【ATP】男子プロテニス総合スレッド374ワッチョイ有
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前スレ
【ATP】男子プロテニス総合スレッド372ワッチョイ有
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1628048354/
【ATP】男子プロテニス総合スレッド373ワッチョイ有
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1630436081/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ちなみに5年前の2016全米決勝はスタンがジョコに6-7で1セットを取られ、その後6-4,7-5,6-3と連取し勝っている
そう、今のジョコの勝ち方と同じだ
ジョコにスタミナ勝負で勝ち切るスタニマル化け物すぎ ベレッティーニはネクジェンよりジョコビッチのグランドスラム優勝を応援するって言ってた >>4
そらあ、燃え尽きる可能性高いもんなｗ
まあ、次の世代が均衡してて スゲー接戦でレベル高く見えるぜ
でも、問題無いわけだしね まずサーブが70%くらい入らないと試合にすらならないからズベ次第 まあ片方はメドベ
このズベ、勝てばメドベ戦は来季の展望もかかわる
ズベ、メドベをあっさりやるようなら来年もグランドスラムある ズベは過大評価だわ GSじゃジョコには勝てない
ジョコが全米、来年全豪と取るだろうね
全仏以降はわからん あっさりジョコ優勝もまあ予想範囲内だけど
それはそれでな。。 >>13
ジョコは全豪より全英を伸ばしそう
今、芝向きのやつがいない オリンピックジョコはカレノブスタにも負けてるからな
ズべレフが強かったのもあるんだろうがジョコが弱すぎたんだろ ズベレフが5セットマッチでジョコビッチに勝つのは厳しいだろ
オッズ通りだな >>16
珍しくというか久々にヘタれるジョコを見たわ。というか気張ってたんだろうけど切れちゃったんだろうな、めっちゃ壊れてたわｗ スベレフも相当調子良さそうだしなぁ。ジョコビッチも調子あげてきたし熱戦期待。 ジョコビッチばかり勝って面白くないなあと思いつつも、
もうここまで来たら、年間グランドスラム達成してほしい気持ちもある 前にジャパンオープンにも来てくれたから、メドベージェフも頑張ってほしい スベレフてカタログスペックほんと高いよな。ビックサーブにバックハンドも威力、安定感があってリターンもうまい。足も早くて体力もある。
生まれ持った才能はbig3と遜色ないと思うけどな。 ズべレフ見ていると、日本人にはまず皆無なのではないかと思えるほどのフィジカルなんだろうな
デカく、素早く、パワーがありテクニカルで体力もある
いるかもしれないけど、テニスをやる人がいない
大谷みたいなのがイメージされるけど、ああなると今度は怪我ばかりして、
体力がありそうでないと、野球やってる感じからは窺えてしまう ジョコはノーリスクで決勝行き確定
メドベまさかはあり得る 準決勝に残ったのが1.3.4シードと
やはり男子は女子と違いほぼ順当
層の厚さが違うんだろうかね >>26
間違えた
３シードはチチパスだったね
1.2.4シードだね
男子は女子に比べてトップ10の中でもポイント差が開きやすいのかな >>27
ウンコマンって言うな！
トイレマンと言え！ もう流石にナダルとフェデラーは浮上出来ないと思うんだけど、
これでもまだ彼らはランキングを維持できるのかな
他のトップクラスのメンツを見てると遂に、若い世代に押し出されそうに見えるけど、どうなんだろうね ナダルは可能性残ってそうだがフェデラーは限界かもな
無理しすぎると予後不良になる ナダルは来年のクレーまでには復活するんじゃね
全仏二年連続落としたくないだろう ナダルはともかくフェデラーはもうシードもらえないし引退するんじゃね
WC貰い出したらガッカリだわ フェデラーはどこまで欠場するのかな？
ポイントの内訳見ていると、ポイントがすっからかんになるのも
そう遠い日じゃないような気がするんだけど フェデラーはランキング500位台でもWCは余裕でしょ ナダルはまだいけるでしょ
衰えっていうより足の怪我のぶり返しだし
きちんと治療すりゃ少なくともクレーは全部とれるだろ
今年痛めててあんだけやれてんだから
フェデラーは流石に限界っぽい
健康体ならTOP10維持くらいはなんとかやれそうではあるが ナダルも、さすがにクレーの大会を筆頭に出た大会に対しては、
結果を残すのでランクは急に下がらないと思うけど、結局は加齢によって
体にガタも来るから、出場する大会を選ばざるを得ない状況じゃない？
だから1位2位を窺うようなポイントの積み方はもうできなくなってるのではないか
フェデラーに関しては、それの更に顕著なパターンなのかな フェデラー、来季復帰後はダブ専に転向だってよ
……居眠りしててそんな夢見た フェデラーってナダルティームみたいに年内終了宣言出してたっけ？
手術して何ヶ月も試合できないって言ってたから年内終了なんだろうけどおおよその復帰時期も未定ってことか。 >>41
フェデは明確に復帰するとも言ってないはず
まぁ、いつか復帰はするだろうけど、しっかり戦える体に戻るかどうか確信はなさそうだ フェデラーは今年引退
ナダルは来年で引退だよ
ジョコビッチはパリ五輪の年まではやる がっつり休んで全英であのパフォーマンスだからな
40歳だし流石にもう厳しい、特に現代テニスではフィジカル重視だし 日本のテニス選手は技術はそこそこやれたとしても
フィジカル的に絶望的に貧弱っぽいのしか集まらないなと感じてるのが
切なさすぎるな >>46
国籍はドイツだからな
ドイツに金をもたらせたんだから、
前よりも母国人気は上がってるだろう やっぱりテニスは極めるとフィジカル勝負やね
筋力、体力なんかなくてもいいショット打てるよ！みたいな教えや記事は運動連鎖全くついてない相手のミス待ちがほとんどの素人レベルの話だよね >>49
素人のテニスなんてそれでいいだろ
テニスラケット握る前に、フィジカルトレーニングやれって言ったら誰もテニスなんかやらんわｗ 大抵のスポーツは極めるなら、そりゃ高いフィジカル（プラス技術、頭脳、メンタル）必要だよ
昔から心技体と言うじゃん >>47
日本のフィジカルエリートは基本的に野球をするからな
何か手違いで室伏浩二的なフィジカルエリートが幼少期にテニスに出会えば、錦織を超えられる
まぁ無理だろうな >>15
若手で芝が得意なのはダントツでベレだけどジョコにはバックの弱点が致命的だからなぁ
芝は衰えもあんま出ないし経験がモノを言うからジョコは後3年くらいはWB獲るチャンスあるだろうね ベレッティーニはジョコに1番可能性を感じたのは全仏だったな。まぁどれも似たりよったりだけど。 でもメドべ見てると筋力なくないか？
腹ダルンダルンだし >>54
あの時はジョコ応援してたな
ナダルの対抗馬として
応援してる時に限って危なげな試合になる ベレ→ズベ→メドベ
これ全盛期BIG4並みの勢い無いと突破できんだろ
流石にこれで優勝したらジョコ認めざるを得ないわ もしここで年間グランドスラム取ったら来年以降なにを目標にすんだろうね。GS数も単独1位になるしもう追っかけるものがない。 ナダルとフェデラーに圧倒的差をつけるためにGS優勝狙うんだろ
来年全豪全仏WB優勝すればGS24勝、また2年連続年間グランドスラム達成のため最後に全米でGS25勝
ここまで達成すれば満足だろ ビッグ4って言葉が懐かしい時代になったな
もはや、フェデラーとナダルが中心にいる時代ですらない
今はジョコビッチ対若い世代って感じになってきた >>47
「感じてるのが切なさすぎるな」
テニス板で浸りポエムに遭遇するとは思わなかった >>64
いちいち揚げ足取りするな
表現がおかしかっただけで、そう思うって言いたいだけだ ベレ→ズベ→メドベ
これ全盛期BIG4並みの勢い無いと突破できんだろ
流石にこれで優勝したらジョコ認めざるを得ないわ 来年はティエム復活で全仏取れるか注目
このまま消えたらその程度の選手って事で
せめてワウリンカくらいの実績は欲しい >>65
切ないの目的語が分からないから気持ち悪い
自分に対してなのか、それとも何に
揚げ足じゃないぞ ジョコが優勝したら今年が2015以上のキャリアハイになるのか？ ティームに関しては手首の故障が深刻っぽいからな
最悪デルポコースもありうる
去年全米獲れてよかった
そこまでの2，3年の頑張りに対して神様がくれたご褒美に見えた >>70
ここの連中はGS至上主義だから2015以上のキャリアハイでいいんじゃない？ 年間GS達成したらキャリアハイの候補にはなるでしょもちろん グランドスラム達成して
キャリアハイに届かないというのが
意味わかんない。 要は選手としての全盛期と実績上のキャリアハイが必ずしも
一致しないということでしょ
短距離走みたいに記録と本人の全盛期が一致するパターンと違って
対戦型スポーツは相手との兼ね合いもあるからな キャリアハイって純粋に
過去最高の成績という意味だと思ってた。
肉体的技術的の全盛期とは、違う言葉じゃないの？ 年間GSしても15年の実績のが普通に上だろ
マスターズだって半分くらいジョコが優勝したような
今年のファイナルは分からんけど若手がとりそうだし いずれにしろ、ジョコビッチが好調なら誰も勝てないということ
フェデラーは最強としてはニセモノなので弱い相手にしか勝ちまくれなかったが
本物ジョコビッチは相手が誰だろうと10年後だろうと同じことができる
2011はBIG4相手に43連勝し全盛期クレーナダルにさえ全勝
2015は全仏ナダルも倒しキャリア最高のサーブだったフェデラーをWBで倒しGS4連続優勝
2021はメドベ、ズベレフ、チチパスら若手トップをGSで倒しまくり全仏ナダルをボコりダブルグランドスラム達成
まあさすがにジョコも34歳なので全仏の2週間後WB、さらに2週間後に猛暑五輪ではほぼ不可能な日程だったし
調子事態もWBでピークアウトしたと思うので年間グラスラも厳しいとは思うが
BIG4相手に開幕43連勝やGS4連続優勝や開幕GS26連勝といった偉業は全盛期フェデラーナダルでも到底無理
正真正銘の史上最強選手ジョコビッチだからこそできたことだろ >>69
はいはい。気持ち悪くてどうもすみませんね
語彙力がなくて申し訳ございません >>78
まあこれだけやったらどう考えても最強はジョコビッチでしょ
もう誰が最強論争とかやらないし、やってる人は別な想いがあるだけだと思うよ >>77
マスターズ5勝よりも
グランドスラム1勝の方が断然上 いいな女子はセンセーショナルな奴あらわれて
男子もジョコがフェードアウトしたらフぇルナンデスみたいな10代が現れるかや >>81
でもポイントだけで言ったら1年のうちにマスターズ5勝もしたら、
グランドスラム2勝分より上でしょ？
もちろん、そういうことを言ってるんじゃない事はわかってるよ。 男子って層が厚いから、突然上位に名前が飛び込んでくるような選手ってほぼいないでしょ
凄い人はこの年齢で既に100位以内に入ってるってところから
只者じゃないだろうって予想するところからがせいぜいじゃないか？ 今の時点で結構冷めてる感じあるのがな…
実況スレとかも全く伸びないし、ジョコはともかく周りがレベル低すぎてつまらないんだろうなー >>85
レベルてかさすがにマンネリ感が高いよ。。 フェデラーやナダルならもっと盛り上がってたのは間違いないな
かわいそうなジョコビッチ
不人気すぎる テニスファンにとっこジョコの年間グラスラは
アンチクライマックスなんやろな。。 ジョコビッチの年間グランドスラムを見てみたい
だから今回はジョコビッチを応援していたりもする
ただし、それをやったら来年以降はもう結構
新しき世界ランク1位誕生の瞬間を見てみたい 年間リーチ自体いつぶりなんだ？
BIG4時代の時は無かったよな確か ジョコはもう偉大な選手として勝ち抜けてしまった
ケチをつけられる箇所が無いわけではないけど圧倒的な実績の前ではそれも枝葉の事 ライブランキングを見るに、
18歳以下のランクトップは
スペインのカルロス・アルカラスで現在38位
こいつが現状将来的に世界ランク1位になれるかもしれない筆頭か？
以降は
デンマークのホルガー・ルーン選手で136位
チェコのダリボール・スヴルシナ選手で324位
日本の望月慎太郎で421位
男子は女子とは違うだろうな。簡単にはこれじゃ頭角を現わせないな メドベデフって、自分が背の低いプレイヤーだと仮想していつもプレーしているらしい
そのおかげでフットワークを活かした粘り強いプレーをすることができるようになったんだと
本来、背の高い選手はその強みを活かした豪快なプレーをしたくなるはずだけど、面白い観点を持っているよね 女子は１９歳になったばかりのレイラが決勝なのに男子は老害タワシが勝ち進んでいいの？ ドジョコビット19ことタワシジジイは中高年なのにサーブが進化して
柔らかい体を鞭のようにピシッと空中でしならせて、一瞬、線しか見えない２００キロのキッレキレのサービスエースを奪う
それって師匠のイワニセビッチの芸風なので、サーブについてももはやフェデラーを超えてる？印象があるわ
昔のナンバー３のタワシはおばちゃん猫バンチ羽子板サーブだった
技術的にトロフィーポーズからラケットを背中にダウンしていく時にラケット面が天井向いて天ぷらしてしまう
これがおばちゃんサーブの味の素スバイスとなってダブルフォルトを連発して負けていたのだ
それでは、他は正しい体の使い方していてもバチーンと厚く当たってしまい維新のハシシタのようにバチーンとミスしてしまいますわ
いざ自分がコロナ疑いになったらバチーンできずに入院するヘタレみたいなもんやね 今年の全仏ナダルは近年見られないくらい悪かったからね
まさか今年後半ほぼ全休するレベルの悪さとは >>94
西岡も「今の強豪長身選手は長身なのに小兵選手みたいなプレーをしてくるから自分達はさらなる工夫が必要」
っていってたな フェデラーやナダルのように勝ちまくった後に、
実力で若手に敗れるわけでもなく、怪我して長期離脱して、一気に衰えられたら、
世代交代というよりは、単純に「いなくなったからネクストジェンでも
GSで勝ち上がれるようになった」となる。
ジョコビッチが最後の希望だよ
強いジョコビッチを倒してこそ美しい世代交代。
今年はジョコのグランドスラム達成がいいけど。 2011・2015・2021とジョコビッチがGS 3連勝以上する好調年だとクレーナダルも全仏ナダルもことごとくジョコビッチに負けてしまったのが現実
好調ジョコビッチ ＞全仏ナダル
歴史的にはそう判断されるだろうね
歴史にはなぜあるのイタイイタイ病は存在しない
まあ嫉妬や妬み根性で生きてる負け犬フェデオタや負け犬ナダルオタにとっては
ジョコの年間グラスラリーチは悔しくて憎たらしいことかもしれんが
事務クーリエはフェデオタの心理を察してこういってるな！大笑
「フェデラーとナダルのファンには悪いが私はノヴァクの年間グラスラを応援しています
ノヴァクの偉業、それはスポーツにとって素晴らしいことです」
最強と言うにはバッタもんのフェデラーはクレーナダルに手も足もでなかったし
ジョコの前では所詮クレーコーターにすぎないナダルでは
年間グラスラなんて到底無理だからジョコの偉業を妬んでも仕方ない
負け犬根性丸出しで妬んでないで単純にスポーツとして楽しむことだね サーブのフォームが綺麗になって速度が上がったのはもっと前（おそらく2014年あたり）で、ベッカーがコーチについてからでしょ
肩を痛めてからはゴランコーチと肩に負担のかからない打ち方を研究し、トスが右寄りになってスピン系を以前より打たなくなり逆にスライス系が多くなった >>99
まぁそれでもジョコ以外じゃ全仏ナダル倒せないと思う ジョコビッチが好調だとクレーナダルも負ける
ナダルは全仏でジョコビッチに2度も負けた
それが歴史だよ
そこにナダルのイタイイタイ病は記されない ジョコビッチも庭の全豪でイストミンとかチョンみたいな3流選手に負けた
それが歴史だよ
あの時は別に怪我とかしてなかったしさ 女子の決勝も萎え
上位も情けないし、勝ち残る10代も一発屋ばかりだし。 全仏のナダルに勝ったってケガしてただけだし
もっと強かったときに勝ってこそ意味があるんでしょ ジョコビッチも今回は死に物狂いで取りに来るだろうからな
五輪ミックス棄権して、前哨戦休んでまで照準合わせてきたし >>81
でも年間GSよりまず無理だけど年間マスターズ達成のが絶対難易度高くねw？ 9回優勝したジョコが全豪で100位台の選手に2回戦負け
これはケガ以外考えられない！
人並みのIQを持つ健常者はそう判断するだろうね
馬鹿でなければね
史上最強ジョコビッチ VS 史上最強全仏ナダル
この対戦はテニス史において他とは意味が違う
2011・2015・2021とジョコビッチが絶好調だとことごとくナダルが負けたのが現実
2011（クレー全敗）2015（全仏負け）2021（全仏負け）
つまりジョコがGS3連勝以上する絶好調だとナダルは全仏でもジョコに勝てない
これが歴史になる
ローマで優勝し全仏ダントツの優勝候補筆頭でＳＦでジョコに負け、負け惜しみは通用しない
ナダルは不利になるまで痛い所が全くない試合運びをしてたわけだからな大笑
GS数、MS数、1位在位、年末1位、生涯勝率、直接対決などからテニス史は今後ジョコが主役で語られる
歴史とは勝者のもの
つまりジョコが絶好調だと全仏ナダルも負ける
それが今後語られる歴史だよ 2011年は肝心の全仏でニセ最強のフェデラーに負けてナダルに
たどり着かずという事実は無しになるんですねｗ >>98
ジョコw
ラケット面天ぷらスピンサーブなんてw
