【コテトリ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 331【必須】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 20:41:35.85

【既　婚　男　性　専　用】
嫁に逃げられリーチきてる夫の相談スレです。
相談者はコテハン・トリップ【必須】を付け、テンプレ必読。
相談用テンプレをコピーして書き込みすること。
必読テンプレは>>2-7辺り。
自分語り禁止。
次スレは>>970が立てること。>>970以降はスレ立て優先で減速を

【コテハン・トリップの方法】（330スレから既婚男性板の仕様変更により暫定的にフシアナ必須を解除）
名前欄に「山崎渉（任意のコテハン）#（パスワード）」と入れてください。
「山崎渉」部分は「fusianasan」でも可。
これにより名前欄にホストが出ます。
これは、自演を繰り返すネタ師が居る為の緊急措置です。

コテハンはレス番号などの数字は避け、単語のもので。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字（大文字と小文字を混ぜて）を推奨。
例：「ぬるぽ#PasSwOrD」と入力すると「ぬるぽ ◆Y.PBCjoxno」になります。

【相談用テンプレ】
◆現在の状況
◆最終的にどうしたいか
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
◆家賃・住宅ローンの状況
◆貯金額
◆借金額と借金の理由
◆結婚年数
◆子供の人数・年齢・性別
◆親と同居かどうか
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）

個人特定を避ける為のフェイクは入れてもらって構いません。
ただし背伸びした嘘をつくのはやめましょう。
情報の後出しは叩かれる元になるので注意して下さい。
まとめを見て、相談の流れを理解してから相談すると良いでしょう。

寺まとめ
http://www29.atwiki.jp/matome-tera/

前スレ
【コテトリ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 330【必須】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1513334728/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 20:41:59.80

【逃げられ男にならないための八ヶ条】
1.　嫁の無言を許容だと思うな
2.　怒りを小出しにしないタイプが怒った時は終わりの時
3.　自分の親は嫁にとっては他人、むしろお互い敵同士
4.　「悪意はない」を絶対に免罪符にするな
5.　嫁の愚痴は貴重な情報収集の場だと思え
6.　産前産後の嫁は野生動物、手厚く保護しろ
7.　終わった事、済んだ事と思っているのは夫だけ
8.　釣った魚にも餌は必要、やらないと愛が餓死する

補足として、嫁の産後の時の両親の訪問は核弾頭を投げ込む行為と思え。
上記に該当しそうな場合は、即刻嫁に今後の話し合いを求めてみるのも手。
ただし、それで更なる嫁地雷を踏む可能性もあるのでくれぐれも慎重に。

【心に残る名言集】
・過去の恋愛を、男は名前を付けて保存、女は上書き保存
・男は臭いものに蓋、女は臭いにおいは元から絶つ
　または、男は対症療法、女は根絶治療
・男の「許す」は心のコップに貯まった水をすべて捨てる、
　女の「許す」はコップのふちを盛り上げて心の許容量を増やす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 20:42:35.18

【浮気したけど離婚したくない相談者へ】
「嫁の傷付いた心を癒し、嫁からの信頼を一瞬で取り戻す」
そんな魔法の呪文は存在しない。

例え許すと嫁が口に出したとしても、許す事なんてできないだろう。
ただ、コップのフチを盛り上げて、乗り越えてくれるかどうかだけだ。

嫁が離婚せず戻ってきてくれた＝許してくれたと思った時点で
お前は再度捨てられ街道まっしぐらだ。
嫁が普段どおりに接してくれていたとしても、
嫁の心の奥底に、黒々とした鉛を抱かせていることを忘れるな。
浮気した側とされた側では、時間の起点が違う。
嫁が戻ってきたからこの件は終わりーとか、甘い事考えるな。
嫁は夫の不倫を知った時点から、終わりのない苦しみが続いていくんだから。
時として苦しみが頭をもたげ、欝や情緒不安定に陥ったりお前を責める事もある。
終わった事を愚痴愚痴と…と言ったら、その時点で嫁は絶望。
ここも再度捨てられのポイントだ。

軽い気持ちだろうが何だろうが、浮気は愛する嫁をここまで苦しめる。

だが忘れるな、その行為の裏で惨めな事をしている自分に泣いている嫁が居るんだ。

それらを踏まえた上で言う。
どうしても離婚したくないなら、嫁の信頼を取り戻す努力をしろ。
浮気されたのを知った時点で、信頼はゼロではなくマイナスになったんだからな。

ただし、これから先に無限に続く苦しみを、嫁が選択してくれるかどうかは解らない。
苦しみを背負わされる嫁本人が離婚希望なら、それに応じてやれ。
お前はそれだけの事をしたのだから。

逆に、嫁が別れない選択をしてくれたなら
嫁の気持ちに心底感謝して、今後二度と嫁を傷つけるような行為はするな。

それを踏まえた上で、以下のスレへ移動してください。
【誘導】DV・浮気をやらかした男達の駆け込み寺【隔離】39 [転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1438616421/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 20:42:56.18

これらはすべてDVです。

◆身体的暴力
・小突く
・殴る
・蹴る
・殴るふりをする
・包丁を突きつける
・物を投げつける
・髪を引っ張る、引きずり回す
・タバコの火を押し付ける
・首を絞める
・階段から突き落とす

◆精神的暴力
・何でも従えと言う
・発言権を与えない
・交友関係や電話の内容を細かく監視する
・外出を禁止する
・何を言っても無視する
・人前で侮辱する
・大事なものを捨てる、壊す
・罵詈雑言を浴びせる
・夜通し説教をして眠らせない

◆経済的暴力
・生活費を渡さない
・外で働くことを妨害する
・洋服などを買わせない
・家庭の収入について何も教えない
・家計を厳しく管理する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 20:43:12.93

◆性的暴力
・見たくないのにポルノビデオを見せる
・脅しや暴力的な性行為
・避妊に協力しない
・中絶の強要
・子どもができない事を一方的に非難する
・性行為の強要

◆子どもを巻き込んだ暴力
・子どもに暴力を見せる
・子どもを危険な目に遭わせる
・子どもを取り上げる
・自分の言いたいことを子どもに言わせる
・子どもに暴力をふるうと脅す

参照サイト
ttp://www.gender.go.jp/policy/no_violence/e-vaw/dv/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 20:43:30.70

DV・モラハラ男の定番セリフ集

・玄関にまとめてあるゴミを集積場に持って行くことしかやってないのに、
　「俺は家事を手伝っている」と偉そうにする

・「嫁を愛している」「嫁を幸福にできるのは俺だけ」

・「これって普通だろ」
　「俺の周りの奴の嫁はちゃんとやれてる」
　「母親はやっていた」
　「そのことについては、ちゃんと謝って解決済み」
　「俺だけが悪いわけじゃない、嫁にも悪いところがある」
・「嫁は本気で離婚する気なんかない」
・「家事なんて覚えようと思えば、いつでも覚えられる。
　　掃除は掃除機がやってくれるし、洗濯なんて洗濯機の中に入れるだけだろ？」
・「家事なんて必要に迫られれば覚える。今は必要がないからやってないだけ」

・「あいつは俺がいないと何もできない」

・「なんだかんだ言っても、嫁は俺に惚れてるんだよ」

・「突然離婚したいだなんて、嫁は浮気してるんじゃないか！？」

・「新婚の頃に戻りたい」

・「俺は何をすればいい？」

・「俺の飯はどうなる？」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 20:43:54.21

テンプレは以上です

**まじで助けてください** ◆gIJPz14fw2 · 2018/08/31(金) 21:32:56.04

嫁からやっと連絡来ました。
次の休みが会う時に俺の実家に来て話し合おうって。
何か欲しいものあるか聞いたらいらないって言われたけど何あげたら喜ぶと思いますか？
限定版受け取ってもらえなかったからもう分かりません。
予算かなり多めに見てます。
そもそも限定版も50万くらいしたのに受け取ってもらえなかった。
話し合おうってことは望みあると思うんですがどうでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 21:37:04.19

