反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/10(日) 15:44:53.81

>>477
オマエは、その猿の所業から生まれたww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/16(土) 18:56:18.26

だからなんなのか
脳みそも猿だからしょうがないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/09(月) 12:53:37.80

難しい問題だな。でももう一度作ってしまうかも知れない。ただただ会いたい一心で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/12(木) 00:20:50.63

だって出発点がもう終わってるもん
まともな働き口の無い女が男繋ぎ止める為の子産みだから
子供好き(笑)とかじゃないから
よく虐待事件とかで「なんで母親は止めなかったんだ！」とか言ってるけど止める訳ないから…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/12(木) 00:22:15.47

"子産み"という行為が既に不幸だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/12(木) 00:24:46.39

>>6
産むっていうか産ませるんでしょ？
非正規のパー女にさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/12(木) 14:10:31.78

仮に幸せになってから死ぬとなんかなんの？
その記憶も何も消え失せるだけなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 15:04:20.07

生物として考えるとするなら、マンボウにでも聞いてみると良い。

生物ではなく面倒くさい人間としての自我がある人間、として考えるなら、
自我なんて人の数だけ全く違うものなんだから、人に聞いても何もならんのは明らか。

あるとしたら「ふーん」ってだけ。
人の意見が自分と違うからと言って、否定するのは、
相手に否定されても認められない事と全くイーブンでナンセンス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 15:13:49.39

その上で>>1に答えるなら、
自分が幸せかどうかで答えが分かれるだけ、だな。

自分が幸せで、生まれたいた思えるなら子供を作るだろう。
自分が不幸なら子供はつくりたくないだろう。（実際、毒親の子には多い）

あと、不幸になる仮定の話は極端すぎて話にもならん。
それは杞憂の故事と同じ。そんな極論出すなら、外出できないというか、家にいてもいつも怯えて暮らすだけになる。
普段外出、いや家で睡眠とれるくせに、いきなり仮定のときだけ砂粒ほどの検証に躍起になるとか、
反論のための反論としか言えないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 16:48:18.89

自分が人生をどう思うかは子供には関係ないからな
自分がラーメン好きなら子供に無理矢理食わせていい訳じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 16:56:57.11

極論だとして何がいけないんだ？
何故死ぬ覚悟で生きる事を強制して当たり前だと思うんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 18:13:12.09

>>488
横だけど
「子供が不幸になる可能性がある」から「子供を作らない」という理屈は、「外出すると死ぬ可能性がある」から「外出しない」という理屈と同じと言える
そこまで気にするなら、家に居ても「飛行機が家に落下する可能性」もあるし「突然の地震や津波に巻き込まれる可能性」もある
生きていくだけでも常に「死という不幸」に直面しているという事になる
「死ぬ覚悟で生きる」事を強制しているのではなく、そうするしかなくなるという事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 18:15:17.40

「幸福になるチャンスを失う」は生まれてきてからの話だからな
生まれてなければ誰も何も失いはしないんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 18:45:49.35

>>490
「子供が居る幸福を感じる親」にとっては、「子供が産まれてこない」事は相対的に不幸だと言えるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 19:34:15.80

普通他人を利用して自分の利益を求める事は個人の自由の範疇ではないと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 20:20:46.68

>>492
「自分の子供を作る」事は個人の自由の範疇だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 20:42:38.32

>>488
>>489が言ってる通り。
子供のことで極論で反論するなら、
同じレベルの考察を常にやってんだな？ってこと。
そうすると、外にも出れないし、まして、家の中でも安心して生きていけないレベルの考察だぞ。

そうでないなら、自分の都合の良いところだけ大げさに注目して、
自分に都合の悪いところは目をそらすダブルスタンダードなだけ。

さらにそこから俺が言いたいのは、ダブルスタンダードが悪いわけじゃない。
そうしないと生きていけないからな。
ただ、ダブスタンダートに基づいて批判、説得、他人を変えようとするのは違うだろ、ということ。

それでも、それを分かって敢えての手段として活用するならまだ分かる。
でも、自分でダブルスタンダードに気づきもせずに、広い視野で見もできずに批判すんのは、愚の骨頂。
これが1番の、なんというかカス？クズ？アホ？
やっぱり愚か者があうかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 21:47:31.80

>>493

子供を成す事が万人に認められた権利だと言うならそもそも反出生主義の入り込む余地なんてないよ
それは１８５０年のオクラホマ州で白人が黒人奴隷を持つ事は当たり前の権利だと言ってるのと同じだから
その当たり前を根底から考えるつもりがないならずっとその誰かの「当たり前」を後生大事に抱えてればいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 21:48:58.95

>>494

ずっとズレてるのよ
生まれてないものには当てはまらない事をずっと言ってるだけだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 22:06:34.19

なんかスレの最初の方しか読んでなさそうなレスが続いてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 11:41:00.46

>>495
まるで「子供を作る自由」を義務と勘違いしているようだな
あくまでも権利であって、義務では無い
権利は「放棄する自由」もあるんだぞ
反出生主義者は「子供を作る」権利を自主的に放棄すれば良い
それは「個人」の主義であるのだから、他人に強制する性質のものでは無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 11:43:56.90

>>496
「もし生まれたら」という仮定が前提にある話だろ
「その前提を覆せば問題無い」という主張の方こそズレてると思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 12:54:59.14

反出生の話してるのに「もし生まれたら」って仮定意味がないし、そう仮定したなら今のこの世でやってる事するだけだろ
他人を利用して自分の利益を最大化し幸福を求め不幸を避けるだけ
反出生の話してるんだよこっちは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 14:41:47.63

あるようにあり、成したいように成すのが自然です。
権利や義務、正義や倫理は個々の有り様に折り合いをつける為のもので、観念上にしか存在しないものです。

事があり言葉があるのが本来ですが、光あれで光が生まれた人々らしい思想だと思います。
こういう思想は人にとってのスミロドンの牙に成り得ますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 14:50:25.32