ネットにあるフィリボーシスのスピンサーブ動画の解説みたいにどえりゃー勘違いしてたのかも
しかし、フィリボーシスの勘違いした意識に反して、彼の打つキックサーブは素晴らしく打ち方も見事にお手本クラス
フィジカルエリートはテニス理論、理屈狂ってても体がちゃんとやっちゃうことが多いのかもな 男子も女子のように若手が沢山出てきてるんだが、何しろ上が強すぎた。今ようやくジョコだけになって、他は25歳以下で占められるようになってきた。 そんなサーブでダブリ２０本ぐらいやらかして負けても
フェデラー、ナダルと接戦演じて世界№3だったのがタワシだし
なんかヘタクソなあんちゃんだがめちゃめちゃ粘着テニスな変な嫌味野郎だったってことよw
で、サーブ直してから鬼のように強く成長
フェデナダルが対ジョコ戦成績で大きく負け越してしまった
もちろんＧＳタイトル獲得数も詰められてしまった
ジョコは華麗なサーブ＆ボレーやネットプレーがないから神業ぽさもフェデナダルに劣ってるし
二人より成績上回っても世界中の誰もジョコがチャンピオンと認めてくれないというw 女子が若手出てくるっていうけどただの一発屋を量産してるだけじゃん
女子もGSは5セットにしたら勝つ人は安定すると思うんだけどな なんで基地外って例外なく長文なん？
やっぱ暇だから？w ジョコは今回優勝逃したら最強論から脱落するから必死だよな >>120
そうなるとパワー系がいなくなってバーティみたいなクレバーな選手がたくさん出てきそうだな
5セットだと女子のフィジカルでは何試合もパワーで押し切ってると故障者が続出しそう >>121
逆に聞きたいんだけど、長文になると何で基地外なん？
俺からすれば、よく
「あ」
の一言で書き込み終わらせてる奴いるけど、こっちの方が基地外だろ 男子のメンツに文句いってるけど今回の女子みたく無名の予選上がりとノーシードの男子決勝ならお前ら絶対文句言ってるから
ネクジェン弱すぎだのジョコ情けないとか愚痴を垂れるだけ
ゴヨブチックVSザンツフルプみたいカードだろ ここは保守的なファンが多いから文句が
多かっただろうが仮にアルカラスVSハリスの
決勝だったら俺はめちゃくちゃ見たいけどな 保守的というか何が起きても喜べない単に幸福度が低い哀れなおっさんというだけ
俺はアリアシムがベスト4にいるだけで普通に嬉しいし満足^^ フェデナダいないGSで初めて面白いと思える大会かも ジョコが一人でレベルを引き上げてるかもしれないが
メドベズベもかなりのレベルにまで来てると思える 今大会が面白く感じる理由の一つとして、チャレンジ使えないってのがある気がする
今までは判定が明らかなのに悪い流れを変える間作りとしてホークアイチャレンジするコスい選手もいたから。ああいうのって見てると結構萎える >>127
そんなのは500以下の大会とかでもいいんだわ
グランドスラムなんだからやっぱり1番を決めるような対決であってほしいのよ まぁ先はわからんが今回は年間グランドスラムと16連勝と世界2位の争いだから順当で誰もケチのつけようはないね。 トロント優勝、オリンピック&シンシナ優勝、年間グランドスラムと前哨戦も含めて綺麗な勝ち上がり。 >>133
GS決勝はここ10年以上、つまりGS直近40大会以上、ほとんどが一番を決めるような対決だったろ（2014全米とか例外もあった） >>133
グランドスラムで残れない上位陣が悪いわ。それだけ実力が拮抗してるだけ。 ていうか7試合戦って優勝するのを目指す大会だからどんな組み合わせが残ったとしても勝ったものが強いってだけだからな。波乱が嫌なら最初からランキング上位4人で試合して終わればいいだけであってそれグランドスラムじゃない。 ていうか7試合戦って優勝するのを目指す大会だからどんな組み合わせが残ったとしても勝ったものが強いってだけだからな。波乱が嫌なら最初からランキング上位4人で試合して終わればいいだけであってそれグランドスラムじゃない。 連投失礼。要するに強いものが勝つんじゃなくて勝ったやつが強い。 いや女子は一発屋多いと思うけど
それは本当に強いと言えるのか
男子ならチェッキナートとか皆忘れてるだろ >>141
その瞬間強かったならそれでいいんじゃね 確かにグランドスラムに勝ったやつが強い。それはその通りだと思う。
でも一発屋かもしれないのもわかるので
結局のところ真に強いのは、世界ランク1位の選手であり、以降ランキング順だと思う。
テニスの世界ランクってサッカーなどのそれと違い、実績が明確に現れるし、
公平だよね うん
テニスのランキングシステムはよく出来てると思う 例えば、2014年全米決勝で錦織は残念ながらチリッチに負けた。
あの時のチリッチは間違いなく強かったし、錦織は完璧に力負けだったかもしれない
だけど、それ以降、ずっと錦織はランキングでチリッチの上を行き続けたでしょ。
総合的に見ると錦織の方が強かっただろうと思う。 全米錦織に勝ったのとWBフェデラーに負けたのと後何かあったか すごい順
一生涯グラウンドスラム: 一生涯ずーっとグラウンドスラムに出続ける
年間グラウンドスラム : 一年間だけ活躍する
ゴールドスラム : オリンピックも含む。ただしオリンピックは権威がないので
あまり関係ない
にしこり、ズベ公、乳パスらは、一度も取ったことがなく２流。 >>146
チリッチこそその時は強かったってなる
錦織は常に強かったけどポイントの積み方はこれだと効率が悪いだろうとなるけど
それだけ色んな選手に色んな条件下で勝って来た強さとして評価していいのではないかってことだよね テニスは毎回 肩をフルスイングして、走りまくるから、そのつど身体機能は
致命的損傷を受け、老化は速い
フェデル、ナダル等は、老化でアカンようになった
昔からテニスを見てないやつは、ジョコよりフェデルらを凄くないと思う。バカであるw
時間軸をおいた比較ができない 必ずしも強い方が勝たないというのも
スポーツの醍醐味
最初から勝敗が決まってたらどんなにレベルが
高くても見る気がしない
プロ野球より高校野球が盛り上がるように
スポーツの面白さってレベルだけじゃない >>150
みな、時間軸を大前提にしてそれでもジョコビッチの方が強いって言ってんでしょ
改めてそんなことを今持ちだす方こそ笑われちゃうと思うんだけど >>153
> みな、時間軸を大前提にしてそれでもジョコビッチの方が強いって言ってんでしょ
> 改めてそんなことを今持ちだす方こそ笑われちゃうと思うんだけど
お、おまい！本気で言ってるの？ ほんとうに本心から「フェデルナダルがジョコより下』とおもっとるのっ？ ネラーが世間からバカにされるわけは
(いま、この瞬間）しか見れないミーハーだからだぞ？
状況が変わればコロコロ意見が変わんだよ、ネラーちゅーのは！ >>154
俺の意見の話じゃなくて、ジョコビッチの方が強いって
そういうものじゃないんですかって話
逆にこの主張だと時間軸があるからフェデラーとナダルの方が強いって聞こえる
それは逆に失礼じゃね？ 俺はぜったいにフェデラーとナダルの勇姿を忘れないし、時間軸を合わせればまちがいなく、このふたりのほうが上だと言い切れる。 俺の念力はすごい。勝率８割だ。
念力でいままでジョコを勝たせてきた。
ジョコが好きだからではなく、ビッグ３の権威を守るためにザコに負けさせるわけにいかなかったからだ。
お前らがそういうことゆーんなら、こんかい念力で負けさせる。
覚悟せえ！！ フェデラーはまだしもナダルは他2人と比べたら完全に土専の評価にならざるを得ない >>143
結局の所ランキングポイントが全てだよな
それ以外は評価する上では個人の感想でしかない 時間軸を合わせてもフェデラーナダルは明らかにジョコビッチより下でしょｗ >>157
時間軸を強硬に主張するなら、それこそ
1位在籍日数でジョコビッチが最長なんだから結局上になるじゃないか
否定してる割には自分でも認めてるんじゃないかｗｗ 別にジョコ最強もフェデラー最強も他人に押し付けなくてもいいじゃないか
そこまでバトルせんでも
個人的にはフェデラー最強と思ってるが、ジョコ最強の声も十分理解できるから否定はせんよ
フェデラーは35近くなってからも全盛期ジョコに肉薄してきたし、あとこういうのはあとから追う立場がかなり有利だからね
目標とするものがあって5年以上も遅く生まれてきたら、それは色々違うだろうし >>164
フェデラー最強は今はマイノリティだろうが、何を根拠に主張してるの？ 最強ならフェデラーはなぜジョコビッチとナダルに負け越してるの？
最強なのにフェデラーはなぜGS数、MS数、1位在位でトップじゃないの？
そう聞かれたらどう答えるのかな？フェデラー最強のエビデンスはなに？
フェデラーは昔は記録というエビデンスがあったが今となってはフェデラー最強は全く説得力がない
フェデラーは弱い相手に勝ちまくっただけだったことをジョコビッチとナダルが証明してしまった
最強は歴代最強選手に勝ちまくり歴代最高の記録をつくったジョコビッチで決まりでしょう 今どの程度強いかどうかを測るのは現在の世界ランク
時間軸を考慮するなら、1位在籍日数
別に押し付けるわけじゃなくて、こういう目に見える数字じゃないか？
この論理から言えばグランドスラムの優勝数ばかりが全てでもないと思うよ
全てでもないのに、グランドスラムやらマスターズやら何でもジョコビッチが
上回って来ているし 人に自分の考えを押し付けなければ
いいだけなのにねw
俺は瞬間最大風速ならサンプラス
初見で一番インパクトあったしね
第一印象大事だよね ﾜｯﾁｮｲ 5ee3-ubFW
何これキュアの亜種？ ジョコアンチの負け犬の遠吠え、心底悔しそうで笑えるｗ
ジョコ最強を誰も押し付けてるわけではないだろ
史上最高の記録を達成した選手が最も強くて最も偉大
人間社会やスポーツの世界ではそれが常識ってだけ
ジョコ最強を否定するのは妄想の世界で生きるキチガイだけ～
ジョコはブルックズビーが超苦手でセンタセオリーで苦戦すると言ってた知的障害がいたが
今日はこの期間のサンプラスが最強と妄想する精神障害が登場したり、フェデオタの障害者の多さは相変わらず半端ねえなｗｗ あえてbig3を格付けする必要はないがあえてするなら積み重ねてきた記録だね。まぁそうゆうことだ。ただこれはマジでずっとやり続けるのは不毛 単純な記録で決まるならレブロンのほうがジョーダンより上になるが、実際違うからなぁ
フェデラーはテニスの神様としてジョーダンと同じように祭られてくと思うよ まだ知的障害フェデオタがバカ丸出しで負け惜しみを書いてるのかｗ
バスケやサッカーやＦ１はチームスポーツだろ大笑
彼らの記録は個人よりチームの強さやマシンの出来で決まったりする曖昧なもの
個人の強さで完全に力関係が決まる個人スポーツとは比較はできんよ
さらにジョーダンとレブロンは活躍した時代が違い、とても比較しにくいものになっている
だからジョーダンが伝説として成り立つのだよ
この条件はやはり個人の力で決まらないアイルトンセナにも言える
しかしテニスは違う
さらにジョコビッチとフェデラーは同時代に生きた生涯最も対戦したライバル選手だ
どちらが強いか、どちらがより偉大な記録を残したかはっきり優劣がつく
1位在位 ジョコ350週 ＞ フェデ310週
GS数 ジョコ25勝 ＞ フェデ20勝
MS数 ジョコ40勝 ＞ フェデ28勝
GS直瀬対決 ジョコ11勝 ＞ フェデ6勝
この記録を見てフェデラー史上最強と言う奴は誰もいないと思うぞ大笑 俺もジョコビッチ最強派だけど、BIG3のそれぞれの全盛期で絶好調なら誰が強いかなんて測りようもないから断言できない。
長期的にツアーを支配していた選手って意味で一番強い選手と認識してる。
実際フェデラーとジョコなんて全盛期が被ってないんだから、その時どっちが強かったかなんて永遠に答えが出ない訳だし 生涯最大のライバルにブザマに負け越すテニスの神様なんていないだろ大笑
2019ウィンブルドンでチャンピオンシップを握りながらプルプル震え小便漏らして負けたフェデラーがテニスの神様なんてとんでもない
フェデラーはテニスの神様どころかテニスの神様に「おまえは史上最高失格！」と神様に見放された選手だ
2021全仏ナダルも同じこと
テニスの神様はフェデラーナダルを見捨て、ジョコビッチを史上最強の選手としてお選びになった
それが現実だ
しっかし、そんなことも見て理解できないとは、さすが知的障害者だな 年齢別のeloレートでも比較しとけばいんじゃね
それなりに正確な指標だと思うよ >>174
おまえも知的障害者だな
そんなの全盛期ジョコビッチの方が強いに決まってるじゃねえか大笑
おまえは知的障害だからわかってないが
全盛期フェデラーはバックハンドに欠点を抱えナダルに攻略された選手だぞ
弱い選手と対戦している時には露呈しなかったが、サウスポーナダルの強烈なスピンボールによって
バックが弱点と露呈してからは全選手にバックを責められ
露呈前GS13勝していたものが、たった3勝しかできなくなっている
攻略されたフェデラーはバックの弱点を改善するまで長年ナダルに勝てなかった
なので全盛期フェデラーといまのジョコビッチが対戦したらジョコビッチの方が絶対強い
弱点のバツクハンドを責めれば攻略できるわけだからな
>>176
最強レートはジョコビッチが断然上
そりゃ歴史的に最強クラスの選手に勝ちまくり歴史的大記録を達成してるのだから当然のこと
全盛期フェデラーは対戦相手が弱すぎて評価は低い
フェデオタにとっては悔しい現実だろうが客観的に数字にするとそうなる >>177
別にジョコ最強もフェデラー最強も他人に押し付けなくてもいいじゃないか
そこまでバトルせんでも
個人的にはフェデラー最強と思ってるが、ジョコ最強の声も十分理解できるから否定はせんよ
フェデラーは35近くなってからも全盛期ジョコに肉薄してきたし、あとこういうのはあとから追う立場がかなり有利だからね
目標とするものがあって5年以上も遅く生まれてきたら、それは色々違うだろうし いやいやｗ
ロンパーさんにはこのまま情けねえ書き込みを毎日続けてもらうほうが面白い >>177
フェデラーでもジョコビッチでもどっちでもいいんだけどね
数値上はジョコビッチが一番ってのは実績面で俺も思ってるけど、その時どっちが勝つかなんて直接対決出来ないなら肯定も否定も出来ないって意見なのをそこまで理解されないものかね
正直ジョコビッチとフェデラーの評価はサーフェスの低速化も大きいしその時代の2人の強さも同じ環境じゃないんだから絶対には言い切れなくね？ 34歳フェデラー
GS格 ジョコ２－０フェデ
MS格 ジョコ３－１フェデ
35歳フェデラー
GS格 ジョコ１－０フェデ
これで肉薄してると言えるのか？大笑
もしフェデラーが本当に史上最強なら34歳にして年間グランドスラムにリーチをかけてるだろう
いまのジョコビッチのようにな
それは全仏でブザマに負けたナダルにも言える
ナダルなんてＧＳ3勝したのは生涯でたった1回しかないわけだしな
フェデオタのフリしたキチガイナダルオタのおまえにもナダルが情けないことはわかるだろ大笑 だいじょぶだいじょう
ナダルは愛知エッチオフ自演やるほど情けなくはねーから 本物の精神障害者が論破されてまた意味不明なこと言いだしたぞｗ
長年５ちゃんに常駐して監視して誰が誰だか区別つかなくなってんだろ大笑
ガチで情けねえ奴だ
親も精神病患者なんだろうな GS数、MS数、1位在位、生涯勝率、直接対決、すべてジョコビッチがフェデラーより上だからな
グダグダ負け惜しみほざいてもどうしようもねえだろ
長年常駐してフェデラー最高と叫んできたのも、無意味な時間になってしまったな
なにをやっても成功しない哀れな人間、やることすべてが負け戦
それがおまえだ ＞誰のようにプレイしたいかだからな
＞結局ｗ
大爆笑ｗｗｗ超腹いてえｗｗｗ
爺のおまえは誰のようにもプレイできねえだろｗ
妄想の世界で生きてる社会から隔離されてる知的障害者はさすが違うなｗ >>185
GS 数が上？ 算数できない人？
直接対決もフェデラーマレーが互角って言ってたんだからフェデラージョコも互角でしょ？ は？フェデラーはGSでジョコにダブルスコアで負け越したジョコより弱い選手だろ >>189
爺になる前にはつま先の角度決めないと誰のようにもプレイできませんよロンパーさん ＞つま先の角度
またまた意味不明なこと書いててマジキモだなｗ
さすがリアル精神障害者
本物は違うわあ～キモさが半端ないｗｗｗ ネバーランドは今日も快晴のようだなｗ
歳ぁとらねえ過去のやらかしも全部なかったことになる
うらやましいとこ住んでやがるぜったくよおｗ >>191
H2HはGSだけ
勝ち数はMS以下も込みですか？ 知的障害者、精神障害者と連呼してるねらーがいるようだな...？
ジョコを過剰に祭り上げる精神の弱さと劣等感の強さを露呈しておるわw
人間も哺乳類も類人猿も...強いだけのやつにはついていかない。
チンパのリーダーになれるのはナダルのような猿だけだ！！
つまり歴代のプロ選手２万人のなかで真実の頂点はナダルということだっ 流石にこの試合よりは面白くなるだろジョコズベ・・・ オジェが勝つとはちっとも思ってなかったけどせめて2セット目ぐらいは取ってくれ ＞ジョコを過剰に祭り上げる精神の弱さと劣等感の強さを露呈しておるわw
精神病患者特有の笑える自己紹介
もはや何の1位記録をもたないフェデラーを過剰に祭り上げる精神の弱さと劣等感の強さを露呈してるわ ５ちゃんはフェデオタを筆頭とする知的障害、精神障害のキチガイがジョコの試合はつまらんと言っていたが
なんだかんだBIG4の試合は面白かったからな
今年最高に面白かったのはやっぱり全仏ジョコナダルだったわけだし
史上最強ジョコビッチは弱点のない現代テニスで最も完成された選手なので
メドベやズベレフがジョコのテニスを真似て似るのは仕方ないが
さすがにジョコのテニスにバカスカ打って決まる巨人テニスが加わるとテニスは凄くつまらんものになるなｗ
