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世帯年収1000万前後の生活2夜 [無断転載禁止]©2ch.net
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0005990
垢版 |
2016/08/02(火) 12:03:24.19
>>4
だって、4年前買った時は、ガソリンしかなかったからよ
流石に買い換えは考えてない
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/02(火) 17:27:42.23
>>8
情弱っていうより、保険ってのは貧乏人のためにあるもので、
金持ちは保険なんて不要ってことでは？

保険一切入ってないのはすごいわ。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/02(火) 18:53:58.32
保険は究極的にはギャンブルだからな。
保険はいって来年ガン発覚したらそりゃお得だし。
たかが年収1000万程度じゃ、先進医療に惜しみなく使えるってほど金ないだろうし。
その年収も激減すんだろうからな。

でも一切病気かかんなかったらそりゃ損だったね、でしかないしｗ
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/02(火) 19:31:40.70
>>10
金持ちにとって保険は保証目的ではなく、節税目的。
儲かり過ぎた時に保険料を経費計上して課税所得を下げたり、解約返戻率の変動を利用して贈与を行ったりする。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/02(火) 21:34:52.29
>>12
保険適用外の治療を受けようとするとってことね。
1000万円級の治療費も負担してくれる場合、
保険料ってだいたいいくらぐらいなの？
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/02(火) 22:37:14.26
>>16
それで1000万円×数年の保証が受けられるのか。
年間6000円か。
なるほど、考えさせられる額だるなぁ・・・・

ありがとう。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/03(水) 08:14:23.59
1000万ならキャッシュであるだろ？
1％以下の確率なのに、保険にはいるのは無駄じゃない？
サラリーマンなら、先進医療以外は高額療養費＋共済で月5万＋実費程度じゃないのか？
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/03(水) 08:19:40.24
なので俺は、疾病の保険は殆ど入らず、
傷害保険＋1億の賠償責任に入っている。
払込済みの終身が3000万。
家も含めて借金はなしなので、これでなんとかなると思ってるよ。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/03(水) 09:09:11.91
>>18
今の仕事が定年まで続くと思ってるかどうかで変わる。サラリーマンと言っても大企業に勤めてる訳じゃないから、貯金は最後の武器だ。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/03(水) 09:15:27.57
>>18
＞1000万ならキャッシュであるだろ？

うちはない。

住宅ローン抱えてなければあったろうけど。
現にローンは頭金2000万で組んだし。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/03(水) 09:28:50.97
ガンは日本人の死因のナンバーワン。
先進医療使えば助かるのに
高くて使えなく抗がん剤で弱る人多数。
先進医療は1回100万単位だから年間1000万楽に超えるぞ。
入っておくに越したことはない。

あと、節税考えると年金保険は入るのが吉。
自営なら小規模企業共済と国民年金基金
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/03(水) 21:35:26.59
先進医療って例外的に混合診療が認められるって制度なんだな
知らなかった
これをエサに保険に入るとカモなの？
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/03(水) 21:57:49.47
>>25
基本的には健康保険で十分
医療保険に入ってる人はどういうシチュエーションでどの程度保険を
使えるのかよく考えてみればいい
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/03(水) 22:42:02.58
別に構わんよ

がんにかかる確率に先進医療を使う確率の1％をかけて、
そこに先進医療の平均治療費50万円をかける

その期待費用をカバーするために医療保険にいくら払うの？って話
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/03(水) 23:11:24.62
読んだよ。
BNCT受けるのに300万円とかで、
そのために保険に入るのはアホってことでしょ？
>>16によると保険料は年間6000円。
そんなにアホなことかね？
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/03(水) 23:13:30.21
>>31
・ほとんどの病気は保険適用のある治療が適切
・毎月の上限を超えた高額治療は保障される
・先進医療が効果的な場面はほとんどない
・しかも高額なものはほとんど必要なし
・これに対し、保険料は割高にすぎる
（保険会社は内訳を開示していないが）

もちろん保険が必要と思う人がいるのはわかるよ
宝くじを買わずにいられない人がこれだけ沢山いるからね
どっちも敗者のゲーム
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/03(水) 23:26:35.87
>>33
6000×12月×50年=360万円？
あれ、300万円を超えちゃった

あと、世代年収1000万円だと世代手取り700～750万円くらいかな

この層の生涯手取りは大体2億弱から2億5000万円くらいだろうけど、
生涯手取りの1～2％も医療保険料に使うの？
リスクヘッジもよいけれど、身の丈に会わないコストじゃない？
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/03(水) 23:33:25.51
3 可愛い奥様＠海老の園 2016/05/25 23:41:34
単身赴任の旦那がうざい。遠いんだからしょっちゅう帰ってくんなよ。前は名古屋で今は鳥取。金の無駄だから帰省すんな。白髪まみれのきたねージジイ。息子も普段お前のことなんか忘れてる。金さえ入れてればいいから
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/03(水) 23:34:36.46
>>34
ちなみに俺はがん保険自体は言ってない。
入るといいと上にあったので、無意味という意見に反論する形で敢えて書いてます。

