が降るという日本なのにおバカ丸出し
ツーバイならアウト
濡れたまんまの状態で壁張って密閉空間作るのはまずいけど。
工事の途中で濡れることより、完成後の壁内結露の方がよっぽど危険なんだけど、
そこを気にする人は少ない。目に見えないからだろうな。
まともな施工なら壁内結露なんか問題ならないんじゃ？
建て売りみたいな作ってる所見れない物はヤバそうだけど。
論点をそらすなアホ野郎
今は棟上げ時の話をしてる
ツーバイは基本的に全てがチープな面材で出来てる
だから雨に濡れたらブヨブヨになって終わる
絶対に避けなければならない
屋根をかけるまではな
数十年前の接着は工場管理じゃなくて部分修復の現場接着でしょ？管理製造された集成材とは全く別物と言える。まあ、おれも無垢が好きだけど。、
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/23(火) 12:49:10.15ID:iy3L43o4dハウスメーカーで新築建ててもこんなやつが近所に来たら最悪だな
ナラ。廊下と階段はナラにした。堅木だからね。
ちなみに畳以外の部屋の床は全て栗。栗最高。
と言っても栗の床の足ざわり知ってる奴がいるかどうか分からんが。
雨に濡れるのも想定内で、そこではきちんと材が濡れたら乾かす、断熱材は濡らさない、そうすればなんの問題もない
在来みたいな短さで乾かすと割れたり乾ききらずカビるだけ
ツーバイは雨に不利な工法だけど欠点を知ってれば雨でも建てられる工法
まあ、でも日本の長雨の時期に建てるなら長期戦覚悟とか全部テントで覆ったりする必要はある、ちゃんとやるならw
そんな現場は日本にはねーよ（笑）
世界のどの国よりも杜撰な建築現場なんだぞ（笑）
そしていい加減、隠す、誤魔化す、騙すのオンパレード（笑）
なにをかいわんや
ただの不安煽り商法なんじゃないかと。。
まず、どれぐらいの割合でどの程度深刻な状況に陥っているのかのデータも無いよね。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/23(火) 14:11:34.53ID:p/wGD/nvM妄想が好きだね
昔のグラスウールの施工で防湿シート貼らずにやってた頃はやばいみたいだね
今の施工で気をつけて対策してるかは現場によるんじゃないかと
断熱材によっては透湿ガバガバだから気にしないと結露するよね
＞まともな施工なら壁内結露なんか問題ならないんじゃ？
気密施工がまともなら、問題にならないね。
気密性能が低い建物では、水蒸気が隙間から壁内に入って中で結露してしまう。
でも、ちゃんと気密性能が保てているか全棟測定してる業者はごく少数派。
測定すらしてない業者に高気密はまず期待できない。
壁内結露が問題にならないほどの気密施工をしてる業者って、案外多くないよ。
あと、施工以前に、壁内結露の危険が高い設計をしてる業者もけっこう多い。
結露計算なんて、殆どの住宅業者がしたことないんじゃないかな。
施工が完璧でも、設計で間違うとアウト。
その1件がどういう特殊条件にあったのかを詳しく解説するほうが大事なんだけど、不利になるような情報は言わないんだよね。
その時にまた雨に降られるのが日本の得てしての天気なんだよバカ（笑）
剛床が濡れたら終わりだぞ
しっかりやってるとこは養生やるが
屋根の野地も雨降られたらアウト
パラパラ程度なら問題ないがしっかり雨に降られるのは絶対にNGの部材はある
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/23(火) 15:05:18.75ID:Lmv8l7T/0このような情報を皆がそのまま簡単に鵜呑みにしてしまっている現状が恐ろしい。
結露計算って実証実験と一致するかの確認がとれているのか？
その実証実験の前提条件は妥当なのか？？
そこまで確認できないと本来は信頼できないものなのだけどね。
気密が取れてることと結露するしないをリンクさせてるバカはお前か（笑）
氷水入れたコップに蓋して置いとけよ
結露しないのか？wwwww
在来の床やら壁なら割れれば換えれば良いだけだが
結露って、現実には度差、気圧差、水蒸気圧差、断熱、日照、換気状況等
それぞれが複雑に絡み合う。
当然、家自体の気密性能の影響も大だろうね。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/23(火) 15:30:50.94ID:tMMnBjW5M毎日窓開けて暮らしてますよ
壁体内に水蒸気が侵入して、そこで露点温度になるかどうかで結露するかどうかが決まる。
防湿シートを施工しとけば万事OKと思ってる人多いけど、
防湿シートの隙間から水蒸気が侵入したらシートの透湿抵抗がいくら高くても意味がない。
ちょっとの隙間があるだけで、水蒸気はかなり壁内に侵入する。
普通は防湿層＝気密層なので、気密性能の低さは壁内結露の可能性に繋がる。
高断熱中気密が一番いいなんて言ってる業者は未だにいるけど、
その組み合わせが一番壁内結露のリスクが高い。
＞氷水入れたコップに蓋して置いとけよ
＞結露しないのか？wwwww
全く意味不明
自称エンジニア君かな。
エンジニアだったら自分で環境工学の本読んで検討してみなよ。
高気密と透湿性能は相反しない
透湿抵抗の差によって室内の湿気が外部に排出される時、水分の通り道は壁そのもの
うちの爺さんの家、築50年で先日解体したが
外壁モルタルクラック入りまくりで
恐らく当時出たばかりの薄いグラスウールが貼ってあっが
とくにカビてなかったようだ
そいつは、悲しいオッサンだから放置で。
それよりも
そもそも水蒸気が壁内に侵入するのかな？
内装材表面にはビニールクロスが貼られていてその下地材もある、そこを水蒸気が通過するためには一定の抵抗値を超える必要がある。
24時間換気をしている場合、室内には必ず乾燥した部分があり、まずはそこの水蒸気差を埋めるべく空気は移動する。
しかし給気口からは常に新しく乾燥した空気が入ってくるので、その落差は埋まる事が無い。
透湿抵抗の差によって室内の湿気が外部に排出されるっていう
壁体内の結露計算は、室内が完全に密閉された仮定で計算してるんだよね。
給気口がある時点で、現実はそんな訳がないんだよな。
不利な部分は表現しない利益誘導型の理論を多くの人が信じている。
ならお前はどんな家がいいの？気密ガバガバな高断熱住宅が理想なの？
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/23(火) 18:32:59.59ID:Lmv8l7T/0ならお前は昨日何食ったんだよ？
高い牛肉を焼き肉のたれでいただきましたw
お前専門家でもないのに屁理屈こねすぎだ
教科書読んで勉強して本人に直接ぶつけてこいよ
200棟建ててる建築家VS素人の屁理屈で動画にしてもらえ
お前、ほんとうに相手のこと洞察できないのな
歯向かってくるやつは全部一緒に思うんだな
探訪スレの5行のも別人なのに必死で認定して滑稽極まりない
あっちは荒らしされたくないかオールスルーだけどな
え？お前だれ？俺は>>425に返事したんだが急に出てくんなよw
それぞれ快適に過ごしてる言ってんだからいいだろうが（笑）ひとんちだぞアホが
高高についてはクオホームも「他のYouTuber(松尾さん)に任せる宣言」してるし正解が出ちゃった感あるよね
性能の深掘りはもう出尽くした感あるしYouTuberの人はどうするんだろ
過去の動画で食べるかんじかな
普通に暮らせ（笑）
これらのオススメメーカー・商品を教えろ下さいm(__)m
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/23(火) 23:14:28.57ID:AN+KT9kn0もともとコロナ騒ぎもフェイクだった。
次のフェイクがすでに予定されている。
それを知ってまずは被害を受けないようにする。
防ぐ手段を考える。
https://www.youtube.com/watch?v=81k00gL4s8s&;t=106s
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/23(火) 23:45:39.99ID:Pbfbqv2B0田舎だから平均80坪はあるような地域だ
ご近所が土地の角を利用して斜めに駐車場作ったみたいなんだが、思いっきり公道にはみ出してる
軽と普通車がとまっているが、どちらも側溝から歩道まで飛び出てる
側溝は町のものなのにたまげたな
それが出来ないチキンならポストにクレームの手紙入れとけ
おれはアパート住んでる時に車をロックする時のアンサーバック音がうるさいと、手紙でクレームきた
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/24(水) 00:26:02.68ID:QGiWEkHE0うちの近所にも多いってか、奥の家だとモロ道路に停めてたりするし
そんな自由に選べるとこで建てるのか？
うちが頼むとこはトイレTOTO他の水回りタカラスタンダードが標準仕様だから他は見てないや
住宅設備で建てる業者を決めるからね。他の部分がいくら良くても住宅設備が気に入らないと話にならないから…
いやいやw例えばリクシルがおすすめでもハウスメーカーなり工務店の
「標準仕様で入れてる商品のランク」がそれぞれ違うから
標準からワンランク上げた途端ぼったくるとかざらにあるからな
標準の仕様の中身見て希望の商品じゃない場合の追加費用まで検討しないと比較にならんって
うちはタカラスタンダードとTOTOで満足だから細かなオプション詰めていくだけだけど
こんだけいい条件に難色示す意味がよくんからん。全然わからん
新築やと3000万かかるんやぞと
うん。オプション費用も込みで検討するんだよ。
ただ安いからってだけでは選べないのよ。特にHMオリジナル仕様はアレだから…
主語がねーから誰が誰に難色なのかお前はどっちの人間なのかそもそもなんなのか
サッパリ話が見えねーよアホが（笑）
書き直せボケ！
なら注文にする意味はねーだろ（笑）
建売でも買っとけや
リフォームの見積りした？
1,500万では大した事出来ないよ
コメント欄気持ち悪いね。
情報を精査できない、自分の頭で考えられない人はすぐ信者になっちゃうね。
お前の文章からは伝わらない事一覧
・誰から土地をもらったのか（贈与税どうすんだ？）
・「リフォームして住もう」と誰に提案したんだよ
・難色を示したのは誰だよ
・誰に対して同居しろと言ってんだよ？
バカは文章能力無いからホント困るわ
そもそもそういう奴にいい家は建てられないけどな（笑）
当人同士で何が不満か話し合え
例えるならこんな感じ？
こういうのは他人とのコミュニケーションに
難ありと、これくらい書けば伝わるだろうっていう
緩慢さと自己中心的な性格がわかるよ
俺もその条件は嫌だわ
夫の実家に住むのが嫌な嫁なんじゃない？
同居ってことは義両親は健在みたいだし、
リフォームというエサで釣ろうとしたけど、
将来的になし崩し的に同居させられそうだから難色ありなんだと思う
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/24(水) 08:59:59.24ID:ILQxucYsd95年製のクラウンていかにもクラウンらしいデザインで好きだな
現行のより良いデザインだと思う
最近まで近所のじいさんがそれに乗ってたがついにCX8に買い替えてたわ
まあしゃーない、嫁が不満な家なんか建ててもな。
実家の土地が嫌か(そもそも近づきたくない)どちらかだな
個人的には前者だと思う
よっぽどの甲斐性なしか嫁が介護大好きか
読みが甘いヌケサクかのどれかだよ
子供が小さいときは便利に使えるが
それが終わったら盆正月くらいに会う距離が一番平和を長く保てる
いきなり救急車何回も呼ばれてみろよ？後始末めちゃくちゃ大変だからな
家のすぐ前に住んですぐ動ける体制にしとく方が便利だわ
それは警察案件だよ。
車庫証明の確認不十分。もし通学路なら危ないから注意（警察から）
どっちみち警察。
警察が動かないなら道路の管理者に苦情（市道とか、県道とかあるでしょ）
ここはどういう人間がレスする板なんだ？家立てる上で相談する人間は常識的に考えて誰だ？嫁さんだろ？
君の意見は参考にならないだろうからレスしないでくれないか？
>>447
まだ初期の初期だからなんの見積もりもしてないけど、1500万じゃできないのか
どうしても新築庭付き一戸建てを譲らなさそうだったらペアローン提案してみようかな
いま本当にリクシルとかタカラとか関東圏の展示場の予約いっぱいでいけないのね。。リフォームのお客さんが多いらしい。
間取りはもちろん、照明とかコンセント位置も終わってて、週末にトータルの金額アップ分とか外構や内装の確認して、仕様合意したら委託契約&地鎮祭して基礎工事着手。
予定より1か月前倒しで、サクサクっと満足な進み方でおらぁワクワクすっぞ！
築何年の家なんだ？
敷地が100坪なら建坪70～80ぐらいあるだろうし耐震補強と屋根の葺き替え断熱リフォーム
水回り辺りで1000万ぐらいはかかりそうだな
あと暮らしやすいように中身いじるとなると新築建てる方が安いんじゃね？
基礎や壁の中が白蟻にやられてたらどうしようもないしなぁ
ウチは有給取って行ったわ
安い平家の分は誰がお金出すの？
実家は築20年くらい。住んでた俺が言うのもなんだがすげー変な作りの家で、車がよく通る道に玄関が面した作りになってるから割と大掛かりなリフォームになるかも。なんかそうするとめちゃくちゃ金かかるような気がしてきた
>>467
こちらで出すのが筋だし俺が出すよ
あれ？リフォームに1500万かけて平屋で500万かけてたら新築に近い金額になるくね？
500万だと築40年のボロ小屋とかだぞ
平家といえども500万で買えねーだろ
建て替え前提、土地だけの金額ならなくもない(ど田舎限定)けど、どんなボロ家に親を住まわすつもりなん？
リフォームもいくらかかるかわからん状態だしいくらなんでも見通し甘すぎるだろ
これからそんなに大々的に動かなきゃならないなら他に建売なり土地買って建てた方が楽だと思うのは当然だと思うわ
変な家ならわざわざリフォームせずに解体して新築が無難だな
500万の平屋もリフォーム前提になるし母親が亡くなったら平屋どう処分するつもりなんだ？
印鑑押すとき緊張したとか手が震えたとか聞いてたけど
夜勤明けで眠くて、契約書読み上げてくれてる時
寝そうになった
結果的に家が建ったから良かったものの何かあったらヤバかったなw
途中から頭の中に何も入ってこなくなった
読み上げた後に「質問は、ありますか？」って言われたけど
契約書の事なんて、法務の仕事してなきゃわからんやろと思ってしまった。
自分に都合いい想定しかしてないのがなんかなぁ
1軒丸ごとリフォームなんて1500万で収まるとは思えないし、収まったとしても何年も住める中古住宅が500万で買えるとは思えない
どっちかが不可能なら破綻する計画は立てない方がいいよ
再建不可のお宝でもなきゃ、騙し騙し延命する程度のもんでしかない
どうせ自分で住まない投資用なんかには人気だが
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/25(木) 16:51:59.45ID:0Y56+q2Xpうちの担当会社辞めたんやが
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/25(木) 17:45:29.75ID:yxcv/YnMM自ら辞めたってよりは他から引き抜きにあった感じだったから快く送り出せた
打ち合わせももう営業よりは設計担当とがメインだったからっていうのもあるかも知れん
