離婚する！そう決意した男の集会所 Part.13

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 22:56:59.64

これでますます少子化が進むね!
やったね!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 20:55:22.28

離婚したら今後増額される養育費を裁判所、自治体、銀行と連携して
給料から差し押さえます
離婚しなくても別居して元から高い婚姻費用分担請求調停で同じく
差し押さえます

せいぜい程々の自由のある奴隷生活頑張ってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 21:04:45.98

>>456
95.5%の女さんが逃げれなくなっちゃうの！？

養育費を受け取っていない
父子世帯：95.5%
母子世帯：80.3%

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 18:14:22.50

>>457
そもそもその数値って
支払い義務があるのに支払っていないなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 20:01:30.54

>>458
「支払い義務がない」ってどんな条件だと思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 21:20:48.93

いらないっ言えば払わないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 22:14:52.46

離婚しなくても別居してても嫁の生活費を払わされるのか？

養育費は払わなくてもむしり取ることは実質不可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 22:19:00.52

>>460
まーん様って頭悪いの？
日本語理解できないの？

養育費を受け取っていない
父子世帯：95.5%
母子世帯：80.3%

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 22:44:49.56

そもそも父親が親権を取るってことはクズ女なんだから養育費なんて払うわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 00:03:08.61

あれ貼ってるやつは意図的に都合のいいとこだけだしてるけど
養育費を取り決めて支払われてないじゃなく、
受け取っていないって文言がミソなんだよ。

父子世帯は実際は養育費取り決めない代わりに親権手にしてるのが
多いってだけの数字。そのくらい親権は圧倒的に母親有利だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 00:35:52.22

>>464
取り決めて支払ってない率のソースよろ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 01:56:41.10

>>382
実例ありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 02:00:28.21

とりあえず離婚でっち上げ専門弁護士を駆逐しないと日本の家庭がオワコンになるぞ。数十年後にいまの氷河期世代の就業問題みたいに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 07:29:53.58

>>467
少子高齢化がここまで進んでて、独身率が増え続けてるんだから、もうすでに手遅れだろ
今の世の中は結婚しなくてもデメリットあんまないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 08:51:59.13

>>466
実例、必要ですか？ググれば出てきます。弁護士が依頼者に不法行為をさせたらどうなるか？考えても想像つきませんか？弁護士資格なんて簡単に吹っ飛びますよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 09:12:11.89

>>469
urlコピペしたらそんな無駄な文章書かなくて良いんじゃないの？
なんでそんな無駄なことするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 10:36:02.49

>>470
クソメンドクセー奴だな。コピペ貼る方が手間かかるわ！特別貼ってやるけど、自分でもググれかす！なんぼでもでてくるっつうの！

http://oyako-law.org/index.php?%E8%99%9A%E5%81%BDDV%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E5%88%91%E4%BA%8B%E5%91%8A%E8%A8%B4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 10:41:40.89

>>471
コピペってそんに手間かかる？
おじいちゃんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 10:43:07.30

>>471
仕事できなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 16:02:47.90

>>472
>>473
自分で出来ない奴らに言われたくないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 16:17:52.59

>>474
それより下ってことだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 16:36:20.63

ここの住人って離婚どころか結婚すらしてない奴ほとんどじゃねーか？「でっち上げDV勧める弁護士」とかやたらレアな設定でストーリー作ってる奴多くて驚く。
決意してから来い！とかイキるわりには、自分でググりもしないで、明後日の方向向いたアドバイス？が多過ぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 16:56:18.06

>>476
きえろ
ぶっとばされんうちにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 16:59:56.55

>>476
まずはコピペの仕方を勉強してから書き込もうな
すごく難しいから注意だよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 17:10:16.83

>>478

> >>476
> まずはコピペの仕方を勉強してから書き込もうな
> すごく難しいから注意だよ？

ご忠告ありがとうございます。
urlコピペしろっていわれたので471で貼ったんですが、なんか間違ったごとしました？ぶっ飛ばされる前に消えますので最後に教えて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 17:24:11.83

>>479
お前は指示に従って正しいことをしたよ
次からは指示される前にurlを貼ろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 17:28:04.33

>>479
きえろ
ぶっとばされんうちにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 19:41:25.56

低レベルの書き込みが増えたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 20:35:06.97

離婚自体が最低なんだからどんな書き込みでも最低レベルになるだろうが
家庭もまともに作れないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 20:42:42.18

はぁ？
クズ配偶者から逃げるのは、自分の人生を大事にすると
いう意味で、いいことでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 22:21:32.16

>>482
まとめに載って頭の悪いまーん様が来たおかげだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/24(日) 12:39:29.38

まーん様って誰？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/24(日) 12:55:50.69

>>486
タイトル読めないまーん様を憐れむ言い方かな

https://pouchs.jp/couple/sex/CqZdr

男女平等を声高に叫ぶ、声が大きい一部の歪んだフェミニストのおかげで、
最近ではどんな世界にも女が入ってくることが多くなりましたが、その弊害で問題を多々巻き起こしているのが現実なのです。

ネットのコミュニティによっては、アングラ時代からある場所も多く、男だけのコミュニティは未だに多くあります。そんなところに突然、
女がしゃしゃり出てくることを男はとても嫌がるのです。そのような女性をまーん（笑）と呼んでバカにすると共に、追い出す為にも使う言葉なのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/24(日) 13:32:48.39

説明有り難う
理解しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/24(日) 21:13:26.18

調停後裁判に移った場合、裁判自体はどれ位の期間で終わる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 16:28:59.28