>・先進医療が効果的な場面はほとんどない
>・しかも高額なものはほとんど必要なし

そう言いきる根拠が記事には書いてないんだよね。
先進医療を受ける人が１％というのは理由になってない。
金がなくて受けてないだけかもしれない。

ガンの種類や部位のリスク（頻度×影響）と
それに対する先進医療の有効性（無意味さ）を論じてくれないと
話が閉じない。

>>35
年間6000円じゃなくて、月6000円なのか。
だとすると>>16が嘘つきってこと？
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/04(木) 00:02:47.43
>>37
うーん、こちらは既に出てる情報で医療保険は過剰なリスクヘッジであり
不要という結論に十分至るんだよね

リスクの選好は人それぞれだし、必要ならあとは自分で研究しなよ

国でも会社でも家計でも何でも、出費が必要と主張する人が必要な理由を
説明するのに、なぜか保険に関しては原則例外が逆転するんだよね

必要な理由を説明できない人が、なぜ不要なのか説明せよ、とか言い出す
から困っちゃうよ
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/04(木) 00:13:03.43
>>38
>うーん、こちらは既に出てる情報で医療保険は過剰なリスクヘッジであり
>不要という結論に十分至るんだよね

既に出ている情報ってのは、>>34にまとめられてるものだと理解します。
ここから期待値を計算して、保険料を上回るなら、意味あり。
下回るなら意味なし、と思うけど、そういうこと？
たぶんそこまで検討してなくて、雰囲気で意味ないっている気がする。
それでもいいけど。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/04(木) 00:26:35.34
どう読んでも>>35が計算出来ない馬鹿か
保険屋に恨みでもあるとしか思えない。

医療特約で月6000円なんつったら
補償額は億ってレベルだろｗ
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/04(木) 00:36:01.31
いやいや、期待値でいったら下回るに決まってるでしょ

期待値は一般に保険料支払いの3割程度と言われてる
特約は大体1割くらいじゃない
それも上限は結構ひくいと思うよ

>>39
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/04(木) 00:42:32.99
>>41
期待値を計算してみた？

大胆な仮定をしないといけないけど、
例えば先進医療を一回300万円として、
それを一回だけ受けるとして、
その期待値が保険料を上回るには、
俺の年齢だと、年間0.2％になった。
先進医療が必要となるガンにかかる確率が0.2%を上回るとは思えないから、
保険は損という結論。

ただ、先進医療を何回も受けるのなら、話は変わって、
ここの予想が重要になってくるんでしょうかね。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/04(木) 00:54:35.91
>>44
保険料を生涯500万円支払う人はたくさんいるだろうけど、

その500万円を競馬に突っ込んだほうが数学的には正解だし、
ある意味倍以上賢いんじゃないの？笑
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/04(木) 01:07:49.42
まあでも日本人はみんな保険好きだよね

保険料の7割が保険会社の社員の高給や一等地のビルに化けると知っても、
期待値や確率的には競馬やパチンコや宝くじに劣ると知っても、
それでも保険不要論なんて言い出したら絶対に叩かれるんだから

このスレの人たちは万が一の300万円の治療費くらい別に何てことないでしょうに
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/04(木) 03:09:05.63
3 可愛い奥様＠海老の園 2016/05/25 23:41:34
単身赴任の旦那がうざい。遠いんだからしょっちゅう帰ってくんなよ。前は名古屋で今は鳥取。金の無駄だから帰省すんな。白髪まみれのきたねージジイ。息子も普段お前のことなんか忘れてる。金さえ入れてればいいから
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/04(木) 06:45:33.52
>>46
保険会社だって企業なんだから利益追求するのは当たり前。
そんな事に不満覚えたら世の中のサービス何も利用できないじゃん。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/04(木) 07:07:03.18
先進医療一回で済むような軽度なガンは少ないのでは？
ほとんどの人は毎月とか毎週受けるようなイメージ
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/04(木) 08:30:51.45
先週、膝の手術したら、高額療養費の限度額が16万になっていて、
健康保険使った後の支払いが12万で、全額自腹になったでござるよｗ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/04(木) 21:51:07.80
>>35
やっぱりこいつがタダのバカだったのか。
「あれ、300万円を超えちゃった」じゃねーよ、恥ずかしい奴だな。
間違いました、イキがってすみません、ぐらい言って謝れよカス。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/04(木) 21:52:53.66
>>53
確かに。先進医療でプラス6000円だけど、
オプションだから基本料金が別途かかってる。
もちろん保証内容によるけど、これがだいたいいくらぐらいなんだろ？
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/04(木) 21:56:25.06
>>52
そうだよな。

>・先進医療が効果的な場面はほとんどない
>・しかも高額なものはほとんど必要なし

こう言いきれる根拠って何だ？
なんも考えてなくて鵜呑みにしてるのかね。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/05(金) 09:57:11.86
＞うーん、こちらは既に出てる情報で医療保険は過剰なリスクヘッジであり