www
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/25(木) 19:59:11.54ID:zp2o4HOI0ついパニクって書き込んでしまった
契約終わったばっかりなんだ
担当がその人だから決めたようなもんなんだ
こっちの要望を完璧に覚えてるし、ちょっとした疑問にもすぐに調べたり現場に聞いたりして答えてくれた
かなり優秀なやつで、他店に引き抜かれて役職もらったらしい
それで引き継いだのが店長て言われたんだが、俺も嫁も苦手なんだよ
店長と家作るのは無理
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/25(木) 20:08:32.37ID:zp2o4HOI0同じやん！
俺はそんな心持ちで送り出せんわ
俺の契約したところは地元に根付いてる感じの工務店だから、お抱えの設計士とかデザイナーとかいなくて、耐久とか換気のなんたらとか日照のなんたらの計算とか全部別注してるらしい
だから打ち合わせは営業と現場監督のみなんだよ
大枠は決まったから契約したんだけど、事細かな仕様や設備とかはこれから
店長は人の話聞かないタイプで、自分の意見ゴリ押ししてくるしでかなり苦手
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/25(木) 20:09:13.27ID:DHC/aRNJ0客のこと全く考えてない人だな
店長クラスのほうがいいよ。末端の営業はノルマに追われてるから基本的に契約者より商談を優先する。
店長も当然展示場などの数字に追われてるが個人のノルマはないから基本的に暇で契約者に時間を割いてくれる
すぐ転職するし、そうでなくても移動も多い。
建った後で建物に不具合が見つかっても当時の営業はいなくなってて
クレーム入れてものらりくらりかわされるとか、よくある話。
クレームかわしのためにわざと移動させてるんじゃないかとか勘ぐってしまう。
店長だから良いとかはないだろ。人間の相性の問題もあるし
この人に任せようって思いがなければ家作りは進まないしな
この人大丈夫かとか疑いながら頼みたくないわ
台風来なきゃいいけと
先週の木曜日に下地的なコンクリート流し込んで
土曜日には垂直側(何て言うんだ？)のコンクリート流し込んで、昨日には固まったようだ。
何か木の板とかコンクリートにめり込んでるんだが心配でしょうがない。
http://s.kota2.net/1593093339.png
何かすごく残念な仕上がりに見えるんだが…
基礎立ち上がり部ね
それにしても酷い出来だねこれ…
かなり雑だよこれマジで
こういうガチャがあるから嫌なんだよなぁ
せめて大工には期待したいね
今後も写真はなるべく多く撮っておく事をオススメするよ
あとから手直しは利かないからね、都度指摘してどうしようもない不具合の場合はやり直させないとね
>>502
マジデスカー
御意見ありがとうございます。
宜しければドコらへんが雑とか、これから注意してみた方がいいところとかありますか？
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/25(木) 23:48:49.68ID:DHC/aRNJ0建ててる人がワクワクしてるのに水を差すのは気の毒
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 00:24:40.60ID:GlZyZMoT0こんなに高さのある基礎見たことないわ
今度建てる時は基礎配筋も見ておいた方が良いよ
昨日書いたものだけど
雑だけどもちろん問題ではないよ脅してすまん
少しジャンカ見受けられるけどまぁ特に気にしなくてよいだろう
立ち上がり部高いけどミサ○かな？w
＞かなり雑だよこれマジで
＞こういうガチャがあるから嫌なんだよなぁ
どう見ても問題あるような言い方やん
ただ他人の家にケチつけたいだけの基地外だから気にすんな
画像見たけど枠に残ってたゴミ見たいなコンクリがまだ掃除されてないだけで取り除かれれば綺麗な出来に見えると思うぞ
三段重ねしてるとこもあるよ
https://i.imgur.com/mjssfnI.jpg
普通はこの状態で放置にはならねーだろアホが
バリとかちゃんと清掃してから作業終えるはずだろうが
何様だテメエは
まだ作業終わってねーだけだろアホかお前
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 07:48:45.21ID:qTvsakle0足場が無い景色が新鮮
＞かなり雑だよこれマジで
＞こういうガチャがあるから嫌なんだよなぁ
これが↓こうなります
＞昨日書いたものだけど
＞雑だけどもちろん問題ではないよ脅してすまん
＞少しジャンカ見受けられるけどまぁ特に気にしなくてよいだろう
どっちやねんw
付け根のところ、鉄筋が見えてるのはまずいんじゃないのかな？
かぶり厚4㎝ 必要な個所かな？
雨だから後回しにしてんだろ
それ単純にGLが敷地奥ってだけじゃんか
そりゃそうなるよ、そうしなきゃ家の中に段差ができちゃう
本当の基礎高は雪国に行くと見れるんだよ
普通はまず土持って塀にするだろ
なんで基礎でここまでやんだよって話
ありえねーよ
敷地が狭いんじゃない？塀の分前に来るのが嫌なんだろ。台数の関係で縦方向の車庫作りたいとか。
配管設置位置見るとそう見える
だけどこれは基礎高じゃなくて単にデザインや斜面地の敷地の使い方の問題だろ？
全周基礎が高いのを基礎高だと思っていたが違うのか
オレは素人だからよく分からんけどさ
感覚的な問題としてパッとこの写真見て、え？！
て思うわけよ
なんか怖い
ただそれだけよ
階段玄関から転び落ちそうだね
敷地の狭さが元凶なんだ、ってハトも言ってた
素人がありねえーよとか口出すなよｗｗｗ
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 13:27:11.48ID:qTvsakle0お前に指図される覚えはねーよw
皆様貴重な御意見ありがとうございます。
基礎配筋とはコレでしょうか？
http://s.kota2.net/1593147513.png
その後コンクリート流し込み
http://s.kota2.net/1593147473.png
そして>>499
今日はこんな感じでした。
https://s.kota2.net/1593146788.png
基礎立ち上がり部の付け根のところに生えてる金属は、鉄筋ではないようです。何なんでしょうね？至るところに生えてました。
https://s.kota2.net/1593146810.png
お金が無いのでミ○ワじゃないです。また洪水の実績がある地域(0.1～0.5m)なので基礎は現実的な範囲で高くして欲しいと要望してあります。
0531434
2020/06/26(金) 14:23:46.35ID:SGMr/uPadで、>>434についての回答は？
3枚目は、なぜ土砂を入れているのかな？？
知っている人教えて。
4枚目は、アップしてみると鉄筋じゃなかったね。すまん。
型枠の固定用金具だろうか？？
TOTO
↑無垢床だけは止めようと思った。
これ無垢床用の木材じゃないと思うよ。
材料がまず模様が違う板が複数合わさって、幅をそろえた板になってる。
つまり接着剤で成形してる。
本当の国産無垢床なら幅も長さもまず一定にできない。
それからこのフローリング、本実加工されてない。
無垢床の下にはあら板を張るものだけど、これ合板の上に乗せてるだけっぽい。
これじゃ埃がたまるだけじゃなくて、最悪虫が湧くよ。
住友林業ってひっどいな。無垢床に夢見る無知な施主騙してこんな仕上げして。
大工も言われた通りやってるんだろうが本実加工されてない時点で、これはやばいって
気づくだろうに。
無茶苦茶だ。というか詳しい施主にこれで引き渡したら無垢床詐欺って言われるよ。
住友林業でこれなんだから、HMに無垢材求めちゃだめだ。
普段から無垢板の扱いに慣れてる工務店じゃないと、この人みたいにひどい目にあわされる。
本実加工↓
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=666x10000:format=png/path/s3101e29867a834fc/image/id6137465cc9980ce/version/1559175238/%E6%9C%AC%E5%AE%9F%E5%8A%A0%E5%B7%A5-%E6%9C%AC%E5%AE%9F%E7%AA%81%E4%BB%98-%E3%81%BB%E3%82%93%E3%81%96%E3%81%AD%E3%81%A4%E3%81%8D%E3%81%A4%E3%81%91%E3%81%8B%E3%81%93%E3%81%86.png
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 15:23:33.79ID:ZLzMWRdVM0537434
2020/06/26(金) 15:31:18.25ID:K7VScw+id返信ありがとう。TOTO推しなのはやっぱりトイレ？それともバス？
ある程度伸縮するから季節によって隙間が出来るのは確かだが横のラインが全部空いてるとかあり得んだろ
ホッカラリは気持ちいいがネット見たらカビカビうるせえからやめておいたほうがいいかも
うちはまだ1年経ってないが、怖いから毎日拭いてるw
柔らかいから耐久性が劣るのはまあ当然のオケツ
ホッカラリ交換だと5万だと
長期補償だと２万だったかな？
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 15:53:51.61ID:k8qC+sG10無垢床って節無しを選んでいくと、こういう風に乱張りにならざるを得ない。
でも、ここも床は無垢だけど壁は見事に突板だな...
無垢使うんだったら、ちゃんとした大工のいる工務店でないと無理。HMのように画一化できないので。
https://www.instagram.com/p/BGZT-TfSo3z/?utm_source=ig_embed
これ見る限り、慣れてないどころか害になるから絶対に頼まない方がいい。
http://5nza.com/mukuyuka-koukai
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 16:02:08.35ID:SczxPUBK0仕方なく挽き板のライブナチュラルプレミアムにした
子供３人、築５年でボロボロだけど、普通のライブナチュラルよりはマシかなと思ってる
なんていうのか分からないけど住友林業以外では無垢材と呼ばない何か。
無知な施主に「そういう物なんです」と説明してそう。
施主、余計に高い金払ってこれじゃ可哀想だ。
手前の２カ所は、多分玄関じゃ無いの？
床下がある必用が無いからね。知らんが。
おれの認識だと集成材なんだけど
そう思ったけど、大きな声で言うと営業妨害とか言われそう
実際にはこれ
http://5nza.com/wp-content/uploads/2018/06/88a0e31361a2a2e39d5c3a138238ab1f-1024x640.jpg
みたくはならないな
上で誰かも言ってるけどこんな
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/lgurwhc-csQAmZAtP3uqcSX2TqdnmupOWSAMO47N6umj4FMwJJ0UABqMdHkWM43ehUpGPJ5gGxvsHG2aIwbiWG6GkqWPD60Zq_5Fs5NE
感じだから、フローリングを通り抜けて下地の合板まで届くことはない
たしかにあの記事の隙間は何故かちょっと広いけど、もしかするとあの位の隙間を開けないと
木材の伸縮で、ギシギシなってしまうからあの隙間なのかも知れないな
ともかく同じ材で施工したサンプルを見なかった施主自体のミスだあれは
うちの無垢フローリングはサイプレス（ハードウッド）だから、隙間は狭い
玄関ポーチと玄関土間なんだろ？
てか図面も出してみてよ
そこにあとで生コン流すはずだけど
住林なんかで建てるからそうなる（笑）
これで業界イチ高いとかありえねーよw
システムキッチンはパナソニックのLシリーズがよさそう
ショールームに行ったけど、質感やら配置イメージ、使用想定は夢があった
なお金額も夢のような価格だった
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 16:53:57.04ID:eoXdC8esdもし液体こぼして隙間に入ったら床下の構造材まで濡れて白蟻の餌食になりそうでいやだな
実はそんなに高くないから普段からパナ使ってる業者なら見積もってもらいな、ラクシーナだっけ？その辺と50万変わるか変わらないかくらいで引っ張れるはず、まあ、あれもこれもやり始めるとアレだけどw
基礎の付け根の金具はうちにもあったな。これで型枠の下端を固定してた。埋め殺しにしちゃうんだよね。
は
>>550の誤りです。
これ本実加工っていうのかー
うちの無垢床はこの加工で一年経った今も文句ない
施主の責任のわけないだろう。変な床材手配したすみりんと、隙間が出るような施工した大工の責任だよ。
チークは暴れにくいから無垢材で床暖房もつけたいと言われると候補に上がる木種。ありえないの一言。
すみりんもひどいことするな。
なんも知らないんだな、あれは大工の責任なんかじゃないぞ
フローリングの施工現場見たことあるか？
一枚一枚、横から木槌で叩いてハメていくので、物理的には構造通りの隙間しかできない
木槌で叩いて入れないと入らないくらいの溝しかないからな
だからあのフローリング材が正しく施工しても隙間が大きい仕様なんだよ
いちいち職人が隙間の大小で施工したら、ずれてフローリングが余ってしまうからな
フローロングに対してウッドデッキの隙間は施工、全然変わるけどな
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 17:37:54.64ID:z/8K8uk+0http://5nza.com/mukuyuka-koukai
無垢材に嘔吐
https://ameblo.jp/nao-hiyorin/entry-11964276887.html
ゴミ汚れが取りずらくて困ってます
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1093091400
まだ築1年半のフローリングにかなり隙間ができ見た目も悪いし埃や細かいゴミ
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14169933864/
絶対やめとこ。。
それは木種によっても、床材自体の乾燥具合にもよる。
栗は暴れるので隙間ができやすいけど、ナラはできにくい。
針葉樹だと赤松やヒバもできにくい。(全て国産無垢床の話)
にしてもすみりんのは酷すぎる。何をどうしたって普通はあんな風にならない。
そもそも隙間ができにくいように乾燥させ本実加工されてるものを無垢床というのであって。
建ててからチェック項目１つ１つメーカーの担当者とチェックして
施主がオッケー出してれば施主の責任かもしれんが
引き渡しの時にみんなそんな細かいチェックしてるのか？
その場だとわからんしアフターで回ってきた時に相談して解決するもんじゃないのか
だから施主の責任だって
実際のあれと同じ材のフローリングを見て、実際に歩いて気に入って決めたんだろ