>>500
「反出生」は「生まれたら不幸になるから」生まないという理屈だろ
生まれたら不幸になる可能性がゼロでは無い⇒生まれたら不幸になる可能性が高い⇒生まれたら絶対に不幸になる、という論理の飛躍から出た結論であるから「もし生まれたらという」仮定が前提になっているんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 15:44:19.39

生老病死知らんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 15:45:15.20

「生まれたら不幸になる」よりも「生まれなければ不幸にならない」だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 16:15:23.20

>>504
反出生主義は「生まれなければ不幸にならない」という結論を出す為に「生まれたら不幸になる」という前提があるんだぞ
その前提が無ければ、反出生主義では無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 16:46:30.87

だから生まれたら不幸になる「よりも」と書いてるだろ
否定してないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 17:23:44.15

>>506
いや、その前提が無ければ反出生とは無関係の話になると言ってるんだよ
スレチって事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 18:30:55.61

何言ってんだ？
別に矛盾してないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/17(火) 19:36:39.47

反出生主義の人は、死ぬべきだな。
なぜならば、今死ねばこれ以上不幸にはならんからなwww

違うのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/17(火) 21:24:09.17

そうだよ
不幸の最小化のために
そしてその手間を子供にさせないように産まないんだよ
分かってもらえたようで嬉しいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/18(水) 18:15:11.16

>>510
違うぞ。
俺が言いたいのは、
「なぜお前は今すぐ死なないんだ？死なないなら矛盾してるぞ？」
ってことだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/18(水) 18:36:22.38

生まれたら幸福を求め不幸を避けるシステムが働くのだからしょうがない
だから反出生って言ってるんだよ
じゃなきゃ反生存と言ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/18(水) 18:54:27.16

仕方ないも何も、反出生とか言っても、
そんなのただのダブルスタンダードじゃん。
※ただし自分は除外
とかアホかよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/18(水) 20:14:10.32

生まれたら生きようとする、だから産むなの何処がダブスタなんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/18(水) 22:19:06.69

>>514
横だけど
生むことを否定する理由が「生まれてくる子供の不幸を回避する為」なら、今生きている「自分の将来の不幸を避ける為」にも不幸になる前に自殺するのが筋だ
と言ってるんだろ
「不幸を回避する為に生存を許さない」と言っておきながら、自分に限っては例外と言うのはダブスタだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/18(水) 22:58:38.65

自分の将来の不幸を減らす為に行動してるだろ？
生きようとする自分の身体を説き伏せて自殺を決行するのは大きなストレスと苦痛という不幸だからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/19(木) 21:55:48.82

まだやってたの？
反出生主義とか思考実験としては理解できるがマジで主張してんのは厨二でしかないだろ
そんないい歳して厨二が抜けないやつを相手にしても仕方なくね？

**515** · 2019/12/19(木) 22:10:35.44

>>517
まあ、思考遊び半分暇潰し半分で相手してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/19(木) 22:32:24.68

「子供を産まない」というだけの事の何処が厨二なの？
コンドームやピルを使う事も出来ないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/19(木) 22:39:34.11

なんでそんなに生みたいの？
っていうか非正規嫁あと宜しく！(俺は関係ないけど…)って感じでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 06:53:58.32

>>520
日本語でどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 07:00:14.73

>>519
ならそれは選択的ディンクスというだけで反出生主義とは異なるね
もし本当に反出生主義なら将来お前の老後を背負わなくてはならなくなる子供のためにも今すぐﾀﾋったら少しは社会に貢献出来るんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 07:16:14.04

>>522

そう思うならそもそも産まないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 11:22:52.72

>>522

そしたらその子供達もそのまた子供達の為に早めに死ぬのか？
一体何がしたいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 11:26:54.94

>>524
なんで反出生主義なのに子供作ってんだよ
論理的に破綻してんの判ってないね
だから馬鹿にされんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 11:28:31.62

あ、馬鹿に馬鹿と言っても無駄か
自分が何を言ってるかも理解できないみたいだし
ごめんね、今度は植物にでも生まれてきたらいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 12:31:30.50

>>526
いやいや、そういう言い方しちゃダメでしょw
たまに現れる、こういう馬鹿をからかうのが楽しいんだからw
程々にしておかないとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 12:50:42.89

>>524

何故みんな自分の話になるんだ？
一般論とか無いのか？
バカのホームラン王なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 07:04:29.68

>>528
バカはお前だけ。
自分含めない時点でただのダブルスタンダード。
そんな主張にはなんの説得力、整合性もない。

「環境保護のため、二酸化炭素排出を減らすべき！私はやらないが」
と何が違うのか。

「不幸が生産される可能性があるから」
という理由で子供を産む人を非難するなら、
同じ理由で自分がまず死ぬべきだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 07:18:07.63

>>516
> 自分の将来の不幸を減らす為に行動してるだろ？

してない。
それは自殺の瞬間の不幸「だけ」を回避してるにすぎない。
将来の不幸を減らすには自殺するしかない。
しかもそれが遅れれば遅れるだけ不幸は蓄積していく。
遅らせることになんの意味はないどころか、悪化する一方。

> 生きようとする自分の身体を説き伏せて自殺を決行するのは大きなストレスと苦痛という不幸だからだろ

ほら、自殺の瞬間の話しかしてないだろ。
自殺しなかったら不幸がずっと積み重なるだけだぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 09:58:12.18

>>530

だから何度も「生まれれば生きようとするシステムが発動するだから反出生なのだ」と何度も何度も何度も何度も言ってるだろ
頭電子レンジであっため過ぎたんちゃうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 10:28:53.79

>>531
何度も何度も何度も何度も言ってるだろ
「反出生主義」は『将来生まれてくる子供』の不幸について考えた末の結論だと
「生まれれば生きようとするシステム」とか親の感情とか、「子供」以外の事について言及する時点で反出生主義では無い
スレをちゃんと全部読めば分かるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 10:35:06.81

>>530

この路線で反論するなら「それなら子供を産むというところまでがその「生まれたが故に発動するシステム」の一環なんだよ」というのが可能だけどそうすると自分は何の意味もない遺伝子の奴隷であると認める事になる
そうすると遺伝子の為に何の意味もない自分が何の意味もない子供を産んで（産ませて）喜んでいるという構図を受け入れないといけない
それでいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 10:35:54.40