ここで相談していいかどうかわからないけど、

今、嫁と別居中で半年経過。離婚前提。
ほぼ顔も見ないし口も聞かない状態。一方、子供達とは交流が普通にある。
俺の親父が逝きそうなんだ。子供達にはLINEで伝えたが、嫁についてはどうしようか決められずにいる。
一応まだ籍が入っているので、完全シカトというわけにもいかないよな。
LINEで伝えて、出方を見るかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 16:59:13.96

>>490
大事なことは電話しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 17:10:57.94

亡くなってからでいいかなと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 17:41:04.61

>>492
籍が入ってる以上ちゃんと伝えるべき。
嫁がどうするかは嫁が考える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 17:46:42.67

一応、家族のLINEで、救急病院に入院したことは伝えた
おそらく、まだしばらく時間があるので、嫁がどうするか自分で判断するだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 17:51:40.33

>>490
ラインで良いだろう
一応伝えるだけ伝えて、あとは相手が考えること

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 18:19:39.96

>>494
お前はどうしたいの？
子供たち連れて親の見舞いに行きたくないの？
近いならさっさと子供連れて見舞いに行ってきな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 19:20:00.74

離婚前提での別居中なら、連絡しないな。
相手の親なら、俺は行かない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 19:58:26.38

普通は別居に同意するっていうのは
男がいるからだろ
或いは、ネットでいろんな男と頻繁に会ってる

**490** · 2019/11/25(月) 20:12:15.64

>>498
そんな暇はないし、枯れてるので男にモテるはずがない。

昨日は子供を連れて見舞いに行った。
100キロ離れてるけど、明日も様子を見に行ってくるわ。
日に日に衰えてるんだよなぁ。
老衰ってこんな感じなんだと思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 20:14:06.03

あれ？「決意してから来い！」野郎が居なくなったか？
平和で良いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 20:34:04.28

>>500
>>490は決意してるだろ
文盲か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 20:41:42.03

>>499
答えは出てるんじゃないか？

お互い弁護士立ててないだけ全然良い方だよ
弁立てると直接連絡は取れないし、うちは子供と4ヶ月会ってない
相手弁からは子供人質に離婚しろばっか
離婚しなきゃコンピ地獄だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 21:06:13.10

>>499
日本はネットだとブスでも豚でも
男が群がるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 21:07:04.01

>>500
お前頭おかしいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 21:44:52.61

>>499
お前は親父の死を利用してるように感じる
離婚前提で半年別居なら、嫁は所詮は他人だし、結婚してからは義理で親族と付き合っていただけだ
お前と同じ状況だったら、俺は嫁の身内が亡くなったら自分の判断で行くかどうか決めるが見舞いには行かない
離婚する、した相手の身内に義理を果たす気はないからな
葬儀はあくまでも道義的な意味で参列はすると思うが
嫁には状況を伝えるだけで十分だろう
嫁の判断にお前がケチをつけそうだがそれは間違いだ
嫁が決める事だからな
子供と行けるだけ行けばいいだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 22:00:58.36

めちゃくちゃ時間かかってるけどようやく一歩前進した
まだ先が長そうだし心が折れそうだけど負けないぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 22:24:04.01

こんな嫁もいるからな。
本当に小町はキツい

https://komachi.yomiuri.co.jp/t/2019/1125/922543.htm?g=04&;o=1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 22:32:04.45

>>507
キレるって行為を平気でやるのはおかしいと思う
DVだと思う
異論は認める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 23:47:38.31

>>507
こんなのネタじゃないならイカれてるとしか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 01:54:18.35

離婚訴訟に至れば、棄却されることなんて4%に満たない。

http://www.courts.go.jp/about/siryo/siryo_saiban_jinjisosyo/index.html

離婚を決意した男は、「円満離婚」のチャンスを奥さんにくれてやる位のスタンスで調停に望めばいいよ。訴訟に至れば96%離婚できるから。調停が不成立になって「泥沼離婚」するのは奥さんの責任だからね。

奥さん側は、「元通りの生活を送るよう努力している」と主張するか、「旦那だけが有責配偶者だから請求権はない」と主張するかしか方法はないわけだけど、どっちも証明するのは不可能に近い。

でっちあげDVがあれば、裁判所はむしろ「じゃあ離婚すれば？」と判断するから、どっしりと構えておけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 07:39:52.41

>>507
嫌な記憶がよみがえってきた

**490** · 2019/11/26(火) 08:29:16.03

>>505
悪いんだけど、どう利用としてると思ったの?
離婚決めるため?
復縁迫るため?
後者はない。むしろ、夫婦仲良くしろと言っていた親父がいなくなると、より離婚しやすくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 10:57:33.39

小町は釣りの名所
こんな嫁が本当に実在する現実はあるがな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 11:15:24.41

釣り堀小町ここにあり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 12:39:46.76

この小町の奴、元妻と重なるんだが
何かの病気の典型例なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 12:42:58.16

>>515
自分の自信がないから自分より力の弱いやつを支配したいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 12:50:28.55

>>507
さすがに女様はもうちょっと自分の落ち度を隠し保身気味に書かないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 13:45:19.12

ネタだもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 14:02:43.00

釣り堀小町ここにあり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 14:27:38.04

うちの嫁はこんなレベルじゃないけどな

深夜に帰宅したら、私はこんな時間まであなたを待ち続けた、なのに誉めてもくれないと叫ぶ

深夜に俺の身体中の匂いをかぐ、キスしまくる、無理やりあそこしごく

洗濯物を干したら、干し方が気持ち悪いと全部干し直す

畳んだ洗濯物をなぜかテーブルに並べる癖があり、注意するとお前が普段触れていない場所にしか置きたくないと叫ぶ

嫁の部屋にはありとあらゆる物が散乱していて収納がおかしい
タッパーの中に中学生の頃使ってた下着が入っていたり、
食べ物と裁縫道具が一緒にしまってあったり…

他の人が作った料理にいちゃもんをつけ、箸で小突いて突き返す

電車乗る時は近くに俺がいないと叫ぶ
周りの奴らが気持ち悪い、臭い、と…

生理用品が至る所にある
俺のカバンの中や筆箱の中など

音と匂いと光がきらい
防音マットで寝室を覆う、芳香剤、香水はNG、花の匂いもだめ、テレビやエアコンのランプに目隠し
葬式で匂いがダメだと故人そっちのけでクレーム

家にはほとんどいないで遊びで散財
1円も家庭には金いれない

ざっと人に言える範囲でこんなもんだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 14:52:59.65

>>520
言えない部分を書けるのがこのスレの意義

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 14:53:17.23

あれ？これどこで読んだっけ？
コピペ乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 15:43:28.52

>>507
自分の思ってることや、考えてることが相手も理解してて当然って女いるよな
言わないでひとりで溜め込んでイライラしてる

お前優先に世界は回ってねーんだよみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 16:09:26.42

メンヘラほど音や匂いに敏感になるが自分の好みや自分が発する音や匂いには無頓着だよな
ボーダーはそれでヒステリーやパニックを起こし構ってもらいたがる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 18:30:53.76

>>520
なにそれ離婚しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 18:31:40.38

>>524
赤ちゃんと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 18:46:44.16

>>515
さすがに小町のは女叩き用のネタだと思うが、行動だけ見るなら割りと元嫁と被るんだよな
多分人格障害って奴だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 21:28:15.54

>>520
お前がドMになれば解決しそうだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 00:28:54.95

>>526
そんな可愛い存在じゃねえよ
いい歳して池沼丸出しだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 13:30:49.54

離婚届提出してきたぜー！あとは受理の通知を待つのみや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 13:41:46.57

>>530
おつかれ
独身ライフ楽しんでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 15:34:09.83

>>530
お疲れ様
寂しくはないのかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 16:06:17.27

>>531
おつあり
やっぱり俺に結婚は向いてなかったんや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 16:08:51.90

>>532
ありがとう
全然寂しくないぜ笑離婚を考え出した時は相当迷ったが、色々酷いこと言われる度に傷付いてた事を思ったら、未練が憎しみに変わっていったわ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 17:13:14.98

やべー、その気持ちわかるかも
散々、酷いことしてきてずっと好きだからって言われて、ためらってきたが
離婚したらめちゃくちゃすっきりしそうw
俺も早くしてー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 21:03:16.78

ここの人達、弁護士費用いくらかかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 22:38:35.16

一人暮らししようと思うけどアパートみたいな賃貸のプロパンガスってお風呂もだから結構高いよね？もう賃貸ずっと前だから忘れた。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 22:59:07.41

>>536
手切れ金受け取った側だけどトータルで200万くらいかかったな
ぶんどった金の約半分かかった計算になる
一人だと手切れ金ぶんどれたかわかんないし、手切れ金と養育費相殺、財産分与無しで終わったから、まあ満足

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 11:57:43.93

>>507
恐怖しかない…
旦那はすでに生きる屍状態だろうな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 12:09:30.73

>>536俺は80だったな
内訳として弁護士の交通費が結構かかって20程になったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 12:13:41.03

>>539
怖っ。子なしでこんなゴミといる意味。俺なら秒で離婚。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 12:29:40.47

協議で済まさずに争うなら、あらゆる事を訴えて確実に慰謝料貰うぞと言ってある
自分が悪くないなら弁護士入れる必要もない。相手が望むなら共に地獄に落ちるのみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 13:59:49.57

>>536
俺は着手金 15万＋通信費 1万
で調停になった時に 15万＋1万
来月に5回目の調停でなんとか決着つきそう
成功報酬はまだ分からんけどそんなびっくりする金額ではない思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 15:22:16.71

>>536
前にも書いたけど、答弁書のチェックのみで２万
調停→裁判まで上記以外は一人でやった

後は交通費とコピー代位かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 00:56:37.51

今日娘と夕方買い物に行ったら仕事に行ったはずの嫁の車が停まったので携帯に電話しても電源が切られてた
嫁の職場に問い合わせた所、今日は休みと言われ娘が自筆でもう帰ってこないで下さいさようならとフロントガラスとワイパーの間に手紙を挟んでその場を後にした
嫁はまだ帰って来てない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 01:37:09.84

>>545
続報待ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 01:53:32.27

>>545
娘の決意はわかった。
で、あんたの決意はどうなんだい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 07:03:24.91

>>545
スレタイ読める？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 07:04:08.22

>>545

このあと滅茶苦茶セックスした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 08:03:41.98

>>545
続報は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 16:45:46.02

>>543
争点の内容はなに？
離婚、親権、財産など教示願いたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 20:00:13.88

>>543
弁護士費用にも色々なんだな
うちの弁は着手金37万で協議調停まで込みだった

コンピは自弁がうまく抑えてくれてるから助かってる部分もある
相手弁は算定とか収入証明出せとかしつこいけど報酬に入ってるから必死なのがむかつく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 22:23:00.10

>>538
結構かかった方なのでは？
着手金はいくら、成功報酬はいくらみたいな取り決めがあったと思うんだけど
そう単純にはいかなくて紆余曲折あり、厄介な不動産分け計算やら、終いには不動産屋がやるような不動産取引までやった場合、高くなってしまうわな
成功報酬計算にピタッと当てはまらない場合、どうするんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 22:26:18.76

>>543
もしびっくりするような金額請求されたらどうする？

>>544
安く済んでよかったな
あんたが賢いんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 22:28:34.94