その時も隙間は大きいけど、それが足ざわりがいいってブログに書いてあるじゃん
隙間が大きいなら、ゴミが入るって誰でもわかるわ
だから選ばない選択肢もあったろうに
ただあれは大袈裟だなぁ、あれ位ならダイソンクラスの掃除機で吸い上がるぞ
逆に隙間が大きいほうが吸い上がりそうなもんだけどな
だから神経質なやつは無垢床には向かないんだよ
隙間ゼロなんて無理なんだからな
いまのとこ、キッチンも含め全部TOTOにしようかと思っている。
ほっからり床は、15年に一回ぐらい張替しないと駄目かもね。
でも、タカラスタンダードのホーローパネルも捨てがたい。
いまのとこ、キッチンも含め全部TOTOにしようかと思っている。
ほっからり床は、15年に一回ぐらい張替しないと駄目かもね。
でも、タカラスタンダードのホーローパネルも捨てがたい。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 17:47:11.44ID:z/8K8uk+0それはちゃんと本実加工されてる床材の施工の話。
すみりんのは施主の書いた図の通りだとすると本実加工されていない床材が下地に置かれているだけ。
さねがないのに木槌で叩いて施工しようと意味がない。ひどい話だ。
あれは施主の書いた想像図だから、あんな構造になっている訳が無い。
その他の写真みても、そこまでの深さは無い。
しかもあれ結局集成材だろ？そんなに伸び縮みするのか？？
色々訳ワカメ
だから施主の想像かも知れないって書いてあるじゃん、よく読めよ
フローリングで本実加工されていないのは、こういう足場板フローリング
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/toolbox-prod/uploads/2010/11/23225008/9c5b7d8ca97c3f259b50d1a88a7db0e2-880x580.jpg
とかな
どっちにしろ、元々隙間が大きい部材を気にしないで選らんだ施主の責任度合いが大きい
いるんだよな、なんでもビルダーのせいにしたがるやつ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 17:55:29.42ID:k8qC+sG10さねも知らない施主の責任なわけないだろう。
モデルルームと同じかそれ以上に仕上げなければならない責任は
請負側、つまりHMにある。
何年か保証があるなら、全部やり直させたほうがいいレベルのひどい話だ。
すみりんがこんな会社だとは思わなかったな。木造最王手HMがこれとは。
いずれにしても、1~2mmの隙間は生じるんだろ？
ルンバもお手上げみたいだし、無垢材はホコリが気になる人には向いてないな。
うちはタカラスタンダードしかショールーム行ってないけど
目の前で油性マジックで書いたのを拭くだけで消したり
ガシガシ金属のブラシでこするの見せてもらったりなかなかインパクトがあった
うちの工務店は風呂の標準がタイルだったけど「冬のタイルは冷たいイメージあると思うけど
浴室乾燥機を入る前につけといてもらえれば温風ですぐ温まるので大丈夫です」
ってデモしてる部屋もあった
風呂の床タイルだとガシガシ洗えるし長持ちしそう
しつこいな
フローリングはどんな大工が施工してもその部材の隙間になるように出来てんの
だから最近の技術がない大工でも施工できるんだろ
ホムセンで売ってるフローリング見てこいよ
フローリング張りが勘や経験に頼ってたら時間かかってしようがないわ
ところで
ID:k8qC+sG10 ID:z/8K8uk+0 同じやつだろｗ
どこの施主が仕上げ材のフローリングが足場板みたいなもんだと思うんだよ。
言ってること無茶苦茶だぞ、お前。
お前がドアホだろ
足場板フローリングは特殊って例だぞ
わからないなら絡むなよ
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 18:07:41.90ID:z/8K8uk+0おお？残念ながら違うぞ。
というか、俺は君の意見には基本的に同意してるはず？？
>>576
はかなりアホだと思う
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 18:07:57.75ID:k8qC+sG10大工に問題がないなら、すみりんの無垢床自体が問題を生じさせるおかしな部材だってことだ。
大体無垢材は手間がかかるものなんだよ。だからすみりんもその分高い金取ってるんだろう。
だから、メーカーが提供する床材が一種類ってことかよｗ
いくらでも床材の種類はある
特性や癖も気にしないで選んだ施主の責任大
無垢選んだ時点で施主の負け。
隙間のホコリと一生のお付き合い。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 18:14:46.05ID:k8qC+sG10>>572
請負側、つまりすみりんに100%責任がある。
無知と世間知らずには付き合い切れない
学習しろよ
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 18:17:13.49ID:z/8K8uk+0自然素材ですので。収縮することもございます。
アシカラズ。。。と言われておしまい。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 18:17:54.39ID:k8qC+sG10無知な施主は騙してもいいってことか？
これが官公庁発注の工事だったら、そんなふざけた理屈は通じないし、金も払われない。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 18:20:13.81ID:z/8K8uk+0自然素材ですので。。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 18:22:26.08ID:z/8K8uk+0騙すだなんてとんでもございません。お客様
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 18:25:27.96ID:k8qC+sG10それならモデルハウスの無垢床こそ、こうなりますって
隙間ができた状態を見せ、施主が予め納得したうえで請け負う必要がある。
すみりんはHMとして、説明責任を怠ったということになるな。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 18:31:51.43ID:z/8K8uk+0お客様は勉強不足でございますね～
↓に比べるとマシなほうでございます。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14169933864/
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 18:37:27.63ID:k8qC+sG10>>534の話となんの関係もない。
HMを信用してこういう営業に引っ掛かった施主は、本当に気の毒だ。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 18:38:13.73ID:z/8K8uk+0これ、伸縮以前に水平取れないとか、もうそういうレベルじゃねえの？
キッチンはトレーシアにした
金あって選び放題ならLIXILのセラミックトップにする
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/26(金) 21:28:04.15ID:I4TewVAQ0キッチンパネルだけホーローにするわ
こんなゴミみたいなフローリング誰も使わねーよ（笑）
しかもこの施主は「隙間が開いてきた」って言ってんだろ？
最初は隙間はそこまで無かったんじゃねーの？知らねーけど
とにかくこんな杜撰な大工だか仕様だかしらねーけどとにかく全てがありえねーよスミリン（笑）
マジで引き渡し受けるレベルじゃねー
冬はどうだったっけ。忘れてしまった。
工務店の割には高かったけど、住林の見るとちゃんと木工事やってたんだな。
知ったかすんな、こら
無垢のハードウッドは硬い性質が故か冬は
冷やっこいわ
床暖無しは拷問
参考までに床の樹種を教えてください
複数あるならありがたい
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 00:01:20.15ID:VYy+JK0v0そういうHMで建てるのが悪い。無知な施主が100%悪い
これを事例にして合板を家の床に貼るアホが増えれば
偽床作ってるHMにとって良い事づくめだなぁ
無垢板詐欺やるなら品質高い合板にしろよ
数年で剥がれる板使うなよ
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 00:20:51.04ID:DMUalKvh0無垢床はそれ単体で熱でも放出するのか？
全館空調もあるから
床暖使ったことない
咋シーズンは床暖のみで冬を越せた
暖冬だったのかな
だから知ったかすんな、こら
床暖入れてる最近の家に低断熱低気密なんてないから
そういうのは平成初期とかの家な
なんでも低低とか決めつけてマウント取るな
樹種はなんでもいいと思うよ。うちは杉
>>610
それは間違い。最近の家だからといって高断熱高気密とは言えない。
住んでる地域にもよるがua値0.47以下、C値1.0以下は最低必要。
だれが高高なんて言ったよ
高高に躍らされてるマウント取りには
建築の奥深さはわからんよ
普通に引き違い窓減らして全館床暖などで
環境作れば中中の上くらいでもローコストでも
快適な家は可能だよ
まずは家建ててからマウント取りな
こういう高高バカがいるから零細企業の連中が生き残れるわけで（笑）
まぁ生暖かく見守ろうか（笑）
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 07:47:22.32ID:4+vh/jfv0お前、すごいこと言ってるぞ。ゴウツクなすみりんに訴えられたら負ける。
「すみりんは、ゴウツクなHMで施主が無知な場合、無垢床詐欺を行う。
しかし、それを知らない施主が悪いのであって、すみりんは責任を取らない」
こんなに一般化してすみりん叩きして大丈夫か？一応すみりんには
「これ本当ですか？」とメール入れとくわ。
https://suzukomori.com/2018/11/01/1-12/
パッと検索しただけで住友林業の高飛車な対応があちこちで起きてるようだけど？（笑）
こんなハウスメーカー絶対にイヤだねオレは（笑）
令和のこの時代になってもまだやってるとか
クソダサい
個々の価値観こそ大事な時代に第三者が
何を言っても虚しいだけ
https://vivahouse.co.jp/useful/579/
木は熱伝導率が低い。やわらかい木ほど低く、堅い木ほど高い。
つまり無垢床は人の体温を奪わないから素足でも暖かいと。
暖かさで言うと杉、ヒバ、松。栗、ナラ、けやき、チークの順に足ざわりは
固く冷たく感じる。
うちはバルコニーも栗の無垢材で作ったんだが、素足で出たとき夏冬どちらでも
暑くもなく冷たくもない。
床暖が必要ないというのは無垢床に床暖を入れても無垢材は熱を伝えにくいので、
杉床だったらコスパはかなり悪いだろうな。だから床暖を入れる際は堅く比較的熱伝導率の
高い木を使う。
ちなみにうちは、シーズヒーターとエアコン兼用だ。床暖は入れてないが
充分あたたかいよ。シーズヒーターで部屋がひととおり温まると、エアコンを切るが
体感的には木のぬくもりで保温されてるような感じがする。
電気代は高くなるけどな。
無垢は、施主と工務店を選ぶのは間違いないが、材が白から飴色に変色したり、傷がつきやすかったり
するのが気にならなければ、無垢材多用で気持ちのいい家になるのは間違いない。
バカにしてるのは大手の営業？？受注減って大変だね
マウントマウントってしつこい奴だな。建築の奥深さとか言ってマウント取ろうとしてるのはお前だろw
しかも引き違い減らして全館床暖に頼るのが建築の奥深さなのかよw
まあ無垢床が冷たくて床暖なしだと拷問に感じる家を快適だと思うなら低低でもいいと思うよ
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 08:49:07.53ID:4+vh/jfv01枚目の写真を見ると、防湿シートが張られてない。
べた基礎の場合は砕石の上に防湿シートをはり、それから配筋するのが
標準的な手順だと思うんだが。もしかしたら今は張らなくても良いのかもしれないが。
防湿シート↓
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/E/EmishiYo/20190422/20190422223827.jpg
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 08:55:53.02ID:Q+dbQANgd0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 08:56:50.75ID:BQZD9bo00高高でマウント取れると思ってる浅はかなやつは
そういう考えの狭さで他人にマウント取られるぞってこと
個々の考えでやったことに関係ないのが
否定してもダサいとしか言えない
>>499の張り付いた板は打ちまししたときになにか失敗したんだろうね。こんなの普通はない。
写真手前の地中梁が低くなっているのは何故なんだろう？これじゃここには土台を回せない。
1枚目を見ると底板の配筋が少ない、というかあえて配筋していないように見える。
底板コンクリートを打たないようにしてあるところは中庭？
３枚目。底板コンクリートの上に砕石が敷いてあるのはさらにコンクリートを打つんだろうか。
何のために？床下がなくなっちゃうね。
４枚目の基礎の付け根の金具は>>553の言う通り。
配管用に基礎に空いてる穴は後からうがったように見えないし、天端の養生もしてあるし。
いろいろ業者が考えてそうしてるんだと思う。
雑のようにも見え、考えてそうしてあるようにも見える。直接職人さんに聞いてみるべし。
それとHMは基礎作成用の「基礎伏せ図」という設計書類を作成しているはず。
それを見せてもらって現状と比較し問題なければ安心できると思うよ。
え？俺マウント取られてたの？
すまん全然気がつかなかったわw
なら「俺が思う奥深い家」を発表してくれよ
高高よりコスパ良いなら参考にするわ
極寒と猛暑はもう覚悟してるよw
マウント取りは愚かだから当然
理想な家はそいつにしか見つからない
そんな事もわからないんだな
強いて言えば気密は後からどうにもならんから必要かもしれないけど、断熱は多少悪くても冷暖房器具次第で快適に出来るから優先すべきは断熱<気密だと思う
今度は高気密中断熱ですか
皮脂とかも大量に詰まってるんだろうね。
ゴキブリとダニのパラダイス。
と言われてるけど
実際は給気口と排気口でデッカイ穴が開いてるんだよね。
こういう事を言うと、
計画的な換気が～とか言い出すが、それも家ごとにどこまでのシミュレーションしているのか怪しい。
換気に適切な位置に給気口設置しても、それは肝心の中の人が不快な位置だったりもする。
気密と換気の相関関係を知りたいね。
グリーンルームにでも住んでろ
それより上なら吸気口から勝手に出たり入ったりしてる。
気密が悪いとショートサーキット起こして中の空気が計画的に入れ替わらないわけで