>>8
あのな、もうなにかあげたら喜ぶような時期は終わってんの。
限定版だの高かったのだなんてどうでもいいの。
話し合おうって事は、お別れについての取り決めの話し合いだよ、わかんねーかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 21:38:58.57

何言っても無駄だよなｗ
さっぱりわかってねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 21:40:48.16

>>1
乙

>>8
プリマに誘導されただろうが！
早く移動しろや！
あっちは準備万端だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 21:42:09.26

>>8
プリマ誘導されたから以降こっちでやってね
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1534732621/

プリマ行きの相談者は以降スルーで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 22:04:23.87

>>8
お前が壊したもんは金では払えねえぜ
さっさとプリマ行け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 22:09:12.99

>>8
「今の高給職辞めて、福祉見習いに就いた」
って言ったら多少は聞く耳持ってくれるかもな

はよ辞職してこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 22:28:44.73

>>8
嫁と同じ養護教諭になって、人の気持ちを考えながら10年くらい一生懸命働いてたら許してくれるかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 22:38:13.16

>>8
記入済みの離婚届に決まってんだろアホ
プリマでやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 23:03:22.74

>>8
この期に及んでもまだ物で釣れると思える神経がありえん
生きがいにしてる仕事を侮辱されてもらったとき涙が出るほどうれしかったであろう手紙やプレゼント燃やされるってどういうことかわからんのか
嫁さんのお前に対する感情はすでに怒りを超えて憎しみになってるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/31(金) 23:15:57.09

>>8
プリマ誘導されてるは前スレ埋まってない上に書き込むはでいい度胸してんのな
人の気持ちを慮る前に金で解決できんだろっていうその短絡的な姿勢を
まず呆れられてるだろうにまだ気づかないとか本当に頭悪すぎ
この期に及んでモノで釣ろうとしてる姿勢がクソだと気づけよ
真摯な反省から程遠いわ
結局嫁限らず誰に対してもそんな姿勢だったんだろ？今までも
その姿勢が変わる兆候でも見せられたなら0.1%くらい可能性あったかもだけど
お前にはその素養は全く無いみたいだわ

あ、プリマでお会いしましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 10:43:55.17

>>8
プリマ行け

嫁の機嫌は金で買えない
それを嫁も感じてるからだろ
しかも職場で土下座とかマジで最低だ
職場に内情モロバレだからもう離婚確定じゃね？

とりあえずプリマで待ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 12:58:54.51

コロすとかご丁寧に伏せてるんだしどうせ釣りなんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 13:51:43.58

>>18
ほんそれ
貰ったレスもちゃんと読んでないんだなぁ
>>8
プリマがお似合だわあっちで待ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 16:23:15.03

>>8
プリマに使えそうなアドバイス書かれてたから行ってみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 07:12:12.06

このスレの存在意義の無さ
見るだけ無駄
書くやつも無駄だからやめときな
嫌な思いの上塗りされるだけだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 07:18:56.43

>>23
お前助けてくださいだろ？
批判ばかりで自分に都合のいいレスが付かなかったもんだから名無しで批判かい？
お前はとっとと離婚されてろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 07:35:20.74

>>24
お前と一緒にしないでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 07:37:13.19

ほんと無意味なスレ
誰もここに駆け込んじゃダメだぞ
打ちのめしてやろうと思ってる奴しかいないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 07:55:54.46

>>26
クズなやつしかこないからそうなってるだけだろww
しっかりレス内容見ろよ
それでもそう思うならお前クズすぎて打ちのめされた奴だろw
打ちのめされて乙ww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 10:17:54.61

>>25
前レスが埋まってないのにこっちに書き込んで、プリマ誘導にも従わなかった、糞の助けてくださいであることは否定しないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 10:19:55.87

>>26
お前は誰がためにレスしてんだ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 10:42:28.22

>>26
結局嫁と離婚になったん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 11:04:58.02

頭にきてとんでもない事する奴ってアンガーマネジメント出来てない奴だよな
ホルモンなのかストレスなのか分からんが、精神疾患を疑って医者に行ってみれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 11:05:40.34

>>26
惨めだなw
結婚したときは一回り近く若い嫁もらったって周りに自慢もしてただろうにw
金はそこそこあるんだから次の結婚もなんとかなるんじゃない？年収1000程度で高級外車乗り回す男にひっかかる女なんてお察し物件だけどな
今回の事でお前の実家も知人もお前を見放したろうし、一切のサポートが受けられなくなるだろうけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 13:03:25.30

こんな基地外ばっかりしかおらん
お前らの嫁が可愛そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 13:06:23.73

こんなとこに駆け込んでも無意味だぞ
こいつらの元嫁への恨みを駆け込んできた奴にボロカス言うだけだからな

ほんと

むーいーみーーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 13:27:41.92

未だに何を上げれば良いかって質問してる馬鹿
誠意と真心しかないだろ
金では買えない物だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 13:41:41.46

>>34
？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 13:46:39.81

>>35
妄想を語るなよ
目に見えるものだ、一番説得力を感じるのは
お前詐欺師に向いてるよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 15:30:40.03

>>37
物じゃないんだよ
黙って家に居れば欲しいもの何でも買ってもらえるのにブチ切れて出て行ったんだから
金では買えない物しかないだろ？
じゃあ旦那が帰る以上の高価な物をローンで買うか？夫婦なんだから無理して買ったツケは自分に返ってくるんだよ
物じゃないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 16:10:51.50

目に見えるもの？それなら必要事項記入済みの離婚届けと
受取人を嫁さんにした高額保険の契約書がいいと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 17:07:51.05

高額=高級品て考えが非常に下品だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 17:20:17.02

週末に別の養護施設にボランティアに行ってみれば？
半年続けられたら嫁のみる目も変わるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 17:27:36.53

誰も駆け込んでこないからオナニーかよ
どこまでクズなんだお前ら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 17:35:57.37

プリマで踊ってくれないから暇なんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 17:50:20.69

逆恨みで荒らす手法か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 17:54:21.14

なるほど嫁に逃げられるわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 18:10:52.69

>>42
涙拭けよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 18:47:00.72

そりゃ嫁はなんにも悪くないのに、その宝物燃やすような奴ですし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 19:50:13.73

年収予想（2018年度・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://9ch.net/Sz

ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://9ch.net/EC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 19:56:27.16

嫁に捨てられそうでこのスレで八つ当たりか。
年収1000万（）のやることは想像つかねえなあー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 20:18:38.56

プリマに行けと言われても居座ってるし、コテ外して逆ギレだしネタじゃなきゃ度し難いバカだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 20:57:41.66

もうプリマ行けよ。叩かれるけどちゃんと意見も出ているぞ
ここで粘着してもフルボッコだから移動しろって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 21:16:47.67

スルー出来ない住民も大概

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 21:33:17.40

やだまだいるのね。嫁に土下座してこいよ＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 21:40:25.51

流石にまだ嫁のままかな
もうすぐ元が付いてここは卒業だろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 02:30:03.78

マジで>>39しかないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/04(火) 20:09:41.18