>>542

協議で済まない相手は調停でも決着つかないよ
とっとと訴訟も視野にいれるべき。なんだけど、協議、調停の間は「共に地獄におちるのみ」といった態度は出さない方がいいよ。

なんとか円満離婚するために様々な策を講じたけど、万策尽き果てたので訴訟(泥沼離婚)も仕方ないといった体で対応。

むしろ調停では好き勝手言わせて軽く受け流しておけ。単に話し合いが進んでいないだけなのに、「自分の思い通りに進んでいない」と勘違いして、そのうち勝手に自爆するから。

そしたら、調停を不成立に終わらせて、自爆したことを証拠として訴訟。1回目の口頭弁論期日に裁判官から「離婚もやむ無いですね」と言われて被告はピヨピヨ。

訴訟後は裁判所行かなかったから知らんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 22:43:03.75

あと、調停委員は逐一裁判官と相談しているから、調停の心証は後の裁判に影響を及ぼすものと思っておいた方がいい。

家庭裁判所なんて専属の裁判官いなかったりするからな。複数の市部を兼務していたりするから、間違いなく同じ裁判官に当たる。

だから調停では大人の対応をすることが大事なんだ。調停は裁判のための心証形成と証拠集めの場くらいに思っておいた方がいい。

くれぐれも「大人の対応」でな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 23:11:10.83

>>553
今、成功報酬計算書みてるんだけど
紛争解決金４０万

得られた経済利益６００万で、そのうちの弁護士の取り分は６０万

免れた経済的利益の報酬額が５０万

事務費用や交通費はほとんど一万以内

手付金は確か４０万だったかな

合計１９０万だね

弁護士費用払っても４００万儲かって、養育費無し、財産分与無しになった
自分的に一番良かったのは彼女の存在がバレなかったことだね

特定されないように数字は多少誤魔化してるが
こんな感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 23:40:35.30

>>553

ウチは慰謝料200万獲得マイナス弁護士180万雑費20万くらいでトータルでプラマイゼロだけど、親権(プライスレス)と婚費ゼロ円(要求額未納分200万+月10万)を獲得したんだから、まあお釣りくるかな？

弁護士は雇った方がいいと個人的には思う。

最高裁が「紛争を裁判所に持ち込む前に主張を選別することは弁護士が果たすべき役割」と言うように、弁護士を通してなされた主張はそれだけで「箔がつく」ので圧倒的に有利。

弁護士はに相手にされないのであれば、「弁護士に取捨選択されるような主張だった」と自制すべきかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 05:32:04.85

【性生活】「こんなに信頼できる人はいない」と思って結婚した夫が太って性欲がわきません　それで不倫してる私はダメな女？[11/30]]
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1575046841/

夫と結婚して4年。付き合って6年目ですが、結婚してから旦那さんに性欲がわかず、
胸を触られるのも不快に感じ、私からフェードアウトするようになり1年に2回もするかしないかになりました。
性欲が全くないわけではないのですが、夫が太り好みではなくなりました。

こんなに信頼できる相手はいないと思って夫と結婚しましたが、
まさか自分がこんなことに悩むなんて思っておらず、悩んでいます。
私の生き方はおかしいのでしょうか？結婚してから男性4人と関係を持ちました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 11:28:02.20

>>556
別居しても家賃やらで結果的に多めに婚姻費払ってる状態で、コレ意味あるんかな、マンション解約するとか強硬策に出た方が良いんかなーと思ってたんだけど、
調停員が「多めに払ってる事は後の裁判で確実に心証が良いから今のままを勧める」って言ってたのはそういう事なのかもな。
因みに田舎の裁判所だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 20:37:35.06

親権(プライスレスはたしてそうか？　子供付きだと再婚条件は極めて劣悪になるんだが
そういうことは考えていないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 22:16:00.43

お邪魔します
気が狂いそうなので吐き出しにきました
汚嫁が子供を俺に預けて面倒見させてる間に他所のゴミとよろしく中出ししてたのを知ってしまった
俺が家にいない時、ゴミとの電話が忙しくて子供は無視されずっと無言で遊んでるのを知ってしまった
ようやく電話が終わったら子供がかまって欲しくてグズったら罵倒されてまた黙るのを知ってしまった

まだ2歳になったばかり
ようやく自分の言葉が出せるようになってきたばかり

俺はこのゴミ共を合法的に社会から消し去りたい

皆さん知恵を貸して欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 22:43:11.21

>>562
勝ち確定
証拠をしっかり取って慰謝料請求すれば良い
希望なら離婚すれば良い
世の中別れたくても別れられない夫はゴマンと居る
そんな人からしたらスーマリでスター取った時の音楽が脳内で流れそうだよw
うちの嫁も浮気してくんねぇかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 23:35:51.33

>>562
まず子供とあなたを嫁から隔離された安全な場所に置きましょう
次に弁護士に相談して嫁とその相手から慰謝料を取る手続きをしましょう
金はどーんと入るんだから子供はシッター雇うなり保育所に入れるなりしたらええ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 00:05:38.82

>>562
まとめ掲載目的の作家って「汚嫁」って単語よく使うよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 00:08:45.81

>>563、564
ありがとう
ボイスレコーダーで嫁勤務先の社内W不倫
不貞の事実音声確認、合言葉は一緒になったら

冷静に行動開始
汚嫁の基本行動を確認
怪しい日の行動を尾行、不倫相手車確認
不倫相手特定済み
かーせっクス目視確認済み

興信所へ依頼済み

確実にやる日をボイスレコーダーで毎日調査中

不倫調査に加えて、子どもへの虐待状況の証拠音声を増やしているところです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 00:11:05.54