今回の全米、もしくは近いうちいずれメドベやズベがＧＳ王者になる時がくるだろうが暗黒時代の始まりだと思うね
ぶっちゃけBIG4の不在のテニスはつまらなさすぎる ここまではあまり面白い試合が無かったな
強いて言えばジョコベレの１セット目くらいか ジョコが下位の同じ相手に続けて負けるはないな
試合中の調整力適応力高いしましてGS
スタミナの調整試合運びなんかはGSだと特にうまいし
ズベがGSで年齢が上がったジョコを破ったら面白いが ズべ有利だろこれ
打ち合いで負けてない
ジョ子はファーストの確率落ちたら無理 >>208
年考えたら普通にある
それを衰えという >>209
ズベちゃんが崩れないで5セットマッチ戦えたならね
ジョコから3セットもぎとるのは手強い
ズベがサーブや展開で崩れなきゃどうにかなる まだこれでも五分だからなw
ほんまは6ー2ぐらいでとってズベ有利と言える ズベレフのストレートか
3−1だと思うけどな いつもと1セットダウンとは質が違う
ジョコは本気モードに入ったがズベに取られた感じ
まあここからいつものように調整できるか フレームショットあったりホームランあったりするのは
リズムが合ってないし押され気味
ラリーだとズベの方が押してるから
より厳しいとこへの連続の球運びが必要 ズベちゃんはメンタルがなぁ
3セットマッチ維持できても
5セットマッチは長くて崩れると
立て直せない ズベレフの試合って基本的にズベレフ次第
ただ、ジョコは相手を崩すのとギアの調整が上手すぎるからズベレフが崩れないとは思えない さすがに相手も強いし今回は負けそうか？と思わせつつ2セット目は危なげなくとってそのまま勝つパターン
何回も騙されてまた騙されるんだよな これぐらいでメンタルやられるやつがグラウンドスラムチャンピオンシップポイントを取れるわけがねえ！！ ぜったいにジョコをフェデラーナダルより上にいかさん。
つまり20.20.20で平行させる。つまり俺の念力よw まあ見とけ。 サーブとネットプレーが生命線とか完全にフェデラー化してきた晩年ジョコ その時世界の民は感激するであろう。。。
スレ民はフェデラーの愛の奴隷となるであろう 全米に出てないフェデラーの名前がなんで出てくるんだよ 力の入らないラリー戦は長くなる
トップ選手同士だから
面白い沼ドロドロラリー これベレ、ズベ、メドベ全員撃破されてジョコ優勝したらどんだけ若手がゴミカスで雑魚で情けないんだ？って話になるな ズベレフはひと皮剥けたよな 以前なら53shotsのポイントは取れてなかった
ま、試合を勝ち切るのは難しそうだけど >>243
女子みたいなカードよりマシ
あれこそ終わり 若手が情けないではなくてジョコが強すぎるんだろうこればっかりは メドベ「皆ノバクを止める為にここにいる（俺まで回すなよ…）」 ここからジョコがオリンピックの時みたいにガス欠で捲られる可能性は何％？ 沼ラリーで確実に点取れればいいが
取れないと年齢いってる方は
無駄なスタミナの消耗になるので若い方が有利
そこをズベが確実に仕留められればなんとか
次につながるが 若い方が有利ってマジで言ってる？
長引けば長引くほどジョコ有利だぞ >>255
今までのジョコならな
さっきの50ラリー取れなかったろ
少し落ちてる 50回以上のラリーなんてレアすぎて参考にならんてw
あんなのお互いの根気よ 東京の3セットマッチすら持たねえ雑魚がよ、
全米なんか勝てるわけないだろ笑。
ファイナルセットはオクスリ切れて終わるだろね。
ジョコは、今日でテニス人生終わるだろ笑。
あとはスペインの豪邸で鯉にエサでもやりながら余生を過ごすしかないだろね笑。 さーイーブン
ジョコ少し休んで5セット目に集中
ズベちゃんのメンタルも試される ジョコはカモの錦織にセットとられるぐらいだからなぁ
全豪メドベ戦や全仏ナダル戦は凄いテニスをしてたがテニスを見る限り
ウィンブルドン辺りで好調のピークは過ぎてる
そういう意味では全豪からウィンブルドンまで毎年優勝にからみ全米で調子を落とすいつものジョコビッチと同じだね
ズベは年後半から東京五輪から絶好調になってるからね
その差が出てる試合だね ズべレフは本当にメンタル弱いな
プレッシャーかかるとサーブは怖々ストロークもつなぐだけになる ジョコさんギア上がった
仕上げにきた
ここの大事なとこで質が落ちるズベ
こういう差なんだよな ジョコ「前哨戦出てないし調子は良くない。今大会は自信がない。」
↓
若手全員ボコって年間グランドスラム達成 俺の念力すげえな...やっぱジョコ応援しちゃったよWWW ﾜｯﾁｮｲ 79c9-xJJlは許せんWW 障害者をバカにしやがって
おれはパラリンピックに出るのが目標だ ファイナルセットで10歳下の相手をボコるとは
「自分にはグランドスラムで戦ってきた経験がある若手相手にはフルセットで戦いたい」と言ったのはよっぽどの自信があるんだろうな なんだかんだ男子は１位２位が決勝になりそうだね
やっぱ男子は実力が安定してるわ なぜ体力がある(と思われる)若い方がファイナルセットでおじさんに一方的にボコボコにされるのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ >>286
それな
若い子は走り込みが足りないのか。。 正直メドベには期待できないしジョコの年間
グラスラ確定やな
そうなったら名実ともに史上最高だろう 4連続GS2回
年間GS1回とか完全にBIG3から頭抜けるな >>286
解説でも言ってるが
最後はメンタルの調整
途中はスタミナの調整
おじさんは経験も長く心技体が備わってる くぐってきた修羅場の数だろう
ジョコは過去にフェデラーナダルマレーと何度もGSで戦ってるその経験の差だ チチパス戦の2ブレークダウンからの再来したら神だがどうなるか これがジョコ
これがズベ
5セットマッチの2人の差
ジョコ乙 ジョコとフルセットやって毎回若手の方が力尽きるの面白いわｗ >>303
100が80になったからと言って70の選手は勝てないんだよなぁ ズべがギアをあげて落ちたところを狙った感じだよなあ
5セットマッチはマラソンってよくいったもんだ ズベがTOP10に勝てないのは続きそうだな
ジョコ相手は悪すぎるが うせろ！オクスリ野郎！
決勝は無えよ笑。メドべ優勝ちゃう？笑。 次のメドベに勝てるかな？
メドベは全く消耗してないがジョコはセット落としまくりながらやっとこさたどり着いた決勝 てか、ジョコの右腕にある「UKG」って何なんよ笑
うんこかけごはんか笑。ジョコの食い物だから仕方ねえけどな笑。 確信したわ
オリンピックでは負けたけど
あれはジョコは無理をしなかっただけなんだな ジョコはフェデラーナダルマレーの得意サーフェスで
彼らをボコボコにしてGS20勝した本物の史上最強の選手だからな
34歳になり衰えてもまだまだ勝つだろ
全盛期の20代にナダルにボコボコにされ王者陥落したフェデラーとは違うわけよ やってるテニスの差はなくてもグランドスラムは難しいねぇ ジョコがスゴイのか若手がだらしないのか…
いや、ジョコはスゴイんだけどね？ オリンピックのジョコって途中からサーブ全然ダメだったしな >>317
いやズベは普通に強いよ
ただ5セットマッチのジョコの強さは異常なだけよ オリンピック4位で観客席にラケット投げるヤツに勝たせる大会なんかねえし笑。
もう、ジョコにはビッグタイトルで優勝はねえよ笑。
さっさと祖国へ帰って豚にエサでもやれとタワシ頭笑。 フェデオタは知的障害ばっかりだからなｗ
全仏優勝→全英優勝はテニス界で最も難易度が高いと言われてるのに
そのさらに2週間後に猛暑の東京で勝てるわけねえだろ知能低い GSは単純なスタミナよりも若いころの極限経験の差ってのが示される研究が
そろそろ発表されるかもなｗ
まああと1日休みってのがでかい、これはフェデラーが以前「自分にはMSの方が厳しい」で語ってたことだけど ズベもジョコさえ居なきゃ今回は余裕で優勝してただろうな
それくらいの質のテニスはしてた 34歳にして53ラリーからフルセットやってギア上げて勝つんだから
衰えたーｗｗｗと負け惜しみ言ってたばったもん最強フェデラーとは大違いだよ 体力が34歳じゃねえだろ
ほとんどの解説者がジョコはGS25勝はするだろうと言うのがよくわかるわ 若手だらしないって言われるのもかわいそうになってくるレベル >>327
東京五輪男子マラソンの金メダルの人は
36なんやけど。。
34やから体力に不安あるかんがえはみんな捨てた方がいいかと まあ全盛期にナダルやマレーとやってたら体力は鍛えられるな
今より1ポイントのクオリティー高い中でアホみたいな時間やってたしな ジョコが凄すぎるだけで今日のズベには34歳フェデラーも34歳ナダルも負けてたと思うぞ
ズベはフェデラーには勝ちこしてるしナダルにもハードでは2連勝中
ジョコは史上最強なのでズベに7勝3敗と勝ち越してるだけで
ズベのレベルは相当高いよ >>234
ここぞでロングラリーもできるし5セット目でも上げてくるしほんとｻｲｷｮ メドベズベは今後もジョコに泣かされ続けgs取れなくてそうこうしてる間に次の怪物が現れて最後までgs取れないキャリアはかわいそうだな。。 チャンボふかしたりダブルフォルトでブレーク献上したりドロップ処理もろくにできないプレーのどこら辺がレベル高いの？ 自サーブの30-40は絶対落とす
自レシーブの15-40は絶対取れない
勝てるわけがない 若手がダラしないとか言う人がいるが15年34歳フェデに負けた20代がダラしないなんて言う人はいなかったよね
つまりそうゆうこと >>333
あと2,3年したら28歳だからな
ティエムみたいにジョコ消えた大会で運良く1回優勝して30手前で体壊して長期休養か引退パターンだろな 主観風速ではラフターとカフェルニコフな
瞬間的にはジョコよりはるか上 サーブ、フォア、バックの威力は全盛期BIG4よりズベの方が上だろ
リーチがあるので守備力もフェデラーより上だと思うしな
ただメンタルがジョコとは雲泥の差があるってだけで、史上最強ジョコを前にすると誰もがそうなるってだけだろ
その辺はウィンブルドンでチャンピオンシツプポイント握りながらビビって逆転されたフェデラーと変わんねえよ 今のジョコより強かった昨年の全仏ジョコをボコったナダルが近年最高峰のプレーだったのかな
なんかやべーってなるような強さを出すやつがいなくてつまらんな おれは老人を尊敬してく。年寄りってだけですごいとな
だあやつはなんだ？ロッドレーバー。こんなやつ卓球なら楽勝で勝てるわ
ケンカもな！！ >>313
3セットマッチと5セットマッチの戦い方が
違う
3セットマッチはサーブや技能があれば若かったり勢いで割と取れる
5セットマッチは3セット先取で長丁場だから
勢いや若さだけでは上位に勝てない
メンタルスタミナのコントロールが要る >>336
いや無茶苦茶言われてたぞ、お前ちゃんとリアルタイムで見てたか？
ジョコに対抗できるのが35歳フェデラーだけとかwwみたいな感じでそのころから低レベルって言われてた
今はますます加速してる これズベや父が走り込みしまくって体力つけたからって5セット目を戦えるていゆう話しじゃないんやろ。。
どうやったららズベやチチ初めとした若手は5セット目にジョコと互角までたたかえるように出来るんだ ジョコなんかカラオケなら余裕で勝てる
ピアノもひけるし。完全におれのが上。卓球もな！！
関東大会出場したし、中学時代 ズベレフは繋ぐのは上手いが
決めきる能力に欠けるのがね
今日も終盤ほとんど攻める感じじゃなく受け身になってたし >>342
ジョコの前だけそうなるわけじゃないからズべレフは対トップ10の勝ちがないんだろ
わかる？ アンパンマンよ 昨年の全仏ジョコより今年の全仏ジョコの方が強いだろ大笑
あれだけ角度のあるフォアのクロスアングルをミスなく決め続け
ナダルにフォアを徹底的に打たせないのはジョコにしかできんよ
負けそうになった途端、痛いよ痛いよ言い出したナダルの情けなさには失笑したわ 2015年はやばかったな
あれほどの閉塞感ある暗黒シーズンはないだろう
今は若手でてくるだけでマシだな フェデラーとナダルが神
ジョコは嫉妬と恨みだけでがんばってきた ジョコ、こんなガキ、おれが睨んだら30秒で泣かせられる >>351
今年の全仏はナダルがケガしてただけ
ジョコの負けはケガケガ言う割には勝ったときは相手のケガは認めないとかｗ
ケガじゃないならなんで全米でてないんだよ >>346
おっさんフェデラー以外は何やってるんだって叩かれてたな フェデラー全仏2009
フェデラー全米2008
ナダル全豪2009
ナダル全英2010
いや、2009年以降全く勝ててないフェデラーの全米とか全然レベル高くねえから笑
フェデラーの全仏全米やナダルの全豪全英より今の若手の方がよっぽどレベル高いだろ >>342
流石にコートカバー後でもないのに、フットワークが崩れる場面みられる点もあるので
そういう意見はちょっと >>355
ジョコの戦術にハマりこれでもかと言うほど振りまわされ
途端に痛くなったんだからジョコに攻撃に耐えきれず身体が壊れただけでしょ笑
そんなものはただの負け惜しみだよ
ローマやジョコ前は一切そういうこと言ってないわけだし まあフェデラーは目がもうついてけないから、肉体強化云々以前に流石に厳しい
ナダルはまだ足のケガの状態がどうなってるか分からんが、こちらもGSの対ジョコでは厳しいだろうな 今日ジョコがズベレフに勝った瞬間レーバーさんがつまらなそうな顔してたのがすごい印象に残ってるんだけど、レーバーさんはズベレフに勝って欲しかったのかな >>342
いやいや、TOP１０相手に勝ててないやん そもそもズベってトップ10とやるとこまであんま勝ち上がってなさそう
ホント最近ようやく安定して勝ち上がれるようになったけど >>362
まあだいたいそんなもんやろ
ジョコが五輪で負けたときはみんな大喜びしてたしw ベレッティーニとかルブレフとかシャポとあたってりゃあっさり勝つだろ
今のズベレフ語るのにTOP10未勝利云々で語るのはちょっとアホすぎ >>365
マジか笑
やっぱりあまりにもジョコが長く勝ちすぎてるから退屈なのかな笑 >>362
自分だけの記録に並ばれるのは複雑かもね >>356
>>346
それでフェデラー下げてる奴いた？
34歳でもフェデラー凄い！の声のが多かったでしょ
このあたりは人気とかもあるんだろうが レーバーがつまらなそうな顔してたとか相変わらず精神障害フェデオタの病状は酷いもんがあるなｗ そもそもフェデラーもナダルもGSで若手に負けてるだろ
若手に負けてるのに若手のレベルが低いはねえわ
2019全豪チチパス２－１フェデラー
2019全米ディミトロフ３－２フェデラー
2021全仏ベレッテーニに敵前逃亡
2021全英ホルカシュにベーグル負け
2019全豪ティエム３－１ナダル
2021チチパス３－２ナダル そもそもフェデラーもナダルもGSで若手に負けてるだろ
若手に負けてるのに若手のレベルが低いはねえわ
2019全豪チチパス３－１フェデラー
2019全米ディミトロフ３－２フェデラー
2021全仏ベレッテーニに敵前逃亡
2021全英ホルカシュにベーグル負け
2019全豪ティエム３－１ナダル
2021全豪チチパス３－２ナダル 全盛期の年齢のときに、期待の若手どころかチョンヒョンイストミンクエリーに負けてた奴もいるしな フェデオタのように嫉妬や妬み負け犬根性のないまともなスポーツファンなら
「歴史的偉業達成」をナマで観たいと思うもの
まともなテニスファンならジョコビッチの年間グラスラ達成を応援してる奴はけっこう多いと思うぞ にしてもここでの議論みてると
ほんとにサンプラスってなんだったんだて思うわ 負け犬人生を生きてるフェデオタの嫉妬や妬みといった暗くて陰湿な負の感情はスゲー病的だからな
その根暗な性格じゃ周りに誰もいないだろうし。日常でも絶対不幸な人生送ってるだろ大笑 ジョコが強いのは事実だし何ならGOATと呼んでも差し支えないと思うけど、正直言ってGS決勝でジョコが勝ってもつまんない。年間GS達成と聞いてもわくわくしない。 超楽しいけどな
グランドスラム達成の瞬間を見られるかと思うとワクワクする 全盛期ジョコ＞ジョコ≧ズべレフ≧全盛期ナダル＞全盛期フェデラー＞＞＞＞＞＞＞ナダル＞＞＞フェデラー
こんなもんだよね
若手が弱いなんてとんでもない
ハードならスベは全盛期ナダルや全盛期フェデラーをボコれるレベルある
サーブスピードもショットの威力もナダルやフェデラーとは段違い >>375
ピストルピートが偉大なプレイヤーであることは
何もかわらないよw 年間グラスラとかフェデラーやナダル程度の選手じゃ達成できない大偉業なんだから
勝っても負けてもスゲー面白いだろ
ハード芝クレーの現代テニスでは難易度の超高い52年ぶりの歴史的一戦なわけだし 安定力やどのサーフェスでも強いっていうんならスベやメドべはまだまだ全盛期ナダルやフェデラーに及ばないけど
ハードコートで調子が普通以上なら普通にスベやメドべは全盛期のナダルやフェデラーより強いわ
今の若手舐めすぎ
普通にBIG4レベルあるからね
時代は進歩してから当然といえば当然
ジョコに関しても全盛期と現在でそこまでの実力差はないよ ジョコ以外の選手は必ず苦手サーフェスが存在するから
年間グラスラとかおまえらが50代ならもう見れないだろ 年間GS達成してその後もフェデラーを引き離していくジョコに対してフェデオタは何を思いながら見るのだろうか⋯ >>385
なんの根拠も無いことを力説されてもなぁw
まあ思い込むのは勝手だがw メドベも損な役だな
まあジョコ優勝確定でグラスラ達成とい今後を何回も振り返るときにメドベの情け無いハゲ頭が映しだされると思うどう悲しいよ