逃げてプリマで踊れないチキンだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 18:27:17.28

本人かどうか分からんけどプリマから転載

361 ◆gIJPz14fw2 2018/09/05(水) 18:04:16.27 ID:v1xPR47W0
離婚になったのでもういいです。

情けとして時計の修理費用は請求せず財産分与は折半してあげました。
それだけで嫁にとってはありがたいことかと。

嫁は私の収入を十分に感謝しておりそれ以上の方は今後現れない自分には合わないタイプと言っていたので価値観が合わないんでしょうね。
私ももっと華美な方と結婚した方が合うのかと。
納得出来ないことは多々ありますが、もう離婚になったので無駄金ということで振り返りたくないので終わりで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 18:53:12.22

>>57
最初から金目当ての女と結婚しないからこんな事になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:39:54.29

>>57
こいつ金にしか興味なさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 07:58:21.99

プリマに書き込んでるんだから◆gIJPz14fw2の話題はあっちでやってくれ
ｦﾁスレじゃないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 08:19:13.79

どっちにしろ終わった話だからな。次の方どーぞー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/06(木) 15:49:12.26

次の人へのアドバイス
プ　リ　マ　に　行　け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 02:00:24.95

>>62
元も子もない

**猫好き** ◆B5fDVDaD8w.E · 2018/09/07(金) 17:58:21.05

浮気相談から誘導していただきました。
よろしくお願いします。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1535781259/l50

【相談用テンプレ】  ◆現在の状況
毎日喧嘩、レス、生活苦
 ◆最終的にどうしたいか
嫁と一生一緒に暮らしたい
 ◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
35歳・接客・800万円
 ◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
23歳・専業・なし（小遣い2万）
 ◆家賃・住宅ローンの状況
住宅ローン1000万円
 ◆貯金額
200万円
 ◆借金額と借金の理由
住宅ローンのみ
 ◆結婚年数
1年
 ◆子供の人数・年齢・性別
子供なし
 ◆親と同居かどうか
別居
 ◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
なし
 ◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）   自分が一目惚れして交際3年で結婚、転居。
転居を機に嫁は退職。
結婚一年前からレス&嫁が働かないことで半年前からほぼ毎日喧嘩です。

嫁
・寝室を分けたがる
・スキンシップ禁止される
・あなたとはセックスしない宣言
・でも最近基礎体温をつけ始めた
・服装もコンサバ系からカジュアルになり、俺の好きだったロングヘアをベリーショートにした
・俺の休日に単独で外出、外泊の日もあり
・ケータイ、パソコンを絶対手放さず風呂にまで持っていく
・俺に全く笑いかけなくなりました
・別室に行って頻繁に誰かと電話してる

浮気かと思ったのでカメラとレコーダーをしかけましたが、今のところカメラには嫁の姿だけ。
レコーダーはうまくとれてませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 18:15:40.82

>>64
嫁さん真っ黒じゃん。もう心は離れてるんだから
一緒に居たいなら監禁して外に出さないとかしかなくね？

**猫好き** ◆B5fDVDaD8w.E · 2018/09/07(金) 18:18:41.53

>>65
レスありがとうございます。
自分も真っ黒だと思うんですが、前スレの人たちは嫁の味方みたいで。

**猫好き** ◆B5fDVDaD8w.E · 2018/09/07(金) 18:24:08.48

レスについて
2年前から自分ができなくなったので断ってました。
話し合いの末、嫁がレスだと辛いと言うので三ヶ月前に一回しましたが、それからはしてません。
それから二回俺が誘いましたが断られて、最近「あなたとは二度としない」と言われました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 18:37:35.03

>>67

お前が悪い、レスも有責だからな

お前が断ったなら、嫁に慰謝料払って別れてやれ

**猫好き** ◆B5fDVDaD8w.E · 2018/09/07(金) 18:41:46.91

>>68

そうですか？
俺ができないのは、嫁を傷つけたくないからできないのと、
年齢的なものと、あと結婚の準備で疲れきったからです。
それなのにこの仕打ちって酷いと思います。

**猫好き** ◆B5fDVDaD8w.E · 2018/09/07(金) 18:42:42.32

>>68
なんとか嫁の気持ちが変わる方法は絶対にないんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 18:43:13.86

>>70
で後だしはするな

>嫁もがんばるとかいうんですけど、全然実行しないし、
>俺は嫌だったけどなんとかレス解消寸前までこぎつけたんで、これでなんとかなるかと思うたびに裏切られた気持ちです。  
>「離婚です、別れてください」っていうと、
>「なんでそんなこと言うの？頑張るから」って言うので、いつもそうやって収めてたんですが、
>昨日「離婚する」っていったら、今度は「わかった」としか言いませんでした。

>頑張って欲しいから言ったのに全然俺の気持ちわかってないので、とりあえず叱ったんですが…

お前から離婚と言って嫁が了承したんだから、夫婦関係破綻で嫁は悪くない

叱るもなにもお前がレスって夫婦関係を冷えさせたんだから、お前が叱られる立場

年齢だけで自分が上とか思ってるだろ？

終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 18:44:35.25

なんでこの相談でこいつが責められるんだろうと、元スレ見に行ったら後出し大量でワロタ

>>70
アキラメロン

**猫好き** ◆B5fDVDaD8w.E · 2018/09/07(金) 18:49:31.51

>>71
>>72

読んでいただいてありがとうございます。
でもそれくらい言わないと嫁が全然働かないんです。
それに、俺はしたくもないのにこの一年間、家を買って、結婚式をして、新婚旅行も行って、嫁のために2000万は使いました。
一生一緒にいると思ったからこれだけの出費をしたのに、嫁の仕打ちはあんまりです。
おれは人生がめちゃくちゃになったのになんでみんな嫁の味方なんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 18:53:24.00

【コピペ拡散よろしくお願いします！】

女が街中でわざと避けてくる理由はこれだった！

「ファッション誌はいつまでダメ出し・同調圧力・異性ウケで消耗しているのか？」
https://www.excite.co.jp/News/smadan/E1534398699580/?_p=2 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:55e787040b07f9ca8824427c31a04279)

**猫好き** ◆B5fDVDaD8w.E · 2018/09/07(金) 18:54:39.15

それからすみません。
どこまでが書けばいいのかわからなくて、補足的に出した情報が後出しになってしまいました。
でも嫁が働かなくて収支が追いつかなければこれくらい言わないんですか？

俺は嫁をすごく大切にしてきたのに、なんで嫁は俺を大切にしてくれないのか全然わかりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 18:54:45.98

>>73

23でレスられただけでも辛いのに、応じてくれたと思ったら

レイプされてるとか言われながらとか、冷めるわ

それに加えて普段から上から目線で、ニート呼ばわりのモラハラパワハラ

完全に猫が悪い、慰謝料払って別れてあげなさい

>だって俺はしたくなかったんですよ。
>それで、前回は「俺はしたくないのにおまえはひどい。俺はレイプされてる」ってずっと言いながらしてたんですけど、今更そのこと持ち出したりして「あなたとは二度としない」とか言ってくるんです。
>じゃあ俺はどうすればよかったんですか？
>したくないのにさせられて喜べっておかしいでしょう。

>働かないならニートなんで、ニートはいらないって伝えてあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 18:55:16.44

お前なぁ、気団だからこんだけみんな優しいんだぞ？
お前みたいな逆コナン、女から見たら糞だからな

**猫好き** ◆B5fDVDaD8w.E · 2018/09/07(金) 19:03:26.74

>>77
>>76
でも別れたくないんです。
だって嫁と別れたら俺はどうなるんですか？
今までモテたことなかったのに、借金持ちのアラフォーなんて誰が相手にしてくれるんでしょうか。

仲良くなるって本音で話すことじゃないんですか？
どんな姿も見せて受け入れ合うから、親密になるんじゃないんですか？
俺は思ったことを言っただけなのに、その後も謝って「わたしも悪かった」って嫁は言うのに、なんで後から蒸し返すんでしょうか。