いくら机上で計画しようが施工レベルが悪いと実現できない
少なくとも気密測定を標準でやってないとこは換気計画語れないでしょ
古民家をリフォームしたいとかならわかるけど今時の「新築」で「低気密低断熱を理想とする」人っているの？
金銭的な理由で現実そうなってしまうのは仕方ないけどね
C値1.0では計画換気は成立しないよ。誰がそんなこと言ってるんだろう。
C値1.0だと給気口からの給気と隙間からの漏気が半分づつになってしまう。
C値0.5になると給気口からの給気が７割になるので、
少なくとも0.5は必要というのが最近の通説。
７割でも計画換気は成立してないだろと個人的には思うけど、
10割近くの換気効率をを要求すると、施工できる業者が極端に少なくなってしまう。
このページに載ってるグラフが、C値と換気の関係では有名なやつ。
http://daitojyutaku.co.jp/log/?l=459189
読解力のないやつだな
だから高高馬鹿って言われてるんだな
低低なんてその古民家くらいで普通の新築は
それ以上の気密断熱性能があるので誰も困らないんだよ
だからマウント取りって思われるんだぞ
こういうやつほど実はとんでもない酷い家に
住んでるってオチだったりw
C=1.0の換気についての根拠、理論的な説明は無いなのに、「受け売り」で1.0以下が良いとか、0.5以下が良いとか、
建築家や素人が信じている。
気密測定が適当な3種の建売住宅でも給気口に手をかざすと、入ってくる風を感じるので出たり入ったりって事はない。
>>634
緑？
鉄骨系だとC値2とか言われてるけど？C値2で計画的な換気できるの？
家や間取りによるんだから測定しなきゃわからんだろ
測定なんて必要なし
家のよし悪しは五感で感じる最高の家に住んでますわ
お前も早く自分の家(頭の中オンリー)を建てなさい笑
気密が悪い家だと入ってきた空気がその部屋の隙間から外に出ていく可能性があるから
気密を最低限高めないと家全体の空気が均一に入れ替わらないって話でしょ
こんなとこで難癖つけてないで松尾さんの解説動画観ようよw
隙間風の話までわかりやすく解説してるじゃん
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 11:48:07.26ID:RjmlVfxs0国が気密性能を基準から外したってのは、実際のところ、あまり意味がないからだろうね。
高気密派は、理論の組立が一方的だからあまり信用できないね。
あ・・・鉄骨系のハウスメーカーの家にお住まいでしたか・・・
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 11:51:40.42ID:RjmlVfxs0見てるけど、中身が薄っぺらいわ。。
せめて鎌田紀彦さんとかが解説してくれて質問も受けてくれると良いが。
両者の本読んだけど、中身の濃さが全然違う。
なら低気密の家でいいと思うの？
気密測定やらないメーカーで建てようと思うなら勉強する意味ないでしょ
ハウスメーカーが反対したからだよ
C値1以下で施工できる大手HMは一条とスウェーデンだけだもん
鎌田本は基本的にエンドユーザー向けじゃないのに対して
松尾動画はエンドユーザー向けなんで、内容の濃さが違うのは当たり前だね。
HM含む業界団体が反発してC値規制がなくなったっていうのは有名な話。
海外の高性能住宅基準ではC値規制はちゃんとある。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 12:17:46.25ID:RjmlVfxs0興味があるので高気密高断熱関連も含めて色んな本を読んだけど、
結果的には、自分の地域と土地環境ではZEH基準ぐらいが丁度良いんじゃないかと思ってる。
気密は、ある程度の負圧状態が作れれば良いと考えてる。
皆が100インチのテレビを欲しないように、断熱気密にそれ以上の予算を振っていくつもりはない。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 12:21:12.64ID:RjmlVfxs0エンドユーザー向けとかは結果論でもあり、それ以前に作者の質が違う。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 12:23:50.62ID:RjmlVfxs0>>650
それを、公正な立場の人が、公正な場で証言しているのかな？
宗教じゃないんだから、なんでもかんでも簡単に信じるなかれ。
高性能住宅先進国の基準ではC値規制があるっていうのは動かぬ客観的事実だけどな。
ドイツでは0.2だったかな。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 12:33:15.02ID:RjmlVfxs0本当に不思議だな。。なぜその情報に接したときに
自分でもっと深掘りして調べてみようと思わないんだろうね。
そうだね
本当に色々と不思議な人だね君
一部段差があるがぐるりと回ると段差が無くなっている。
エッシャーの目の錯覚の絵のような不思議な基礎打ちだな
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 12:49:32.74ID:RjmlVfxs0相手をしてくれて有難う。
色々と失礼な事を言って申し訳なかった。
おまえは換気扇に親でも殺されたのかよww
換気換気ってんなもん自然に任せときゃいいんだよアホが（笑）
おまえ個人でそんなに必死になってて何がしたいんだ？
家あんのか？（笑）建てたんか？
なら黙ってろや（笑）無能ニートが
これベタ基礎じゃないじゃん
ドイツの気候なら義務化したほうが良いよな
日本は真逆の湿度構成だからダメなんだよ
松尾たちはそういうことを分かってない（笑）
住宅業界は性善説が通用しないのがよくわかる
でしょ
自衛のために客が勉強しなきゃいかんのは業界のダメな部分だよなー
反対された理由が分かってない（笑）
所詮お前ら素人風情がw
あのね分かる？そう
これ大事なとこだから、んねっ
計画換気が「義務」なんだからちゃんと換気ができるように余計な穴を塞ぎましょう
↑至極当たり前な話だけどこれのどこに「おかしな点」があるの？
穴だらけでショートサーキット起こしてる隙間から風が入る家の方がエコだと思うの？
反対された理由をどうぞ
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 14:29:16.86ID:63FX6vi90現実で誰にも相手されなくてこういう気の毒な人間になってしまったんだろうから可哀想な人間ではあるんだが。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 14:35:14.03ID:4+vh/jfv0どうでもいい話はもう止めとこう。読んでなくてもイライラする。
ショートサーキットと馬鹿の一つ覚えのように連呼してるがそうならない事が多いのは知らないんだな（笑）
それとその国の定めた義務がすでにトチ狂ってるという話をしてる
換気は湿度や温度、その時の状況に応じて適宜やる
それ以外は最小限の隙間から普通に空気は入れ替わる
そうでなくてもレンジフード使えばあっという間に空気は入れ替わっていく
気密を下手に高めることがいかにエネルギーロストになるかを考えるべき
おまえがやろうとしていることはエアコン掛けてるのにそれを台無しにしてるってこと
「そうならないことが多い」？
そんなあやふやな説明する会社で絶対建てたくないわーw
隙間が多い=外気が入る=夏の暑さ冬の寒さが入ってくるわけで
隙間が少ない方がエネルギーロスが多い？？頭おかしいの？
隙間ない方が室温のコントロールしやすいしロスも少ないのは明らかでしょ
質問に答えろよ（笑）
おまえは零細hmなんか？施主じゃねーだろ（笑）
なんでずっとイチャモンばかりつけるためにここにいんのよ（笑）
俺がどんな家たてようが勝手だろうがw
それで快適だぞって話をしてんだよ（笑）
何様だよ
施主が実際にそれで建てて快適だっていう貴重な意見なんだよ（笑）なぜ快適なのかそれを研究してみろアホじゃねーならw
クドイようだがサーマモスLクラスじゃあ直射日光浴びたら否応がなしに窓が熱くなる
こりゃあダメだw
さっき間取りの打ち合わせしてきた施主だけど？
来月TOTOのショールーム行ってトイレ決めてくる
温度差があったら空気が移動するって理科で習わなかったの？
壁に隙間があれば入ってくるし出ていくだろ
どこで建てたかも具体的に書かない施主の意見って誰に意味があるの？
一条なのか住友なのか鉄骨なのかローコストなのかプレハブなのか知らんが
「そこで建てよう」としてる人にしか参考にならんっての
貴重な意見ありがとう
今日ちょうど窓の話してたんだわ
ZEH補助金とるから「樹脂で選ぶように」と言われてるけど
なんでアルミ樹脂がいまだに使われてるか聞いたら
樹脂は「サッシの幅」が広いから「デザイン的にいまいち」なのと
小さい窓の場合にサッシが分厚いせいでガラスの面積が小さくなるし
アルミの窓より暗くなるとか言ってたな
断熱性能だけ気になって「窓の機能」の部分見落としてたなーと
>さっき間取りの打ち合わせしてきた施主だけど？
では進行形のニュアンスなのに .....
>>627
>高高よりコスパ良いなら参考にするわ
>>674
>そんなあやふやな説明する会社で絶対建てたくないわー
これでは、これから建てるニュアンスw
やってますね USO
高高よりコスパ良い「方法」が本当にあるなら工務店に伝えれば融通きくでしょ？
決める前にいろんなとこ天秤にかけて「ない」と思ってるからそう書いてるだけ
で、高高よりコスパの良い方法はなに？
気密とショートサーキットの話をして「そうならないことが多いです」って返してくる会社には絶対頼みたくないし
今打ち合わせしてるとこは標準で気密測定するし心配いらんからな他人事なだけだよ
あー世の中アホな会社がまだまだあるんだろうなーと下に見てるのはバレてるかw
＞おまえがやろうとしていることはエアコン掛けてるのにそれを台無しにしてるってこと
せっかくエアコンかけてるのに勿体ないからって24時間換気止めちゃう人はけっこういる。
確かに熱だけのこと考えれば有利だけど、空気質は悪くなるし、結露リスクがかなり高くなる。
結露した、欠陥住宅だって騒いでる人の話をよく聞くと、換気システム止めちゃってることが多い。
全室に湿度計置いて常時湿度管理できるなら、「適宜換気」でも良いかもね。
レンジフード使ったり窓開けて換気するなら、それこそエアコンを台無しにすることになるが。
エアコンの効果を台無しにするのがそんなに嫌なら、熱交換にすればいいんじゃないの。
コストやメンテの手間を考えると、さほど得になるとは思わないけど。
＞換気は湿度や温度、その時の状況に応じて適宜やる
＞それ以外は最小限の隙間から普通に空気は入れ替わる
機械換気を動かしてるなら室内が負圧になるから隙間から外気が入ってくるけど、
止めてるなら空気の入れ替えができるほどには入って来ない。
中にいる人間が吐いてる息の方が圧倒的に量が多いだろうね。
君の家が古民家レベルのスカスカ具合だったらいけるかもだが、
現在の新築住宅でそこまで振り切った建物ってなかなかないと思う。
悪いこと言わないから、24時間換気はちゃんと動かした方がいいよ。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 20:06:04.19ID:V95+Wb+/d布基礎だよな
あとでやり直しきかないから
住み心地考えればやっておいたほうがいい
金があれば
そう感じるが
厳密な従来の布基礎とも少し違わないか？
基礎立ち上がり部深くしてないよな？
君には俺の省エネ認定住宅の3種の運用手法が想像できないみたいだが
今日みたいに首都圏かなり蒸してて不快な日
窓開けるなんてまず無理な日だった
朝は除湿運転昼過ぎから冷房に切り替えて運転
強制吸気は切ってあり
自然吸気はキッチン横の自然給気口を3段階の最小で開けてある
排気する部分はトイレと廊下のみ
これで自然にLDKの空気も移動してくぞ
湿度50%張り付き
温度は25℃程度自動
極めて快適なんだが
空気の淀みもないぞ
ちなLDK25畳
こりゃああかんわ･･･
きったねえ････
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 22:37:56.73ID:4+vh/jfv0一条なんか眼中にないと思うぞ。比較するとすれば積水ハウスだろう。
顧客が多いからハズレ引く人も居るんだろうけど、引いちゃった人はたまったもんじゃないね。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 23:06:07.18ID:4+vh/jfv0ブランドイメージ。まさにお金持ち向けだ。
無理して建てて全くすみりんの良さを活かせてないブログとか見るとあぁ…と思う。
顧客多くはないだろうがw
何言ってんだ
そんな中であまりにも不具合多すぎるだろ昔からスミリンは
一条もだが（笑）
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 23:33:03.61ID:63FX6vi90無垢床選ぶと 溝ホコリとのお付き合いが始まる。。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/27(土) 23:40:32.34ID:4+vh/jfv0すみりん考えてる層が一条のモデルハウス行くか？
性能どうこうじゃなくクラスが違うんだよ。
一条押しがすみりん叩きなんて滑稽なだけだよ。見苦しい。
イメージだけはレクサス的な雰囲気を醸し出すことに成功してるかも知れんが。
ちなみに今年で5年目。
ルンバは毎日動かしてるが、隙間のホコリなんて取る必要ないわ。
だからアレは施工不良だって（笑）
あんなんで引き渡し受けないよ普通の神経なら
積水ハウス=クラウン
ヘーベル=レクサス
すみりん＝マークX
こういうイメージ
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/28(日) 07:50:55.13ID:YL7vQOr40工務店＝カローラ
一応HMという惰性だけでやってる感じ
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/28(日) 08:38:16.74ID:LxWKa1yA0専門家によると５ｍｍぐらい隙間があっても許容範囲だと
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/28(日) 08:55:47.29ID:i0s5VnCad積水＝レクサスLS
ヘーベル＝クラウン
だよな
誰かランク付けしてくれ。
工法と材木次第だよ
こんなに隙間が空いてんのは大工の腕もありそうだけど
最近の床の無垢材については意図的に定義を変えられていることがある
一回突っ込んだことがあるが、
どうも、加工の定義をねじ曲げられていて、修正材でも天然木を使ってるから無垢フローリングだとかなんとか
明確な回答じゃなかったから、そんなことを言うHMは信用できないことにしてる
あと、サネについては有りも無しもどちらもあって、一概にサネ無しだからダメってワケではないですよ
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/28(日) 09:41:58.46ID:9TnX04fTd売り上げランキング
1位 ダイワハウス
2位 積水ハウス
3位 飯田グループHD.