何十年後かはリアルタイムで知らない人はなんだあの情け無いハゲ頭はって思うんやろな 衰えたアラフォーフェデラーに全敗のメドベがBIG4クラスはさすがに失笑するわ ジョコがあんまし頑張らなくてもメドベが自滅して簡単に決着がつきそうなんだもん これからBIG３級の選手が１人でてきたらずっと優勝してあっさり記録を大幅に更新する可能性もある >>388
客観的数値としてはサーブスピードやストロークスピードは今の若手は全盛期のBIG4よりみんな優れている
そしてジョコに関しても全盛期より平均サーブスピードが上がっている
技術は進歩している
土全盛期ナダルはともかく全盛フェデラーなんか今のメドべやズべ相手なら軽く捻られるぞ とりあえずグランドスラム優勝してくれ
一回も優勝してないやつかまだナダルフェデラーより強いとかありえない。
てか
これを力説するならNG入れられても仕方ない >>377
みんな女子の決勝にワクワクしてるよ
ラドゥカヌ可愛いからなw
んでジョコとメドベじゃ全く華が無いからなw
ズベメドベならもう少し盛り上がるのにw その若手たちがグランドスラムを取りまくらないと全く説得力がない >>394
今の若手を不当に弱いと連呼するやつを指摘してない時点でお前も全然公平じゃないし基地外だ
ジョコが強い若手に勝ってるのを認められない負け惜しみにすぎない これで決勝が怪我治して復活してきたバブとかだったら多分負けるんだろうけど、メドベレベルじゃなぁ メドベもすっかり期待値低くなったな。。
全豪の決勝前とは違いすぎるw
まあ仕方ないけど 若手TOPの1人チチパスは障害者になったマレーと互角だったな
メドベはジョコの年間GS2アシストという栄誉が得られる >>399
バブに期待しすぎや
数年前ならともかくもう体力が衰えてるから怪我なくてもGS勝ち進めんわ メドベとかジョコが苦手にしてるだけで、本来はアラフォーフェデラーにボコボコにされるレベルだからな
フェデラー全盛期にいたらジョコオタによって雑魚に認定されてたのは間違いない まだ知的障害丸出しでバブとか言ってるのかｗ
知的障害フェデオタは結果しか見れないからな
テニスを全くといっていいほど見れてない
だから的外れのことばっかり書いてるｗ
疲労困憊や故障したジョコに勝ってたバブよりズベやメドベの方がレベルは高いしずっと強いよ しかしどこでも全然関係ないフェデラーの話題を出しては
全盛期のフェデラーならとかフェデラーの34歳の時はどうたらともうウザいったらない
フェデラーと一緒にとっとと引退しろってんだ >>396
あのカードが男子なら大荒れですよ
予選上がり150位とノーシード73位だっけ？
女子は思い入れないけどGS決勝で本当にこれが楽しみなカードなのか、、 そんなに今のテニスが進歩してるなら、14年半離れたフェデラーに全敗のメドべとかどうすんだよマジで
ズべも別に全勝ってわけじゃないからその理論崩れるし >>370
> レーバーがつまらなそうな顔してたとか相変わらず精神障害フェデオタの病状は酷いもんがあるなｗ
オメーはつまんねえw ジョコがテニス強いのはあたりめー。
あたりめーのことヒツコク書く内容のなさwww 薄っぺらいのお？ いまだにバブとか言ってるやつはなんなんだろうね
本人は真面目に言ってるんだろうけど流石にその思考は1mmも理解できない レベルが低いから70位台の選手や18歳が決勝進出できる
現在の女子はフェデラー全盛期と同じだろ
ちょっと強い奴が出てくるとGS量産できる世界だろ フェデラーに全敗とか言ってもたった3戦
しかも最後の対戦2年半前じゃねーか
その後のメドベデフの充実ぶりを考えてから言えよ オメーはかなり知能低いだろ？ だから同じことしか書けねえwww
もっとどんどん同じこと書けや ズベメドベチチバスなんてただその時代の若手トップクラスなだけの選手だぞ。
フェデラーナダルジョコみたいなのがポンポン出ると思ってんの？ そもそもメドべとフェデラーって大して戦ってないだろ
メドべが覚醒してからに限って言えばマジでないに等しい
フェデラー信者はなんかそこじゃないだろって発言が多いねｗ ナダルが一番好き。フェデルとジョコはナダル以外のときは応援する。。。 big4出現→弱体化→にもかかわらず若手が活躍できず業界停滞、みたいな現象は他の競技でもあるのかな >>411
それだけでも参考になる価値はあるみたいだよ、なんせ対戦成績がすべての人らしいから >>414
2018年にトップ30に入ってるけど？ >>409
2019全豪のバブなら普通に負けるわ
ジョコもメンタルが強く保てない相手には普通にビビって負ける >>418
フェデラーってその程度の評価なんだ
ふーん
トップ３０ねえｗ 本格前のジョコと本格化後のジョコが別人のように、錦織に負けてたメドベと今のメドベじゃ全くの別人だろ
知的障害フェデオタはそんなこともわからんのか？ｗ そもそもジョコビッチは言うほど弱体化してねーよ
今の充実ぶりからもうズべレフに分があると思ってたら今日の試合内容だろ
ジョコを過小評価してるつもりはなかったんだが…
ジョコはマジで歴史上最もテニスを極めた男だと思うわ >>419
意味が分からんね
その根拠は？
2019全豪バブはそんなに強くないだろ >>420
え、理解できないの？
急速に順位を上げてコミットメントプレイヤー入りしたってことなんだけど
2019年は5位にまで上げてるし BIG3の中で一番強い選手はジョコビッチに決定したからね
どうでもいい議論は終わり >>421
え、でも若いころの勝ち負けってのも十分判断内容になるっていったのあなたですよね？
だから書いたんだけど ジョコに関して言えばサーブやドロップ、ロブ、ネットプレー、ボレー
実はすべてが全盛期より今の方が上
全盛期のジョコは成績に関しては素晴らしいけど技術的には正直そんなに万能じゃなかったよ
全盛期ジョコを超評価して神格化してるフェデラー信者評は嬉しいが、過大評価すぎるのでは？ >>396
今回の女子ファイナルは楽しみだ。クライシュテルスとエナンみたいに育ってくれるとうれしい。
共に十代で、ひとりは以前から注目されてた（らしい）選手、もうひとりは大坂、ケルバー、スビトリーナ、サバレンカを倒して勝ち上がった選手で、ともにルックスだって悪くない。話題になってWTAも大喜びじゃね
スレチすまん >>428
だね
2012全豪決勝とかこれでもかってフォアで押し込んだりしてアレはアレで迫力あったけど、
今ならもっとシンプルにプレーしてポイントできる そもそも40歳なんて動体視力が衰えるから最早比較が難しくなってくるのに
なんでこういった年齢で語ることに噛みつかれるんだろう >>422
技術的には今が最高だし3年前よりは凄みも増してるね >>428
今日の試合、ドロップ処理くそ下手でしたけど
2011の全仏フェデ戦の方がうまかったよ
ジョコがBig3で頭一つ抜き出た成績だってのは前にも書いたけど、こういったのには異議が出る 若手上げするときに出されるフェデラーとの対戦成績はさすがにフェアじゃないわ
ほとんどフェデラーがアラフォーになってからじゃねーか >>422
フィジカルについては弱体化は免れないが
全盛期を過ぎたら過ぎたなりの戦いで上手く若手の挑戦を退けている
ボクシングのメイウェザー、クリチコだって全盛期は攻撃力もありパンチもすごかった
しかし晩年、極めてからはさほど攻撃せずに効率の良いボクシングで長く王座にとどまった
全盛期のようなパワーやスピードに頼らない今のジョコを見てるとこれらの王者が到達したものと同じようなテニスの極みを感じる
ボクシングと同様でもちろんそれは見ててつまらないものになるが、まさにそれこそがその領域なのだろうな >>435
今のジョコをやたらと衰えて弱い、全盛期ジョコを神格化しているフェデラー信者もフェアとは思えんなあ
全盛期ジョコと今のジョコを戦わせることができないから証明できないから言いたい放題 >>435
でも若手が本格化する前の対戦成績持ち出して雑魚扱いするのもどうかと思うわ。 衰えたジョコ相手にここまで差があるとはな
次勝ったらジョコがGOATでようやく決着つきそうだな 今のジョコは少なくても18歳の空気やガスケナダルマレーに負けてた2005、2006フェデラーより明らかに強いよ
今のジョコが未熟な18才空気やガスケに負けるなんて100%考えられないからね
フェデラーはメディアが先導して意図的に作り上げた最強の選手
それゃ本物が出てくりゃ、化けの皮は剥がれてしまう 衰えた要素（動きのキレ等）もあれば成長した要素（戦術やメンタリティ）もある
それだけのことも理解できないアホが多い
０か１かでしか考えられないんだろ >>435
メドベで14年半、ズベは15年8カ月、チチパスはちょうど17年だっけ
結構な年齢差があっても若手上位勢と対戦するってのが凄いんだけどな
対戦成績も前者から3-0、3-4、2-2で結構競ってるし
ジョコが01年以降の有力（っぽそう）選手とそこまで対戦出来るかってのが分からんのよな
筆頭はアルカラスか >>436
納得 ありがとん
今のジョコのテニスはフェデナダマレーと鎬を削り続けた結果、完成されたものなんだろな。強いわけだ。エンタメとしてはつまんないけど。 >>438
おうでも若手がトップ勢として対決してるんだよ
2019メドべなんて5位まで上げたシーズンだし >>436
これは本当に分かる
’’巧い’’んだよな戦略というか試合運びが
3セットマッチかつ休日なしだときついけど、GSみたいなところだとまさにこうした円熟味を活かしてる >>443
タイガーウッズも年齢や長年の疲労からくる身体の変化でスイング変えたいしな
ジョコ限らずどのスポーツの超一流選手も考えることは一緒だな 歴代で一番優れてる選手はジョコビッチに決定したんだから
BIG3議論はもういいな ジョコはドロップもめちゃうまいよな
普通にツアーで一番うまいと思う 知的障害フェデオタはテニスを見れないし情報も古いままだからな
エンタメという点でも現在のテニス界で観ていて一番面白いのはジョコビッチの試合だろ
それこそメドベやズベとかは面白くないテニスの典型だろ
いまは名勝負製造機のジョコがいるので何とか観れるが、BIG3引退後のテニスはスゲーつまらんものになると思うぞ
若手で見ていて面白かったのはジョコナダルの良い所を合わせたようなアルカラスと才能感じるムゼッテイぐらいだわ
アリアシムやイタリアのベルディヒはちょっと違うと思うしな 古にはジョコップと呼ばれるものものがあったな
あの頃のジョコのメンタルは今日のズベレフくらい…?ｗ ジョコの優勝あんま見たくないけど
年間グランドスラムがかかってるなら久々にワオワオ契約するしかない ＞エンタメという点でも現在のテニス界で観ていて一番面白いのはジョコビッチの試合だろ
んー、それはどうだろ笑
俺は好きだし面白いと思うけどね イタリアのベルディヒ、ベレとシナーどっちだ、、気になる >>453
イタリアのベルディヒはシナーのことね
顔そっくり雰囲気そっくり強力なフォアハンドそっくり決勝で負けるメンタルもそっくりだよ
まあシナーの場合、生まれてきた時代がラッキーなのでベルディヒより実績は残すと思うがｗ ロッド・レーバーの目の前で年間GS達成とか胸アツ展開やなぁ >>452
エンタメならキリオスとか言う障害者いるよなｗ
それこそジョコよりキリオスの試合の方が面白いという奴はテニスを見れてない障害者だろ笑
そういう知的障害はジョコビッチが攻守とも実に多彩なプレーをしていることが見れてない >>375
過去のレジェンド（サンプラス他）をバカにするヤツマジで糞だから
テニスに限らず全てにおいて過去からの蓄積があって今のレベルがあるのに
それなら今の現役選手に85インチラケットでプレーしてみろって言いたいわ
今みたいにベースライン後方から安定した強力なストローク出来ないし
リターンやパスも簡単に出来ないから フェデナダいた頃はジョコつまんなく思ってたけど
今はジョコでしかBIG3時代のハイレベルなテニス観られないからジョコにはいつまでも無双してほしい 良いね、ジョコみたいなキャラ好きだわ
この無双を打ち破る瞬間もまた見たいしね
どこかでまた時代の転換期が来るだろ >>454
ベルディヒもかなりの結果を残してると思うけどな
マスターズ優勝、GSファイナリスト、全GSでベスト4以上
これを明確に超えるのはGS優勝しかないけど、シンナーができるかな ズベメドベチチパスあたりはマレーワウリンカデルポトロより少し下くらいの実力か >>461
デルポトロは怪我前と怪我後で差が著しいんだよな 海外サイト読み漁ってたけど、ジョコが今大会1stセット落としまくってるのは偶然じゃなくて陣営で話し合った末の故意による作戦らしいやっぱり >>463
ひぇ。。
わざと1セット目落とすことを戦略に組み込むなんて
もういろいろおかしいw 錦織は、１セット取れて自信持ち浮かれてたのにな
次の対戦ではジョコへの怖さがなくなるといって >>463
んなアホなことあるかよ
海外サイトとか言って5chと同じように素人がやいのやいの言ってるだけだろ >>457
ようやく煽りまくることによって、これ出してくれる人出てきたな 何のメリットあんの
あるとしたらあまりに露骨にフルボコすると
ブーイングされるからそんを避けてるしか思いうかばん 落としてもいいやぐらいの感じでやってるだけだろ
その結果落としまくってるけどその後きっちり捲れるんだからまあ成功はしていると言えるか あとギア上げるてのもよくわからんな
最初からギア全開にしてストレートで終わらせればええやん
ピンチになってギア上げるて漫画じゃねえんだから >>463
それは流石にない
言ってたとしてもジョークだろ >>471
だからそこは人気得たいからやろ
最初から全開でフルボコしたらブーイングされるし人気えれないやん
イタイイタイ演技ではもう通用しないから
わざと1セット目取らせてるんやろ 最初は無理しないで相手のスタミナを削ってあわよくば取れればみたいな感じなんじゃないの？ ギア上げるは普通に分かろうよ
ずっと同じ球速やテンポ戦術でやってりゃ慣れられる
それがマキシマムであっても慣れられるし、何よりそれをずっと通すのは無理
だからここぞの場面でリスクを上げてでも球速を上げる、テンポアップする、より厳しいとこを狙う
それを高確率で成功させるために集中力を高める
これをギアを上げると表現してる訳で ベルディヒさんは綺麗な嫁さんと素敵な余生を過ごせていてぶっちゃけ羨ましい https://news.yahoo.co.jp/articles/238c975d92d9465ca8fe576c0c8dca6a940965fb
5セットマッチで1セット失ったときはどんな気持ちになるのか。
「僕は特に若い選手が相手だと5セットマッチを戦いたいと思っている。
何度も大舞台に立った経験がそこで生きるからね。フィジカル状態は、どの選手にも負けない。
だから長い試合でも勝てる。実際、長時間の試合は大好きだ。
長くなっても何の問題もない。どんな相手よりも自分のほうが勝つチャンスが大きいと思う。
当然、いいスタートを切ってストレート勝ちをおさめたいと思っている。そこは勘違いしないでくれ。
世界最高の選手たちとグランドスラムの終わりのほうで対戦すると、
アップダウンが激しくなって、試合がもつれやすい。
5セットでも、5時間でも準備はできている。そのためにここにいるんだ」 ナダルは普段8割くらいの力でやっていざというとき100出せるようにしているって言ってるのを何かで読んだ わざと落とすはないだろうけど
挑戦者は相手があのジョコってことで最高のプレーで挑んでくるわけで、
そうした相手の波に振り回されないというのは徹底してるように見える >>471
スポーツやったことなさそう
もしくは短距離走とか 初対戦や今大会の錦織みたいに戦術変えてくる場合もあるからな
1セット目は慎重にデータ集めからなんだろう
いまは守備力だけで押し切るのは無理だし ジョコ自身が言ってるだろ若手相手にはフルセットで戦いたいって
ストレートで決めれるなら決めるよってだけでフルセット前提の戦い方してるのは間違いない 序盤で相手にリードを許し相手が勝利を意識する
中盤で本気をだし相手が逆転負けを意識し自信喪失する
終盤で畳み掛け相手は戦意喪失する
このメンタル戦略は真の王者がよく好む
将棋の羽生さの対局やボクシングのメイウェザーの試合もこういう流れが多い わざと1stセット落とすなんてことは絶対ないだろうけど、2セット落としてもギアを上げればどんな相手でも勝てると心の底から思ってるやろうな だからこそ5セットの長期戦でペースを落とす落とさないを選択できるんだろうな 全仏の時、海外のスポーツジャーナリストがジョコの闘い方はクロコダイルだと例えていたな
相手のフィールドで殺すのではなく、相手が勝手に力尽きるフィールドに連れて行って死にかけてからじっくり食う メドベはスタミナありそうだし、一昨年ナダルとのファイナルも失速感なかったし期待してる メドべもこれで決勝3回目だし、さすがに優勝したいだろうね。ジョコも決勝は序盤から飛ばしてくると思うから、準決勝までとは違う戦いなるはず。 ジョコの5セット目のギアの上げ方はいつもながら異常レベル
これでは誰でも勝つのは無理ゲー ジョコに勝ちそうなのはズべレフでメドベじゃないって思ってる人多そう >>491
マラソンの強いアフリカ選手のラストスパート見てる気分やな
5セットマッチはほんまマラソンやわ マラソンやから一時的に先頭には立てるが終わっつ見ればラストスパートでぶっちぎり ジョコなんて昔はいつも3位にいる地味に強い玄人好みのシコラーみたいな選手だったのに偉くなったもんだなぁ。
雑誌にも同じような事書かれてたぞ >>495
10年前にジョコがWB勝って以降ジョコが3番手というイメージはないわ 昔から順位だけじゃなく格的にも
フェデラー
ナダル
ジョコ
マレー
の印象強いからしゃあない >>495
定期的にそういうつまらんことを書き込むバイト?