>>532

なら「生まれたら自殺しろ」も反出生ではないと思うのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 10:37:00.43

オレは「生まれたら存分に生きて子供は産まない、産ませない」とずっと言ってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 11:57:40.51

>>531
なぜ自分だけ除外して自殺しないのか、
の答えになってないなwww

なぜ自分の不幸は減らさないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 12:09:36.24

>>533
本質的には遺伝子の乗り物であると考えてるよ。
それでいいのも何も、そういうもんだろ。

それに意味をつけてるのが自我で、それすら遺伝子由来と行っても良いと思ってる。

ビーバーが川をせき止めるのも、蚊が二酸化炭素によってくるのも、
人がモテようとするのも、勉強して人より収入を増やそうとするのも、
全部同じだろ。
達成すると嬉しいが、それは遺伝子的に報酬が決められてるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 12:37:13.26

>>534
自分を反出生と言っているのはオマエだけ
自殺云々は、「オマエの理論が正しいとするならそうなるのが筋だ」という反論だよ
つまり、「オマエは反出生とは違う」というツッコミみたいなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 12:57:51.07

>>533
>>それでいいの？
って言葉が全て。
お前、そうだって分かってて認めたくないから屁理屈こねてます、って言ってるようなもんだろwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 13:16:39.24

なら遺伝子の乗り物として遺伝子の乗り物作ってればいいよ
それなら特に言う事はないので
ただ遺伝子の乗り物作りがアホらしいと思う人もいるんだよ
分かったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 13:17:55.29

自殺しない事の話は何度も何度も何度もしたからもうしないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 13:38:37.91

しかしただただ生きて死ぬ事をロボットみたいに繰り返す事をこんなに熱烈に支持しているってすごいな
まあ支持するように出来ているロボットなんだろうから当たり前なんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 13:45:16.52

>> 542
＞ただ遺伝子の乗り物作りがアホらしいと思う人もいるんだよ

「反出生」はそんな考え方とは違うよw
化けの皮が剥がれたなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 14:33:11.94

だから何でお前の反出生が正しいんだよ
国際反出生学会かなんかで認定されたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 14:41:53.02

>>542

オレの反出生は「仮に生まれてくる人間全てが完全に幸福で生まれてきた事を喜ぶとしても産むべきではない」というものだからベネターやシオランよりもスパルタンだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 15:31:00.57

>>541
逃げるだけ？
答えらんねーだけだろwww

自分だけ除外して自殺しない理由は何？
さぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 15:32:02.11

>>540
特に言うことはない、とか話変えてるな。

お前は「産ませない」と言っていただろww

コロコロかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 15:33:20.22

結局、自分が自殺しない理由にはダンマリwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 15:49:12.78

>>540,541
思うとか、そういう小学生並みの感想の話したいの？
現象として報酬に従ってるだけだろ？
ほんとお前、浅いよな。
しかも感情に支配されすぎwwww

もう一度書こうか？

> >>533
> >>それでいいの？
> って言葉が全て。
> お前、そうだって分かってて認めたくないから屁理屈こねてます、って言ってるようなもんだろwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 15:55:02.72

「生まれたものは生きようとするシステムが発動する」と何度も何度も言ってるだろいい加減にしろ
健忘症か何かか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 15:56:48.62

それでいいならそれでいいと書いてるだろ
通り魔が「ここにいるやつを刺す」と心に決めたならどうしようもないのと同じだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 16:10:21.32

>>545
アホだなぁ
「仮に」も何も、反出生主義では子供は不幸になる事が絶対なんだよw
このスレの過去分読んだ？
『「子供は不幸になるから、それを回避する為に生まない」のが反出生主義』という定義が、何度も何度も出てくる
子供が幸福になる可能性についてなんて1ミリも考えない
確認してみるといいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 16:16:10.01

だから「仮に」でより強めてるんだろ？
大丈夫か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 16:22:05.23

「産むべきではない」と言っても産む奴は産むし
「殺すべきではない」と言っても殺す奴は殺すし
「盗むべきではない」と言っても盗む奴は盗むし
道理が通じない奴ならもうしょうがないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 16:47:30.78

苦痛をベースにしたベネター論の弱さはそこなんだよ
もしデザイナーズベイビーが完全になりその後の人生でも薬物投与で少しの苦痛もなくなり仮に苦痛が生じてもそれを必ず肯定出来る人間になるとしたら反出生を取り下げる事になるから
オレは仮にそのような世界だとしても産むべきではないと主張している
苦痛があろうがなかろうが産むべきではないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 18:47:13.22

>>550
それじゃ理由にならんと何度も言っているだろ。

そのシステムとか中二病な言い回しは置いといて、
自殺者が存在することと矛盾しちゃうねー？

なんでそんなシステムあんのに自殺しちゃう人がいるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 18:57:57.95

>>555
その例えを出す意味が分からん
わざと複雑な事言って、煙に巻こうとでもしてんのか？

「苦痛があろうがなかろうが」って事は「たとえ子供が不幸でなくても」って意味になるんだが
そうすると反出生からは逸脱するぞ
「子供が不幸になる」事が前提にあるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 21:14:03.05

>>553
仮にもくそもないんだよ
お前の仮定で勝手に思想を歪めるな馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 22:43:14.40

>>556
横レスだが、どんな人生でも「無理矢理何かを奪われること」は苦痛、不幸だよね
反出生主義はこの「無理矢理奪われるような状況」を産み出さないよう努める思想であって
もしそれが理解できるなら自殺がその忌避すべき状況の最たるものだってこともわかると思う

あるいは喪失や剥奪の伴わない自殺があったら逆に教えてほしい
その方法が仮にあるなら「自殺しろ」って発言にも妥当性があると言えるから

ちなみにだけど、自殺者は概して生き続けることができないほど何かを喪失し剥奪された結果として亡くなってる
自殺しない反出生主義者は死にたくなるほどには奪われていないか、それ以上に生きたいと思ってる、最悪の不幸の到来を先延ばしにしてるから死んでないんだろう
主義の点で何の論理的矛盾もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 00:53:38.97