もう俺は嫁に騙されたとしか思えないんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 19:04:30.47

>>75
お前がクズすぎる
結婚向いてないよお前は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 19:05:19.71

なんでも本音で言えば仲良くなれるってわけじゃねーだろ。本音でお前が大嫌いってやつと仲良くなれねぇだろが。
本音で話し合っても一緒にいたい相手としか仲良くはなれねぇよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 19:06:00.88

逆に考えろ。
まだ2000万ですんで良かったじゃないか。
この先一生ニートの嫁を養うなんて考えるだけでもゾッとするだろ？
そんな嫁捨ててしまえ。
さっさと離婚して、もっとよく働く若くて美人で口答えしない料理上手な出来た嫁をもらった方がいいぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 19:06:23.92

最近キチガイばっかりだなｗ
こいつも即プリマ送りレベルじゃん

**猫好き** ◆B5fDVDaD8w.E · 2018/09/07(金) 19:13:53.34

>>79
俺がクズなのは、
レスだったからですか、それかレイプって言ったからですか？

>>80
でも、嫁は「ずーっと一緒だよ、もう寂しくないよ」って言ってたんですよ。
嘘つきじゃないですか。

>>81
ニートの嫁も嫌ですが、ひとりでこの家に住み続けるのは辛すぎます。

>>82
俺がきちがいなんですか？
俺こそ嫁にモラハラされてると思ってましたし、会社の人にも「奥さんひどいな」って言われてました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 19:16:08.03

>>83
プリマ既男が独りで踊るスレ 59
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1534732621/

こっち行くか死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 19:33:07.28

嘘つきっていう言い方よくないよ。こいつ方向性を修正できないアスペか。
暮らしていくうちにあれこれ問題発覚すれば、解決するために
考えとか方向性とか修正していくことなんかゴマンとある。
流動的にならざるを得ないのに、前と違うこと言った嘘つきって
ひどい言い方だと思うよ。
「ずーっと一緒だよ」と言ってくれてた嫁がどうして軌道修正したか、
それはお前自身が原因だから、と気づいてないのか。
今はそれが真実なんだよ。物事はすべてが流動的なものなんだ。
結婚して永遠の誓いをしたとしても、離婚カップルもいくらでもいる。
だから軌道修正した相手を責めてはいけないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 19:35:23.04

今ちょうどプリマが空いてるから、続きはそちらで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 20:04:58.56

>>62
当たってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/07(金) 20:08:14.35

>>83
これだけ皆に言われても、頑なに自分の非を認めず嫁が悪い嫁が悪いだし

会社では、ここで後出ししたように自分のした事と言動は言わず

嫁が悪い嫁が悪いって事を話しただけだろ？

嫁も完全に冷めてるし、修復は無理としか言いようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/08(土) 09:02:10.51

見に行って来たけど凄かったわ
ガチの病人じゃねぇか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/08(土) 09:27:59.04

オチスレなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 03:34:55.58

あいつ、アフィカスだったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/12(水) 05:11:11.55

どいつのことさ、まさか猫か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 15:36:33.18

ついに文章構成とゴミの付け方が似てる友人とか名乗るやつ出てきていよいよアフィカスくさい事になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 16:10:09.15

あれだけ気持ち悪い話、ネットじゃなきゃ発禁処分にできるのにな
アフィカスの創作でもマジキチだよ
しかも診療明細あったしガチメンヘラか偽造とか
いろいろ怖いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 16:59:11.23

プリマに移動済みなんだから、ここに書き込むな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 18:23:15.15

まぁ解決策としては天邪鬼を治せ。離婚するとか言ってしまえばそれまでだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/13(木) 18:29:49.90

>>96
誰に言ってんの？

柊 ◆JEEj8APJOk · 2018/10/01(月) 21:51:59.66

別板で相談したのですが釣り認定されてしまったので相談させてください。
◆現在の状況
嫁が全て放棄して実家へ帰ってしまった。
◆最終的にどうしたいか
戻ってきてほしい。元どおり2人で生活をしたい。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
28 接客業 200万前後
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
29 接客業 250万前後
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸家賃5万ローンなし
◆貯金額
お互い0
◆借金額と借金の理由
自分:200万ほどギャンブル等
嫁:250万(債務整理済み返済中)
◆結婚年数
4年目
◆子供の人数・年齢・性別
なし
◆親と同居かどうか
俺の実家から10分ほどのところで別居。嫁実家は新幹線等使って6時間くらい。
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
お互い初婚
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
1週間ほど前に夫婦喧嘩をした。理由は嫁が黙って仕事を休んだから。
朝から体調不良で仕事を休むつもりだったにも関わらず俺に相談なし、俺に無断で欠勤。
嫁のゲームへのログイン時間がおかしいと思い問い詰めたところ白状したためそこから喧嘩。喧嘩の際に嫁は何も言い返してもこないし、布団にずっと横になってるもんだから頭にきて布団から無理やり引きずり出してソファに座らせて話し合いをさせた。
その時に「疲れた」とだけ言われた。とりあえず話をさせるために包丁持ち出してチラつかせたら嫁発狂。
泣き喚かれたので少し叩いたり躾たら嫁が「ごめんなさい」と土下座したため許して仲直りの行為までした。
その後仲良くしてたのに昨日突然実家へ帰った。家に帰ったらいないし、家事もしてない
仕事も放棄して今は実家にいるらしい。向こうの父親から離婚したいと言
っているので落ち着いたら話し合おうと言われてる。実家に帰るまでに4万くらいかかるのに無駄遣いされたことも許せないし、お互い許して仲直りしたのに出て行くのは裏切りだと思う
どうしたら嫁に戻ってきてもらえるでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 22:00:03.01

無理。その包丁首に刺して自害するのオススメ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 22:03:34.61

包丁チラつかせるとか正気かよ

柊 ◆JEEj8APJOk · 2018/10/01(月) 22:09:57.88

正気というか…嫁がボーダーで全然話聞いてくれないんです。
泣きわめくし、隠れてリスカとかするし。
そういうのに4年も付き合ってきてこの仕打ちはひどい
俺は嫁を愛してるし一緒にいたい
誰も愛してる人を傷つけようだなんて思わないですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 22:17:42.02

>>101
包丁出されたら殺されると思うよ普通。殺されたくないから仲直りしたフリして逃げたんじゃないの。リスカもたぶんお前が原因だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 22:18:07.83

>>101
そんなメンヘラに包丁チラつかせて効果あると思う根拠を是非聞きたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 22:55:01.35

・話をさせる為に、包丁を持ち出す
・年収200万円前後

ちょっと何言ってるかわかんないです
どこの修羅の国だと29才にもなって年収200万円未満

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 22:57:56.96

嫁の債務整理って誰の何が原因？
年収が低い方が年収の高い方の体調不良による欠勤を咎めるの？
雇用主に伝えてるなら無断欠勤ではないのになぜわざわざ夫にまで体調不良を断らなきゃならないの？
それも自分より年収が低い夫に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 23:08:31.24

欠勤しなければならないほどの体調不良
↓
体調不良の最中に200万円借金のギャンブラーにえらそうに説教かまされた
(一方が何も言い返さないのが"喧嘩"?)
↓
言い返せないほどの体調不良なのに布団から強制的に引摺り出されてソファに座らされた
↓
「疲れた」と発言したら包丁を突き付けられた
↓
包丁に怯えたら暴行された
↓
体調不良のところに暴行されたので命の危険を感じ
やむなく土下座をした
↓
レイプされた