何回も見たけど >>497
15年間コールドスリープでもしてたのか？ ↓こいつ息してんのかな今
12名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 79b8-Ult/)2021/09/01(水) 12:39:58.15ID:Pz4q2/2t0
ジョコビッチ弱すぎて笑ったw
決勝どころかその前にいなくなるわ 2015年以降はジョコが頭一つ抜けたイメージだよな
途中不調な時期もあったけども 今大会のジョコって
フェデ、ナダ出なくて大会盛り上がらないから
自分のコンディション良くないけど
大会盛り上げるため無理して出るみたいなこと言ってたらしいけど
法螺吹きもいいところだなｗ ナダルとは1歳しか違わないし、年齢関係なく全米フェデラーは弱くて論外でしょ
2008年を最後に27歳から1回も優勝できず
ディミトロフやミルマンに負けるようでは話にもならん
フェデラー本人が「僕は同世代のザコ相手にしか勝てません」と証明したようなもんだ
2019●フェデ〇ディミトロフ
2018●フェデ〇ミルマン
2017●フェデ〇デルポ
2015●フェデ〇ジョコ
2014●フェデ〇チリッチ
2013●フェデ〇ロブレド
2012●フェデ〇ベルディヒ
2011●フェデ〇ジョコ
2010●フェデ〇ジョコ
2009●フェデ〇デルポ なんｊにスレが立っても全然伸びないしもう興味も持たれてない
男子テニスは不人気時代に逆戻りだな >>502
無理して出て
だから何とか決勝まで来た
フェデが出てたら全部3-0で今日を迎えただろう
フェデはレジェンドだからなあ… >>507
なにその妄想？
フェデラー教の信者で現実社会と違うものでも見えてるのか？ｗ 2015全米のフェデラーは失セット０で決勝まで上がったからね
なお決勝 >>505
そう思う WOWOWがいつまで放送を続けてくれるか実はちょっと心配してる そろそろwowowのスポーツはDAZNに食われるやろ >>508
そのとおり
フェデはレジェンドだから
この全米オープンも、出てないけど、実質的には優勝だなあ… 長年に及びフェデラーアゲ、ジョコサゲの偏向報道してきたWOWOWはとっとと撤退していいよ
現存する放送メディアのなかで最も信用できないチャンネルだし DAZNでGSもMSも放送してくれるなら有り難いよ
サッカーのEURO杯みたいに放映権料の高騰やら何やらでテレビ放送はもちろん配信すら未定なんてことになったら
フェデナダが引退してもなおみ&錦織が現役の間くらいはWOWOWが頑張ってくれる…ﾊｽﾞ >>514
近くの観客がノバークと応援してるな
右上にあるAlexander Zverev "Djokovic is G.O.A.T" - UO 2021 (HD)の動画では
ズベレフ「1位在位歴代最長、マスターズ歴代最多、グランドスラム最多、そして年間グランドスラムを達成しようとしています。
彼はＧＯＡＴです。どうやって彼に勝てというのでしょう」てなこと言ってるな しかしセルビアみたいな小さくてそこまでテニスが強いってわけでもない国からよう出てきたよな まあ一応クロアチアにはイバニセビッチやアンチッチとかいたけどさ
旧ユーゴの時のいい選手とかあんま知らん、というか東欧自体ナスターゼとレンドルしか知らんかった 問題はフルセット中1日のジョコ相手にメドべがどれだけ競れるかだなー
流石に1セットは取って欲しいが ジョコビッチにティプサレビッチ、トロイツキ
女子はイバノビッチにヤンコビッチ
もうジョコ以外は引退したし下の世代も全く出てこないけどセルビアは一時期テニス強国だったような 幼少期のジョコを見てこの子は世界一になれると親を説得したゲンチッチが神すぎる
ジョコはゲンチッチありきだろ
ゲンチッチはグラフをボコボコにしたセレスの才能も見抜いて女王にしてるし
グラフも狂信的グラフファンにナイフで刺されるまで最強を誇っていたわけで
キチガイフェデオタに何かと妨害されるところまで似ている 幼少期のジョコを見てこの子は世界一になれると親を説得したゲンチッチが神すぎる
ジョコはゲンチッチありきだろ
ゲンチッチはグラフをボコボコにしたセレスの才能も見抜いて女王にしてるし
セレスも狂信的グラフファンにナイフで刺されるまで最強を誇っていたわけで
キチガイフェデオタに何かと妨害されるところまで似ている 女子だけどモニカ・セレシュもセルビア出身でしょ
彼女もナイフで刺される前まではグラフにグランドスラムでよく勝ってた
モニカ・セレシュとジョコビッチの初期のコーチは一緒の人物らしいね >>522
それに納得して借金してまでテニス留学させた親もかなり理解あるよな
なかなかできることじゃない
まぁ親がスポーツ選手だったから良かったものの、一般家庭ならそこまでせずに金かからない範囲で地元のテニスクラブとかに通わせてたやろうな フェデがGS20勝したのは2018全豪
その時ジョコは12勝
この時は誰もが追いつけないと思ってただろう
全米失格とWB中止がなけりゃ今頃… チチパスのバスルームブレイクについてジョコはルールの不明確性を批判し、チチ本人をはっきりと擁護したけど、あれで万事丸くおさまるのかな 五輪の時やシンシナティの時もかな？それと比べるとジョコ戦はバックのDTLあんまりなかったね てかティエムのインスタ見た？
ジャングルで裸になった写真あげて「トイレで休憩中 ＠チチパス」っての投稿して爆笑した
チチパス本人が「スマホ持っていった？」って返信してたのもうけた
二人仲いいんだね 今日と同じぐらいかそれ以上のレベルの５セットマッチ何年もやってるんだもん、つえーよ 何があっても私は世界一のテニスプレーヤーになるというミッションをあきらめるわけにはいかなかったのです。
ジョコのこの台詞好き そこがフェデやナダルと違うとこだよな～
フェデは近いものがあるかもしれないけど >>532
こいつとコラボした某テニスyoutuberも同じようなこと言ってるけどそいつとは言葉の重みがまるで違うな 53ラリーはしびれたなあ。あの時最後ジョコはヘロヘロに見えたけどダメージはズベの方が大きかったんだなと さっさと年間GS決めてGOATとかいう不毛な論争にけりつけてほしいわ ズベレフなんで先にブレークされたかなぁ。
先にブレークできればほぼ確実に勝ってたのに。 ズベは今日はサーブがダメだった
セカンドサーブイップスが再発してしまった
メドベならきっとやってくれると信じている >>526
決着がつくかどうかは知らんがジョコのコメントは知性を感じさせるよな
大坂のときも選手とファンを繋ぐマスコミについてまず話し、
その後SNSを通して選手がファンに直接発信できるのが当たり前な世代について言及とか
色んなことをロジカルに考える癖がついてんだろう >>538 4セットで内容推してたからもったいないなぁと。 I supported him because the rule is not clear.とチチパスをはっきり擁護してましたね 得意の大会でチャンピオンシップポイントを握りながら負ける人もいるんだから結局は負けるんだよ
先にブレイクできたらとか、あそこでエースを決めてたらとかは意味のない空論
ジョコビッチはそれを相手にさせない何か不思議な力を持ってるんだろう
あまりにそういうことが多いし凄すぎるんでね
ジョコビッチほどの強いメンタルを持つ選手は他のスポーツを見渡してもいねえよ
テニス史でも間違いなく史上最強だろう ジョコはマレーやナダルが負け惜しみ言う人間なのもよく知ってるしね
チチパスや錦織がやけにウンコが長いウンコタレでも勝ちゃいいんだよ
ジョコのようにね >>535
第四セットは確実にジョコがスタミナ切れ起こしてたよ。 ジョコは英語だと建前で綺麗事を語り、セルビア語の会見だと本音を語るよ そもそもテニスはキープ合戦なんだから先にブレークする方が精神的にも楽だし有利に決まってるわ 確かにナダルは結構いうもんなぁ
自分は長いルーティン見逃してもらってる割に
あまりフェアではないと思う https://gunosy.com/articles/aQ4CJ?s
「最大の舞台で相手にマッチポイントを握られたときに、そのピンチを脱する経験を何度も何度も繰り返すことで得られる。
おそらく自分がものにしてきたビッグマッチ、ビッグタイトルによって、自分の周囲には不死身の精神のようなオーラが出てきたんだと思う。」
これもうフェデラーのせいだろ。。。 試合を邪心や偏見なく楽しむために選手のコート外の言動は敢えてチェックしないようにしてるけど、ワクチン関連の情報はどうしても耳に入ってくる
だからジョコとチチパスのことは合理的判断を重んじる人間とは思えない バスルームブレイクの件とは無関係だけどね >>552
フェデラーとナダルがジョコを強くしたとも言えるよな
特にウィンブルドンのフェデラーとの死闘は大幅に経験値がアップしてそう ジョコとフェデラーは死闘感が少ない
あの全英もスコアほど試合が死闘だったとは思えない
両者の試合中のテンションもなんかやたら冷めてたし
ナダルとやるとどっちが相手でも死闘にしか見えないが フェデがWBでマッチポイントからジョコに捲られたのは一生のトラウマ
フェデが勝てなくなったのはあの後遺症では？？ >>558
スコアの面だけで考えればそうかもしれんが
神経戦という意味で考えればフェデジョコは基本全部死闘で
ツアーの中では最高だろ フェデジョコの死闘といえば2019全英決勝よりも2011全仏セミファイナル もはや記録も越されジョコはフェデが育てたということにしたいフェデオタｗ >>558
あの時のフェデは明らかに勝ちビビリだった 冷静じゃなかった >>564
フェデヲタの俺から見てもあれはプレッシャーによるミスだろうな
MP2本目のアプローチも浅く甘くなってしまった
ジョコにGSでは近年やられていた失敗体験と自身の衰えによる絶対的な自信のなさが複合した形だろう 年数忘れたけど全米の準決勝のフェデジョコ戦が凄かった
ジョコには打つとこないじゃん！ってくらいのディフェンス力で
サーブがいまいちの頃でディフェンスだけで勝ってると言おうか
あの頃のジョコの方が面白かったな ジョコップとか言われてたし 確かにナダルとの方が死闘感は強いがフェデラーとやるとキチガイフェデオタがプレーの妨害したり
これって本当にルールのある公平なスポーツ？というほど完全アウエーの雰囲気なるからなｗ
応援がフェデラー一色のあの雰囲気で勝つってジョコ以外できないと思うわ
あの会場の雰囲気は他のスポーツでは観た事がないし、あそこまでいくともう嫌がらせレベルの異常な世界だしｗ
若い時は観客の声援に影響されジョコも負けてたから、それこそ経験を積んで対処できるようになったんだろう 決勝はジョコビッチ対ジョコビッチの再戦だから優勝はジョコビッチ >>514
ジョコビッチの言う通りいい観客だったな
コロナのこと考えるとゾッとするけど 全英決勝のジョコ対フェデラーはなぁ
本当に衝撃だった
あそこまでメンタルの影響が目に見えるのはどのスポーツ見てもなかなかない >>562
2011全米準決勝
これ、例の「40-15」でのリターン
最近の試合でも、ジョコがリターン決めた時、これを
思い出した、という解説者は多い ジョコビッチはGSでジョコビッチと戦わなくていいからズルいって言われるのは笑う 今年のGSに関しては誰が最後までジョコに当たらないドロー運があるかないかの違いだったのか
メドベは過去の頑張りによるランキング2位の恩恵があるにすぎないっていう
メドベが決勝で勝てばこれを覆せる 相手がジョコビッチだと思うから相手は思い込みでマイナスイメージからしくじるのだろうよ
狭い世界だとアマチュアのジュニアや県チャンピオン選手なんかも同じ図式が見られるし
それも10年ぐらい同じ奴が勝ち続けるが国体や全日本出ると1回戦なんかでアッサリ負けたりする
ジョコの偉業言うてもメンタル、心理学の世界になっちゃってるので、ぶっちゃけ大した話ではない
一回もGS取れてないのにズベレフなんか何をプレッシャー感じてるのかとw
開き直って要所でガンガン攻めれば勝てただろうに
勝手に自滅して負けてるんだが、ジョコは逆に自滅を誘発するプレーを選択している
しつこく拾ってるだけやん
メドベさんがその辺のアタマの整理ができていれば、俺のように10年不動の県チャンプにアッサリ勝ったりできるんだがな
何も考えずにポイント積み重ねることに注力してやれば粉砕できるんですよ
仕留めるのにネットプレー増やさないからだ
イージーボレーで決めるシーンを増やすといかにジョコみたいな野郎でもパスも決まらなくなるんだよ ジョコはテニス界のGOATとかでなく
スポーツ史上でその地位にあると思う メドべはセットをほとんど落とさずに決勝に進んできたけれど、それが最大の弱点かもしれない。
リードされることに免疫が無いから、第一セットを落としたら、試合にならない可能性がある。 ズベとメドベで５セット戦ったらどっちが強いのだろう ジョコビッチは錦織戦から全て3時間overの試合だけど体力もつんかね ジョコの試合の長さの半分は玉突きの長さのせいだからなんとも ジョコは相手からのボールを反発させる脱力系の打ち方だから
相手と比べてあまり疲れなさそう
自分から力を与えて打つときは、声を出して打っている時じゃないか
ただ、声を出した時は回転でなく押し込んでいるからあんまりキレがない >>576
いやジョコがテニス界のGOATなのは間違いないけど流石にそれは持ち上げ過ぎ
バスケのジョーダンみたいに大衆と文化を融合させるにまで至った存在に
なってるなら認めるけどジョコはそのレベルにはなってないよ >>576
しかし人気がいまいちない
まあ嫌われ者のロシア人選手に比べたらましだが ジョコとしてはメドベのがやり易いか？
メドベのがズベよりラリーになりそうだし
メドベは楽に勝ちすぎて疲れは無いけど逆に決勝でいきなり別次元の選手とやる訳だが付いてこれるのか >>582
ジョーダンてNBA限定だろ
アメリカのプロバスケの試合自体
見たことない
メジャーリーグもそうだが日本人は
アメリカが世界と思っている 野球と比べたらバスケは世界的にも認められてると思うぞ
五輪でも色んな国が出てたし
あとワイ、最近テニス始めたんやがラリー中だとあんま力使わんよな
チャンスボールとか止まってる球を打つ方が疲れる
だからジョコのラリーでも脱力てのはなんとなくわかり始めた >>585
NBA見たことないみたいだし当然ジョーダンをリアルタイムで知らない
みたいだからしょうがないけどマジで無知過ぎるぞ
悪気はホントのホントに全然無いから怒らないでね
メジャーリーグみたいなマイナー競技と一緒にするのもズレてる ジョコビッチはここ数年でオールラウンダーな選手を目指したいうとるけど、30越えてサーブとボレーをあれだけ強化できるんだもん大天才だよな。
サーブアンドボレーなんかばしばしやるし、それで様になってるし。 >>588
知ってることと、興味は別
バスケは自分ではやるが、NBAルールは
嫌い。だからバスケは好きだがNBAとか
その選手に興味がない
バスケのルール、おまえ知らんだろ ジョーダンってエアジョーダンのおかげで知名度爆上げしてそう
レブロンとの一番の違いだろｗ >>589
ジョコのネットプレーはポジショニングが悪かったり不格好なだけで
ボレー自体はそんなに悪くなかったからな
そこまでネットに出る必要のない現代テニスの選手としては十分なレベル
それよりもサーブの進化がマジで驚き
10年頃までホントにトップ選手かと思うぐらいダサいフォームで大事な場面で
ダフォやらかす選手だったのに今ではファーストはフェデラー並みと言っても過言
じゃないくらい進化してる >>588
つまり、NBAルールのバスケはマイナー
アメリカは派手好きなので、そんなスポーツが
人気がある。また、勝手にそんなルールに変更する
すこしは考えながら日々過ごしたほうがいい ジョーダンってバスケ界ですら１位かどうかも微妙なところじゃん
ジョコはもう文句なしの１位でしょ >>591
悪気はホントに無かったんだけどね怒ったみたいだねホントにスマンな
「バスケのルール、おまえ知らんだろ」
いや知ってるよ
てか俺NBAバスケオタのテニスファンだから >>594
競技人口世界1のバスケがマイナーですかそうですか バスケはサッカーに並ぶレベルのワールドワイドスポーツやぞ
欧州の3大スポーツはサッカーバスケテニス >>457
それは相手も同じじゃね？ラケットの質が上がっても相手もそれを使うんだから強力なショット相手も打ってくるぞ。同時代のプレイヤーの条件は皆変わらないんだから関係ないだろ 歴史的な決勝だな
なのに仕事で見れないとか最悪
お前らちゃんと見ろよ。。 >>599
頭悪いな
>457が言ってるのは時代の異なる選手の比較は道具とかが違うから無意味ということ
なんで同時代の選手間の話になってんの？ 正直今年は5セットマッチでジョコビッチが負ける姿が想像できない。 俺が生きてる間に年間ＧＳ達成する選手が出てくるとは思ってなかったわ 過去のレジェンドの方がすごいのが普通。当たり前w
マイケル・ジョンソンの記録は20年破られなかった。シューズも路面も格段に
進歩したのにだっ
ビーモンの走り幅跳びの記録に至っては50年以上経った現在でも世界歴代2位の記録
だという！
昔の松井とかいた頃の極悪打線と、今の巨人のメンツと、段違いじゃねーカッ 時代はズベレフやメドベといった身長２ｍ近い才能も体格も飛びぬけた若手によるパワーテニス全盛期…にも関わらずフットワークを駆使した柔軟な守備的オールラウンドテニスで世界一。
おまけに３４歳という、並みのプロスポーツ選手ならば引退を考えるぐらいの年齢…明日の決勝は見逃せないものになりそうだ。
もしジョコビッチが優勝して年間グランドスラムを達成するようなら、歴史上最高の選手として歴史に残るだろうな。 >>602
違う時代の選手は試合できないんだから
せいぜい偏差値の比較しかできないということだろう 結果がわかってる試合にわくわくはできない
年間GS達成は素直に讃えるけどさ なんだか、メドべが勝てる要素がまるで無いように言われているけれど、そんなに差があるかなぁ。 なんだか、メドべが勝てる要素がまるで無いように言われているけれど、そんなに差があるかなぁ。 そりゃ超楽々ドローのメドベの方がかなり有利だろ
失セットはたった1セットだしエネルギー満タン状態
毎回3時間超の試合を行いズベに相当削られたジョコは不利
あと年グラのプレツシャーも凄いだろ
あの史上最強セレナもプレッシャーに押し潰され優勝できなかったわけだしな 全豪はメドベがヤケおこして勝手に終了していったけどそれがなければいい試合になるのでは 好調時の全豪ジョコにはBIG4でさえ手も足も出なかったんだメドベごときでは勝てんよ
そりゃジョコはGS20勝するGOATだ
お互い好調で同じ条件ならジョコが勝つだろ
それがあの全豪の圧倒的な差だったわけだしな
でもジョコは全豪全仏WBと優勝してからの五輪と蓄積疲労がハンパねえからな
毎年全米でなぜか勝てないのも王者として全GSMSでポイントをMAXまで稼ぎ
蓄積疲労で好調を維持できないことからくるものなわけだしコンディションやメンタルの状態はメドベが有利だろ ズベとメドベは大差無いがアリアシムからジョコビッチは落差があり過ぎる
拍子抜けするほどあっという間にメドベが負けると予想 女子は150位と73位の決勝で150位が優勝してるね テニス好きのニワカだけど、少し前の、強豪を蹂躙してたジョコと年間グランド獲った今のジョコ、どっちが強いの？今のジョコは強い相手が居ないだけ？ 間違いました。年間グランド「王手の」今のジョコでした。 マレーが怪我せずにbig4から脱落していなければな…
ジョコの年間GSはなかったかもしれないがツアーはもっと盛り上がっていただろうな >>574
同感。そりゃオリンピックでは勝ったけどGSでは圧倒的なチャレンジャーなのにね。自分のbpで守るのはまだしも、リターンゲームでは積極性が欲しい時が何回かあった。