なんにも複雑な事は言ってないぞ
あんまり他人のオレに頭の心配させんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 02:30:53.46

子供が苦労するとわかっててこの世に子供生み出す奴って何考えてるんだろう
自分女だけど民間企業そろそろ限界だな
父親は自分ですら企業の中で苦労したのになんで娘を送り込むのか
まあ何も考えないんだろうね
本当に馬鹿だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 07:56:37.03

こういう反出生主義の皮をかぶった単なる自分の不幸を嘆くだけの馬鹿が居るから話がややこしくなる
それはお前の生まれの不幸と思想もくそもない単なる愚痴だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 08:28:20.87

このスレを見る限りではほとんどのヤツが自分で考えれらない能無しが周りのせいにして愚痴ってるだけだからな
親にもっと甲斐性があったり金持ちの配偶者でも出来たり宝くじでも当たればコロッと主張を変える程度のもんだよ
そんなもんを思想とは言わない
そのまま死ぬまで愚痴を言ってればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 09:12:54.53

熱力学第二法則知ってる？
我々も化学反応なのだから、飯食って糞するのが第一命題。
次に、次世代のウンコ製造機を作るのが第二命題。
最後には人類は滅亡し、宇宙は熱的死を迎える。
ほら、倒錯してないで働け。それが出来ないなら道端の石ころ以下。
嫌なら物理法則の違う別宇宙に行けよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 09:53:49.21

どうせ葬式に行っても、お坊さんの読経の意味も知らない馬鹿しか居ない。
おっと、馬と鹿に失礼だったな。全生命から見て貴様らは必要ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 10:30:09.99

>>561
完全に「今後の不幸を回避する為に自殺する」べき例だなw
いつやるの？今でしょ！

ついでに言うと、板チは消えろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 16:57:55.50

>>559
自殺しろ、と言ってるのではなく、
不幸の生産が理由で子供を産ませないと言ってるなら、同じ理由でなぜお前自身は自殺しないのか？
と聞いている。

ここで大きく分岐点になるのは、他人に強いるのか、という点だ。

個人的にそう思って、自分は子供を作らない、ってのには何の反論もないよ。
反論すべきものでさえないと思ってる。

あとGoogleではフィルタリングされてる一瞬で死ぬ方法は、自殺教唆罪に当たるから教えられないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 19:27:51.34

>>567
まずひとつ、>>559は剥奪を伴わない自殺はないと反語的に表現しただけで一瞬で死ねる方法については聞いてない

反出生主義では「存在しているものから無理やり価値を奪うこと／奪われること」が倫理的悪（不幸）として捉えられている
自殺がそうした主義の理念に反する以上、反出生主義であることを理由にして自殺が導かれることは絶対にない
>>567は「当事者の許可なくものを奪う／奪われるのは不幸であり道徳的に避けるべきだ」と主張する人間に対し「なぜ奪われることが不幸なのにお前は奪われないのか」と言ってるのと変わらない

最後に、他人に強いるというのは定義上反論の余地なく無理矢理何かをさせることだから、あなたが反論し否定できている時点で強いていることにはならない
たとえばの話、こちらの立場が上であることを利用して勝手に>>567に契約を結ばせることは強制に当たるが、その契約について口頭で対等に説得することは強制に当たらないのと同じだ
むしろ強制の例にぴったり当てはまるのは子作りのほう
では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 21:47:33.60

>>568
そもそもの話を勘違いしているね
567氏は「俺の反出生」などと吐かすアホの理論をなぞると、自殺するしか無い状況になると言ってるんだよ
なぜ自殺しないのかを尋ねても「生きたくなるシステム」とかの意味不明な理論まで出てくる始末
だ
反出生主義に矛盾があると言っているのでは無いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 06:23:30.12

>>569
あれ、既に言いたい事書いてあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 09:09:05.04

毎度毎度のことだけど、自分の不運不幸ゆえの似非反出生主義者が湧いてくるから悪いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 10:04:13.22

誰にも自殺しろとは言ってない
徹頭徹尾「生まれたならなるべく楽しく生きろ、そして産むな、産ませるな」としか言ってないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 10:05:40.88

ベネターやシオランの反出生主義以外は反出生主義ではないってどこに書いてたの？
不幸の過多や不幸の性質で語るベネターは論として弱いと言ってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 10:07:43.46

生きるシステムの何が分からないんだ？
心臓は勝手に動き続けるしバイタルは生きる方で安定しようとしてるだろ？
生まれれば苦痛を避け快楽を求めるシステムが発動してるだろ？
あんまり他人であるオレにお前らのアタマの以下同文

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 10:17:11.10

うんうん、そうやって他人を見下して生きていくには生きづらい世の中だからねぇ
君はそのまま子供を作らず生きて死ねばいいんでねぇですか？
ってだけの話だと思うんだけどね
だって他人に強制も何もしないんでしょ？
こちらも関わりになりたくないし

という結論が既に前半で出てるのになんでまだグダグダ言ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 10:32:36.30

うん、押し付けない事を是としてる
だから誰も産むなと言ってるんだよ
人生を赤の他人（自分の子供）に無理矢理押し付けるなと言ってるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 10:35:10.93

そもそもベネターの苦痛や不幸の性質や過多で語る反出生主義が成り立つのも人が自動的に幸福を喜び不幸を嫌うからだろ？
何故そうなのかと言えば幸福は生存に積極的な状態で不幸は生存に消極的な状態だからだろ？
それはとりも直さず生きようとするシステムが働いてるからだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 10:38:14.85

>>576
まずお前の主義主張を他人に押し付けるなよｗ
そこで既に論理破綻が起こってんだよ馬鹿w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 10:39:19.13

>>572
オマエの理論では、「不幸を回避する為に、生まれてくる事を許さない」という定義になる
それは、生まれてしまっている「現存する人間」には当て嵌まらないのか？
「生きようとするシステム」が働く以前の、定義の範疇の問題だよ
「現存する人間」にも存在を許さないという事なら、自分の存在も許されないから「自殺するのが筋だ」という事になる
そうで無いなら、自分だけは助かろうとするダブスタだと言える