4位 住友林業
5位 ヘーベルハウス
6位 セキスイハイム
7位 ミサワホーム
8位 一条工務店
9位 パナソニックホームズ
10位 三井ホーム
11位 タマホーム
12位 トヨタホーム
13位 サンヨーホームズ
14位 スウェーデンハウス
15位 富士住建
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/28(日) 09:46:20.59ID:LxWKa1yA0材木の質や大工の腕という意味でも、無垢床を選んだ時点でリスクを抱える。
大き目の隙間が出た場合も、隙間の許容範囲が約束されていないので無垢床の特性ですので。。。という言い訳で逃げられる。
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/28(日) 09:47:41.26ID:9TnX04fTd1位 積水ハウス
2位 セキスイハイム
3位 タマホーム
4位 ダイワハウス
5位 住友林業
6位 ミサワホーム
7位 一条工務店
8位 ヘーベルハウス
9位 パナソニックホームズ
10位 アイフルホーム
11位 三井ホーム
12位 トヨタホーム
13位 サンヨーホームズ
大手HMでイメージと性能がどちらもレクサス級のとこはないよ。
イメージだけなら積水がレクサスかもね。
酷い話だな
レクサスとクラウンのどっちが上かが分からないので、性能順位をつけてくれ。
当然、個人的嗜好が含まれるとは思うが、それはもう仕方が無いので、それ込みで。
どっちがより高級なのだろうね？
桧家 Z空調 斎藤Z
ユニバーサル 床暖房 HP見ると淳
ネクストハウス 口コミ少なくて不安だけど性能は良さそう
アイ工務店 特徴は特になし？
この辺りを見た人、建てた人、あとほかに同じような価格帯でオススメあれば教えてください
「日本車には興味無い」
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/28(日) 10:47:54.07ID:frVGOMf30■2020年オリコン顧客満足度調査の「ハウスメーカー注文住宅」サンプル数は1万4954人。
1位 スウェーデンハウス
2位 へーベルハウス
3位 積水ハウス
4位 住友林業
1位=スウェーデンハウス(総合得点79.71点)
◆14の評価項目
A.打合せのしやすさ2位
B.モデルハウス1位
C.情報のわかりやすさ1位
D.営業スタッフの対応1位
E.金額の納得感1位
F.設計担当者の対応1位
G.デザイン1位
H.付帯サービス2位
I.ラインナップの充実度3位
J.住居の性能1位
K.設備・内装の質1位
L.施工担当者の対応1位
M.アフターサービス1位
N.長期保証1位
4位=住友林業(総合得点77.48点)
2位=ヘーベルハウス(旭化成ホームズ)(総合得点78.59点)
◆14の評価項目
A.打合せのしやすさ1位
B.モデルハウス2位
C.情報のわかりやすさ2位
D.営業スタッフの対応2位
E.金額の納得感3位
F.設計担当者の対応3位
G.デザイン3位
H.付帯サービス1位
J.住居の性能2位
K.設備・内装の質2位
L.施工担当者の対応2位
M.アフターサービス2位
N.長期保証2位
3位=積水ハウス(総合得点77.72点)
◆14の評価項目
A.打合せのしやすさ3位
C.情報のわかりやすさ3位
D.営業スタッフの対応3位
F.設計担当者の対応3位
H.付帯サービス3位
I.ラインナップの充実度1位
M.アフターサービス3位
N.長期保証3位
◆14の評価項目
F.設計担当者の対応2位
I.ラインナップの充実度2位
L.施工担当者の対応3位
「家は性能」「車は燃費」なんて貧乏くさいキャッチフレーズ
にしか感じないだろうね
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/28(日) 12:16:40.25ID:ghK4fAOTd0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/28(日) 12:19:25.26ID:frVGOMf301位 スウェーデンハウス
2位 へーベルハウス
3位 積水ハウス
4位 住友林業
上記は施主の満足度が8割以上だから、坪80万以上出せる人は、へんな営業に
当たらない限り、不満はそれほどでないんじゃない。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/28(日) 12:43:25.38ID:QvlnG99F0どっちを求めるかなんて人によるよなあ
もちろんどちらも選ばない層はいる
住み始めたら関係ないどうでもいい項目が多すぎるw
土地1000万ので買える田舎でも大手で建てると30坪で3000万するし
田舎の所得で4000万超える買い物ってなかなかしんどいって
工務店なら2500万で40坪外溝費用も込みでいけたりするしそっちが増えてるんじゃね↓
https://www.nippon-num.com/corporation/month_house/
大手の受注軒並み落ちまくりだよ
向かうんだろね。金だけじゃなくこだわりと元気がないと難しいけどね。
そういう人って1割くらいかな。
中堅以下が受注増えてるよね
うちのとこもすごい混んできたって言ってる
大半が型式認定住宅なので増改築がすごく難しいとか、
いろんな情報がネットのせいで普通に流布するようになったのが大きいだろうね。
家建てる人は少なくともビジネスマンなんだから大手hmが稼がなきゃならないマージンがいかに多いかなんて少し考えれば自明なんだよね
家を建てる事以外にいかに余計にコストかかってるか分かればそれを選ぶ理由はミーハー根性以外ではあり得なくなる
鉄骨やRCでは一条の性能までいくのは無理
在来の弱みが減ったのも大きい
弱小ほど利益率は高くなる
そもそも大手と弱小じゃ
仕入れ値からして違うんだがねw
つーかそもそも技術開発とフィードバックは
一体何処がしてると思ってるんですかね？
共同開発として特許や実用新案をどう扱ってるのかとか調べてみなよw
弱小は技術のおこぼれと猿真似なんだからそりゃコスト下げられるわな
周回遅れではあるけど
それが悪い事だとは思わんしマクロでは当たり前だが
その辺理解出来ず大手を貶めるのはただの貧乏人だぞ
無意味とは言わんが一定まで確保できればそれ以降は体感差ないから
なんかよその業界の事情をもとに妄想で語ってるっぽいな。
戸建住宅業界ではそういう現象起こってないよ。
弱小が大手HMの技術のおこぼれでコスト下げてるって、具体的にどんな技術だよ。
大手HMが開発した技術で中小も使う汎用技術になったものって聞いたことないわ。
省エネ等級4でも入居後に断熱に関するアンケート取ると「満足」「やや満足」で8割いくらしいw
一定以上は体感差はすごく少なくなるね。
安けりゃ性能良い方がいいに決まってるんだけど、一条ってそんなに安くはないからな。
性能向上にかかるコストをちょっと減らしてその分を質感向上に回した方が
全体としてはもっといい家になると思う。
まあそういう中途半端なことをしないからあそこまで成長したんだろうけど。
そこを真剣に考えて、俺はそういうのやだとはっきりさせる施主は少数派
なのでは。特に相方(嫁)はそういう話興味ないよね。
そうでなかったらHM業界自体成り立ってなかったよね。たぶん。
これ面白いことに海外ではこんな馬鹿げたhmビジネスなんて絶対に成立しないんだよ
日本ぐらいだよこんな馬鹿げたものが何故か成立してるのは
何故か？
マスゴミによる洗脳ですよ
正しくはマスゴミ使った洗脳
要するに感化されてんのよみーんなねw
特に日本はブランドイメージで左右される国だから
イメージなんだよ
本質ではないの
だから良いものが作れなくなった
そこには空っぽの見せかけだけがある
FAX、ハンコ、、、日本に対するイメージとかけ離れた非効率的な後進ぶりがバレたよね最近
「仕入れ値」が安いのに何で坪単価高くなるの？
安いなら安くしなきゃおかしいだろ
顧客に還元されてない時点で安くても意味がない
ハイムの作り方とか坪50でも充分利益出るでしょあれ
大手は受注→まず3割賃抜く→残りの金額で材料揃えて下請け工務店に丸投げ
→当然下請けも生きるために利益が必要だから
何割かは抜く仕組みでしょ
むしろ上位の大手ほどZEHだ蓄電池だ制振だってオプションつけてさらに坪単価上げようとしてるでしょ
>>741
ダイワハウスとか海外にもでてるみたいだけど家は作ってなさそうだよな
ホワイトhmと零細の工務店の給与の違いはどこから来るんだよwwww
ホントおまえは昔っからなんか言うとすぐに研究だ何だ（笑）進歩無いなお花畑くんw
日本人に合ってれば残るし、合っていなければ残らない。FAXも印鑑も同じ。
HMだって別にユーザーの8割以上が満足しているメーカーの存在自体を否定する必要は全くない。
余所と比べて日本を批判するのは間違いだって、今回のコロナ対策ではっきりしたよね。
PCR検査がどうこう一時凄く騒がしかったけど、それは必要ないことが分かって今はなかった話になってる。
日本には日本人に合ったやり方があってそれを日本人が考えて実行する。
これが日本人にとって一番安心できて大切なことなんだよ。それがいわゆる「安心の日本製」
今どき日本製を好んで買う情弱は君ぐらいだろうw
そもそもコロナはまだまだ長期戦
しかもこれから夏へ向けて爆発しそうだというのにもう日本は経済も政治力もが貧弱すぎて何も対策打てないんだぞ
秋に君の書き込みをまた載せてあげようw
どうなっているか楽しみにしてるよ（）
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/28(日) 20:32:09.84ID:frVGOMf30糖質はIDころころしながら粘着するようだから、お前ら気をつけて
バカは判りやすいw
現場見に行くときもずっとセヌシですがって大工に話しかけてた
こんな馬鹿は俺ぐらいだと思うが念のため
誰か教えて
いままともな人いないかな
そんなローコストに興味あるやついねーよ
何かを捨てて何かを得てるのがローコストだから
捨てるられるものは各社似たり寄ったりで
施主の好みでとしか言いようがないな
いや、当たり障りもなくなんの瑕疵もないって、家づくりで一番大事なんだけどさ
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/28(日) 23:52:31.59ID:frVGOMf30ローコストHMって建物は建売同然のものなんじゃない？
本当はローコストなほど、メリハリが必要だから建築士に頼んだ方がいい。
雑誌で「ローコスト狭小住宅」とかの特集良くやってるでしょ。
そこに名のある建築士に連絡とってみるとか。
一般には、建具や窓を少なくする、壁はVPで仕上げてしまう、上下総2階にする
とかローコストの基本はあるけど、建築士に希望を言えばいろいろ知恵を出してくれるよ。
図書館で「My HOME + (マイホームプラス)」（エクスナレッジ社）という雑誌を
探してみなよ。「ローコスト狭小住宅」の注文住宅が多い。（雑誌自体はすでに廃刊）
すると、糖質パヨクの推す一条とは...あっち系の会社なのか。
嘘をつく、約束を守らないひとがいるところは絶対避けたほうがいいな。
携帯カメラで撮った写真で出来るのはええんだが、書類のページ数多いわ解像度高くせないかんわで撮影に気使うわ
どうでもいいけどお前家建てる予定なんてねーだろ（笑）
何なんだよお前w
室内干しってどれが使いやすいのかな？
アイアンで固定された奴とかは高いのかな＿
サンキューw俺も勘違いしてたわw
>>75
建売同然ではないでしょ
建売みると広い家でも収納少なかったりなぞの吹き抜け、梯子の小屋浦収納と、変なところは多い。大手の性能（耐震気密）を売りにしてる建売でも。
しかもある程度の性能を求めると、ローコストの注文と価格差がなくなってくるから、それだったらローコストでもいい気がする
ただローコストでも耐震気密、長期優良標準を売りにしてて、規格でもなく完全注文にしますだと何をコストダウンしてるんだろうとは思う。専門知識無いから比較できない。
工務店も見てるけど、なんだかんだローコスト住宅と坪単価変わらないんだよな。
その中だとアイ工務店は完成見学会行ったことあるよ
平屋考えてたときだったから間取りの参考に
その時に「うち6月決算なんで決算月に決めてもらえたら値引きがんばれます」
って言われてドン引きした記憶があるわ
値引きできる=その分利益載せてますだからそんな「交渉前提」の会社嫌だしな
価格と間取りが載ってるチラシ通りに建てるなら安く仕上がりそうだけど
あれこれオーダーしたい場合は向いてないかも
ローコストが削ってるのは「工期」だよ
建築費の内訳見たらわかるけど「人件費」の割合がでかいから
工期削れば大工の人件費削れるしその分安くなる
だから正方形に近い総二階とか手間がかからなさそうな建物だと安くなるんだよ
ローコストだと徹底してるから手抜きリスクがあるけど
うちもハシゴの屋根裏収納になりそうだわw
30万ぐらいでできるって言われたからついでにと思ってw
せぬし？ 爆笑
お前、あの番組のスレでも何十年も読み間違いしてたんだなw
住宅関係者と実際の会話してないのがバレたな
まあ前からわかってたがな
来客時だけたまに外すならホスクリーン結構しっかりしてるし高さ調整もできるし十分便利
頻繁につけ外しするならホシ姫サマとかワイヤー式の出し入れできるやつが楽だと思う
洗面所ならホスクリーン、リビングや和室なら可動式
質問一切答えずIDコロコロ変えて揚げ足とる大手の人だっけ？
受注減ってるしリストラされないように気をつけてねーw
>>768
ランドリースペース兼脱衣所に設置予定なので固定式がいいかな
アイアンだと Toolboxとかがメジャーになるのだろうか。。
なるほど。でもそれって、ローコストに限らずどこでもそうじゃない？値引きがない大手HMって一条工務店くらいでしょ。
まぁ今月中に決めてっていうガツガツした営業は俺も嫌だけど。
うちもその辺見てるけど、ネクストハウスは断熱気密も大手と変わらないのが売りで、1からの注文住宅だね。
ここは関東の一部と東海にしか対応してないし、大々的に広告売ってなくてコスト削ってるのかな。工期とかはわからないけど。構造見学会とか行っても素人にはわからないよねぇ。
あとは設備がリクシルと提携して標準にしてるから安いとは言われた。リクシルってどうなんだろう？使い勝手とか、質とか。
あとはアキュラとかアイ工務店も1から注文だけど、いまいちなにが売りなのかはわからなかったし、アキュラは言うほど安くなかった。
誰と勘違いしてんだ？ そんなんだから漢字読めないんだな
値段交渉の段取りがめんどくさいし最初から「適正と思う値段で出せよ」と思うだけだよ
うちは一発回答の工務店で探したからわかりやすくて納得感あったけどね
相手によって値段変えるとこはクレーマーに有利そうで嫌だしなー
>>774
揚げ足とってツッコミいれるけどレスに中身がない君の話だよw
たまにはためになること書けば
だから誰と勘違いしてんだよ、わからないなら
決めつけんな
このスレなんて最近はほとんどROMりだわ
前は近所の着工画像アップしたがな
「読み方」に噛みついて揚げ足とりにきたのお前だろ？
住宅関係者と会話してないって「決めつけてきた」のはお前だろうが
自分のことは棚にあげるタイプですかw
こんなんで、揚げ足取りとか言ってんなら
5chやめてブログでもやってろ
めちゃ恥ずかしい読み間違いしてたのは事実だからな
あとiD転がしはお前のお得意じゃん
ほんと5chでしかイキがれないやつだな
お施主様に取材したりすることあるけど、取材相手の名前が一瞬出てこなかった時に
「おせしゅさま」と言ったつもりが「おしゅししゃま」と発音した俺もいるから
読み間違いくらいは気にすんな
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/29(月) 10:48:49.67ID:/XRqUJgP0まさか、糖質に金払ってるとか？
元社員だけど使い物にならずここに住み着いたとか？
ザイニチの会社という可能性も。
はいはい。読み方でマウントとれて良かったですね
今はYKKのドアと窓で悩んでるわ
ドアのグレードD4→D2にしてポケットキーにしてとか
窓も建具もあれこれやりだしたら普通に100万ぐらい上がりそう
「一生に一回だから」って言い訳やばい
レベルが知れるわw
読み間違いなんてマウント以前の話だと思うぞ