まぁジョコがサーブとか組立てでそうさせてない所も多いんだけど。 メドベは他の選手に無い不気味さがある
何が起こるか分からない まあデルポトロの例もある
全豪で相手にならなかったからって全米でも同じ結果になるとは限らないさ この決勝は、近年なかったような注目したい決勝だな
ジョコビッチが年間グランドスラム達成すれば、もしかしたら自分が生きてるうちは二度と
お目にかかれないかもしれない偉業を見るし、
メドベージェフが阻止したら、それはそれで、テニス界の序列が動きそうなきっかけになるし
ジョコビッチの無念の様子がどんなであるかも興味ある ジョコも人間だからグラスラ達成といういままでにないプレッシャーあるかどうか
メドベが付け入る隙はそこだけだ 一応ランキング的には、決勝まで来て、現役最強の挑戦者という事になる
メドベージェフは、ジョコビッチは勝ち上がりの疲労が薄いこと、
それとジョコビッチのプレッシャーがどうなるかね
第5セットのタイブレークとかまで来たらどんなになるんかね？
誰一人想像だに出来ないね もうジョコに対して疲労云々語るのはナンセンスだは
ズベ戦が5時間越えならまだメドベにもワンチャンあったけど ジョコに疲労はそう関係ないように感じるけどな
ズべレフ戦で5時間やる覚悟はあるって言ってたみたいだし 何か漫画みたいで熱い展開
年間グランドスラムを賭けた最後の戦いが世界ランク2位が相手
俺がお前を止めてやるよ
そして俺の時代を作る
みたいな
そういう気概を感じる試合をメドベージェフに期待したいな 昨日もレスしたからどうしても教えてほしいけど
ズベや父やメドベの有力な若手は走り込みしまくって体力つけたらジョコと5セット目も互角レベルでやりあえないのか？
それとも物理的な体力の問題じゃない？ >>634
例えば10000m走をしたらジョコは負けるかもしれない、若手の体力がないわけじゃないんよ。GS勝ち上がれる選手がスタミナを鍛えてないわけがない
ジョコはセットを落としていても試合は支配してる。自分は体力をあまり使わずに配球だけで相手を1歩でも多く走らせたりしてる
メンタル面も大きい。プレッシャーを感じる場面で沢山運動するとより疲れるのは想像できるやろ？それもジョコの手筈通り
一方ジョコはこれまでの修羅場の経験値が圧倒的なのでプレッシャーがほぼない。終始自分のペースでプレーしてる
例えばマラソンで1位のやつに、自由なタイミングで全力疾走させることができればペース乱れて1位の奴は多分落ちていくでしょ？そんな感じ メドべがジョコを発狂させる展開にして、ラケットを破壊した直後にアンダーサーブをして欲しいな。 ジョコも人間なので疲労は関係ないはない
全仏ナダルもWBフェデラーも勝てない最強ジョコも疲労には負ける
というか「疲労困憊」というワードがないと最強なのでジョコは負けてない
2015全仏もQFナダル戦にピークを合わせメンタル消耗SFマレーと2日連戦になりTHEエンド
今年の五輪もテニス界で最も難しいと言われる全仏全英連勝後の2週間後の猛暑で削られTHEエンド
で、頭の悪いバカはジョコが負けた本当の理由が見えないのでバブやズベを実力以上の過大評価するわけだ
年間グラスラにリーチをかけるなんてのは、実力的に頭ひとつふたつ抜けてるからできるわけで
そんな選手が負けるのは疲労により故障するとか、体力が残ってないとか以外基本的に考えられない >>636
発狂してラケ破壊したほうが吹っ切れそうなのがジョコの怖さ >>634
あと2011全仏もBIG4相手に開幕43連勝して人間の限界（最高記録はレンドルの45勝）に近づき
全仏で負けたがあれも蓄積疲労だった、フェデオタは発狂するだろうがｗ
つまり2011、2015、2021とジョコビッチがＧＳ3連勝するほど絶好調だと全仏ナダルさえ勝てない強さなわけだが
負けてるのはすべて疲労困憊によるものが理由になる
もっとも2015、2021の負けは明らかにサーブが悪くなり後半失速する体力の限界がみえるわかりやすいものだったが
2011は24歳で肉体的な体力は最もあったのでフェデラーと最後まで好勝負を繰り広げる素晴らしい名勝負ではあった もしジョコビッチがここで負けたら、さすがにガクっと行っちゃって落ちるか
それとも懲りずにまた勝ちだしまくって一年後年間グランドスラムへの再チャレンジとか
言うのか
失効のポイントが少ない今回の全米で優勝しないと、以降からポイントの減りが半端ないので
1位を守るのも難しくなってくるよね ジョコはランキング1位への拘りないって以前言ってたよ
在位期間は男子でNO1になったし、第一シードでもトーナメントによっては
強い相手と序盤から当たるし でも2000人からいるテニスの世界ランカーで世界1位ってどこまで凄いのかと
想像だに出来ないよね
500位以内でも一般のテニスやってる人から見ればバケモノレベルなんだよね
ジョコビッチはそれの在位が歴代トップでなお、塗り替えられる者がいないレベルまで更新
し続けている 今日負けても出来る限りGS優勝するつもりだろうしガクっと落ちないでしょ
全豪とウィンブルドンメインにGS25勝ぐらいまで伸ばすんじゃないの >>598
チビばかりの黄色ザルジャップが欧州勢に勝ち抜いて、トンキンコロリンピック準優勝できるくらいの低レベルだから、欧州バスケマンコ部門は別に人気ねえだろ >>634
スタミナはもうズベメドにもあるんだよ
ただ5セットマッチではその使い方
力を抜いたり勝ちを取りに行ったりと
瞬間で押したり引いたりの駆け引きしながら
長時間頭使って身体動かすわけだから
上位戦になれば特に試合のスタミナの
使い方でも差が出る 女子で優勝した人は150位から127ランクアップの23位
男子でこんなこと出来る人いないよね
フューチャーズの選手は毎回平気で200.300ランク上げてこないとトップで戦えないけど150位の人が一度でここまで上げられるのは女子ならではでしょ 予選組がGS勝つのが初めてなんだから女子でも無いよ >>646-647
超低レベルプロスポーツ、テニスマンコ部門は全く別の競技だしどうでもええわ
一発屋が滅多に現れず、真に強い者が何度もGSを優勝できる男子スレで話題出すなアホが 女子だから許される？けど男子で実績皆無の予選上がりが優勝とかしたら終わりだ
絶対お前ら不満爆発して負けたシード選手をボロクソ叩いてる
男子は順当な1位2位対決で安心だ >>612
ここの連中は単純だからな
メドべにジョコがMSとかで苦戦してたときの全豪決勝前はジョコは勝てないという意見が圧倒的だった
そして全豪決勝でメドべが負けると手の平クルー
オリンピックでズべレフがジョコに勝つと今回もジョコが負けるの意見が多かった
結局テニスじゃなく直近の結果だけ見て語っているのがほとんどだからまともに聞くだけ無駄 メドベは20全米は序盤入れ込みすぎ(2セット目までポジション前気味)で失敗したが21全豪でそこは改善された
21全豪では途中でキレてしまったが今回は戦い抜くと宣言している
あの時の第1セットは拮抗してたし今回は全米だしそこまで差は無いと思う
ただいくら勝ち上がり良くても5セット目になったらジョコが上回りそう メドベは今の実力なら勝てると思うんだがな
SFのズベレフのようにサーブが極端に落ちることはまずないし
問題はメンタルの差か 予選からとか凄すぎるな。スタミナも持たないと思うし3セットマッチとはいえ 格下GSが混ざる年間GSよりも最高タイトルのウィンブルドン５連覇の方が偉大だと思うが >>655
グランドスラムの中ではウィンブルドンが特別視されるのはわかるけど
ここの5連覇より年間グランドスラムの方が何倍も凄いと思うよ
ウィンブルドンだけポイントが優勝すると4000ポイントとか、
厳密に世界ランク上位32名までしか出れなく7セット制とか、
他の大会と違うならその論法もあると思うけど、セット数も出場人数も出場条件も同じじゃん。 今年ジョコの参戦するMSは多分3つ
最終的な試合数は50試合後半とかになりそうだな
こういうのも多分GSで勝つ秘訣の一つなんだろうな、
特待者かつ経験者だからこそ出来るんだろうが >>660
MSの出場義務を無視しても0ポイント加算を受け入れるなら
それでいいものなんだっけ？ ウィンブルドン連勝記録
６ レンショー
５ ボルグ
５ フェデラー
ウィンブルドン連勝記録保持者はレンショー
レンショーもボルグもGOATと言われてない時点でそこまで価値はないのがわかる >>661
条件満たしたベテランには出場義務は無いよ ただ年間GSは1年強ければほんとはできちゃうのよね
プレースタイル変えなきゃいけない時代は超ムズだったけどベースラインプレーでどれも勝てる今はそこまで 陸上と同じで大昔の記録は無視していいと思うわ。
50年以上前なんてまず競技人口が少なすぎる >>660
セレナも晩年は完全にGSだけに照準絞ってたからなー
フェデラーもクレーは丸ごとサボってたし
ジョコは五輪さえ無ければカナダもシンシナティも出てたろ >>661
前年トップ30前提だが、条件満たしたら出場義務はなくなる
ランキング算出時にその分のポイントは当然獲れなくなるがな >>664
口で言うのは簡単だ
プレイスタイルだけの問題じゃないでしょ
上位陣は他の大会への出場義務もあるし
気候も気温も違うし、各自得意にしてる大会もあれば
照準を合わせて来る大会もそれぞれ違う
今だって超ムズだろうし、今後も出来そうな人がそうそう出て来るものじゃない
やっぱりそれに挑戦できるジョコビッチは偉大だよ >>667
そもそも前年30位以内じゃなければ出場義務がない 今は超ムズってほどでもないよ
フェデラーナダルジョコクラスなら今のベースラインだけで勝てる環境ならそうムズくはない
この20年弱くらいはいつ出てもおかしくなかったけど
お互いに潰しあったケースがいくつかあって発生しなかっただけ
加齢によるライバル離脱で事実上ジョコ1人になった今なら、より発生しやすくなっているというのがカラクリね
別にジョコが10年前5年前より今になって強くなったわけではないからね 年間GSはすごいよね
運も含めて本当にジョコは強い
データ上はGOATで間違いない
ただ、後世の人がジョコの強さを語るときは必ずフェデナダ（マレー）もセットにして語られるんじゃね 年間GSは1年強ければほんとはできちゃうなら
リーチさえかえれなかったフェデラーとナダルは完全に過大評価選手だわ >>664
ラケやユニ、シューズなんかも違うしね
だいたいナダルの存在が、男子年間GSの芽を早い段階で阻んでたｗ 理屈としてそうだからね
年間GSは1年強ければできちゃう
否定のしようはないかなと
ヒンギス程度でも危うく達成するところだったから危なかったわ ズベレフあたりが年間GS達成する未来もあるのだろうか >>672
ナダルは2010、フェデラーは2004、2006、2007が
年間3大会獲ってるんで ナダルの存在が男子年間GSの芽を阻んでたならナダルが簡単にできなきゃおかしいだろ
結局リーチさえかえれなかったフェデラーとナダルは完全に過大評価選手ってことになる >>678
でも所詮は３つでしょ？ｗ
それは年間ＧＳではないしリーチさえかけてない そもそも同年に全豪と全仏を連続でとった選手すら近年ジョコビッチ以外にいないんじゃないか？？ ナダルは土で圧倒的に強くて全仏でフェデジョコの優勝を阻止してきたからね
ナダルの存在が男子年間GSの芽を阻んでた という表現で別に矛盾しないと思うよ 特にラケットの制限撤廃ってのはでかいな
85インチ固執坊やだったフェデラーも90インチにしたし
ナダルは105インチだったかな
質感なんかも、00年代半ばと今とでも違うし
逆にレンドルとか握ったことあるがあの重い感じするのでよくしこってたなと感心するわｗ
あれでもウッドとかに比べたら全然楽だったんでしょ？ マスターズさえ完全制覇できないフェデラーナダルに年間GSなんて無理でしょ
フェデラーの全仏優勝なんて完全にな棚ボタだし レンドル時代はベースラインからのパッシングが楽々ボレーヤーの横を抜ける時代じゃなかったからね
当時の道具では無理だね
今は楽々だけどね >>680
これだけみて何を書きたいのか理解できた人っている？ >>674
その1年強ければ出来ちゃうって基準が何を示すのかわからんが、
1年終わった時に世界ランク1位だった人が
最強に強かったわけで、毎年誰かがそれになるけど、
男子で出来た人は1人しかいなかったんでしょ？
フェデラーとかナダル推す人に多いような感じがするんだけど
主観を主張せずに、テニスの世界ランクは、最も参考にできるものなんだから
もうちょっと数字を見ませんかって思う >>686
まずスピンが力入れなくてもかかりやすいからね
そして15年程前のラケットと比べてみてもびっくりするくらいだし
ベッカーのいうことも一理あるなとは感じた >>687
そりゃ分かるだろ。
全豪、全仏、全英をとってやっとリーチって意味。
時系列で考えないと。 ３つとってればリーチなわけない 言葉どおりだよ
年間GSってのは1年で4つGS取ることなんで 1年強ければ達成し得る記録ってだけだよ
男子で出なかったのは 1980年代半ばくらいまでは全豪OPの価値が低すぎて
そもそもトップ選手が全豪OPに出ないってのもあったし
それと同時並行で一番難しかった理由は
ベースラインプレーヤーが芝のウィンブルドンでネットプレーしないといけない時代だったことや
逆にボレーヤーが全仏をネットプレーで勝つのは非常に難しかったこととか、そのあたりかなあ
1990年代は単純に能力不足の選手が多かったけどね
2000年代以降はフェデジョコがナダルいなければ複数回達成していただろうね
ナダルはこの2人ほどはチャンスなかっただろうけど 4つのうち2つがハードコートだからね
まあ仮に4つとも土ならとっくに、だけど笑 >>666
カナダは出ないだろ
カナダシンシと2週やるメリットがもうない
マドリードも同様にもう出ない可能性あるな ナダルの存在が男子の年間GSを阻んでいたというのは、結果論であり一因かもしれない程度
でも仮にナダル倒して全仏獲っても他3つ優勝出来るかというのもやってみなければわからない話
ジョコビッチは全仏でナダル倒しても決勝でワウリンカに負けた
とてもじゃないが言うほど簡単な事であるわけがない てかジョコビッチは全米終わったらファイナル以外になんか大会出るのか？ >>691
仮に2021ジョコが失敗したとして
2015ジョコと2021ジョコのGS結果に差があるっていうやつおる？ 人より極端に知能の劣るバカがジョコへの嫉妬心で
年間GSは簡単と言っても今後フェデラーがGOATになることはない >>693
俺はジョコの試合数が2018と2019いずれも70試合いってないのみて
これからはそういう風にする作戦だろうなって思うよ
MSはGSとは勝つ方法が別ゲーだろうからね、ある程度鈍らせないために出るくらいでしょう >>693
ジョコビッチはMSは
IW、モンテカルロ、ローマ、シンシナティ、上海ぐらいは
出るけど、他は状況次第で選択じゃないかって思う まあまあ
単純に正論を言っているだけなんでね
今はボールに追いつきさえすればラケットの性能で大抵のボールは捌ける時代
ジョコはその勝負で一番だというだけで 一部で言われるようなオールラウンダーではないね
だからミスしないだの安定しているだのフィジカルメンタルが強いだのそういう評価ばかりになる
どのサーフェスでもボールに相手より追いついてミスらない勝負ばかりになっていて、
あくまでその土俵で一番なだけなんだけど
どのコートでも勝てる＝オールランダーってことになってしまっている笑
どのコートでも似たようなプレーで勝てるってだけなんだけどね ダブルグランドスラム＆ダブルマスターズスラム
これが一番難しいよ
選手には必ず苦手サービスが存在する
あと1位在位350週超えも難易度が相当高い
どんなに強くてもどこかで必ず故障するからね >>700
正論か？
ラケット性能は、道具としての技術革新があるんだから当たり前だし
どんなボールにも追いつけてミスがないって
テニス選手に一番求められてる事じゃないの？
認めたくないがために理屈をこねてるだけにしか聞こえない どのサーフェスでもボールに相手より追いついてミスらない勝負ばかりになっているんだけど
まあ、いずれにせよボールに追いつくというのは大前提なんだよね
だから良質なフットワークは必須 スタミナも必要
ワウリンカがジョコに強かったのは彼のバックのダウンザラインがね
予想外のタイミングで鋭く深く破壊力抜群で来たもんだからあのジョコでもなかなか追いつけなかった
だから相性悪かったんだよね
ボールに追いつければラケットの性能である程度何とかシコれるんだけど
そもそも追いつけないと厳しい
そういう意味でサービスエースなどのウィナーショットで切り裂いてくるフェデラーも容易ならざる相手だったろうし
今の若手はジョコの堅守を破るほどの鋭いショットの持ち主はいないからねえ
根競べしていればいいだけだからジョコは楽だろうと思うよ
ジョコの一番の得意分野だから
で、ボールに相手より追いついてミスらない勝負でジョコが唯一勝てなかったのが
クレーナダルというわけね たとえば戦術としてある点にボール返したいと思っても
昔の選手はボールをどこに当てて、どのくらいの力を入れて、どれくらい振ればいいのか
っての考え、その後に最適なフットワークを模索するって感じだったのが
今はとりあえずコートカバーしてこんなもんでふりゃいいとこ返るでしょ
に変わってるて話だろうな
勿論一定以上のテニス生活を送った中での話だけど 52年間、誰もできなかったんだから正論ではなくバカの戯言
1年間強くても年間ＧＳにリーチさえかけれなかったフェデラーナダルをどんだけバカにしたら気が済むんのかｗ
妄想を正論と言いだすバカの戯言は
俺は100メートルを10.08秒で走れるから必ず9秒台出せると言うのと一緒
スポーツはその0コンマの差、1ポイント差、1勝差が、とてつもなく大きい
だいたいは9秒台を出せずに終わるし、テニスならあと1勝ができずに銀皿コレクターになったりする >>703
男女通じて1位はフェデラー
コナーズは160週1位のあと1週だけボルグに抜かれてその後84週1位なんてのをやってる
ランキングのシステムが今と全然違ったみたいだけどね 昔のベースライン選手は ネットプレーヤーにちょっといいアプローチを深く打たれちゃうと
それだけでかなり劣勢になっていたね
まあザックリ言うと、ボールが今ほど飛ばないラケットだったからそうなんだよね
ベースラインで態勢崩された状態から勢いあるパッシングを繰り出すのはほぼ不可能だったから
それでネットプレーヤーの存在が守られていた
ラケットが飛ばないってことはいわゆるストップボレーみたいなものが今よりやりやすかった
だからネットプレーヤーとベースラインプレーヤーが共存できていたね
2つのプレースタイルが共存しているということは 年間GSなどは途方もなく難しかった
仏英連覇の難しさが今の比じゃなかった
そういう条件を踏まえている人間はボルグって選手の評価を非常に上げることになるのかなと 自分個人的には、年間グランドスラム達成を賭けた決勝戦は
自分が生きてる間には二度とない機会だろうと思って捉えてる
このジョコビッチですら齢34にしてやっと巡って来たチャンス
それぐらい難解な偉業だと思う
それがわかってない人が有識者然とした理屈こねて、～ならば、～だから出来てしまうって
言ってるだけ。 結構おじいちゃんなんだね
むしろ齢34ですらチャンス来ちゃうから今後の選手次第で結構チャンスあると思うよ
どのサーフェスでも似たプレーすればいい環境が続くならね
頭1つ抜けてるとチャンス大きくなると思うね 連続1位在位記録は客観的に見ると低レベル時代の証明
それこそ弱い選手しかいない時代に強い選手が出てきたら簡単に破られそう
今の女子テニス界に若いセレナが登場するとかね
やっぱり7年間1位でいる方が何倍も難しいよ