>>562
うちも似たようなもんで中だしかどうかは知らんが家でヤってたんで証拠集め中
味方を増やして辛いけど未来のために頑張りましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 00:12:26.96

>>565
実際サレたのが分かると見たくも触れたくもない汚物が目の前にいるんで吐き気を催すほどの嫌悪感を感じるんですよ

俺も最初はそう思っていたこともありますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 00:23:21.22

>>567
ID変わってしまいましたが562です
信頼できる方のみに現状を伝え協力してもらってます。後輩が車を特定してくれました。居場所を私に教えてくれて、子供と一緒に確認しに行っての目視です。自宅に仕込んでるレコーダーの音声と当日の状況を整合し整理するため時系列が分かってしまうので正直応えます

汚嫁はアホなのかスピーカー通話にしてくれるため、会話内容全て把握できてます

毎日確認作業で心身の疲労が凄いです

興信所への相談時、慰謝料増額や親権を勝ち取りたいのであれば家事のマイナスポイントを日々撮影し自分でやりましたと分かるように行動後の写真も残してくださいと言われました。
それと日付、時間、内容を日記につけておいてくださいといわれましたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 00:25:06.95

>>569
まるで作り話のように段取り良く進んでるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 00:25:50.14

>>568
へー
そうなんだー
あと「サレ」もよく使うよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 00:27:53.44

>>570
男は荒れ狂うか冷静になるかの2択らしいです
私は冷静な方でしたのでまず法を勉強しました
どこまでが許されるのかを知らないと行動出来ないからです

事実が分かってからまだ1週間ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 00:31:54.58

作り話ならどれだけよかったか
事実なんですから仕方ない

これはやられた方しか分からない苦しみですよ
毎日気が狂いそうになりながら家では平然としなくちゃいけないんですからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 00:33:06.86

>>572
法？
法要素はどこに出てるの？

今日、明日辺りに浮気現場に踏み込むシナリオかな？
どれもこれも同じような話の流れだよね
実際の離婚はもっと泥臭いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 00:35:00.73

>>573
冷静で法を勉強した割には
「毎日気が狂いそうになりながら家では平然としなくちゃいけないんですからね」なんだねｗ

釣るならまーんさん率の高いところで釣ったほうが効率良いと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 00:37:41.05

ID:6qr1tZBf0←何こいつ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 00:43:52.81

泥臭くなるのはされた方がボロを出すからでしょうね
俺の目的は第一に親権を確実に取る、慰謝料を最大限取るために示談交渉で終了させる、最悪裁判になったとしても非がないことを立証できるように証拠を積み重ねる
これらを知るために法と書きました
正直婚姻がうまくいっていれば知る必要がない知識ですよ。事実全く分かっていませんでしたし

知恵をお借りしたいと書いたのは、経験者の方にお聞きしたいんです
こういうことやっておいた方がいいよ、後々問題になってくるよといったことをです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 00:46:41.42

>>575
対峙するとゲロ吐きそうになりますよ
それでも悟られないようにしなくちゃいけないんですよ子供を守るために

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 00:55:46.63

離婚を告げた

一緒に居たい離婚する気は無いと言われる

けろっとしてちっともこたえて無いのだか
もう夜逃げしかないのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 06:19:21.62

>>579
そりゃおめえ金のなる木をそう易々と手放せるかいな。理由は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 06:52:26.53

>>565
>>571
おまえみたいにまとめ大好きなお客さんがいるから職人が減らんのだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 08:32:05.13

>>581
おれはまとめ大嫌いなんだけど？
ここの書き込みがまとめに載って頭の悪いまーんさん達がまたやってくるだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 08:32:28.92

>>578
「ゲロ吐きそう」ってのも良く作家が使ってるよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 08:41:32.76

>>577
具体的な事はわからない
しかし、苦しみを経験した者から一言アドバイス
最終的に失敗しても、損しても、それはもうしょうがない
頭の良さ、判断力の優劣、決断力の優劣で事態は刻々と決まってしまう
自分が悪い、自分の判断力の誤りで結婚を決断してしまった、それは自分のせい
メンタル病んだら、病院に行き薬の力を借りる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 08:49:57.53

>>576
金太郎飴みたいな同じような設定、同じような結末で、頭の悪い作家が書く不自然に読みやすい物語が、まとめに載ってまーんさん達がこのスレに流れ込んでくるのが鬱陶しいだけだよ？

別にID:tBRm2aB3aさんが作家だとは断定してないけど
普通の人が使わない、作家が良く使う単語を頻用してるなって感じ

数日中に浮気相手と一緒のところに踏み込んで、相手が漫画さながらに一瞬で自白する展開かな？
実際の離婚は時間がかかるし、泥臭いものだけどね
勧善懲悪にはならないし、どっちが正義なんか無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 09:03:14.35

冷静に分析できる俺かっけぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 09:03:53.40

>>585
まとめって嫌よねーって言いながら毎日まとめ見てここに来てるんだからまーんと同類

人の話の腰を折っててウザい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 09:40:20.49

>>587
毎日まとめ見てるって書いたか？
どれもこれも金太郎飴みたいな同じような設定、同じような結末で、頭の悪い作家が書く不自然に読みやすい物語だし、いくつか読んだら、ああまた物語か、ってわかっちゃうよｗ

頭の悪いまーんさんはそういう話大好きなんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 09:55:50.94

嫌なら次の話題に行くまでスレから離れた方がいいよ
自分の思い通りにはいかないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 10:07:34.24

金太郎飴の件はPINK板に住むNTR作家みたいでよくわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 10:08:15.38

562です
なんか荒れさせてしまいましたね
すみません
書き込んだことで少し楽になりました
結果出たら必ず報告にきます。
アドバイスや共感くれた方助かりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 10:10:41.79