満貫やね
逮捕もやむなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 23:17:51.94

ところで実家への交通費は誰の稼ぎ？
嫁さん本人の収入からなら借金200万円から「無駄遣い」なんて言われる筋合いは無いよね
嫁さんが実家に帰ったのに愛してるのに
自分からは実家に足を運ぼうとまでは思わないかね「無駄遣い」だからね

年上の女性を「躾」する意味はよくわからないけど
愛してる相手に一方的に暴行をしたのは
「愛している人を傷つけ」たのと同じだよ
自分で言ってることとやってることが一致していない
嫁さんをボーダーと言ってるあんたも大概だよ
あんたも明日にでも病院の予約を取りな
年収と同額の借金を作るほどの重度のギャンブル依存でもあるんだから
嫁さんを連れ帰るよりまず先に自分の頭の病気を治しな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 23:19:33.49

>>101
というかもう逃げられたんだからこっちへ行きな
プリマ既男が独りで踊るスレ 59
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1534732621/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 23:23:06.89

◆JEEj8APJOk はプリマに誘導する意味もない
このクソアフィカスは徹底的にスルーする案件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 00:20:55.61

今北産業

柊 ◆JEEj8APJOk · 2018/10/02(火) 02:08:09.26

年収に関しては仕方ないと思っています。子どももいないので困ってないです。
嫁の債務整理に関しては俺も知らなかった借金で、聞いたところ生活費が足りなくてクレジットカードを使用してたらかさんでしまったそうです。
手取り250もあるのにやりくりできない嫁にもイライラします。
月末とかふりかけご飯だけとかになります。

嫁の実家は遠いし仕事もあるので行けません
そもそも4万も捻出できないです
嫁が帰らないように財布にあったお金とか全部使い果たしてしまいました。
アフィカスアフィカス言われますがそれで嫁が帰ってくるならそれでもいいです。
プリマスレに移動した方がいいんでしょうか?
嫁は反省したら戻ってくると思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 02:22:33.41

>>111
嫁は反省なんかしないから戻ってきません
めでたしめでたし
終了

柊 ◆JEEj8APJOk · 2018/10/02(火) 02:35:54.24

>>112
俺は謝りました
許すから早く帰っておいで、また一緒に暮らしたいよ
いろんな思い出また一緒に作ろう？
と言ったら嫁も泣いていたので反省はしてそうです
多分出て行ってしまった手前戻って来づらいのかなとも思います
毎朝ラインも返してくれるし、電話もかけたら出てくれます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 02:42:40.98

>>113
そっすか
反省は「してそう」だけど向こうは明確には反省しましたなんて一言も言ってないしね
感動して泣いたんじゃなくて
クソみたいなつまんねえ男に引っ掛かったのが情けなくて泣いたのか
恫喝が怖くてフラッシュバックして泣いたのかだろうけどね
元奥さんがそっちに行くのはまた4万円が無駄遣いだしね
これからも遠距離恋愛ごっこがんばって☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 03:44:41.43

刃物を出したと自供してるのですから警察案件ですね通報させていただきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 04:52:37.66

年収低くて苦しいからクレカで借金したんじゃないの？
ロミオ化しそう

**900** · 2018/10/02(火) 05:59:15.89

嫁の借金もお前のせいじゃん

どこをどう読んでもお前が悪いのに
自分に原因があると全く考えようとしないって
サイコパスの臭いがする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 06:28:18.20

そんな額でやりくりできるか！困ってないですじゃねえよ嫁は困ってたんだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 06:39:06.51

嫁がいなけりゃ自分でやりくりしてたらふくごはん食べられるんだから別にいなくても困らないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 06:51:29.97

なんで嫁の収入だけでやり繰りさせてんの？

柊 ◆JEEj8APJOk · 2018/10/02(火) 07:10:25.59

嫁の方が稼いでるので当然じゃないですか？
そもそも世の中の男性陣は妻を養ってて叩かれる事ないのになぜ男女逆になっただけで俺が叩かれるんでしょうか？
それに1円も出してないわけじゃないです。
携帯代くらいは自分で払ってますよ
お小遣いをせびってるわけでもないのだからそこを叩くのは論点のすり替えだと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 07:12:25.90

はいはい…
ネタだよネタ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 07:16:27.51

また香ばしいのが現れたなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 07:20:02.51

ネタだよな
ネタだと言ってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 07:27:26.47

アフィだな。どうせ否定するけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 07:30:09.06

レスが集まるの待ってこれだもんネタ以外ないでしょ

柊 ◆JEEj8APJOk · 2018/10/02(火) 07:36:48.19

ネタじゃないしアフィでもないです、本当に。
俺は心から嫁に帰ってきてほしいと思ってるんです

嫁が作ってたアルバムとか見てすごく悲しいです
愛してるのにうまくいかないことももどかしいです
戻ってきてくれたら頭だってたくさん撫でるし(嫁が好きだった)ゲームする時間も少し減らしたっていいです。
それに、喧嘩してない時に俺は殴ったりしません。
嫁が悪いことをしたら叱って躾するだけです。
年上ですごくしっかりしてるから俺は心の底から甘えられるし嫁がいないと辛いんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 07:37:15.99

はい！解散！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 07:42:47.71

一応聞こう
生活費はどちらがなにをどれくらいずつ出してたの？

柊 ◆JEEj8APJOk · 2018/10/02(火) 07:49:36.79

>>129
生活費は基本嫁です
ただ携帯代とネット回線は俺です
それは俺がゲームするためにネット回線を引いてもらったので仕方ないです。
家賃5万以外は月々どれくらい使ってるか知らないです
でも嫁も2ヶ月に一回美容室に行ったりしてます
パチンコで勝った時は少しお小遣いあげたりしてますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 07:49:55.64

これは解散ですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 07:53:58.88

全力でスルーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 07:54:34.94

そりゃ金づる兼ATMが消えたら困るわな

柊 ◆JEEj8APJOk · 2018/10/02(火) 07:55:51.46

叩きたがりばかりで相談に乗っていただけないですね
釣りとかアフィカスとか認定されたら何も言えないです
友人もいなくて相談できず困ってるんです
バツだけはつきたくない
真面目に相談に乗ってほしいです
無理でしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 07:57:47.20

>>134
プリマ既男が独りで踊るスレ 60
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1536562318/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 07:58:02.80

プリマにすら送りたくない作家さんですね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 08:01:59.18

>>134
> 叩きたがりばかりで相談に乗っていただけないですね
プリマ誘導されてるからな
さっさと移動

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 08:21:22.67

>>134
家中のゲーム機全部叩き壊して動画上げたら本気と信じて相談乗ってやるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 08:24:44.83

◆JEEj8APJOkはクソアフィカスだからスルーしろと何度言えば

最初に書き込んだスレではさっさとスルーされてる
プリマにも誘導されないクソ
プリマに移動する必要もなし
ここでも相手にするなよ
つまり、5chに◆JEEj8APJOkの居場所はない

とにかく徹底的にスルーで！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 08:33:00.71

迂闊に答えやアドバイスせず餌をやらないで
まとめられないようにネタを枯死させるのが
ベストだね。解散。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 01:59:38.13

包丁持ち出した時点で終了な事に気付かないアフィカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 10:29:54.26

話がにてんだよな
だからアフィカスって言われるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 11:13:31.49

プリマヲチスレがなくなったからってここをヲチスレにすんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 11:48:44.08

>>139
5chにしか居場所が無い奴が言うと重みが違うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/03(水) 18:16:56.16

バツだけはつきたくないって自分のことしか考えてねぇ時点で色々終わってんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/07(日) 12:35:18.40