スマートキーも嵩張るよね。
スマートキーは、荷物で手が塞がってても開けられる点が良いんだろうな
スマホが鍵になるタイプなら特に問題は無いかな
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/29(月) 11:33:46.47ID:pwsE0Uyv0みたいな汎用品を取り付けたほうが進化についていけて後々、良いかもな。
Apple Keyだな
住宅側はスマートキーで、車はBMWに限られるけど
>>789
>Apple Ke
違った
Car Keysだったわ
https://jp.techcrunch.com/2020/06/23/2020-06-22-apple-turns-the-iphone-into-the-key-for-your-car/
カッコイイ！
利益乗せて当たり前だろw
住宅業界は慈善事業かよw
値引きで安くなったように見せるために最初に過剰な利益乗せてくるとこが嫌だって話なだけだよ
適正な利益の見積りを最初から出せばいいだけでしょ
後出しじゃんけんで「合わせます」とか言うなら最初からやれやって思わない人って無駄な時間使うのが好きなんだな
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/29(月) 12:14:12.74ID:pwsE0Uyv0NIKU気持ちは分かるけど、企業規模が大きくなると決算の持つ意味が大きくなるからね。
沢山の建材在庫も持っているし、
決算時に在庫を多く抱えた会社と、現金を多く持った会社では財務状況の評価がかわる。
確保すべき利益を削ってでも調整していく価値が出てくる。
家電も車も大きい買い物は特にそう
たまたまうちが完成見学会行ったのが決算の前だったからそう言われただけの話で
そういう会社は決算関係ない月でも「月末だから」とか「半期だから」とか
「年末だから」とかいくらでも名目作ってやるんじゃないの？
結局概算見積りを見比べて値引きしてくれたから「安い」となって仮契約しても
本契約の過程でオプションやらいろいろな費用水増しされて
「値引き分を取り戻されても」客にはわかんないしどうしようもできないよね
それな
父親が某大手家電屋に寝室のクーラー買いに行ったら
無駄に高性能なたっかいやつ買わされててドン引きしたわ
情弱相手に「値引きなしの値段で通ればラッキー」みたいな下心が企業側にあるのは仕方ないけど
そのせいで消費者側に「価格交渉」なり「他社に見積りをとりにいく」手間が無駄に増えてるんだよね
家電とか車なら型番で比較できるからまだわかりやすいけど
いろんな材料の集合体の住宅で正確な比較ってそもそも無理だもん
おいおい建材在庫持ってんのなんて
ごく一部だろうが（笑）
一条は持ってるよな
他の多く90%以上のビルダーは在庫なんて持たねーぞ
一般論化すんなよいいな？
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/29(月) 12:50:36.59ID:pwsE0Uyv0NIKU在庫の現物を持っている訳ではないぞ？
物自体はメーカーが持っているんだけど、
帳簿上は、メーカーから大量買い付けしているからな。
その現金化をして、株主や社員に還元しないといけない面もある。
そんなことを90%以上のビルダーはやってねーよ（笑）
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/29(月) 13:15:37.69ID:pwsE0Uyv0NIKU俺は一般的な会社の話をしているから、住宅業界の特殊性があるなら詳しく教えてくれ。
建材売っているメーカーも決算があるので、決算前に大量に発注してくれるビルダーには安く提供できるんだぞ？
在庫で持ってても資産にカウントされるから、そのまま持ってても税金とられるだけ。
なるべく決算前に現金化して、株主と社員に還元するのが一般的な会社。
全国の多くの中小零細企業ビルダーや工務店は現場の工程に合わせて資材は発注する
しかも最低限の数をな
躯体建材は棟上げの2週間前ぐらいに発注かけることが多い
もちろんそれまでにプレカット屋とは図面発行済ませておく
これが「一般論」
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/29(月) 13:23:31.26ID:pwsE0Uyv0NIKUと、大規模な企業との違い。
風で事故ったのかと思ったw
あー！書き方が変だったかな
足場が撤去されて初めて自分の家を実感できました
オメ！
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/29(月) 20:56:18.68ID:Wbkjf5320NIKUどうでもいい横槍入れるが、寝室のクーラーこそ最高のものをつけたほうがいいと思う
>>806
いいなぁ
俺のその日は絶望だったな
足場に合わせて壁の塗りムラくっきり
クレーム入れて工事中止しろといっても、無視してどんどん作業すすめて、足場完全に解体してもう知りませんよ状態
軒店なんかモルタルベッタベタでよごれまくったまんま
ダイワハウス
ダイワは昔っからそういうこと平気でするよ。えげつない
なんでダイワなんて特徴もなく中途半端に高いところに発注しちゃったの？
なんか壮絶だったんですね…
うちは普通にサイディングです
タイ人のベテラン外壁職人さんでめちゃくちゃ綺麗に貼ってもらってますね
まだ内装一部と外構なんかもこれからなのでまだまだ気は抜けないですが…
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/29(月) 22:44:56.61ID:8HWY62TSdNIKU塗装メンテしないとサイディングから水が外壁材までしみこんで白蟻の餌食になるもんな
サイディングレスのフュージェって25年ぐらいもつんじゃないの？
屋根ガルバで外壁フュージェで25年は足場組むメンテナンスいらんつもりで
ソラトモの無料太陽光申し込みしてるんだが
染み込むんですか？！
本当になったとして、通気層で普通に乾きそうだけど…
一応15年保証とうたわれてるんで15年経ったらその時の状態見て判断していきますね
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/29(月) 23:46:30.67ID:Wbkjf5320NIKUあまりに無知でした
たまたま気まぐれで分譲地見に行って、場所が素晴らしかったのでついトントンと
注文住宅、規格住宅の区別もわからず、ダイワの特徴も知らず、予備知識ゼロで建てた結果でした
>>811
もう次はマンションにしようと思ってますw
幾星霜、いまだ修繕終わらず
あぁ、、知識ゼロで建てたんならある意味仕方ないかも
完全に業者側に舐められたんだね
個人的にはマンションは避けたほうが良いと思うから次また頑張ってほしいけどね！
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/30(火) 07:35:39.87ID:WhP8Lml10フロアタイルのほうが、デメリット無さそうだけど。。
良いの基準というか価値観をどこに置くかですね
扱いやすくて安い部材としてはフロアタイルですよ
合板フローリングは木目調でプリントしてあって雰囲気が味わえて拭き掃除もしやすいという点で優れてますね
劣化すると非常にみすぼらしくなるというのが最大のデメリットだと思うけど。
フロアタイルの方が良いだろうね。水回りの床でしょ？
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/30(火) 08:01:30.00ID:WhP8Lml100822名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/30(火) 08:03:21.23ID:WhP8Lml10今のプリント面はかなり硬質で傷がほぼつかないよ
無垢材は爪でグッとやるだけで傷になる
この違いをどう取るか
ちな経年劣化はほぼ無い
金額だけじゃないの？
そんな安い物同士比較してもなぁ
うちも16mmのフュージェとガルバだわ
カタログ信じてますw
サイディングレスってなんだ？
フュージェなんてサイディングそのものだろ？
おれは塗り壁とガルバかサイディングか見積もり次第だな
コーキングレスだな
天井、壁がガルバだと金属に囲まれることになるから携帯の電波か入りにくくなったり、電磁波が反響したりするとか言ってたよ
屋根に太陽光は大丈夫なのか！？頭上で発電だぞ！
デメリットが見当たらない。
シーリングレス ね
電磁波が出るのはパネルじゃなくてパワコンらしいよ。
>>831
その動画出した後で佐藤さんの動画が出て、
構造計算せずにパネル載せると重量バランスが悪くなるからダメって突っ込まれてたね。
構造計算しないただの耐震等級3だと厳しいんだろうな。
素人が用語使いたがった感
パネルを構造計算してない会社で載せるのは論外って話でしょ
屋根の片側に荷重が片寄る計算してれば安心とは言ってたけど
パネル1枚16kgだし仮に20枚載せても300kgちょいなんだよな
地震に致命的なほど重いかと言えば微妙だなと
屋根がガルバならそもそも軽いしね
だから結局構造計算費用で太陽光の儲け（笑）なんて軽く吹き飛ぶよなwww
構造計算の費用だけで100万ぐらいとるの？
ぼったくりだなまじで
あ、うちは構造計算始めからできるとこに頼んだから大丈夫だったわ
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/30(火) 14:31:14.33ID:rhBVOqbe0うちの建築士は、後者の方が高級感があるのと塗り替え時に色を自由に変えられるのと
値段が対して変わらないということで後者にしたんだけど。
前者の方が良いと言われた人いる？どんな理由かも。
固定するなら見た目好きなやつ選べば良いと思う
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/30(火) 14:36:00.52ID:6v4dZ7bnM保険と同じで不安を煽って安全側に客の金を引っ張り出す突っ込み所満載のポジショントーク。
地震が心配な地域に住んでいて、どうしても安全を買いたい場合には矩形で平屋を建てましょう。
構造計算してバランスとるより、その金で少しでも耐力壁を増やして貰うべき。
どうしてもバランスとりたいなら間取りから制限かかるので本末転倒。
それを「住宅会社」が自主的にやらないのが問題だってスタンスでしょ？
4号特例悪用して計算すらしてないとこがあるから
耐震3で性能確認か長期優良住宅の取得で自衛しましょうねって話なだけで
耐震あげるために壁がいるとか間取りが不自由にってそもそも耐震性考えてないとこの言い訳でしょ
サイディングと塗り壁って比べる物が違いすぎだろｗ
しょうもない書き込み多いな
雨だれとかの汚れでキタンキタンやろ
それを味だと楽しめるくらいじゃないと
メンテのコストが大変やろな
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/30(火) 16:13:56.64ID:6v4dZ7bnM益城町のように活断層が近くを通っている立地での話なら、動画の通りでまずまず納得するけど
そうでない場合も本当に耐震等級３が必要なのか？
そもそも構造計算していない家で、地震で損壊した家が日本全国で何万件中何件あるんだろうね。
「日本人の2人に1人がガンになる」とかいう保険会社のCMとか一緒で細かい統計データは伏せて不安を煽るデータだけ抜き出して語るのはどうかと思う。
ヒートショック死亡者数についても同じで、一方的なデータだけ抜き出してアピールしてるよね。
浴室死傷者数を世界と比較しているけど、海外のお年寄りも毎日のように浴槽につかるのかな？
こんなにヒートショックで死んでいるのに日本はなぜ長寿国なのだろうね？
様々な視点が欠けている情報を渡されてそのまま受け取って感心している人達の多い事。
だから耐震等級なんて1でもいいってか？構造計算なんていらないと？君の立場はなんなの？
構造計算できない住宅メーカーなのか構造計算してるけど過剰だと思ってる住宅メーカーなのか
ただの客なのかポジションがわからんけど
自分の建てる地域で「地震が起きない」と思うなら無視して保険もかけなきゃいいんじゃね
俺は耐震等級3で保険なしがコスパ高いと思うからそうする予定
阪神の時に震度5経験してる地域だから耐震性無視する会社はありえん
というか耐震性上げるためのコストなんて無視できるレベルなのに反対する理由がわからんわ
むしろ耐震3がオプション扱いのとことか地雷臭しかしないし
当たり前に頑丈にならない会社で建てようと思わないんだがな
塗り替えは15年くらいに1回だって。水垂みたいな汚れは高圧洗浄機か、ブラシで
こすれば落とせるらしい。うちの建築士は、サイディング（自動で汚れを落とす奴）と
塗り壁の値段は変わらないって言ってたけど、サイディングってそんなに安いの？
君が満足してりゃそれでいいんじゃないか？（笑）
俺んちじゃねーし(^^)
平屋か？
そのブラシだか高圧だかは
養生も足場もいらんのか？
そりゃ凄い
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/30(火) 20:38:13.01ID:ZuragmfU0バイトでも払える額にすべき
もしくは相当分の貯蓄を出せるようにしておくべき
大手の坪100万ごえの家でも無価値になるような事例出されてもw
耐震性とはまた別の話じゃんそれ
>>854
いくらのローン組んだんだ？無理してたら辛いなぁ
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/06/30(火) 22:20:38.02ID:Gnd2d2rndこんなんで十分
夫婦二人暮らし？
おまえの性格のほうが終わってるわw
施主の心配あるあるだね。
特に問題ないので大丈夫。
壁貼る時にちゃんと乾いていれば。
今後の予報見てみろアホが（笑）
別に木を湖に沈めようってわけじゃないんだぞ
バカはほっといた方が良いよ。
伝染るで。
そういう話と戸建ての部材の話は違う
柱ならまぁ少しぐらい濡れてもいいだろう
しかしツーバイに柱は無い
全てが面材しかもチープなもの
屋根の野地は単なるベニア板
こんなもんが雨に打たれてみろ
再起不能にゴワゴワになってゴミ確定
日本では棺桶と卒塔婆に使うとされた柔らかい木
昨今の戸建てで極力雨に濡らしてはならないもの
※小雨がパラつく程度ならかろうじて可だが長時間に渡ると屋根の野地は復元できない形でゴワつく事になる
在来工法では
剛床の面材
耐力壁の面材
屋根の野地板
ツーバイ工法では
全ての面材
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/01(水) 20:58:27.53ID:y3gs+eQb0外壁に高圧洗浄機って良く聞くが、モルタルでも大丈夫なんかな？
１０年くらいで防水性能落ちてくるから、塗り直さないとダメみたいな話聞くと、
じゃあ高圧洗浄機なんてもってのほかじゃん！と思いながら、ズババーって、ケルヒャーしちゃってるけど
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/02(木) 00:19:44.55ID:YD2M/7L3d土地は準防火地域の角地。準耐火建築(省令～ではなく)で建蔽率10%緩和を前提。
他の条件を問わないなら、どこのハウスメーカーがいい？
希望のエリアは土地が40坪くらいで2000～2500万くらい
今考えてる予算は土地建物諸経費全てコミコミで4000万
というのも、ざっくり年収750万の5倍で3700万＋諸経費300万くらいかなと
かと言って建売も意外と安くなくて4000万前後のものが多い
将来売りに出す可能性を考えるとエリアの妥協は難しいし、かと言って建物代でどこまで削れるか
少し無理してでも予算をあげたほうがいいのかなぁ
これから土地がダブつく可能性もあるし
景気が悪けりゃHMや工務店も考えてくるでしょ
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/02(木) 06:09:36.62ID:n8vpDW4V0年収も予算もほとんど同じだけど、北海道だから土地は60坪駅近（地下鉄ではないが）でも半分弱で済んだから当初の予定より借り入れが抑えられそう