>>589
それが一番だよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 10:12:10.91

>>590
人間、特に素人の想像には限界があるしね
現実は小説より奇なりだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 10:13:43.35

>>591
これぞテンプレの一時避難w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 10:20:28.71

あーさっさとラブホいけよ証拠くれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 10:29:32.77

>>593
君が正解に近い
君への批判は単発IDばかりだろ？それはIDコロコロ変えてる>>562の自演だぞ

真実は>>562への好意的レスも自演だろ
PC＋スマホ2台持ち（個人用・業務用）なら、それなりのID操作は可能だからな
つまり>>562は病的虚言癖なんだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 15:22:36.83

>>596
おまえも自演だろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 16:32:21.46

もう無理かもしれん
嫁は全て思い通りにならんと機嫌悪くなる
俺の言うこと、行動全て否定される
子供、俺に対して決して認めることをしないプライド高い女
切り出すべきか耐え忍ぶべきか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 17:36:31.47

>>598
俺も耐えてたけど嫁が不倫してるのわかってから同じレベルで言い返すようにしたらスッキリしたわ
あとは証拠集めておさらばよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 17:36:55.78

>>598

決意してから来い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 17:40:39.04

ありがとう。
限界超えたらお邪魔します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 22:11:22.42

>>560
裁判所の判断は「婚姻費用の過不足は財産分与で考慮すれば事足りる」だ。婚姻費用は「将来の夫婦円満を期待して支払われる」ものだから、後に訴訟になったとき、結局円満にならなかったじゃねえかｺﾞﾙｧすれば、慰謝料免れるか還ってくるかするよ。

>>561
俺、子供好きなんだ。ロリ好きとかそーゆー意味じゃなくてな。子供とふれあう仕事をライフワークにしているくらいに。最低子供二人は欲しかったけど、その仕事があるから我慢できる。再婚は考えていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 22:28:12.01

そんな>>562を苛めるなよ。まとめサイト云々は知らんけど、皆だって苦しい時はあっただろ？「聞いてほしいこと」だけを書き連ねると、どうしてもネタ臭くなるのは仕方ないことだよ。

弁護士には自分が不利になるような情報も全て打ち明けて、その中から有利に働くよう理屈を組み上げてもらうものだけど(自分は不利だと思っていても、理屈を組み上げる中で必要不可欠なピースとなることはままある。肉を切らせて骨を断つみたいな)、ここは匿名掲示板だ。

>>562
子供は居るか？居るならウォラースタインの2冊は読んでおけ。居ても居なくても、法を知りたいのなら森元みのりの3点セットは読んでおけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 23:03:30.30

離婚、面会交流、婚姻費用、養育費といった「非訟事件」に「法」は(あまり)関係ないんだ。考慮されるのは「正義」と「公平」。

正義や公平は条文化できるものじゃないし、非訟事件では裁判所は後見人的な役割を果たすものだから、裁判官の心証は極めて大切なんだ。

地裁に控訴しても、原則として口頭弁論1回で証拠調べ(尋問)は無し。最高裁への上告は、違法か過去の最高裁判例と異なる場合しかきず、かなり難しい。

だから、家裁で決着をつけられるよう行動することはとても大事。就職の面接が面接の前から始まっているように、訴訟(裁判)は調停の段階から始まっているんだ。

どんなに相手が悪くても「妻を捨てた男」と思われたら負け。奥さんの住みかを解約するなんて裁判官の心証の大暴落必至。

落ち着いて、冷静に、反撃のタイミングを待とう。1個や2個の相手の些細なミスに浮かれるな。些細なことで鬼の首を取ったように反撃すると同じ穴の狢になる。

相手は馬鹿だと思って、重大なミスを待とう。今はまだ5号離婚の証拠が何一つなくても、調停の間にボロの一つや二つは必ず出てくるから。

正しいことをしよう。自分が正義だと思うこと、公平だと思う行動を取ろう。そしたらきっと裁判では勝てるから。もし負けても諦められるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 23:32:20.69

齟齬があるといけないので補足しておくと、「反撃のタイミング」は調停を不成立にさせて訴訟に移行させるタイミングのことな。

調停はあくまでも「当事者同士の話し合い(の仲裁)」の場だから、そこで相手を攻撃すると調停委員、ひいては裁判官の心証が悪くなる。

裁判は殴りあいの場だから、そこで思う存分殴りかかれ。

あと、小手先のテクニックだが、弁護士は「若い女性」を選べ。

まず、若い＝経験が少ない弁護士は「安い」。

それだけでなく、調停委員には「自分の娘」のように映る。調停委員は男女ペアだけど、女性は同性だから話が通じやすいし、男性の調停委員は「自分の娘」を守ろうとする。

調停委員なんてお前らの話なんて右耳から入れてそのまま左耳から出すからな。「男は強い」ものだなんて勝手に決めつけて。

探すのは「安かろう悪かろう」と揶揄されるような弁護士事務所。駆け出し弁護士なんてそんな所を探さないと見つからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 23:47:46.35

さらに、奥さんは「若い女性弁護士」に嫉妬するwww それだけで相手は冷静さに欠いた行動を取るようになるから、訴訟に至った後でピヨピヨ言っても遅いんよ。

訴訟に至るまでの行動を誤っても、裁判になるのは1%程度で、裁判で離婚請求が棄却されるのは4%未満。99.9%以上は離婚に至るんだ。

訴訟に至るまでの行動を誤らなければ、100%離婚に至ると思って大丈夫。例えお前が浮気していてもな。

http://www.bengoshi-yamamoto.gr.jp/cgi-bin/wforum.cgi?mode=allread&;no=2417

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 23:58:29.65

間違えてもオバチャン弁護士は雇うなよ。女性調停委員は嫉妬するし、男性調停委員は自分の(愛らしい？)妻と比較してやたらと攻撃的になるだけで何一つ良いこと無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 00:10:45.25