全部の流れ見てきたけど、前回と話の流れが似てるし対応も言葉の選び方も似てた
なんだただのアフィカスか

**パワプロ** · 2018/10/11(木) 11:47:08.39

◆現在の状況
妻子は妻の実家。離婚調停を申し立てられた。妻は弁護士を立てている。俺は弁護士を立てていない。
◆最終的にどうしたいか
離婚に応じてもいいが、直接会って離婚理由として納得いく説明をして貰いたい。そうでないなら離婚しないし、慰謝料も養育費も払わない。子の親権は譲らない。
 ◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額） 29歳・SE・400前後（300前後）
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
28歳・資格要の小売だった・250前後（150前後）だった（子が生まれて時短。俺から逃げる為に辞めた。今無職のようだ）
◆家賃・住宅ローンの状況
アパート家賃11万
◆貯金額
俺400前後
妻300前後
◆借金額と借金の理由
妻の奨学金300強
◆結婚年数
3年目
◆子供の人数・年齢・性別
1人・2歳4カ月・女
◆親と同居かどうか
無し
俺親、新幹線で3～5時間の距離
妻親、新幹線と在来線で半日の距離
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
両者無し
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
申し立て書の内容は子の面前での計3回の俺の暴力とある。確かにやった。でも妻も叩いて来た。手加減してやったつもり。暴力を振るったのには理由がある。
妻が俺の言う事を聞かないし、妻は俺が胸ぐらを掴んで怒鳴ったら平手打ちして来た。俺が話しかけても無視する。俺は正論しか言ってない。論理的に反論してこないから妻の意見は聞く価値がない。妻は無能でストレス耐性が低い。鍛えて躾してやってるつもりだった。
シングルマザーでは子が経済的にも、人生の中でも不利になる事が多い。仮面夫婦になってでも一緒に居るべき。あいつは実家に依存して子を育てている状態で子供がまともに育つと思えない。
俺の管理下から勝手に連れ去って俺と子供を会えなくした事が許せない。相互扶助義務にも違反しているんだから早く戻って来いと伝えたいのに、弁護士に直接連絡するなと言われた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 12:08:38.49

DVｸｿ野郎はもうお腹いっぱい
書かれている内容だけで充分離婚理由として納得いく説明だよ。暴力したくせに親権とか無理
子供に同じこと出来ないだろ？妻ならしていいわけなし
ｱｷﾗﾒﾛﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 12:26:27.11

弁護士を立てて話し合い。
それがイヤならプリマへGo!

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1536562318/

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 12:26:33.63

殴る胸ぐら掴む→身体的DV
妻の意見は論理的でないので聞く価値がない→モラハラ、精神的DV
納得できる離婚理由が用意できないなら慰謝料も養育費も払う気がない→経済的DV予備軍

気持ちいいくらいのクズだな
親権は譲らないとか養育費は払わないとか偉そうに抜かしてるがそれはお前じゃなく家裁が決める事だよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 12:34:04.65

>>147
手加減しようが暴行は暴行なんで
弁護士を入れた以上は向こうはいつでも裁判OKの体制だよね
あとは裁判所で手加減した暴行ですと頑張って主張してきて下さい

気に食わなきゃ暴行するような奴が親権を取ったところで
子供が反抗期になったらどうすんのよ
子供が大人になるまで何回反抗期がくると思ってんの？
暴行や暴言で躾をすればまともな大人に育つと思ってんの？
「無能でストレス耐性の低い」女としか結婚できず
しかもその無能な女に逃げられた父親のような大人になれるのかｗｗｗｗｗ
父親の方が妻に対してずっと反抗期なのにｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 12:38:15.36

>>147
色々あるけど正しいのは夫婦が一緒に生活していて人が協力する姿を子供に見せ育てること
間違ってるのは嫁の躾は嫁の親の育て方に依るものですでに手遅れなこと。嫁は子供が欲しかったがそれは親にいいカッコしたかっただけだったこと
それをふまえて夫の暴力は悪手。弁護士にしっかり謝意を見せつけて、嫁の種泥棒を立証して行くべし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 12:51:16.92

親権に関してはDV夫がいくら粘ったところで子供の年齢的にもこれまでの経緯的にも取れない
どのくらい無理か言えば東京ドームの先発菅野智之を相手にするくらい無理
現状は「パワプロ妻、7回まで完全試合」とスポナビから速報が流れるくらいだよ
妻の怒りのFA宣言なんてまさにオフシーズンって感じだよね
あと養育費は嫁のじゃなくて娘の権利なんで
支払わないなら娘に提訴されるだけだと思うよ
離婚前から2歳児にも経済DV宣言とはイカすね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 12:51:26.59

平成も終わろうとしているのになんでこんな男が一定量生産されるのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 14:04:22.35

>>147
で、結局はどうしたくてこのスレに書き込んだのよ?ww
夫が身体、精神、経済のDV三冠王を達成したので離婚する
離婚する理由としては充分過ぎるほど充分じゃねーかw
それすら納得できないなら何を理由にしても納得できないだろ
既に妻子へ嫌がらせをしようとすら思うようなんだからおまえ自身にも妻子への愛情は残ってないじゃん
逃げた妻子へ俺は全身全霊で嫌がらせを致します!!という宣言ならスレ違いだぞ

仮にもSEだったら今の自分がやってることがまずいのかまずくないのかくらい自分で調べられるだろ

**パワプロ** · 2018/10/11(木) 14:07:19.12

こんな夫婦喧嘩なんてどこにでもあるのでは？妻もやり返して来たんだから喧嘩両成敗だろ。暴力の頻度だって高くない。離婚するほどの事だと思えないが。弁護士を雇わないといけないのか？平日休みじゃないし、こんな事のために金が勿体ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 14:21:01.43

ネタならしっかり練り込んでこいよ。いつもネタ切れと矛盾でグダって消えてくからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 14:40:30.81

>>156
平日の昼間に3時間かおきに私用のネットなんかしてていいんですかねSEがw
金がもったいないw程度しか稼げないSEは言うことが一味違うわ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 14:42:16.07

何が理由かわからないしどちらから暴力をふるいだしたのかわからんけど
後から殴った方は正当防衛だからな
そんで殴り合いなんかする夫婦喧嘩なんてどこにもない
あってたまるか

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 15:12:05.56

>>156
じゃあそれを向こうの弁護士に伝えて慰謝料と養育費の請求が来るまでのんびりしてろよ

ちなみに妻もやり返してきた・妻に平手打ちされたっていうけど弁護士に提出できるような証拠は確保してあるの？
お前の証言だけ=証拠無しの丸腰じゃ妻に「私が平手打ちしたと夫は主張していますがそれは嘘です！一方的に殴られました！」と言われて診断書でも出されたら戦えないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 15:26:42.77

妻もやり返してきたってことは先に手をあげたのは妻以外の人物ですなあ
女と同じ体格と体力じゃないから「つもり」に過ぎなくてもあえて手加減しなければ「両成敗」にはならない程度には
体力差があると自分でもわかってるんだよね
嫁さんは既に外に相談済みで診断書なりの証拠はおさえてるだろ
向こうはとっくにこれを夫婦喧嘩ごときだと受け止めていない
喧嘩どころか全面戦争だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 16:25:38.32

これ復縁望んでないからスレチじゃないか

まぁ、まず向こうが弁護士入れた時点で当人同士のみの話し合いは不可能
強行すれば2度と会えないと思った方がいい
向こうは既に正当な理由での離婚申し立てなので、どうしても本心が聞きたいなら弁護士入れて離婚申し立ての撤回を頑張るしかない
子供の親権もDV理由なら弁護士立てたとしても難しいましてや面会も無理な可能性大
内容聞いてる限りお前に育てられるより嫁の方がよっぽどマシ