ちなみに、このスレで議論された「反出生主義」では、「自分の子供が不幸になる事を回避する為に生まないと決意し、他人に強制するものではない」という結論が出ている
他人に「産むな、産ませるな」などと吐かすオマエの主張とは、全く違うものだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 11:09:02.13

今生きてる人間が自由に主張するのと出産は違うだろ
オレが押し付けるなって別に陰嚢切り落として回ってる訳じゃないだろ
「これこれこう言う事なので産むべきではないですよ」と説いてるだけで
子供を産む事こそ北朝鮮の拉致以上の押し付けの最たるものだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 11:17:00.85

出生を北朝鮮の拉致で例えれば
「こんなとこに来たくなかったが簡単に帰れないならここでなるべくマシな選択をするしかない」なんだよ
「来たくなかったなら死ね」でなくてな
で「オレは北朝鮮に拉致されたけど結果的に家族が出来てそれならに楽しく暮らせてるけどだからといってまた誰かを拉致してもいいとは思わない」という話だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 12:37:09.33

>>580
論点をずらそうとでもしてるのか？

取り敢えずツッコミ入れるけど

「産むべきではない」と説く？
「産むな産ませるな」と書いてあるが？
「産むな」と「産ませるな」は命令形だろ
他人に命令するのは強制だろうよ
日本語分かってる？
「金出せ」って言われたら、強制されたと思うのが当たり前だろうよ
「産むな」と言われたら、普通は「関係無い他人のくせに命令すんじゃねぇよ」と思うだろ
陰嚢を切り落とさなくても強制してるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 13:29:51.90

主張ってそういうものだろ
「するな」でなく「すべきではない」ならいいの？
ならこれからは「すべきではない」で統一するけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 13:32:00.13

なんにせよ今いる人間同士が侃侃諤諤言い合うのはいいけど他人である子供を無理矢理巻き込むなというだけの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 13:33:50.60

それに自分の個人的な不幸から始めても前世構わないだろ
それも無理矢理生を押し付けられた事で発生した訳だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 13:41:11.85

それを認めると金持ちで順風満帆な生活が出来る人には成立しない理論になるので破綻する
だからさ、お前の無い脳みそをフル稼働させて知恵を絞り出して条件を付けたしちゃダメなんだって
他の人にその失笑もんの思想をバラ撒く前に黙って不幸な人生を歩んどけよ
お前の不幸な人生から発した思想なんて現在幸せな人生を歩んでる人間には一ミクロンたりとも感銘を与えないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 14:18:41.56

>>585
詳しく反出生主義の定義を言うと
「子供が不幸になる確率はゼロではないから、不幸にならないようには出来ない。
子供が不幸になるのは、親が産んだ事が原因と考える。
不幸になった子供に対する親の責任をどう取れば良いのか分からないし、取りようがない。
ならば、子供が不幸になる原因である『子供を生む』行為をしないようにしよう」
というもの

あくまでも「子供の不幸を回避する為」だ
「自分の幸せのために子供を巻き込む」とかいう意味不明な理屈や「自分の不幸な人生」などという下らない主観は存在しない

オマエの主張とは違うという事を、少しは理解できたかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 14:37:44.33

自分の個人的な経験とはとりも直さず全ての人生の類型であると想像するのは難しくないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 14:41:50.30

>>587

だからそれを否定してないしオレはその先
「不幸でないとしても産むべきではない」という主張してるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 14:47:47.14

おまえは教条主義者なのか？
オレの反出生主義はベネターやシオランの反出生主義を経ずに自得したものだから誰かれのとは違うと言われてもただただ困惑するわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 14:51:34.32

少し考えれば分かると思うのだけど「子供の不幸」には親が利用する為に無理矢理産み出される事も含まれるし、その想定した「子供の不幸」とはとりも直さずそのように子供として生まれ生きる他なかった自分自身の不幸とも重なるのも当然だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 14:57:17.44

オレは子供の不幸だけでなく幸福も同じ事だと思う
幸福は生まれなければ無くて全く構わないものだし
誰かの幸福は誰かの犠牲の上にあるのだから
それにどこまで行っても四苦八苦からは逃れられないのだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 14:57:52.57

>>590
「俺の反出生主義」って「僕の考えた最高のRPG」みたいだなｗ
だから「俺の」は「俺の」中でしか通用しないんだよ
「僕の考えた反出生主義」は論理破綻が甚だしいのでツッコミを受けまくってる事を理解してね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 15:27:15.52

「おまえの」とか「角のコンビニのオーナーの」って言ったらおかしいだろ
オレが自力で得たものなんだから他のと区別する為に「オレの」なんだよ
でだったら何処がおかしいか言えよ
「あれと違う～」「これと違う～」じゃなくてよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 15:39:07.70

>>594
過去ログ読み返したら？
だいたいね、自力で獲得したとかおこがましいんだよ
それが破綻の無いロジカルな思考によって得られた思想であればまだしもだ
たまたま知り得た思想を自身の現状と照らし合わせて都合の良い解釈をする
これは積み重ねられた知識・知恵の盗用であり、冒涜する行為と言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 16:04:04.91

過去ログの何処にも反論らしい反論ないから言ってんだろ
端的に書くけど
「生まれたその子が幸福と思おうが不幸と思おうが人間として存在する事を強要するな」だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 16:20:21.51

そりゃお前の中では反論じゃなかったり論理の穴でなかったりするだけだからな
というかそのカギ括弧の中は普通の反出生主義であって「俺の」じゃないだろｗ
そしてその主義をも「強要しない」というのが反出生主義だから理解しとけよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 16:25:16.83

おまけで書くとオレの反出生主義で覚えてるのは８歳の時小学校の行事でその月に生まれた児童を壇上に上がらせてお祝いするってのがあって
そこで「生まれて来られたこの良き日をご両親に感謝しましょう」というのがあって
その時「生まれてない状態と何処をどう比べて良いとか悪いとか言えるんだ？」そこからつらつらと「そもそも生まれていなければ何の問題もないじゃないか。」と思っていって
その後「ルパイヤート」読んだりショーペンハウエルの本読んだり仏教に触れたりはしたけどその都度「せやな」と思うくらいで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 16:25:57.99