選手は必ず故障するからね 今の男子の記録はそこまでアンタッチャブルなものでもないよ
というのはフェデナダジョコの3人で潰しあって20勝前後にとどまっているにすぎない、と見ることもできるから
たまたま3人いたｂｩらあれだけど
1人ならもうとっくに30勝なんだよね
「ライバルがいたからお互いに高めあって～」みたいな雰囲気論もあるけど
でも強いのが3人いるよりは1人のほうが記録は伸びるからね、明らかに
3人の潰しあいがなければ記録がどうなっていたかはちょっと考えれば分かることだよね >>715
その通りだわ。
3人で60勝してる→他の二人がいなければ1人でその半分は取れたはず。
だから 年間GSが1年強ければできるとかさすがにガイジすぎないか
1969レーバー以降誰も達成できてないのに 新しい価値観を受け入れられない老害
なおみのことも叩いてそう この20年くらいかな
その期間で一番のアンタッチャブル記録は ナダルのクレー関係の記録だね
これは更新が極めて難しいと思う
クレーは元々、1試合内の各ポイントにおけるラリー戦の施行回数が多いので
ラリーでミスしない選手が試合に勝利をおさめやすいてのがあって
ナダルにしろクリス・エバートにしろ異様な記録を作りやすかった背景があるにせよ
全仏は何回優勝したんだっけな？あれを更新するのは大変だろうねえ >>715
>>716
ジョコとフェデラーはそこまで潰しあってはないけどな
フェデは２０１０年までで１６個、ジョコは２０１１以降で１９個だし
ナダルが潰し合ってるんだよ 全仏13勝＞生涯MS2回＞年間GS だな。達成難易度は 記録達成しそうになって今更イチャモン付けまくってる奴草 >>715
算数の計算じゃないんだから
1人なら60勝とは言わないまでも半分の30勝は出来てたろう？
多分そんな単純な話ではないと思うよ
例えばジョコビッチにそんな質問ぶつける記者がいたとしたら
笑われるか、窘められると思うよ
というか、本気でそんなこと考えてるのか？
ちょっと信じられないな まぁ最終的にグランドスラム1番取ったやつが最強であることは間違いないから引退するまでいちいちやり合う必要もないと思うが。 >>722
ただ価値的には年間GSがこればっかりはダントツで高いからなー 理屈上、1年強ければできるからね年間GSは
1969年以降出ていないってのは別にあまり関係ないと思うけども
1980年代まではネットプレーとベースラインプレーの共存で難しかったけど
2000年代以降はどのサーフェスでも同じプレーしていればよくなっていて
いつ出ても別に不思議なかったのをクレーの帝王ナダルがうまく機能していたってだけで
それぞれ理由が違うからね
で、2000年代以降はどのサーフェスでも同じプレーばかりになってつまらなくなると言われたところを
つまらなくしなかったのはフェデラーの存在は大きかっただろうね
フェデラーとナダルは強いだけじゃなくていろいろな面で機能していたのは確かだね トータルの強さは在位１位に何週いたかだと思うけどね
GSだけ取っても１位維持は無理なわけだし
ただ結局、それだけ強ければGSも取れるだろうからだいたい同じような数字に収まりそうだけど ジョコが達成しそうで年間は簡単だ簡単だ発狂してるだけ
全仏でナダルが負け悔しくてしょうがない、いつものナダルオタだろｗ
ナダルが負けてからずっと荒らしまくってる
全仏なんて所詮はクレー
クレー記録にそこまでの価値はない
クレーなんて昔から色物扱いされクレー職人がとんでもない連勝記録をつくっても
ああそうですか状態だっただろｗビラスとかｗ いや、そういう単純な話でいいと思うよ
仮にナダルがいなければナダルの全仏支配がなくなり
13回？優勝したナダルのタイトルが他の誰に配分されるのかを考えた場合に
ジョコやフェデラーに数多く回るだろうというのがまず有力だからね
何か異論あればどうぞ 1位記録は、基本的にはハードコートマスターが有利だと思う
ツアーにはハードコートの大きな大会が多いのでね
女子で記録持っているグラフもまあ、ハードコートは得意なほうだったし
ジョコが記録作るのは順当 今、メドベが2位にいることもね もう3人の内誰が一番強いかの結論ってもう現時点で付いちゃってるから
変な人が無理やりな理屈で混ぜっ返してるだけ
全米取れなくてもジョコが一番偉大な選手だって薄々気付いてると思うが 1位在位期間、GS数、MS数でジョコがトップなんだからフェデラーナダルに勝ち目はない諦めろｗ 誰が一番強いかみたいな厨議論には元々興味ないかな
何で人のことでそこまで調子乗れるのか分からないなと思うね
各業界の最強論的な話に触れたときはそう思っちゃう
どうせ正解出ないのに自説が正解だと頑張ってる人たちは何なのかなと
まあ自分の見ている時代の選手なんかが一番だとうれしいのかね？そこはよく分からない ズベレフもジョコビッチは1位在位歴代最長、GS優勝最多、MS優勝最多のGOATだ
どうやって勝てと言うのか？と涙目で会見してたしね
フェデラーファンだった現役選手でさえ既にそういう認識 >>734
いや、実績面でジョコが一番上ってだけ
正解は出てるよ、もう現時点で まあ、そこは次は勝つ と意気込み見せないと
メンタル的にもちょっと情けないなあズベレフは
言い訳じみたこと言う意味が分からないしジョコがますます自信深めるだけじゃないの フェデラーは偉大な選手だと思うが
ディフェンス面とバックハンドがどうしても弱点になる
サーブからの攻撃は多彩で凄いんだけど ジョコみたいなプレースタイルの選手が記録作りやすい環境だからね
フェデナダがいなければとっくにGS30勝はしてただろうし >>734 最強論争なんてどうでもいいが人のことで長文アホみたいに立て続けに晒すのも同類だとは思うがwww ナダルがなー
ベースラインからシコってりゃ勝てた時代なのに年間GS出来てないのがな
フェデラーは確かにナダルさえ居なきゃやってておかしくなかったが
ナダルはあんだけ守備型ベースライナーなのに全豪→全仏の2連勝すら1度もないのがなー フェデラーは弱点がありナダルに攻略された選手
ナダルも弱点がありジョコビッチに攻略された選手
ジョコビッチは弱点がないから誰にも攻略されず34歳にして年間GSにリーチをかけてる
おそらく攻略されず、それこそ老化により勝てなくなっていくだけだろう ナダルはナダルのプレースタイル的に脚に悪いハードコートのGSが
4つ中2つだったからね 年間GSとなると3人の中で一番厳しいんじゃないかな
ちなみにロッドレーバーの年間GSは芝3つ土1つだからね >>735
ベレッティーニも今年グランドスラムで3回対戦して
ジョコの凄さを語ってたが
対戦相手からすれば悪夢以外のなにものでもない
いくらエース級の球打ってもボールが返ってくるし >>730
ジョコやフェデラーに数多く回る「だろう」というだけで
やってみないとわからない
もしかしたら、錦織に何回か回ったかもしれないし
錦織はあり得ないとかそういう話をしてるんじゃないぞ
積み上げた実績が全て
ナダルの全仏13回優勝は塗り替えられる人は出てこないかもしれない偉大な記録だけど
やはりたった1年で全部のグランドスラムを達成していく難しさを
もっと評価してあげるべきじゃないですか ジョコビッチはレンドルと同じでネットプレーが弱点なんだけど
弱点のままでも問題ない今の環境のおかげで助かってるね
ストローカーがストロークプレーにほぼ全振りしていればいい時代だから楽だと思う ナダルは早熟だけど、ジョコと同世代だから
ジョコにハードや芝で勝つのは困難
ナダルは全豪で1回だけか いくらエース級の球打ってもボールが返ってくる環境で戦わないといけないのは
エース級の球打って勝とうとするスタイルの選手には運が悪いと言えるねえ
今のサーフェス環境は守備側が有利すぎるからどうにもならないね >>746
今は上手くなってるでしょ
ネットでも多くポイント取れるし
サーブアンドボレーもナダルより多い
サーブの強化もそうだけど、ジョコは現状のプレーに満足せず
改良して、自分の弱点を消してる >>745
でも自分でうっかり書いちゃってるとおり
年間GSはたった1年でできちゃうからね
全仏13回優勝は最低13年強くないとできないのでね ナダルも楽なはずなんだけどね本来この時代なら
でも出来てないんだよなーw
ナダルがやってればジョコが年間達成しても価値は薄まったのに ネットプレー下手糞な選手や守備的な選手が、ウインブルドンで６回も優勝できんよ
まったく見る目がない
あと1回でサンプと並び、2勝すればフェデラーと並ぶ最多優勝ってところまできているｗ
ジョコは昔から守備的なナダルマレーと違い攻撃的だし、
ダブルスプレーヤーやネットプレーヤーのネットプレーではないが下手ではない
つーかネットプレーをミスしたのをここ最近見たことがない
非常に難しいローボレーを決めまくってる
下手なのはスマッシュだが、それだって戦略としては使えないだろう
ジョコにロブをあげたところで中途半端なら決められて終わりだ >>748
現在の環境に合わせず、エース取ろうと躍起になるタイプは
なかなか勝てない
シャポバロフなんかも、攻撃的で華があるが、繋ぎのボールが苦手
必要な時にエース取ろうとするのは良いが、無理やり攻めて自滅してる
まだ若いから改良されるかもしれんが いや
今のウィンブルドンはネットプレー下手で守備的な選手でも勝てるよ
ジョコが実際そうだからね
ベースラインに張りついてのカウンタープレーで何とかなっている
昔は到底無理だけどね
ジョコは別にサンプラスやフェデラーのようなやり方で勝っているわけではないので >>734
昔の卓球ラケかよってラケット時代もひっくるめてGOATでジョコ出すのがいるからなｗ
そら反発したくもなるわな ナダルの全仏の記録は誰にも破られないからすごいんだと言いたいのはわかるけど
それだから年間GSがすごくないって理論展開するのはただのアホ >>750
何でうっかりって扱いなの
「たった」1年だから難しいことを
もう少し評価してあげたらどうですかって言いたいんだけど
こういう事を言いたかないけど、クレーの帝王のナダルなら
全仏だけに絞るなら13年ぐらい出来るでしょ？
寧ろ20年ぐらい出来ないの？
あなたの主張する事ってこういう事よ？ エース取って勝とうとするタイプがいなくなると
ジョコみたいな根競べ勝負に勝とうとする選手ばかりになってしまって
それもつまらないから難しいねえ
何事もバランスが重要だよね
そういう意味では1人が大勝ちしやすいこのサーフェス環境の時代に
フェデナダジョコと揃ったのはいいバランスだったんだろうね >>758
いや それは最初から最後まで完全にあなたの主張だね
私はそのようなことを思ったことはないとはっきり言っておくよ
それはあなたが自分で思って書いたことなんで捏造はしないでね >>755
ベースラインからカウンターでパッシングでバンバン決められるからな、芝でも
あくまでその比率は土やハードに比べたら低いってだけで >>759
どんなスポーツもそうだけど
現在の環境でどうやって勝つかちゃんと考えてる選手と
華麗なだけで大事な試合に勝てない選手は
一緒じゃないからね
サッカーでも一時期バルセロナが偉大だったのは
攻撃的なサッカーでちゃんとリーグ戦、CLも優勝したから 道具もトレーニング方法も試合の環境も違うから昔と今を比べる意味なんてないだろ
誰誰が勝ちやすい環境とか意味わからんし（勝てるように対応しない選手が弱いだけ）
挙句の果てには試合内容が面白くないとか、プロなら勝たないと意味がないのに
サッカーとかでも強すぎるとこういう主張が出てくるから強さの裏がえしなのかもしれんが まあ分からなくはないけど 能力的な問題もあるからね
サンプラス、ロディック、ラオニッチみたいな選手が
現在の環境でどうやって勝つか を考えたとしても
できるかどうかはまた別だね
能力的に無理ということもある
昔はいろんなスタイルの選手にチャンスがあったのはよかったね
今はちょっと、サーブからぐいぐい押してミス上等みたいなプレースタイルが生来の能力的にあっている選手は
活躍できないだろうからね テニスの場合～の試合が面白いとか言っても
無闇に信じられんな
2012年の全豪の決勝みたいな死闘は面白いけど
サービスエースばかりの試合は面白くない
キリオスみたいなクズを持ち上げる奴もいるからなぁ
ただの遊びプレーなのに、真剣にやらない選手を持ち上げてもしょうがない バカばっかりだな
テニスが進化して守備力が飛躍的に進化しただけだろ
現代は昔と違いレベルが高いので、攻撃力も守備力もどっちもねえと勝てねえよ 年間GSが簡単ときたか
構ってちゃんだろうがまともなテニスファンとは思えん
big3も舐められたもんだ あぼーんがいっぱい
フェデナダジョコ全員が偉大だけど敢えて格付けすれば指標上はジョコ、でいいと思うんだが
ジョコの年間GSにフェデはめちゃ悔しがってるだろうな サービスエースばっかり決めまくってる攻撃的な
イズナーやラオニッチやキリオスやブブリクの試合まったく面白くないからな
いま一番面白いのはジョコビッチの試合、つーかここ10年そうだな
フェデジョコの2019は最高だったし、今年の全仏ジョコナダルも最高だった
いま行われてる全米ならジョコズベがやっぱり最高に面白かった
ジョコの面白さに比べたらシャポだキリオスは足元にも全く及ばん
そもそもジョコを守備的と言ってる時点でテニスを見れてないバカの証拠 年間グランドスラムが強ければ簡単に出来ちゃうと言っているナダルファンが1人いた
人の価値観とはかくも恐ろしいもんだと思った ジョコビッチは実績面でフェデラーを超えつつあるのに
フェデラーの半分もリスペクトされていないのは何故だろうね？ それぞれ都合あるだろうから曲解は自由だけど
まあ理屈上は年間GSって1年強ければできちゃうからね
今後ズベレフが全仏13回優勝と年間GSどっちの可能性が高いかといえば、それはね 伝説の全仏ナダルをボコボコにして年間グランドスラム達成
できたらそれこそ伝説 弱くなったナダルに勝っての年間GSは今年見れるかもしれないけど
伝説の全仏ナダルをボコボコにして年間GSは出なかったよね
という話がさっき出ていたと思うけども理解できていなかったのかな ハイハイ。わかったよ
ナダルは偉大ですね。ナダルは最強です。異論有りません
これで文句ないか？
気が済んだか？
俺個人的には、全仏だけ30年制覇しようが、年間グランドスラムの方が凄いと思います
笑いたければ笑え。
別にジョコのファンでもないし、寧ろ錦織の前に立ちはだかってばかりだから
悪魔にように見えるけど、凄いものは凄い。 年間GSは1年強ければできちゃうとかいうアホ
それナダルの記録もクレーコートで強いだけでできちゃうって言ってるのと同じようなもんだからな ハイハイ。わかったよ
ナダルは偉大ですね。ナダルは最強です。異論有りません
これで文句ないか？
気が済んだか？
俺個人的には、全仏だけ30年制覇しようが、年間グランドスラムの方が凄いと思います
笑いたければ笑え。
別にジョコのファンでもないし、寧ろ錦織の前に立ちはだかってばかりだから
悪魔にように見えるけど、凄いものは凄い。 むしろフェデナダジョコクラスの選手が同時期に
フェデナダジョコと3人揃ったということのほうが確率的に低いので
フェデナダジョコクラスの選手が1人出て記録を作りまくるというのは
そこまで有り得ない話ではない
3人出るより1人出るほうが可能性高いのでね
1人のほうが記録は作りやすい ジョコビッチは全選手が得意としている競争率の最も高いハードで全豪9回優勝してんだから
全仏13回優勝はそこまでたいしたことないだろ
たとえばジョコが来年2022全豪で優勝すると10回優勝になる
サンプラスフェデラーマレーメドベと1位になるようなトップ選手が見向きもしなかった全仏で１３回より
誰もが得意なハードGSで優勝１０回のほうが全然難易度は高い
全仏13回、全豪10回、まあ歴史的評価は全豪10回優勝の方が難しいとなるだろうね
つまり全仏13回はおまえが思うほどたいした記録でもない
ダブルグランドスラム＆ダブルマスターズスラムや年間グラスラの方がよっぽど上 前代未聞の全仏13勝は年間GSよりもすごい記録だと言いたいのはわかるけど
だからと言って年間GSがすごくないことにはならんし、ナダル＞ジョコビッチにもならねーっての 最強とかは興味ないんで
でも全仏30年制覇は年間GSより凄いわ
何歳から勝つのか知らんけど 20歳から49歳まで30連覇して30年制覇だもんねえ
30年強くないといけない
年間GSは1年強ければ出る可能性あるけども
そもそもドンバッジ、ロッドレーバー×2で3例あるけど
全仏13回優勝は1例しかないしね 30回はやばすぎると感じたのが本音 >>782
単一大会の記録はどうしても価値は低い
それが現実
ジョコビッチは全選手が得意としている競争率の最も高いハードで全豪9回優勝してんだから
全仏13回優勝はそこまでたいしたことないだろ
たとえばジョコが来年2022全豪で優勝すると10回優勝になる
サンプラスフェデラーマレーメドベと1位になるようなトップ選手が見向きもしなかった全仏で１３回より
誰もが得意なハードGSで優勝１０回のほうが全然難易度は高い
全仏13回、全豪10回、まあ歴史的評価は全豪10回優勝の方が難しいとなるだろうね
つまり全仏13回はおまえが思うほどたいした記録でもない
ダブルグランドスラム＆ダブルマスターズスラムや年間グラスラの方がよっぽど上 あとね、そもそも、ナダルファンじゃないし
誰のファンとかないよ 一方的にどっちかの選手に肩入れして見る意味ない
知り合いじゃないし こいつ、ちょっとヤバいっすね
皮肉すらろくに理解出来ていない
他のナダルファンもこういうのがいるときっと嫌なんじゃなかろうかｗ >>784
ナダルファンでナダルに肩入れしてての主張なら100歩譲ってわかるけど
ナダルファンじゃなくてこの主張してるならお前はただの馬鹿だよ >>783
小学生の作文としては主観が全面的に出ていていいかもしれない 絶対負けないと思っていた大好きな全仏ナダルをボコボコにして
年間グランドスラム達成しようとしてるから悔しくて仕方ないと正直に言えばいいのに いや
何に対しても肩入れしていない人間にとっては普通のことしか言っていないのでね
一貫して
年間GSは1年強ければ出る可能性あるので
そこに間違いはないんだよね
この事実を指摘されて「年間GSに向かっているジョコを愚弄するのかー」と怒る肩入れチャンがいてもいいんだけどね
事実は事実として伝えないと
全仏13回優勝は最低13年強くないとできないので
価値とかはどうでもいいんだよね、別に
テニス界で勝手に設定しているだけのことなんで
昔は生涯GSなんて大して価値なかったけどいつの間にか価値あることになってたりね
生涯GSの価値がなかったのはグランドスラムといえば年間GSのことだったからね
まあこういうことも知らないで今回の年間GSありがたかっている人が多そうだけど ナダルが年間グランドスラムしてれば説得力あると思うよ
現実はクレー特化で全豪1勝
芝ではフェデジョコに劣る
これは遠回しのナダルアンチか？ QDz25V7F0みたいな人が全米決勝後の
ヤフコメで、あくまで全仏だけで13回優勝してるナダルの方が価値がある
年間グランドスラムは強ければ誰だって出来るんだって書いて
そうは思わないバッドの数字が凄い勢いで伸びるパターンが容易に想像出来るわ
ちょっとチェックしてみようか
必ず同じようなこと書いてる輩がいるだろう。
グッド1に対してバッドが35とかねｗｗ いや 悔しいとかはないよ
ジョコに乗っかって勝ち誇りたい人にはそういう発想が出てくるのかもしれないけども
フェデナダが加齢で弱体化したあとにレベルがイマイチな若い世代を狩って34歳のジョコが年間GSを達成した
将来の評価としてはそうなるでしょ
30代半ばで強くなったなんて評価は出ないだろうからね 年間GSは1年強ければ出る可能性ある