弁護士ついたってことはDVの証拠あげられてるから、お前も奥さんやり返してきたっていうなら証拠見せればいい
ま、ないだろうから証明できずに嫁の主張が真実になるからお前の主張が通る事はない

はい、解決お疲れさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 16:34:13.10

>>149
最近すぐ誘導しすぎ
行かせなくても自滅アフィタイプだからほっとけばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 16:58:41.50

嫁さんをしばいたことを鍛えて躾してやってるつもりとあるが
一般人の主婦である妻を鍛える理由は何なの
今どき五輪選手相手だって育成の為に鉄拳制裁したらいきなり解雇になるのに
おまえは妻を鉄拳制裁加えて鍛えて一体どこに出させるつもりだ
躾してやってるっておまえはいつ妻を産んで育てたんだ
おまえはパワプロでは監督のつもりだろうが現実社会ではパワハラで夫を解任されてんじゃねーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 17:34:41.07

>>164
パワプロでパワハラ言いたかっただけだろ？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 17:47:18.21

子供にも同じ躾()をするんですかね
>>4に当てはまる人は直接会えないよ。
それどころか妻子と接近禁止だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 17:53:41.24

> あいつは実家に依存して子を育てている状態で子供がまともに育つと思えない。
クソな父親の元にいるより実家のほうが断然オススメだなｗ

あと養育費は「子供の」権利なので、ちゃんと払いましょう
経済的に不利にさせたくないんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 18:51:05.70

DV野郎はなんでいつも知能指数低そうなんだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 19:51:46.27

同じ様な話が続くな
言い訳が全部一緒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 19:56:05.31

最近は妻にしつけをするのがブームなの？
それともテンプレDV野郎になる為の100の方法みたいな教科書でも売ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 20:41:43.17

テンプレにしつけに関しても入れといたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 20:55:41.32

フルボッコ涙目敗走したようだが、真面目に向こうが弁護士立てて調停申し立てまでした以上
おまえも勿体無いとか言ってる場合じゃなく少ない貯金を切り崩してでも弁護士を立てた方がいいぞ
どうせ調停には一切応じないつもりなんだろうが向こうもそれを見越して既に裁判までいくつもりだろ
弁護士を立てないなら直接職場に裁判沙汰になったこと知られてまうで

**パワプロ** · 2018/10/11(木) 21:25:03.64

妻が復職して一年のうちに3回大ゲンカになっただけだ。暴力以外は俺は正論しか言ってない。だから俺は悪くないし、暴力については謝った。妻が俺を怒らせなきゃ殴らずに済む。
家族として良い時もあれば悪い時もあって乗り越えるのが家族なんだから、不満があるならまずは直接会って話すべきだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 21:40:36.35

>>173
だからもう妻子とは家族じゃないんだってばwwww
乗り越えたくもないから二度と会わないの
パワハラ監督はアスペなのかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 21:40:42.84

プリマは今空いてるからそっち行こうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 21:41:56.30

んだな
完全に逃げられたんだしな

プリマ既男が独りで踊るスレ 60
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1536562318/

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2018/10/11(木) 21:59:54.04

以降パワプロはお触り禁止で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/11(木) 22:00:01.77

ここで誰からも一つも賛同されてないのに正論しか言ってないとか
おまえは馬鹿か。
人殺ししても、泥棒しても、暴行しても、レイプしても、誹謗中傷しても
謝ったら全部チャラになるなんてどこの国で生きてるんだおまえは？
何でおまえごときを常に怒らせないように振る舞わなきゃならんのだ。
何でおまえごときクズを怒らせたくらいで殴られなきゃならんのだ。
プリマになんか行かんでもええわ。
裁判所でそのクソみたいな正論(笑)を堂々と主張してこい。
女に手をあげるくらいなんだから生きていて全然恥ずかしくないんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/12(金) 00:40:08.51

アフィだろうなまた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/12(金) 01:05:21.32

パワハラのプロ
それがパワプロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 00:08:08.35

パワプロはもうお腹いっぱい

失言 ◆cJh0Cx/V2M · 2018/10/13(土) 06:14:51.32

転載禁止でお願いします

スレ立てるほどでもないから誘導されてきました
離婚の危機などではないですが相談させてください

【相談用テンプレ】
◆現在の状況
俺の昔の失言を何度謝っても許してもらえないでネチネチやられてる
前スレでも叩かれて俺が悪いのはわかっているけど、やはり嫁もやりすぎな部分はあると思う(俺の行動を制限・ネチネチ・暴言等)
普段嫁にはとても気を使って生活している
とても辛い思いをしている
◆最終的にどうしたいか
もう一度ちゃんと場を設けて話し合いをしたい
過去に俺がしたこと、嫁がしたことを一度チャラにしてほしい
普通の気を使わない、上下関係のない夫婦関係になりたい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
28、技術職、300手取り
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
30、専業主婦
小遣い程度の副業
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸６万
◆貯金額
共同、50万
嫁、知らない
俺、俺が起こした交通事故で全部なくなった
◆借金額と借金の理由
なし
◆結婚年数
2年
◆子供の人数・年齢・性別
女１歳
◆親と同居かどうか
なし
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
なし

(転載禁止です！)

失言 ◆cJh0Cx/V2M · 2018/10/13(土) 06:17:43.29

(以降の俺の書き込みも絶対にすべて転載禁止でお願いします)

前のスレで叩かれて俺の失言が悪いのは十分わかったけど、何度も謝ったしいい加減に許してほしい
失言は同棲開始直後の５年前、そのあと結婚したのだからもう許してほしい
今までの他の失言についても許してほしい
普通の夫婦関係になりたい
ネチネチ続けるのならなぜ結婚したのかな？と思ってしまう(俺は結婚できてよかったけど)
俺が原因を作ったのがいけないのは分かるけど、攻められすぎて小さくなって生活していて息苦しい
俺が元凶だからモラハラを責めるつもりはない
子供もできたし、一度しっかり話し合って過去のことをお互い一度リセットしたい
リセットしたら誓って誠実に生きる、失言や軽口等気を付ける(今も気を付けているけど、絶対にやる)
あと弱味に漬け込んで今住んでる場所から嫁の地元(田舎)に移住する約束を無理矢理させられた
これもなしにしたい

以上が俺の希望なのだけど
どういう話し合いをしたらいいのか？
嫁を怒らせない話し合いになるか？を相談したい
正直言葉選びが下手くそで、嫁も重箱の墨つつく感じで言葉尻とってネチネチやるから台詞も考えてほしい

本当に参ってます
これが家族が変われる最後のチャンスだと思ってる
よろしくお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 06:29:37.90

元スレのどの書き込みかわかんねえんだよクズが！
ちゃんとリンク張るくらいしやがれクソ無能
そんなんだから嫁に愛想を尽かされるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 06:54:25.19

元スレわからんから貼ってくれ

嫁さんは失言が許せないというより失言をしたお前の価値観、性格について不信感があるんじゃないかな
例としてお前が最近太ってきた嫁さんに「お前デブだなw」と笑ったとする。
お前にとっては家族のぽっちゃりを軽く笑うくらいはスキンシップの範疇だとしても、嫁さんは「どんなに親しい間柄でも体型の事をネタにするのはタブー、モラルがない」という価値観の持ち主だったのかも

価値観のズレの場合、一度過去の失言をすべてチャラにしてもまたすぐ失言ポイントが貯まる
過去の失言の何が嫌だったのか（デブだと言われたのが嫌！だけじゃなくて、デブと言われたことでお前のデリカシーの無さに気づいてしまってショックだったとか）を全部聞いてメモして、お前の価値観との譲歩アンド擦り合わせをしないと同じことの繰り返しじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 07:17:26.27