>>606
相手方がこっちがわの弁護士を目にする機会なんかあるか？
両方弁護士立ててたらあとは弁護士同士のやりとりになるから、こっちが若い女の弁護士雇ってるかわかんないんじゃない？

おれは調停でおわったけど、相手の弁護士の顔見たのは最後の最後に裁判官含めた全員が集まって調停調書作成の段階だけだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 00:15:27.77

調停終わったが訴訟には至ってない空白期間みたいな時期の話じゃね？
調停段階では弁護士居ない方が多いだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 00:20:27.28

すんげー素朴な疑問なんだけど
俺の担当弁護士は俺よりも一回り若い人なんよ
で基本メールでやりとりしてるんだけど、メールの書き出しは
〇〇先生
なのか、
〇〇様
どっちなんだろう
いつも、〇〇様にしてるんだけど、最近対応が悪くなってきた気がする…
ま、人にもよるんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 00:23:42.15

先生でいいじゃん
仕事で士業に連絡するときもどんだけ若い姉ちゃんとかでも先生だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 00:28:36.16

マジかーw
ここ1年くらい〇〇様でやってる
次回から先生にするか

なんか、お母さんって呼んでたのを、お袋って言い換えた時みたいな感覚やw
返事ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 07:07:30.92

>>610
おれは「様」だったな
おれと弁護士の性格が似てるらしくて、最後まで仲良い感じだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 08:13:14.13

>>608
物品の授受のとき、弁護士に申立人(婚費調停が先だったので向こうが申立人)控室でやってもらった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 10:24:01.36

ネットで十分に下調べすれば調停ごときで弁護士
なんていらないってまじで思った
調停で必要な法知識なんて微々たるもので
相手方待合室で他の奴らが弁護士と話してる内容もネット
に載ってる法知識や調停員が考える落とし所まんま踏襲するだけ
よほど会話が苦手なヤツや相手が納得する落とし所提示できないような
下調べすらできないアホが数十万払って雇うもんだよ

そもそも調停なんて双方が納得しなきゃ成立しないもんだから
弁護士なんて嫌がおうにも結果が出る本番で頼めば良いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 10:26:47.38

不法行為で良い思いしたやつが納得する条件なんてロクなもんじゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 23:15:57.77

>>615
なんだって？調停って自分で出来るの？
結果が出る本番で頼めば良いんだよって、調停後、裁判に進むか否かのタイミング？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 02:08:48.42

545です
嫁が本日義父と一緒に帰宅してきて娘と息子交えて話し合いした結果離婚する事になりました
社内での不正が知られて逃げたとか馬鹿過ぎる顛末でしたよ、情けない...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 02:13:15.47

>>618
子供交えて離婚の話し合いするんだね
結構大きいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 06:55:59.53

>>618
不正って、横領とか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 07:32:56.49

>>618
社内での不正って、社内の不倫？
それとも横領とか？
まぁ離婚妥当、慰謝料も請求しとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 20:43:56.70

不倫で密会するには時間と費用とアリバイを用意する必要があるが安易に会社を利用してはいけません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 23:03:26.44

>>619
高校生と中学生
>>620
正解
>>621
不倫は確認してないけどないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 00:20:43.64

弁護士費用がすごいことになってしまった
馬鹿な自分に、もうどうしていいのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 00:46:28.36

ちょっと教えてほしいんだけど
公正証書作らずに離婚して
養育費バックれた時って給与の差し押さえとかできるものなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 06:50:04.75

無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 08:02:53.04

>>625
訴えて勝てば貰える。
弁護士に頼むと足でる可能性大

**625** · 2019/12/05(木) 12:19:09.22

>>626 627
つまり養育費を口約束で離婚しちゃえば
養育費なんて払わなくて済むってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 12:38:37.88

養育費なんてってどーいう神経してんだよ。俺は月4万でどうにかならんか画策中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 12:38:46.64

公正証書あっても勤務先や住所、金の有る口座がわからなければ、特定するのは相手の仕事だから、
調べるのに金がかかる場合は相手も諦めるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 12:40:07.51

>>629
だったら４万とかケチケチ言わず、どーんと３０万くらい出してやったら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 12:41:56.48

養育費は払いたいが俺が住まない家の住宅ローンは払わせたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 14:08:09.05

>>632
家売って財産分与で精算するべきパターンだろ、それ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 15:31:55.21

離婚裁判で、弁護士ってどれ位実入りがある？
全国平均６０～７０って何かで見たけどそんな少ないんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 15:37:56.14

>>633
オーバーローンなんだよなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 15:52:14.45

>>635
俺なら嫁に2択で選ばせるけど何が難しいの？
a) 家もローンも嫁に渡す
b) 家を売って赤字なら残債を財産分与として折半

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 15:55:46.57

c) 自分が住んで自分がローンを支払う

との3択か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 19:26:18.72

オーバーローンだとa)は銀行の承諾下りないよ。
d) 自分名義のまま嫁に賃貸するだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 20:26:13.83

>>638
嫁がローン組めないならb)かc)で選ぶだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 21:32:46.82

一番わかりやすいのは、任意売却によるb)なんだけどローン残高と売却額の差額を、一括精算出来ないと債権者である銀行が認めてくれないケースが有る。
オーバーローンにしろアンダーローンにしろ、銀行に相談してみてはと思う。