>>597

それこそ何処の反出生主義だよ
「おまえの」か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 16:27:36.14

え？「子供を不幸にする可能性の完全なる排除」としての反出生じゃなかったの？
それだとオレのと違うけどオレのでいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 16:29:59.93

レストランで今日のおすすめメニュー勧められただけで「押し付けるなー！」ってキレそうだな、おまえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 16:31:52.22

顔真っ赤だなｗ
まぁお前のでいいんじゃねぇの？
好きに生きとけよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 16:47:19.89

>>596
過去ログを読んだのに「主義主張は個人の自由であるから、他人に強制するものでも無いし、思想のみを否定する事もしない」という結論に至った事を知らないのか？
それなのに、やれ「子供を生むな」だのとおかしなこと言うから叩かれてるんだぞ
理解力ゼロのおバカさん？

それとも、自分の言ってる事は「反出生主義とは違う思想だ」と認める？
インチキ宗教並みの「厨二思想です」ってさww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 16:48:47.57

おまえは真っ青だな
ロクなもん食ってないんじゃないのか
あんまり赤の他人のオレに心配させんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 16:51:36.42

アホか
反出生主義が反出生を唱えないでどうすんだよ
オレは産ませないけどおまえらは自由にしろよなんてないだろ
おまえ隣の家のやつが猫虐待してたら「僕ちんは僕ちんの猫を虐待しなきゃいいのだ。隣の家の奴が猫虐待するのは自由なのだ。」ってなるのかよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 17:24:10.47

それはいいけど結局お前は何がしたいんだ？
不満もあるだろうけどわりと幸せな生活を送ってる既男に来てどうするの？
むしろ引きこもりとかニートとかの板に行った方が同志を得やすいんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 17:54:47.44

宣教師が宣教しやすいとこ行ってどうすんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 17:58:28.31

それに人生の内容の話じゃないと何度も言ってるだろ
人生の形式の話してるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 19:16:08.51

>>607
宣教師ってwwwww
今までの内容で、オマエのズレた主張に共感する奴が居るとでも思ってんの？ wwwww
オマエの「エセ反出生主義」は「鯨を食うのはナンセンス」と言ってる連中と同じレベルにしか感じないぞwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 19:19:48.47

>>607
完全に荒らしやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 19:22:51.81

誰かが鯨を食べるのがタブーだという主張をしてもオレがオレなりの反出生主義を主張してもいいだろ
それで鯨は殺されないで済むし子供は死なずに済むのは確かなのだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 19:26:54.75

おまえの主張が「自分の欲望さえ達成出来れば子供なんてどうなってもいい」という主張ならオレは特に何かを言う事は無いよ
縁なき衆生は度しがたしというやつだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 19:32:23.46

>>611
主義主張は否定しないが、一般的な名称を使うなら内容が違う事はおかしいし、他人を巻き込むのはおかしな話
だから叩かれてるんだぞ

ちなみに、子供が死なずに済むかどうかではなく、不幸になるかどうか、を考えるのが反出生だぞ
生き物はいつか必ず死ぬんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 21:40:47.56

なら産むなって
あの世から一時無理矢理この世に連れてきてありとあらゆる目に遭わせてまたあの世に帰ってそれきりなんだから
何がしたいねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 21:43:57.88

>>614
何がしたいねん、はお前以外のみんなお前に対して思ってる事やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 23:12:23.39

反出生は不幸になるかどうかではないんだろ
反出生にとって不幸になるのは決まってる事なんだから
どうした？おまえお得意の反出生の事だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 23:38:55.18

自分の子供が産まれると、
「あぁ、このために俺は生まれて生きてきたんだ」
という、これはまさしく根源的な感覚で、
遺伝子から湧き上がってくる承認欲求を満たしまくる体験だった。

嫁がいない（=誰にも選ばれない）、そして子供がいない人間に、子供に関する議論ができるとはとても思えない。
テレビで見たことあるだけだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 23:48:37.91

>>596
> 「生まれたその子が幸福と思おうが不幸と思おうが人間として存在する事を強要するな」だからな

それは「お前がお前の価値観で」そう思ってるだけだろ。
俺は産んでくれてありがとうと言いたいし、勝手に産まれない判断をされたいとは全く思わない。

結局のところ、どちらもエゴであり、その方向性が違うが本質的には同じこと。

人に産むなというのも同じこと。エゴの押し付けだ。
それは産めと言うのと同じで結局は自分の価値観の押し付けでしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 00:00:35.38

反出生主義って言いつつ安定したホワイトな職場に転職して宝くじでも当たって彼女が出来てってなったら散々喚いてる連中もコロッと宗旨替えすんだよ
その程度の主張でしかないのｗ
主義って言うほどのもんじゃなくて青年の主張みたいな単なる愚痴を小難しい言葉で言ってるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 07:29:15.42

>>619
それを言っちゃあ、お終ぇよw
敢えてみんな言わないで遊んでるのにww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 08:15:03.10

>>617

あんたのその満足感の為に子供は死ぬのか？
そりゃあさぞかし嬉しかろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 08:17:34.01

>>618

おまえが生まれた後に何をどう感じどう思おうがそれが無ければ無いで全く何ともないものだった事は変わりないんだよ
それくらい分かるだろ？
それともやっぱりその頭は帽子の形崩れを防ぐ為にあるだけか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 08:19:11.74

>>622
日本語で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 08:19:24.72

>>619

じゃああんたは親が痴呆症になって妻が不倫して息子が家庭内暴力を振るって自分が原因不明の難病にでもなったらコロッと反出生になるのか？
安いやつだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 08:21:16.68

>>623

誰もあの世で「生まれて寿司食ったりセックスしたり他人を虐めて優越感に浸りたいよー」なんて泣いてるわけじゃないって事だよ
頭を放熱以外の用途で使えよ偶には

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 08:27:06.38

論理的思考ができない奴って可哀想だな
A=BとB=Aは別って理解できないとは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 08:38:10.30