こういうのは個人がリスク/ベネフィットを勘案して決めるべきものだから、あなたの考えに同調する人ばかりではないな。
先進医療Bの個別の内容を吟味せずに、十把一絡げに語るのにも違和感がある。
海外の標準治療が先進医療Bとしてアクセス可能にされてる例が多いので、私自身は先進医療特約は積極的に加入してるよ。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/05(金) 11:11:17.37
うちは疾病はいいや
高額療養費も共済からの補助もあるし、
万が一、先端医療とかなっても、２０００万くらいは自腹切れそうだし。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/05(金) 12:28:57.33
>>63
万一、先端医療を使うことになったらな。
普通の疾病や傷害だと月１６万maxの高額療養費と５万maxの払戻金使えば、
食費込みで一月１０万もいらんでしょ
有休消費しちゃえば、病休もあるしね

ちなみに、準公務員
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/05(金) 13:10:13.72
>>66
だから、ガンでもう直やばいというのを除けば、先端医療なんて使わないよということ。
割と予後が良いシンクロトロン光を使った放射線治療は３００万でできるし、
後は未承認薬を使う時。
あんまり書くと身バレしちゃうかな
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/05(金) 13:24:17.56
>>69
シンクロトロン光を使った前立腺がんの治療は日帰りらしいよ。
それで約３００万。わざわざ保険に入る金額じゃない。
後は病気にかかる確率の問題だな
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/05(金) 16:14:54.45
むしろ特約で月+100円だったら
300万の医療の可能性考えても入っていい気がしたが。
年1200円ｘ20年で24000円じゃん。
調べてないけど、他の医療にも対応してんだろうし。

まあ俺は基本の保険に入ってないんだがｗ
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/05(金) 20:56:13.00
>>74
でもそれオプションの値段じゃん。
ガン保険はいるときは、先進医療オプションつけるのが得だけど、
そもそもがん保険自体のコストはどうなの？って上でもかき込み合った。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/05(金) 21:23:04.64
俺が入ってるのは先進医療入れて月2000円未満だよ
ガン告知で100万、入院1万5千、通院か5千円だったかな。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/05(金) 21:36:14.31
>>77
ありがとう。
がん告知されると100万円下りるのか。
心配なのは、がん治療が続いたと気の保証だな。
保険屋に聞いてみるわ。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/06(土) 12:57:04.81
>>77
これくらいのはした金なら自分で負担すりゃいいじゃない、と思う
感覚の問題なのでそうじゃない人を否定するわけではないが
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/06(土) 14:33:22.54
1000万円を超えたのが就職してから2１年目。
いままで源泉徴収票を保管していたので、
21年間の所得額を足し算してみた。

このままいったとしても、俺の生涯賃金ってまじたいしたことないのな。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/06(土) 16:41:17.81
子供1人につき200万は感覚違うな
子無し1000万＝子1人800万＝子2人600万てな感じ

結婚当初から6年、ずっと世帯1000前後ウロウロしてるけど、子供2人生まれて気持ち的にかなり変わった
1500万ぐらいあれば余裕できそうだけど、恐らく定年間際にならないとそれはない
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/07(日) 04:46:34.66
子供以外に使えたり貯められるお金について、

子なしで年収1000万円の世帯＝子1人で年収1200万円の世帯＝子2人で年収1400万円の世帯

の方が分かりやすい。

>>83のは、

年収が子なし時代の1000万円のままなら、子供以外に使えたり貯められるお金の感覚について、

子1人で年収800万円に落ちたように感じ、子2人で年収600万円に落ちたように感じる

ってことだろ。＝で結んだ書き方するから一見分かりにくい。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/07(日) 09:25:59.59
>>83の書き込みに対し、数字が逆だとかなんだとか言ってるやついるけど、すごいな。
俺なんか、何を言ってるのかさえわからなかったよ。

子供一人にかかる金が年間200ぐらいが実感で、
その分だけ年収が減ってると感じる、と言えばいいだけ。
こいつ作文能力低すぎ。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/07(日) 12:01:28.84
子供に年間掛かる金200万、って注意書き一つでまあ分かるのにな。
というかこの一文だけでいいのかｗ

ただ子供経費って年齢で全然ちがくね?
幼児と高校生を一律視は
フリーター時給と役員給料が大差ない、程度に乱暴と思うんだが。
とく家庭差も大きくなってからのがでかいような気がする……
まだ体感はしてないんだけどさ。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/07(日) 16:44:11.20
>>90
共働きだと乳児の頃から月5万近く保育料がかかる
うちは2人目半額でも7万以上かかってる
年少からは保育料は下がるが習い事が始まる
小学校からは（公立なら）授業料は無くなるが、学童と塾が増える

専業主婦なら違うかもね
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/07(日) 20:46:48.82
>>90
うちは専業主婦だから保育園代もかからなかったので、
おっしゃるとおりで、子供がいるからと言って中学までは負担は感じなかったな。
本格的に金がかかるのは大学～就職するまで。
それまでに住宅ローンは完済したいものだな。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/07(日) 21:34:35.99
>>96
はぁ？それ書いてなんかお前得するの？
しかもはずれてるし。
とりあえず間違えたことは謝罪してね。
それか死ね。
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