うちは、子供が環境に慣れてしまっているのと将来子供に残してあげたいので、名義とローンの支払いは俺のままにして、養育費から住居費を差し引くパターンでd)に近いパターンでいけないか考えてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 21:39:49.36

>>639
だから嫁と賃貸契約結ぶのよ

相場より安めな賃料貰って、ローンの足しにする

自分の住んでいない家のローンを折半するような形になるので不公平感はあるけれど、ローン終わればその後の賃料は丸儲けだろ？

自分の子供の安定した住処のためと考えれば相場より安くするのも納得できるだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 21:46:05.97

>>640
養育費は子供の権利なので他との相殺はできなかったはず

面倒くさいけど、養育費は養育費として支払い、賃料は賃料として貰い、金銭授受の記録を通帳に残しておくべき

それに、養育費から控除という形にすると、子供が成人した後に賃料とりっぱぐれるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 21:53:59.25

>>641
全然意味わからん
安いところに住まわせてその分を養育費出すほうが子供のためになるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 22:09:40.47

>>643
その家が気に入ったからローンまで組んで買った家じゃないのか？その家から子供を追い出すのか？大人が想像する以上に子供は傷つくぞ

裁判所が継続性の原則を重んじるのもこのためなんだよ。幼いながら、自分の地位が危うくなっている事に薄々気づいて傷ついている子供が、突然住み慣れた家を離れ、「安い所に住まわせられる」ことになって、どれだけ不安に感じると思う？

「そのぶん養育費を出す」のと、「そのぶんいい家に住まわせてやる」のと何が違うんだ？

この意味がわからないなら離婚する権利はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 22:28:47.78

住処はね、人生のインフラなんだよ

お前らだって、別居を始めた直後は色々と不安だっただろ？別居を始めた理由だって、家の居心地が悪くなったから、家族のインフラが危うくなったからじゃないのか？

それでも大人は自力で安定した地位を築ける。子供は大人に頼るしかないんだ

大人の都合でインフラが崩壊していく様をまざまざと見せつけられ、それに対抗する術をもたず、頼れるのは監護親だけなのだから、このような状況では片親阻害一直線

だから、子供が安定して住める住処だけは、確保してあげてください。きつい言い方をしてしまってごめんなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 22:44:48.60

そうやな。横だけど、子供を引き取るほうが家に住めばいいというのには同意。
うちの場合は、家は現金で買ったんで、別居するときに所有権は嫁にやった。
婚姻費用と相殺みたいな感じで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 22:50:40.90

もうすぐ最高裁の養育費新算定表が発表されるぞ
値上げ確実だ
養育費不払いが問題になってるが、弁護士儲けさせるためだけだろこんなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 23:33:26.44

>>638
まあこれだな
寝室で間男とヤってたから俺が住むという選択肢はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 23:44:38.09

自分語り申し訳ないが聞いてくれ。吐き出してスッキリしたい。幼少期に似たような経験をしていてな

うちは父親が転勤族だったので、引っ越しには慣れっ子だったんだけど、引っ越しはいつも春休みとか「計画された」引っ越しだった

さらには、引っ越しの度に家族が増る予定があったりして、前より大きい家に引っ越すのが常だったので、父親の転勤が、ある意味楽しみでもあった

が、最後の引っ越しだけは違った。1学期の途中、梅雨の陰鬱な時期に引っ越した。5人だった家族は4人に減り、2LDKだった賃貸は1DKに変わった。何より、当時としては珍しいウォシュレットが共同のボットンに変わったのが辛かった

俺は父親に捨てられた母親を恨んだが、母親と自分らを捨てた父親を殊更に憎んだ。しかし、憎めば憎むほど、そんな両親から生まれてきた自分の中の存在価値がなくなってしまう

葛藤は今でも続いていて、あのとき○したいほどに憎んだ父親と同じ事をしているのではないか、とか、今の自分と父親を重ね合わせて、あのとき別居を決意した母親が間違えていたのではなかろうか、とか

でも、そんな「些細」なことは親の都合だろ？これを子供に意識させちゃったら、父親としてどうなんだろう？各々、自分の力で考えてほしい、というのが俺の願いです。

自分で考え至った結論でなければ、他人に押し付けられた結論だとしたら、表面上納得したふりはできても、心の底から納得することはできないからね

俺も聖人君子ではないので、自分の気持ちに嘘をつきながら、したたかに生きてるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 23:46:28.82

>>644
アホか

子供を良い家に住まわせるよりこれから掛かる現金の方が大事に決まってるだろ

決められないヤツって出来もしないことを悩むんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/05(木) 23:59:57.29

>>650
「決まってる」ならその根拠を耳揃えて裁判所に提出すればいいだけだろ？

現状、裁判所は継続性を重んじるのは先に書いた通りだ。それを覆す証拠を提示できなければお前の負け

今まで安い家に住まわせた方が子供の福祉に利するとかいう最高裁判例は無いからな。覆せるもんならやってみてくれ。できないのならアホはお前だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 00:03:36.95

良いところに住んでるけど金なくて塾にも行けないのと安目のところに住んでるけどしっかり教育費を掛けられるのとどっちか子供のためになるんだよ

おまえの子供のためって言う優しさは上辺だけだ

ずっと決められずにグズグズ結婚生活してろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 00:03:46.08

>>642
相殺はできないというか後から無効で引っくりかえされる可能性あるけど、契約を２つに分けたら実質相殺はできる

おれは手切れ金貰った側だが

妻側からおれに手切れ金200万払う
おれは養育費として一括200万払う

で終了した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 00:05:25.85

>>649
それは君の事情だし、それを他人に押し付けるのはおかしいだろ

おれなんか子供や妻がどうなろうが興味ない
自分と彼女が第一だからな