>>624
頭悪そうｗ
その頭じゃ本は読めても理解出来ないだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 10:11:39.92

>>627

あんたは読書も無理だろ
まあ無理は禁物です
あんたは野原で昆虫採集でもしてたらいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 10:12:35.86

>>626

何を言ってるかは分かりませんが憐れんでくださってありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 10:34:49.97

>>618

押し付けるなってそれで自分が子供に人間として生きる事を押し付けるのはいいのか？
この世にこれほどの押し付けはないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 10:36:10.60

>>630
だから俺様の主張の押し付けを許容しろ、とｗ
お前の親に言えよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 11:03:26.78

そうではなく「他人に押し付けるな」と言いながらこの世で最も理不尽な押し付けを行うのか？と訊いてるんだよ
　
親には言ってるよ「あなた方が本来すべきだった事をしょうがないから僕が実行する」と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 11:20:14.56

>>618

堕胎された子供、様々な避妊方法で生まれなかった子供があの世で生まれたかったと泣いてるとでも思ってるのか？
あんたが堕ろされてたら堕ろされてたでその事に気づきもしないであの世ですやすや寝てるんだよ
（当然だけどあの世ですやすや寝てるは物の例えだからな。バカには一々書かないといけない事をあんたに学んだわ。ありがとうなバカ。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 12:06:10.01

>>632
だから押し付けるなって自分で言っておきながらお前の価値観を押し付けるなよってのｗ
お前のそのチンカスのような短い人生で得られた価値観なんてハナクソ以下の価値しかないんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 13:58:34.84

おい、そろそろ理解しろよ
他人に押し付けるなと言いながら子供に人生を押し付けるなよ
本当に本当の馬と鹿の見分けがつかないタイプの人類か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 14:01:04.70

それにオレは特に「押し付けるな」とは言ってないぞ
お前がずっと「押し付けるな」と言ってるだけだぞ
オレは互いに思ってる事を話す事を「押し付け」とは思わない
それは大人同士の会話だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 14:05:46.56

お前の厨二思想の押し付け以外の何物でもないんだがｗ
というか自分の思想を一方的に語るのは「会話」とは言わない
おまけに自分のそのクソみたいな人生を親の所為にするような人間を「大人」とは言わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 14:10:14.72

おまえは親の思惑からでなく木の股から生まれたのか？
オレは別に親に文句は言ってないよ
誰でも間違いを犯すものだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 14:19:23.99

その厨二思想にまともに反論も出来ずヒヨコみたいにピーピー「押し付けだー、押し付けだー」の一点張りなおまえは一体なんなんだ？
笑二か？
（当然だけど本当におまえがヒヨコみたいにピーピー言ってると言ってるわけじゃないからな。おまえのおかげでバカには一々書かないといけない以下同文。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 14:27:10.91

返しにすらセンスねぇなぁ、お前ｗ
まぁ人生観の前提条件が違うから一生会話が噛み合う事はないから安心しろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 14:30:45.53

じゃあ簡単に書くわ
「子供は生まれなければ一切何の問題もないのだからそれを自分の満足感や幸福感の為に利用するな」
まずこれに反論してみろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 14:31:48.74

それは前提条件としてマイナス要因しか起きない事を想定しているので無意味
はい論破

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 14:31:59.36

人生観の違いってなんだ？
僕の頭の中はお花畑だ宣言か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 14:34:35.09

その辺りのやりとりもこのスレの前の方で終わってんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 14:36:03.06

具体的に頼むわ
戦争や貧困や飢餓や殺人やレイプや虐待や病気のリスクを子供に犯させてまでおまえが（無理矢理）あげたい喜びって何よ？
「焼肉美味しかった」か？
「あの風俗安かったけど当たりだったわ」か？
「ベンツに乗る優越感」か？
「バカを虐める楽しさ」か？
「思ったより多かったボーナスなんに使おう」か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 14:36:03.25

>>643
ならお前の頭の中は砂漠だけ宣言だな

結局こうやって罵り合いしか出来ないんだから布教もクソもねぇんだよｗ
お前の馬鹿さ加減も108つの鐘と共に消え去るといいなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 14:36:23.78

>>645
そういう即物的な事しか思いつかないのがお前の限界だよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 14:38:05.51

じゃあおまえのガキが死を待つだけの苦痛を伴う難病に罹ったらどう言うの？
「お父さんはこうならないと思ったんだけどなあ。まあおまえは運が悪かったんだよ。ゴメン、ゴメン。」てか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 14:39:11.47

>>647
人間って自分の経験以上の物って例示が難しいんだって
つまり人生でその程度しか楽しみが無かった人なんだよ
相手にしても無駄だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 14:39:51.98

こうゆう逃げ打つと思ったから具体的にって言ったんだよ
あ、ゴメン具体的って難しいか
「分かりやすいはっきりとした表現で」って意味だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 14:41:05.10

だから何よ、その崇高にして人類が数多の危険を犯しても探索し得るべき喜びって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 14:42:13.03

おい、逃げんのかよ
おまえが得意なのは揚げ足と逃げ足だけか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 14:47:32.15

「人間て自分の経験以上のものの例示が難しい」

っておまえ経験してないのかよ
だから例示出来ないのか？
なら一体おまえは何を話してたんだ？
枕の上に頭を置き忘れてきたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 14:53:29.86

人生の悪いところばかり見てるなんて言ってるけどじゃあおまえらは人生の悪いところは他人に行くからどうでもいいってことか？
病気になるのはよその家の子
車にひかれるのは他所の家の子
いじめられて死ぬのはよその家の子
だからいいってのか？
ちょっとした鬼だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 14:55:29.26

それでその賭けに負けたらそのツケを払うのはその子供なんだぞ
親の勝手な思惑で子供の命を使ってギャンブルすなや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 19:32:27.53

>>655
極端に言えば「ギャンブル」で間違ってないが、極端な不幸が全てに降り掛かる訳でもない
極端な不幸と同じかそれ以上の確率で、極端な幸福に恵まれるかもしれない