日本語不自由さんなの？
とりあえず日本語学校行っといで
経緯がよくわからんからなんとも言えん

奥さんが何に怒ってるのか、何が原因でそんなにネチネチ言われる様になったのかわからなかったら何も言えんわ
年上女房さんだし、どんな事か知らんが信頼を取り戻すのは厳しい
ネタにはされ続けるんじゃね？

失言 ◆cJh0Cx/V2M · 2018/10/13(土) 07:37:21.27

スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など＠既婚男性126
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1538924018/

これの197です
説明した前提で語ってしまいました、すみません
自分のレスなら転載OKなのか？
コピペしたほうがいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 08:00:50.14

>>187
失言が加害者なのね。その上でもう一回自分の書き込み読み直してみ？
気を使わない上下関係のない夫婦
互いにリセットしたい
最後のチャンス
それを言えるのは嫁だけで、お前からは言っちゃいけないことだと思う。
この書き込みだけでも失言ばっかりだ
嘘ついて今も友人と遊んでる。今は言わなくなった(多分気づいてるから関係悪化中ネチネチ等が終わらない)
関係を見直したいのはわかるけど、リセットは出来ないし起きたことをなしにも出来ない
話し合いは必要だと思うが、こういう言葉のチョイスじゃ火に油

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 08:12:04.72

うちも嫁が他県で俺の実家に住んでた
俺は地元に友達はいるがあまり遊ばない人だったからちょっと違うけども
嫁は俺が友達と遊びに行くとか言ってもとやかく言う人ではなかった
数年前に嫁が俺親と喧嘩して嫁実家付近に引っ越した（子二人と俺もついてった）
俺が逆の立場になり近くに友達・親戚いない状態になった
でも嫁が友達・兄弟と遊びに行くとかになっても俺は何も気にしないで送り出すよ
せっかく遊べる友達とか近くにいるんだから好きにすればいいって感じ

考え方は人それぞれだが嫁さんは１人ぼっちなのをネガティブに考え過ぎじゃないかな
逆に考えれば知らない人ばっかりなんだから自分の好きにできると思えば気楽になると思うが
誰かと繋がってないとダメなタイプなら難しいんだろうが

自分が惚れた妻ならある程度は我慢して最後まで付き合って欲しいな
知らない土地への引っ越しも悪いもんではないよ
自分の実家に帰るのが旅行みたいになって子供も喜ぶし何気に楽しいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 08:16:25.40

今まで嫁と過ごしてきたのと同じ期間以上の期間を失言なしで過ごして初めて相手に水に流そうかと思ってもらえると思う
それくらいしないと悪癖が「直った」と判断されないのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 08:59:50.39

>>187
過去の失言の後に嫁さんに対してどんな気遣いをしてきたんだ？
ネチネチ言われるのが嫌だからただ謝ってるだけ、自主的に自制するのではなくネチネチ言われたから遊びに行かないとかだからいつまでも許してもらえないんじゃないか？

だいたいどれくらいの頻度で友達と会う、親戚に呼ばれるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 09:26:27.88

まあ無理だよ
女はこうなったらしつこいし
これで嫁実家に移住するのナシとか言ったらブチ切れて離婚コースだよ
どっちみち最終的に離婚になるんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 09:52:30.80

>>189
一人ぼっちをネガティブに考えてるってより、不誠実さへの不満じゃないか？
普段の関係が良好ならそういう考えでいれるけど
出来ないことは出来ない。やれないことはやれないって言えばよかったのに
この五年に嘘ついてまで会って自分で自分の首締めてるだけ
その場しのぎで出来もしない嫁地元に帰るも約束してんだもん

嫁は結局出来ないことはわかってると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2018/10/13(土) 09:54:30.76

まず嫁の全てを捨てて嫁いできた発言に対して売り言葉買い言葉で「俺がお前の立場でも捨てられるけどね～」という態度を取ってしまった配慮のなさ・感謝のなさを詫びるべきじゃね？

カッとなりやすいのか知らんがその場凌ぎの失言が多い事をまずは誠心誠意謝る。
「つい言いすぎてしまったけど、冷静になってよく考えたら親友や家族を捨てて知らない場所に嫁ぐというのは相当の覚悟と我慢がないとできない事だと気付いた。やっぱり俺には出来ない。嫁いできてくれて本当にありがとう」これからだろ。

それで嫁が謝罪と感謝を受け入れてくれてから、過去の失言をずっと持ち出されるとどうしても辛くなる。失言しないようカッとなる性格も変えるよう努力するから、できれば譲歩してくれると嬉しいと伝える。
忘れちゃいけないのはお前は嫁にお願いする立場だということ。間違っても「俺も失言はしたけどそれをネチネチ責めるお前だって性悪だろ！」みたいな態度は見せてはいけない。

失言 ◆cJh0Cx/V2M · 2018/10/13(土) 10:10:44.18

>>189こういう意見があって安心した
あっちではひたすら俺が悪いと叩かれたから

遊びは子供が生まれる前は月１あるかないか
生まれてからは数ヵ月に１度遊ぶ程度
親のところには結婚前数回
結婚してからは嫁子供と一緒に行くか親がこっちに来る、これも月1くらい

嫁は基本発覚したときに言うタイプではなく喧嘩のときに溜めて言う
「ついでだから言うけど、○日に会社って嘘ついて遊びいったよね？バレてないと思ってた？お金はいつ払ってくれるのかな？ネチネチ」みたいな
これもやめてほしいところ
俺はカッとなると頭がまとまらないから上手く反論できない
嫁は逆に口が回りすぎて暴言をはくんだ
あと子供が産まれる前は遊びとかがバレてもネチネチだけだったけど
子供がうまれてるのに遊びに行ったのがどうしても許せなかったらしく
「もう好きにしていいから私の地元に行こう、ほんとに何してもいい、何時に帰ってきても文句言わないし。私も好きにするから」と泣き落とし
そのときに例の「親捨てられるんだよね？」を持ち出してきて、反論出来なくさせて強制で約束をさせられた
書いてると本当に悔しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 10:19:46.47

>>195
嫁さん可哀想としか思えないわマジで
悔しいとか…泣き落としじゃなくて、嫁は悔しい通り越して泣くほど追いつめてんだよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 10:21:03.25

>>189
相当ズレてるな。
お前は気軽に里帰りできてるけど、失言の嫁は里帰りのお金も出してもらないのに、失言自身は地元で散財している。そのうえバレたら逆ギレしてるんだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 10:25:08.35

>>195
それなら、189の言うとおり嫁の地元に引っ越せば問題ないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 10:44:50.21

まあ頭悪いのは仕方ないとして……
嘘ついてたのはそのとおりなのか?

失言 ◆cJh0Cx/V2M · 2018/10/13(土) 10:49:56.77

里帰りは年２回家計からやってるよ！
行ったついでにと１ヵ月強くらいいるから、年３ヶ月は実家にちゃんと帰らせてるよ
まあ嫁はだからこそそれ以外は遊ぶなと締め付けてくる
完全に自由な時間が３ヶ月もあるのにわざわざ嫁子供がいるときに遊ぶ必要ある？遊びが落ち着くまでずっと実家にいてあげようか？と
でもみんな勘違いしてると思うけど、土日は基本的に俺が子供を見ているし子供を連れ出して嫁にリフレッシュさせている
平日も帰ったら子供の面倒みてる
じゃあ逆に俺はというと休む日がない
だからこそ俺はたまに遊んでリフレッシュしたい
でもそれを言うと「地元に戻れば全部わたしに任せて好きにしていい」と
結局、子供見てくれる人(嫁両親)とかがいるから俺は用済みなんだろうな
これってモラハラだろ？