自分なら可能であれば予算を上げるかな
ローコストで削っていった家に長く住むことを考えると厳しい
東京とかの都会で土地からまともな家を建てられる人って選ばれた人なんだと思うわ
うーん、、
その将来売りに出す可能性ってのを排除しないとダメなんでは？
戸建て建てるんだからそこに住み続けることを前提にしてもいいと思う
仮に転勤とかあり得る人でもローンと賃貸で相殺出来れば御の字ぐらいで考えたほうが良いよ
頭金無さそうだけど40Mのローンも厳しい
せいぜい3300ぐらいまでにするべき
ローン組んだらそれこそ何も出来なくなるぞ
うちは県庁所在地の駅まで1駅、
駅まで徒歩5分の立地でも50坪1500万くらいだ
世帯年収900万(450万×2)
土地1800万、建物2500万くらいで資産価値残せそうなんだが無謀？
子供が全員出ていくなら、
老後手放してマンションに住み替えたいから
売却したときに価値が残りやすい形にしたいのよね
スレチ
877にも言えるが、持家は財産だが資産では無いと思った方がいい
何十年後、その土地の需要はあるんか？
今ですら土地余りなのに
築30年が建ち並ぶ、ジジババしか居ないとことか
誰が買う？
一生同じ家に住むなんてないわな
最初から売ろうと思えばそれなりに売れる土地に住むことも大事
将来の資産価値ってなると大手とかじゃないと土地代だけ、下手したら解体しないと売れないで住み替え代にもならん
首都圏だけどそんなに都会じゃないのに土地代高くてうんざり。地元は半分以下なのに…まぁ都内にも県庁所在地にも一本で行ける利便性くらいだな。
上の子の小学校はあと4年後だけど、2人目が生まれるし今のアパートは脱出したい思い。アパートから保育園も駅も近いし、土地だけは便利なとこなんだけど。
あとは弟があまり頼れないから、将来親に何かあったときは親元に帰る選択肢も残しときたくて、最悪の場合売ることも想定している。
建物が資産になるとは考えてないけど、土地だけでも売れるようにしとかないとという考え。
なんなん？ 次から次へネガティブなことばっかりで
家買うなんてなんてことないやん
もしかしてこれから家を買う人らに嫉妬してんの？
888なんて固定資産税10万とか家によって評価違うし、見直しで減額も可能だし
、毎月で割っても数千円じゃんよ
そんなビンボーが持ち家なんかするかよ
家を建てる人の背中を押すどころか、足を引っ張って不安にさせるような奴は
別スレでも建てて思う存分、家を買う施主の批難でもしてろよ
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/02(木) 10:16:36.05ID:N5bgcvgy0162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/01/30(木) 22:30:31.21 ID:I8TOZSlP0
ほーほーここんとこずっと単発IDだらけやのおw
全員別人としたら25人くらいかー
さて、その２５人がどんだけのバリエーションもって反応するか実験したろかなーw
のおIDコロコロ自演キチガイ前科ジジイが
なんだそのレス、お前のか？ 意味わからんぞ
基礎や建材、建具が豪華な物件をリフォームして販売という事業をして5年経つが
通常の新築の３割安ということもあって、若い夫婦に売れまくってるらしく
かなり儲かってるから自分の家を新築するらしいわ
結局は新築がいいんだね
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/02(木) 10:25:01.55ID:N5bgcvgy0784 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/01(月) 13:32:09.53
おい前科ジジイごときが
貧乏人唯一の無料趣味である自演を、ことごとく俺様につぶされる気分はどうやwwwwwwwwwwwww
おどれごとき無能が、俺に太刀打ちできる可能性なんざあらへんでチンカスジジイがw
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/02(木) 10:25:55.30ID:N5bgcvgy0おい前科ジジイ
貧乏人は罪なんやぞw
だから意味わかんねー
引用するなら URL＋レス番にしろよ、なんのスレだか誰もわからんぞ
5chド素人かよ
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/02(木) 10:31:15.95ID:N5bgcvgy0おい前科ジジイ
貧乏人は罪なんやぞw
基地外が反応してるってことはピンポイント爆撃完了かw
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/02(木) 10:34:16.66ID:N5bgcvgy0163 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/03/30(土) 08:57:06.65
おい貧乏人前科ごときが、俺の奴隷を選択したみじめな人生に感謝しろ
俺だけのため、俺が前科へ直々に与え賜うた、カキコ許可に歓喜して自演しとけ
突然、どうしたw
金があるなら新築がいいのは当たり前
予算があまりない人が多いからそう言う家が売れるのもまた事実
結局は金
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/02(木) 13:24:02.14ID:N5bgcvgy0おい前科ジジイ
貧乏人は罪なんやぞw
そういうふうに考えてる人多いけど最後に老人ホームには簡単には入れないよ
自宅介護､訪問介護が主流になるから
賃貸はまともなところは老人は更新してくれない
分譲マンションは築年数40年超えたら維持費はかかるしなかなか売れない
持ち家は手放して介護施設に入ったはいいけど施設の破産か方針転換で行くとこなくなった老夫婦を前にNHKかなんかでやってた
ある程度の年齢いったら、
持ち家でヒートショックで亡くなるのが、本人も周りも幸せだと思う。
高気密高断熱のおかげでその流れも無くなっているのが怖い。
ヒートショック出来るくらいの家にはなってんじゃね？w
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/02(木) 17:10:24.35ID:nD2xnSXod0907名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/02(木) 17:13:46.45ID:H79AcTPQ0ソースは友達の電気工事士
よく冷えて一番丈夫と言ってた。
それで暮らしていたらしい。上水道は目の前まで来てるけど、近くに浄水場が有るくらいの
場所なので不思議でもないのかな？高台のいわゆる高級な部類の住宅地なんだけど
分からん事って有るもんだね。ってこれ使えるのかな？飲んでも大丈夫？基準満たしててもの
話として
昔から井戸は砒素との戦いで出るときは出る、防ぎようがない
道路まで来てるなら100万円くらいで通せる
年老いた親が全裸で風呂場でぶっ倒れてて、もうちょっと早く気づいていれば…なんて後悔はよく聞く話
ヒートショックでしっかり亡くなってくれればいいが、重大な後遺症が残る場合も多い
可能であれば余命のわかる病死or老衰が遺族にとっても一番精神的なダメージは少ないよ
と、家を建てる云々からすげー話が逸れたけど、突然死はマジ大変
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/02(木) 17:51:44.12ID:N5bgcvgy0いやいやwお前が自演止めて死ねば世間は問題ない
死ね死ね前科ジジイごときがwwwwwwwwwww
ありがとう。上水道にもヒ素が検出された（鉱山）場所なので心配はしています。
とりあえず上水は通します。薪ストーブ設置してとか夢が膨らんでいたけど、井戸水の
おまけって喜んでいいものですよね？洗車に使ったり庭に撒いたりとか。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/02(木) 18:20:50.24ID:N5bgcvgy0いやいやwお前が自演止めて死ねば世間は問題ない
死ね死ね前科ジジイごときがwwwwwwwwwww
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/02(木) 20:12:17.88ID:O3+S7tdUd0917名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/02(木) 20:56:34.41ID:Q7zXgH4X0エアコンスレだと日立推しが多いけど
ただし小部屋には好きなもので良い
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/02(木) 22:18:51.23ID:wNJHzIej0おまけで喜んでいいよ、災害時使えるように潰さないで定期的に水質検査すれば良いんじゃないかな
上水がちゃんとあるなら、井戸は定期的に水質検査して問題がない間は天然水を愉しむのは当然にあり、つうか、贅沢w
松尾さんは富士通ゼネラルのエアコンが好みだと
youtubeのコメントで言っていたな
エアコンはスペックと長期コスパで選ぶと、圧倒的に日立かな。次点で三菱
APF6.5以上、再熱除湿付で選ぶといい。
そう思ってリビング機に導入した
二年足らずで現在故障中
受け売りの知識を自分が第一人者のように披露する人。
そして、そいつの動画をステマまがいに紹介してたのがおまえ
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/03(金) 09:37:48.09ID:CdOAajFHMRAS-X63G2
不具合一切無しでパワフルです
それはおめーだろw
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/03(金) 10:32:03.90ID:3JccuDTf0>>932
おまえらの言う通りだ
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/03(金) 11:00:41.43ID:8S6kj0x80293 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2018/06/04(月) 01:13:06.29
このスレは前科ジジイ自演スレやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
書き込み時間に注意して直近レス見てみんかいwww
示し合わせたかのように俺様を全部のスレの常連全員が無視してる
複数のスレ全住人が、打ち合わせ全くゼロで全員が全員むかつきながら無視する確率は天文学的小数点以下の確率やwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんで天文学的小数点以下の確率が実際に発生するか？全部前科ジジイの自演やからやwwwww
自演が事実やからやwwwwwwwwたまの罵倒も俺様のテンプレまんまやwwwwwwwwwwww
ホンマ無能なジジイやのおしかしwwwwww
除湿や清浄はそれぞれ特化した単機能家電を使うのが
コスパも効果も1番
多機能は特化に敵わない
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/03(金) 11:34:53.78ID:HqMen1hzd0938>>934
2020/07/03(金) 12:26:39.56ID:8S6kj0x80なんで天文学的小数点以下の確率が実際に発生するか？全部前科ジジイの自演やからやwwwww
自演が事実やからやwwwwwwwwたまの罵倒も俺様のテンプレまんまやwwwwwwwwwwww
ホンマ無能なジジイやのおしかしwwwwww
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/03(金) 15:28:55.10ID:3JccuDTf0単機能家電にすると、邪魔だし使い勝手が悪くなるよね。
しかし、加湿器と除湿機はどうしても必要な物なのかもね。
空調設備屋じゃなくて？
電気工事屋は配線屋みたいなもんだから専門じゃないじゃんw
空調設備屋も付き合いの深いメーカー推すだけなんだよな～
色々扱ってるところはダイキン、三菱電気、日立から選んでおけば無難て言う
高機能より普及タイプが故障少ないってな情報がある程度
うるさらXは価格の割に加湿除湿は大したことないから加湿器と除湿機を別に使った方が効くってさ
0942>>934
2020/07/03(金) 16:23:54.95ID:8S6kj0x80293 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2018/06/04(月) 01:13:06.29
このスレは前科ジジイ自演スレやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
書き込み時間に注意して直近レス見てみんかいwww
示し合わせたかのように俺様を全部のスレの常連全員が無視してる
複数のスレ全住人が、打ち合わせ全くゼロで全員が全員むかつきながら無視する確率は天文学的小数点以下の確率やwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんで天文学的小数点以下の確率が実際に発生するか？全部前科ジジイの自演やからやwwwww
自演が事実やからやwwwwwwwwたまの罵倒も俺様のテンプレまんまやwwwwwwwwwwww
ホンマ無能なジジイやのおしかしwwwwww
当たり前の話でエアコンと除湿、加湿の三つのうちどれか壊れたらエアコンが使えなくなるわけで、これはハイリスク
ならば、それぞれ別の方が故障リスクには強い
まあ、スペースのためにあえてリスクを背負うことは否定はしないけど
0944>>934
2020/07/03(金) 17:43:47.73ID:8S6kj0x80そやのお、おどれのこの仕事も技術いるんやろ？積み込み技術か？
343 名前：名前[] 投稿日：2020/07/03(金) 17:30:11.72 ID:8S6kj0x80
のお？立派な仕事やろ？恥んでええから
貧乏人前科ごときおどれの仕事って、あのチャリにアルミ缶山ほど積んでるジジババの底辺以下の仕事やろ？
最近は底ものは日立が一番いいよ
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/03(金) 21:10:35.31ID:AM/EO2990エアコン除湿最強じゃないか？特に白くまくん
0947>>934
2020/07/03(金) 21:11:05.87ID:8S6kj0x80おどれのアルミ缶運びのチャリはどこがええねん貧乏人？
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/03(金) 22:56:03.88ID:ugpm40gQd0950>>934
2020/07/03(金) 22:56:22.42ID:8S6kj0x80163 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/03/30(土) 08:57:06.65
おいIDコロコロ貧乏人前科ごときが、俺の奴隷を選択したみじめな人生に感謝しろ
俺だけのため、俺が前科へ直々に与え賜うた、カキコ許可に歓喜して自演しとけ
安普請が多いからね。
基本、建ててから売るものだから、製作過程をチェックされないし。
ガワだけ小綺麗にしといて、情弱が飛びついてくれるのを期待する商品。
最近は購入者が決まってから建てるものもあるみたいだけど。
紙面上は建売も注文も大差なくみえるけどね…実際は…
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/04(土) 00:46:48.72ID:y64KRMnP0あげく「契約書には綺麗に仕上げるなんて一言もかいてませんよ、訴えるならどーぞ」なんて開き直られたら目もあてられんしなぁ