もしもの話、生まれる前の子供に意思があるとするなら、「幸福になる可能性に賭けてくれ」と思うかもよ
その場合に生まない選択をしたら、子供の意思に反して「親の気持ち」を押し付ける事になる
そうなったらどうすれば良いのかね
あくまでも、もしもの話だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 20:16:37.17

>>656

でその賭けの後どうなるにせよ結局病気や怪我や老衰の果てに死ぬんだよ
それを子供に押し付けるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 20:17:48.36

だからもし生まれてたら「生まれて良かった」と思う子供も生まれなかったら生まれなかったで何ともないんだよ
あの世で悔し涙でも流してると思ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 20:46:43.99

レイプも宝くじもない世界から無理矢理子供連れてきて「レイプされなくて宝くじ当たる人間だったら素敵だな。レイプは隣の家の子がされればいいな。」って事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 20:56:16.64

全て自分の都合のいい解釈しかしないやつと何を話したって無駄だって
リアルでこの調子なら不幸になるのも自業自得だと思うけどね
コミュニケーション能力低すぎて会話になってないもの
半笑いで「うん、そうだね」と言うくらいしかできないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 21:49:28.92

>>660

おいおい都合の良い話だけしてるのはおまえだろ
笑死にさせたいなら大成功だが
この世が素晴らしい事しかないみたいな話をして自分を慰めてるだけじゃないか
ホントに笑い死ぬわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 21:56:09.27

せめて反論してくれよ
オレの友達の娘は１３歳出脳腫瘍が原因で倒れてそのまま意識も戻らず２０歳になった今も寝たきりだよ
え、何か？
「素晴らしい人生について答えよ。この場合１３歳で脳腫瘍になった女の子の事は考えない事とする」か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 07:03:24.94

>>621
お前のその満足感のために、子供の生をなかったことにするのか？
自分の子に対してでなければ、そんな権利はないだろ？と言っている。

そもそも、産まれてしまった時点でいずれ死ぬんだからその「生き続けるシステム」wとやらは無視できる。
いつだってそれには反抗するんでね。
今死ぬのと、30年後、40年後に死ぬのと比べれば、お前のいう類の不幸が起こるリスクは増える一方だ。

で、なぜお前は自殺しないのか、と何度も聞いている。
他人の出生すら阻止しようとしてるなら、それは道理が通らないだろ。
一度もまともな回答が返って来ていないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 10:51:20.49

>>663

だから生まれて泣く子供はいるが生まれないで泣く子供はいなんだよ

何故自殺しないのか？は何度も答えてる。
生まれてくれば生物として生きようとするシステムが発動しバイアスが掛かる。
（生まれた子供が誰の命令でもなく自分の意思からでもなく大きく息を吸い産声をあげるのは知ってるだろ？バカだからもしかしたら知らないかもしれないけど）
そのバイアスは苦痛を避け快楽を喜び不幸を恐れ幸福を願う。
よって生き物にとって死を避けるのは当たり前な事。
産まなければそんなシステムに従いお互いに奪い合い傷つけ合い騙し合い殺し合いながら死んでゆく必要が無い。
よって子供を産むべきではない、産まない方が良いという結論になる
バカのおかげで何回も書いたからブラッシュアップされたよ。
ありがとな、バカ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 10:54:52.64

あそれと自分の子供にも生殺与奪の権利なんて無いだろ。
自分の子供を自分の所有物のように思ってるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 11:07:44.06

それから例の頼んでも望んでもいない子供に無理矢理産み出してまで味合わせなければならないと思い込んでる喜びや幸せってやつはどうなりました？
ずっと待ってるんだけど
それともなんか言い訳にも負け犬の遠吠えにすらなってない事ゴニョゴニョ言ってたあの「分からない人には分からない、かわいそう」みたいなあれで終わり？
だとすると産んだ子供がそれが分からない子供だったらどうするの？
「ああ、おまえはハズレみたいだな、ご苦労さん」て事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 11:14:26.42

>>666
w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 11:31:25.04

何笑ろてんねん
鏡でも見たのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 11:55:13.80

すやすや寝てる子供叩き起こして肩揺すぶりなごら「なあ！オレはこれええと思うねん！なあ！おまえもええと思うやろ？どや！どう思う！なあ！」ってやってる奴いたらどう思う？
こいつ気ぃ狂ってんのかいなって思わない？
オレは思うけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 13:12:52.18

>>664
その「システム理論」が正しいとすると、生存バイアスによって自殺者は存在しないことになる
しかし、現実には自殺者は居る
どういう事なんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 14:07:39.39

死への欲求と呼ばれるものもあるだろし、脳、体の病気、機能不全もあるだろし、俗に言う「死んだ方がマシ」（死のもたらす恐怖や苦痛を越える恐怖や苦痛がある場合）という状態もあるだろしなんぼでも考えられるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 15:12:36.53

個人的な話をすれば
オレは健康だし、自営業で楽に稼いでるし（だからこんな時間にも普通に書き込めるわけだけど）、
一千万くらいの高級外国産車乗ってるし、結婚はしてないけど恋人は相手もいるし、毎日好きな酒飲んでるし、まあ楽しくやってるけど生まれなければこんな事しなくても全くなんともないわけよ。
生まれたからこそ自分を楽しませる為にあれやこれやめんどくさい事しなきゃいけないわけだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 15:24:30.16

>>672
似てるとは思ってたけど、やっぱり>>14かよ
お前は場違いだって言ってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 15:59:29.42

１４ではないな
ここで書き始めたの一週間くらい前からだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 16:19:40.07

弟に反出生主義の話はしたら議論の末「自分は子供が欲しいからそれで子供自身がどんな目に遭ってそれをどう思おうが究極的にはどうでもいい」という結論に至ったので弟にはもう特に言ってません
子供がどうなろうが知ったこっちゃないという人間はどうしようもないので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 17:14:07.20

この会話の成立しない感じは発達障害じゃないなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/25(水) 17:15:11.76

訂正：　×ないなぁ　　〇ないかなぁ