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/04(土) 00:52:19.41ID:RtvRz1we0実際大して変わらないけど注文住宅買うとマウント取りたくなるもんなんだよ
買えばわかる
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/04(土) 01:10:45.18ID:DSYgpO890むしろ建売り買った人が勝手に「うち建売りなんですよー」的に卑下してるだけで、注文住宅でもこれじゃ建売りと変わらないなってレベルの家はかなりある
今年の6月分の電気代は去年より上がってる
多分この多湿のせいだろうね
特徴があるんでね…
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/04(土) 06:25:29.26ID:F3i2gvkN00960名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/04(土) 06:28:39.33ID:zOQSjGoC0窓が引き違いばっかりで安っぽいとかも
なぜこういうところに平気で家を構えるのか…
https://i.imgur.com/8fRtTPn.jpg
0962>>934
2020/07/04(土) 06:58:41.12ID:js5YTn1w0646 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2018/07/01(日) 09:17:56.87
くっくっくっくっく
おどれごとき前科者は俺様が健やかに休んでる真夜中か仕事とか遊んでる時に顔真っ赤で自演するしかあらへんしのおwwwwwwwwwwwwwwwwww
貧乏人のIDコロコロ自演野郎はみじめやのおwチンカスジジイごときがwwwwwwwwwwwwwww
今まで冠水したことがない場所なら仕方ない
0964>>934
2020/07/04(土) 07:40:43.84ID:js5YTn1w0IDコロコロ自演前科がこれ ↓ に反応しとるでwwwww
157 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/10/13(日) 08:03:08.40
しかし、日本中大騒ぎのCovid-19でも2029/10/12の台風１９号でも被害が広範囲やのにだーれもカキコあらへん。昔は普通に多かった心配し合う姿もあらへんのおwwwwwwwwwwwwwww
前科の自演しかもう住人おらへんねんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こういう非常時にも俺様の『この板全部前科の自演だらけや』ちゅう読みの正しさが証明されてるやんけw
建売りは場所を買う物
マンションと同じと思えばいい
可もなく不可もなくな間取り
無個性な外観
それなりの品質
手頃な価格
出来上がったものを見て買える
な？マンションまんまやろ
終の住処で子へ継がせたいとか
資産価値がどうたらとか
そういう執着心があるなら注文がいいと思うよ
そこにプラス数百万～1千数百万とかの
高級車1台分以上の価値を見いだせるならだが
電気代なんて微々たるもんだろ
お前ら節約より稼ぐ事考えろw
0967>>934
2020/07/04(土) 08:45:04.71ID:js5YTn1w0>>955
630 名前：[] 投稿日：2020/07/04(土) 08:17:34.04
のおのお貧乏人前科ごときが
俺が気団板でやったことはIDでは百数十人以上にマジでボロカスdisったってんw
んで、たったひとりすらも俺に文句ひとつ言うてけえへんのはなんでやろなあwwwwwwwwwwwwwww
百数十人全員が見いへんかったことにしてスレが続いたんは、完全にバツイチ板から逃げたチンカス前科ジジイの行動様式やんけ
つまり前科ジジイ本人のおどれが、必死な自演を気団板全部でもやっとるっちゅうこっちゃw
蓄電池まで入れたら結構値段するよね
長期保証とかいってるけど元取れるんかな？
0969>>934
2020/07/04(土) 08:48:49.51ID:js5YTn1w0293 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2018/06/04(月) 01:13:06.29
このスレは前科ジジイ自演スレやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
書き込み時間に注意して直近レス見てみんかいwww
示し合わせたかのように俺様を全部のスレの常連全員が無視してる
複数のスレ全住人が、打ち合わせ全くゼロで全員が全員むかつきながら無視する確率は天文学的小数点以下の確率やwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんで天文学的小数点以下の確率が実際に発生するか？全部前科ジジイの自演やからやwwwww
自演が事実やからやwwwwwwwwたまの罵倒も俺様のテンプレまんまやwwwwwwwwwwww
ホンマ無能なジジイやのおしかしwwwwww
0970>>934
2020/07/04(土) 08:49:48.64ID:js5YTn1w0795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/02/24(月) 14:16:07.73
おい単発IDジジイ、IDコロコロ自演ご苦労
おどれどんな神経してこなんな荒れたクソスレに執着しとんねん
自演前科ジジイやからやのおw自演はおどれの生き甲斐やしのおwwwww俺様の命令やwwwwwww自演続けんかい貧乏人が
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/07/04(土) 09:11:26.99ID:y64KRMnP0電気自動車が蓄電池代わりとかあごがれるけどなw
うちの場合は事務所兼だから、シレッと経費に多めに入れてる
0972>>934
2020/07/04(土) 09:13:21.46ID:js5YTn1w0607 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/07/27(土) 12:33:45.63
くっくっくっくっくくっくっ
俺様のたかがコピペごときに必死で反応して爆笑やのおwwwwwwwwwww
必死に自演しても俺様がおどれの自演は全部つぶすけど自演を続けなさい
最底辺の貧乏人で無能な前科ジジイに優しい俺が命令したるわ自演頑張らんかいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ほんま無能なキチガイやのおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0974>>934
2020/07/04(土) 09:19:48.67ID:js5YTn1w0最底辺の貧乏人で無能な前科ジジイに優しい俺が命令したるわ自演頑張らんかいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ほんま無能なキチガイやのおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うちは0円太陽光の申し込み中
6kw載せられるみたい
10年後に無償譲渡だからその頃にエコキュートをソーラーチャージのやつにして
安くて高性能な蓄電池が出てれば自給自足完成の予定
0976>>934
2020/07/04(土) 09:29:47.00ID:js5YTn1w0795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/02/24(月) 14:16:07.73
おい単発IDジジイ、IDコロコロ自演ご苦労
おどれどんな神経してこなんな荒れたクソスレに執着しとんねん
自演前科ジジイやからやのおw自演はおどれの生き甲斐やしのおwwwww俺様の命令やwwwwwww自演続けんかい貧乏人が
えぇ。。。10年間自分の家の屋根で知らないオッサンを儲けさせるプランにしちゃったの？？
0978>>934
2020/07/04(土) 09:44:01.04ID:js5YTn1w063 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/13(土) 10:16:06.87
俺のIDコロコロ自演命令に忠実なことよし、褒めてつかわす
俺様の奴隷として、無能な働き者であることを認めよう
喜びに打ち震えろや貧乏人前科ごときがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんともまぁあくどいビジネスモデルだよな（笑）
それにまんまと引っかかる施主のなんと愚かなことよ
さすが無知無教育の土人ジャップ様だ（笑）
0980>>934
2020/07/04(土) 09:53:23.33ID:js5YTn1w063 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/13(土) 10:16:06.87
俺のIDコロコロ自演命令に忠実なことよし、褒めてつかわす
俺様の奴隷として、無能な働き者であることを認めよう
喜びに打ち震えろや貧乏人前科ごときがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ローンを組んだ場合、総返済137万
5.3万（自家発電）＋6万（売電）＝年間経済効果11.3万
25年で計算した場合
11.3万×10年＋5.3万×15年―パワコン交換20万－137万＝35.5万
※11年後以降の売電はないものとして計算
4kw0円で載せた場合
5.3万（自家発電）×25年－パワコン交換20万＝112.5万
実際には売電が0円てことはないし、自家発電も単価が今後あがっていくと思うから、もう少し経済効果は増える。
0円のほうが得じゃなかろうか、、
0982>>934
2020/07/04(土) 10:02:37.67ID:js5YTn1w0そやのお、おどれのこの仕事も単価るんやろ？キロなんぼや？
343 名前：名前[] 投稿日：2020/07/03(金) 17:30:11.72 ID:8S6kj0x80
のお？立派な仕事やろ？恥んでええから
貧乏人前科ごときおどれの仕事って、あのチャリにアルミ缶山ほど積んでるジジババの底辺以下の仕事やろ？
0984>>934
2020/07/04(土) 10:06:19.30ID:js5YTn1w0のお？あのアルミ缶集めのキロ単価なんぼやねん？おどれの立派な仕事やんけ
0985>>934
2020/07/04(土) 10:10:37.49ID:js5YTn1w0おー悪い悪い
おどれは運ちゃんと土方に怒鳴られて、通行人にペコペコペコペコ頭さげてる警備員やったか？
東栄のは見た目一緒だけどローコスト注文並みの価格だよね
その分性能もいいけど
0987>>934
2020/07/04(土) 10:12:34.09ID:js5YTn1w0IDコロコロ自演はええから警備員の日当とアルミ缶のキロ単価はよ言わんかいw
10年で壊れるならあなたの言う通りだけど25年保証だしなぁ
>>983
結局電気代の先払いをしてるだけでしょ
1kw25万だとFITの売電だけの計算で元とれるのって10年後だよ？
0989>>934
2020/07/04(土) 11:11:17.86ID:js5YTn1w0335 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2018/10/03(水) 14:08:37.36
おまえはIDコロコロ自演がいつもバレバレで、なんの才能もない俺の奴隷やwwwwwwwwwwwwwww
政府:儲かるぞ
メーカー:儲かるぞ
業者:儲かるぞ
施主:儲かるのねステキ抱いて
俺:儲かる訳ないやん
儲かる言うとるのは
維持管理修理撤去解体処分はお幾らで試算しとるんや
0991>>934
2020/07/04(土) 11:32:08.80ID:js5YTn1w0630 名前：[] 投稿日：2020/07/04(土) 08:17:34.04
のおのお貧乏人前科ごときが
俺が気団板でやったことはIDでは百数十人以上にマジでボロカスdisったってんw
んで、たったひとりすらも俺に文句ひとつ言うてけえへんのはなんでやろなあwwwwwwwwwwwwwww
百数十人全員が見いへんかったことにしてスレが続いたんは、完全にバツイチ板から逃げたチンカス前科ジジイの行動様式やんけ
つまり前科ジジイ本人のおどれが、必死な自演を気団板全部でもやっとるっちゅうこっちゃw
0992>>934
2020/07/04(土) 11:34:16.68ID:js5YTn1w0987離婚さんいらっしゃい2019/05/14(火) 16:45:37.62
貧乏人前科じいさんに命令する
次スレを貼りなさい
俺の奴隷としての生存理由を誇れキチガイ前科ごときがw
撤去は20万と言われてる。維持管理や火災保険や出力保証がついてるからそんなに必要ないと思うが。
君はいくらで考えてるの？
0994>>934
2020/07/04(土) 11:36:17.48ID:js5YTn1w0989 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/05/14(火) 16:49:35.87
予言では
ありえないスピードでスレが埋まり紛れ込むように次スレがたつwじいさんの自演しかいないからなwww
0995>>934
2020/07/04(土) 11:38:19.97ID:js5YTn1w0貧乏人前科ジジイたった5分で怒涛の1000レスの埋め15連投発狂ワロタwwwwwwwwwwwwwwwww
986離婚さんいらっしゃい2018/08/15(水) 21:11:55.39
テンプレは異常者
987離婚さんいらっしゃい2018/08/15(水) 21:12:10.85
失業してからのテンプレの行動はますます異常に
988離婚さんいらっしゃい2018/08/15(水) 21:12:40.29
貧乏人に異常に詳しい西成民・テンプレ
989離婚さんいらっしゃい2018/08/15(水) 21:12:58.81
自作自演で自らを神と呼ぶテンプレ
990離婚さんいらっしゃい2018/08/15(水) 21:13:38.20
障害者のガキ2人を施設に送り
「中間一貫校」と称してしまう悲しいテンプレ
991離婚さんいらっしゃい2018/08/15(水) 21:13:57.59
サンタ＝テンプレ
障害者のガキつながり
992離婚さんいらっしゃい2018/08/15(水) 21:14:16.82
他人の揚げ足をとることでしか生きられないキチガイ・テンプレ
993離婚さんいらっしゃい2018/08/15(水) 21:14:37.30
他人の心配するどころじゃないだろ
アホのテンプレ
0996>>934
2020/07/04(土) 11:39:02.70ID:js5YTn1w0貧乏人前科ジジイたった5分で怒涛の1000レスの埋め15連投発狂ワロタwwwwwwwwwwwwwwwww
994離婚さんいらっしゃい2018/08/15(水) 21:15:16.55
無視されたらされたで
勝利宣言をしてしまう発達障害のあるテンプレ
995離婚さんいらっしゃい2018/08/15(水) 21:15:42.06
埋めろと言われても埋められない
与えられた仕事もできないテンプレ
996離婚さんいらっしゃい2018/08/15(水) 21:16:08.70
エア彼女・エア車
気持ち悪いんだよ、テンプレｗ
997離婚さんいらっしゃい2018/08/15(水) 21:17:07.64
みんなバレてんのに恥ずかしげもなくコピペを続けるテンプレ
998離婚さんいらっしゃい2018/08/15(水) 21:17:24.74
「恥知らず」と書いて「テンプレ」と読む
999離婚さんいらっしゃい2018/08/15(水) 21:17:43.94
キモイから、はやく死んでね テンプレ
1000離婚さんいらっしゃい2018/08/15(水) 21:17:55.86
殺されるのが怖くてオフ会に出られないテンプレｗｗｗ
足場組むだろうけどそれ含めて20万？
それなら安いわ
10011001
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