ただの事実だからナダルが年間GS達成しているかどうかは説得力に関係ないよね
事実を受け入れるのが嫌な人が拒絶しているだけかと ナダルもなあ、全仏で勝っていればGS21勝、ジョコはGS18勝
いまとは全然状況が違ってたのになあ
3勝差あればジョコがWBで優勝してもナダル21ジョコ19でまだまだ競う事できたのに
ほぼジョコビッチの勝ち確定しちゃった
全仏で最大のライバルジョコに負けてメンタル壊れてたぶん終わっちゃたね
もうGSで勝てないかもねー ナダル贔屓といえば
スマッシュ速報
何かを好きになるのはいいが、程々にね
現状認識に問題が生じる じゃあナダルも弱かったんだなあ
フェデラーも更に弱かったんだなあ
ジョコビッチも明日負けたら弱いんだなあ
日本人だから錦織応援してたけど、あいつは30億円ももらってるけど
アマチュアレベルかあ
哀しくなってきた まあジョコ好きによる曲解は自由だけど
錦織はもらいすぎだろうね
彼もこのサーフェス均質化時代の恩恵受けた上での活躍だからね
彼はいつの時代でもストローカーだろうからこのストローカー有利の時代であそこ止まりで30億はもらいすぎだね
アジアマネーだろうから 年間グランドスラムは一年強ければ可能性ある
つまり全仏13勝もクレー特化なら可能性あるって事だよね
ナダルの一位在位はフェデジョコよりずっと短いし年間通してツアーを支配した事ないもんな
クレー特化だから別に難しくないんだよね？ 「フェデナダが加齢で弱体化したあとにレベルがイマイチな若い世代を狩って34歳のジョコが年間GSを達成した」←ここは概ね同意するけど、34歳でライバル不在かつ体調良好でプレーできる運もジョコの実力のうちでは この人の主張で言うと、テニスの歴史で強かった選手は
たった1人だけか
いや、その人と全仏だけでも13回優勝してるナダルの2人だけか
ジョコビッチとかフェデラーは、どうみても強い人にしか見えないけど
弱い選手だったのか。今日初めて知りました
東京五輪で金メダル獲ったズべレフ選手は自分は強そうに見えたけど、
そうかあ、あれで弱いのかあ。
アマチュアレベルの錦織だけど、リオでさぞ強いナダルを倒したのは凄いんだなあ。 まあジョコ好きによる曲解は自由だけど
年間GSは1年強ければ出る可能性ある
に対応するのは
全仏13回優勝は13年強ければ出る可能性ある
こういう話をしているんだけど
曲解して逃げたがる人がいるみたいね 運は文字どおり運でしょ
歴史的に最初に運を実力に含めたのって誰なんだろう？
ちょっとズレたことを言ってみたい人だったんだろうね
運って言ってるんだから理屈的に運でしかないと思うけどもね
コロナのせいで好転したスポーツ選手も暗転した選手もいるだろうけど、
コロナ発生させたのは実力ではないね間違いなく >>777
昔と比べたら難易度下がってるよね、がなんでこうも曲解されるんだろうか このスレいつ見てもBIG4と歴代最強の話しかしてないんだけどもっとこう男子テニス全体の事語らないの？フォームの事だったりさぁ 明日からはBIG3って言葉も死語になるのか
もうBIG1ジョコビッチ最強で終わりだもんな 年間GS達成を目前にテニスファン同士で愉快に対話しようとした自分が浅はかだったわ >>800
フェデラーはライバル不在でナダルジョコマレーがまだ弱いときでさえ年間できなかったんだからその負け惜しみは通用しないな
全盛期フェデラーはナダルがクレーでさえまだ弱かった2004年にGS3勝してるが
全仏で衰えたクエルテンに負けてるし
2009年棚ボタで全仏優勝したときに年間やろうと思えばできただろう
まだまだジョコも弱かったわけだからな
でもフェデラーはできかった
結局、フェデラーもナダルも良い条件のときも年間グラスラはできないということ まあ私のほうから語っちゃうのも何なんだけど
年間GSとかが価値持ってきたのって、人々が「コンプリートした感」を好むからなんだよね
結局それだけなんだけど
難易度的には言うほどのことはないね
どの業界でもあるだろうけどねえ 野球の三冠王とか 将棋の○冠王とか
もてはやされやすいけどホームラン王を十何回とか名人を十何回獲得とかそっちのほうが本当はやばいんだよね 年間に4つ集めてグランドスラム と呼んだのは
実はゴルフが先でね テニスはそこからのいわばパクリ
でもゴルフの4つコンプリートは本当に難しい
テニスの比じゃないね
あっちは本当にそれこそ、運が絡むから
ゴルフって運が絡む競技だからね まず出ないねあっちは QDz25V7F0はさあ、
ナダルが全仏だけで13回も優勝してるのがどれだけ偉大かってみんなわかってるんだよ
そのうえで1年って限られた中の全ての1発勝負で最後まで勝ち続けられることの凄さを
改めて実感してるわけじゃん
それが、簡単にできるとか、価値基準が下であると決めつけた物言いだから
おかしな話なんじゃないの？
曲解してるってばっかり言ってるけど、自分の方こそ1点貼りで、あまり認めようとしてないよね
自分は文章から窺い知れるのよ
全仏だけで13年も優勝出来たことも負けない大記録だと思うってそれで済ませておけばいい話だろ
強ければ誰でも出来るなんて、歴代の名選手たちにも失礼だと思うよ 悔しくてしょうがないんだろ
泣きながら必死に書いてんじゃね 30年や40年テニス見てきて年間GSが50数年ぶりだ、と感慨深く思うのはいいけど
せいぜい数年で感動のおこぼれに乗っかろうとしているファンにはちょっと笑える いや、別に乗っかって楽しんでもいいんだけどね
冷めてる自分が一番年間GS関係の話に詳しいってのもなんだかアレだね
みんなもうちょっと知識量があればこっちもあれこれ議論を楽しめるんだけど 年間GSはGOATになれるが、全仏13勝ではGOATにはなれんよ
その証拠にGS20勝全仏13勝のナダルをGOATと言う人はほぼいない
100人中8人とかそんなもん
その程度なんよ、全仏13勝は >>806
そういうのでラケットやサーフェスのこと出しても食いつかなかったからね 全仏ってことだけ考えたら、2000年代のナダルのほうが強いと思う
全仏でのナダルの強みって言えば異常なコートカバー力と強力なスピンによる相手の体力を削ぐ戦術と、エラーの少なさ
これらは全部若い頃のナダルのほうが数値上でしっかり上だったはず
他のコートにも対応する意味では2010年代のナダルが強いんだろうが GSが3セットマッチだったらジョコは今年の全仏を獲ってなかったし
ロッドレーバーが年間グランドスラムを獲ってなかったかもしれないし
女子のGSが5セットマッチだったら
1988のグラフが年間グランドスラムを獲ってなかったかもしれない
それと私のこのレスも黄金のレスになるかもしれないから
必読級でもあり必age級のレスになるかもしれないが、それは分からないからsageる よく考えりゃ年間GSって言っても決勝の対戦相手が全員優勝童貞のキッズじゃん
こりゃ追い風参考記録ですわ グラスラ王手かけてるから今のジョコの方が強いとは思わない。もちろんドロップ上手くなったしサーブも段違いにレベルをあげた。ただ、鉄壁のストロークだけは間違いなく衰えてる。今はポイントを奪われて当然な感じがある。全盛期はどうやったらポイント奪えるんだよこいつから！ってのがしょっちゅうだった。 明日は自分いないので 他に知識ある人が来なければ荒れないんじゃないかな
人々はコンプリート感を好むんだよ しかもそのコンプリートしたものを入れる入れ物、枠がね
しっかりしてないといけないというね
足かけ2年じゃなぜか駄目なんだよね、1年でやらないと価値を下に見る
まあ人の側の都合で理屈的にはちょっとおかしいのだけども
ジョコの前のGS4連勝は今回ほど騒がれてない 入れ物が駄目だったんですあれはね
足かけ2年だから
ナブラチロワは英 米 豪 翌年に 仏 英 米 と勝ってこれはGS6連勝だった
当時は仏英米豪の開催順ね
でも比較的すぐにグラフが年間で4つ勝ったこともあって 価値が薄れたということもある
タイガーウッズの全米、全英The Open、全米プロで翌年マスターズ勝っての4連勝も
先輩方からケチついたね 年間GSとは違うと
入れ物も大事なんだよね >>822
ナダルの全仏13勝も全仏DTか良くて1勝の奴らしかおらんし価値無いん？ >>823
全盛期はサーブ返したらもう勝ちみたいなところあったもんなｗ キッズたちの問題もあるけど
ジョコとキッズたちの間の世代がちょっとだね
1つ大きな要因というか、主因といっていいかもね 全盛期がｗｗｗと負け犬がキャンキャン泣き叫ぼうとジョコが勝てば
全仏ナダルを倒し52年ぶり年間グランドスラム達成！！！！GS最多優勝２１でGOAT確定となる
負け犬オタがグダグダ言っても仕方ないのだよ この人って自分の価値観が世界の価値基準の全てみたいな言い方をしている
と、誤解されるような書き方なんじゃないか？
2年が1年がなんて理屈こねてるけど、
そもそも1年で全てやるからなお凄い事になってるってのがわからないんだな
しかも自分の意見と合わない人を全部無知と言いたげな感じで
見下してそうなのも文章の端々から感じるしな
そうして返ってくる答えは「曲解」
あまり話が通じないなと感じた >>812
生涯GSなんて注目されだしたのも確かアガシ褒めたたえるために無理矢理出してきたものだしね
昔の人は全然気にしなかった
The Grand Slamの達成なら騒いだろうけど、それもゴルフのパクりってのはその通りで
全豪スキップとか好き好んでやってたんだから実態は割と冷めてた >>829
まあ知識量が合わないからね 話も合わない
>>830さんはなかなか詳しいと思う
>>829は知識量不足だろうね 歴が浅いと感じる サーフェスの変化によりどこのGSでも似たようなプレーで勝てる現代では年間GSは以前ほど価値はないだろ
ナダルがいなくなればこれから何人も出るようになるんじゃないの？ (ﾜｯﾁｮｲ b60b-xJJl)
(ﾜｯﾁｮｲ a5e3-btx4)
バカ丸出しの自演ｗ なら女子とか年間GSどんどん出てきても良いんだかな
全仏→芝に即座に適応できるプレイヤーがどんだけいんだか GOATとかも興味ないなあ
この類のことも人々は好きだよね
答え出ないのに私正解知ってますみたいな感じで自説をゴリ押しし合うというね
しかも日本人がセルビア人やスイス人に乗っかって勝ち誇ろうとしているのがまた笑ってしまうわ
そういう人は見てて心配になってくる ナダルがいなくてもメドベやスベやチチパスに年間GSなんてできんだろｗ
仮にできたとしても、ジョコは1位在位350週、ＧＳ最多優勝、ＭＳ最多優勝もあるからな
ＧＯＡＴはどうやっても覆らん 女子はほんとにレベル低いからね
「大会開催すれば必ず誰かは優勝するから毎回いろんな優勝者が出ている」的な低レベル
なおみが一歩抜け出しかけたけどハードコート以外がピリッとしないからね
BIG3レベルがいなくて、今のメドベズベレフチチパスあたりがひたすら取りこぼしまくって戦国ってのが近年の女子テニスだと思う >>835
ナダルはジョコの永遠に格下
残念だったね 1年って区切りもCYだったりFYだったりいろんな区切りがあるわけでCYでの4勝にこだわるのも意味わからん
難易度高いのかもしらんがその難易度意味あんのかと
年またぎで4連勝した時点でもうジョコは年間GS達成してると思ってるけどな こんなとこで爆レスかまして講釈垂れてる奴も心配になるぞ
大人しく大好きな馬娘でもやってろよ スマッシュ速報が荒れてて笑える
管理人が自分で荒らしてそうだが >>839
それはおまえの考えで世界はそう考えてないみたいだぞ
そういう場合はおまえが世間からズレてる人間と呼ばれるｗ
そもそもフェデラーが年間ＧＳは偉大と言いだしてるからな
フェデラーに「おまえが言うほど年間GSは価値ねえよ」と電話でもしたらどうだろう？ >>839
そうなんだよね
ナブラチロワなんかも昔やってたけど、誰も騒がんかった
「1年で」「1年で」ってのが騒ぐけど、それなら既にジョコやってますがな
でも殆ど注目されなかったっていう
「あれおかしいな、今回のとやってること変わらないぞ」って気付けるはず
結局、商業等絡んで無理に価値を作りだそうとしているだけだよねっていう
なのでそれを以てGOAT確定（これ歴史上って意味だからね、Big3の中でじゃなく）と執拗に叫ぶから
突っ込まれる 近年の男子テニスと女子テニスって対極だったよね
寡占がレベル高いのか、混戦がレベル高いのか
多くの分野で議論され得る、ある意味究極の比較テーマだったけど
まあテニスファンは気づいただろうけど、寡占のほうがレベル高いんだよ
3～4人で支配ってのがね テニスみたいなトーナメントの性質上そうなるね
女子はセリーナ以降、BIGなのがいないのが深刻
BIGであることが最低条件だからね
BIGじゃない選手には年間GSも全仏最多優勝も、それ以前にGS優勝が難しいのだから話にならんわけ 年間ＧＳだけでなくＧＳ単独最多の２１なるからねえ
負け犬が泣き叫んでもＧＯＡＴ確定 ジョコって明日勝てば無理だろうと思ってた400週越えまで余裕で射程圏に入るんだよな実は
単一GS13勝と400週1位はどっちもしばらく出ないだろうなあ
ジョコが全豪あと4勝する可能性もあるが 単一記録はそこまで評価されてないだろ
ふーんで終わりだよ
GOATを決定するのは結局は1位在位とGS数 屁理屈さんのレスは言葉遣いが丁寧で時に説得力もあるから楽しく拝見してますよ >>842
世間の多くがCYにこだわっててそこに興味ない俺がズレてるのはわかってる
ただ俺はCYにこだわる人を頭悪いと思ってるのであまりきにはしてない
誕生日とか1年前の今日とか言うのと同じ発想だよね 年間グランドスラムにしろ、4大会連続のグランドスラム制覇にしろ
一年間だけ強ければってのは必要条件に過ぎない
一発勝負のトーナメントを制覇するには突出した能力が必要だし、怪我に対する耐性や体力に精神力
運も必要
そもそも前仏っていう鬼門があるんだから明らかに偉業だよ >>457
85インチは勝手にこだわって使っただけだろ。サンプラス自身が、こだわり捨ててサイズアップしとけば現役伸びたって言ってフェデラーにも薦めてたんだから >>850
一人だけ大して偉業だと思っていない人がいる
それがこの数時間のこの板の主役だったと まあ、攻撃型、感覚型の選手が ラケットのサイズアップするっていうのは
勇気いるだろうからね
サンプラスが踏み込めなかったのもそのせいだろうから >>852
1人？ 2人じゃない？
俺ともう1人はいるぞ 春の天皇賞連覇したマックイーンはすげぇえ！！
三冠馬は何頭もいるから何もすごくない！！って言ってるようなもんだろ
ナダル(マックイーン)はクレー(長距離)で強いことは間違いないし偉大な記録ではあるけど、それはクラシック三冠とは同じベクトルの記録ではないということ 1人で必死に叫んでいるGOATとか偉業かどうかは興味ないなあ
年間GSは仏英でプレースタイル変えなきゃいけない時代よりは簡単になっている
フェデラーナダルが元気だったころより簡単になっている
この2点が明確な事実ってだけで 30代前半に引退してた時代にラケットなんて変えるわけがない
リスクが高すぎる
背中に持病を抱え長くやろうと思ってなかっただろうし >>854
いや、君は後発の人だ
最大勢力のもう一人の方の人
ナダル絶対マンの人な >>700
それもどうかと思うぞ。マレー、ジョコ、ナダルの立場から言わせれば逆に
テニスのセンスだけ優れていれば優勝出来たアスリートとも言えない体つきでも勝てた時代と比べるなよ！ってやつだよ。昔の選手が今のラケットで戦ったとして、同じショットは打ててもあのとてつもないラリーを5時間は続けられない。 ﾜｯﾁｮｲ 79c9-xJJlくんは サンプラスには詳しいんだね
ほおほお >>858
そうそう 俺は後発のほうの人よｗ
数に入れられてなかったのねｗ >>861
君の場合は、そういう考えもありかなって人が思う方
もう一方の人はもはや
我の意見こそ正義 反論は悪である のナダル至高絶対論者 フェデラーはジョコと比較するよりサンプラスと比較するほうが相応しい ナダルがクレーコートで歴代で最も優れているってことは誰も否定せんと思うし全仏13勝も凄まじい記録だよ
だからといって年間GSが価値ない記録ということには絶対にならんのだけどそういうこと理解できない人？
その全仏13勝したすごいナダルだって達成できてない記録だし 年間グラスラ & GS単独最多
明日ジョコが勝ったら、ジョコのジョコによるジョコための1年になる
1年間でGS4勝してフェデラーナダルを一気に抜き去りＧＯＡＴ
単純にスゲーよ
34歳の選手が第3コーナーで一気に差し切っちゃうんだからよ
フェデラーナダルもまさか今年抜かれるとは思ってなかっただろ
フェデナダルの心境はいかに？ 年間GSは仏英でプレースタイル変えなきゃいけない時代よりは簡単になっている
フェデラーナダルが元気だったころより簡単になっている
この2点が明確な事実
このように指摘されて「じゃあジョコの年間GSは価値ないってことですか」となってしまうのはそちら側の問題なのでね
別に簡単でも価値があると思えればそれでいいのでは
自分はセルビア人に肩入れする理由ないので事実の指摘のみにとどめるけどね >>866
全仏13勝という凄まじく高い難易度の記録達成したナダルは年間GS達成できるんですか？簡単にできちゃうんですよね？ 今夜はカレー
それまで付き合ってよ
GOATとか偉業とかは興味ないんだよね
GOATGOAT騒いでるﾜｯﾁｮｲ 79c9-xJJlはスレ全部見たら昨日とかも騒いでるじゃん
おおかたサンプラスからジョコに乗り換えたGOAT論争大好き組だろうけど
そういうの興味ないし ナダルファンでもないけどね
特に選手には肩入れしないんだよね 意味ないから >>864
というか昔から歴代選手にとって鬼門だった全仏でナダルは何の障害もないのに
ＧＳ3連続優勝がたったの１回って弱すぎだろ
ナダルは結局はクレーコーターだったというのがGOATを程遠くしている >>864
年間グランドスラムなぞに大した価値なぞない
そんな事も理解できないの？ということらしい
夕方から散々俺、バカにされてた
大してテニス詳しくないけど、凄い事やろうとしてるなあって感じる
嗅覚だけはまともだと思ってたけど、
知識量がないから違うんだってさ。
まいったわ。明日から職場でジョコビッチのやろうとしてることって
どうでもいいらしいとテニスに詳しい人に聞いてみようかなと思ってる。 >>864
年間グランドスラムなぞに大した価値なぞない
そんな事も理解できないの？ということらしい
夕方から散々俺、バカにされてた
大してテニス詳しくないけど、凄い事やろうとしてるなあって感じる
嗅覚だけはまともだと思ってたけど、
知識量がないから違うんだってさ。
まいったわ。明日から職場でジョコビッチのやろうとしてることって
どうでもいいらしいとテニスに詳しい人に聞いてみようかなと思ってる。 大してテニス詳しくないとか正直に言わないほうがよかったのに
面白いね君 >>869
答えてくんね？
全仏13勝してるナダルがお前が言う「簡単な記録」である年間GS達成できていないのはおかしくないですかねえ？
まともな頭持っていたら簡単な記録ではないからナダルでも達成できないんだって思うんだけど
お前の思考はどうなってんのって ﾜｯﾁｮｲ c592-xJJlは過去レス見るとテニス詳しそうに見えるんだけどねえ
嘘ついたのかな
ﾜｯﾁｮｲ c592-xJJl
ﾜｯﾁｮｲ 79c9-xJJl
似たような時間に活動してるね
まさか同一人物だったりするの これ あーなるほど そうだよな
ナダルはフェデラーをカモにしてた時期があったわけで年間GSできないって
理屈にあわないよなあ >>874
愚問に思える
年間GSのほうが難しくてジョコがそれ達成できても
全仏13回優勝は達成できていないからね
意味あるのかなその問いって >>873
だって詳しくないもん
詳しくないのに知ったかぶりしたくないもん
詳しくないのを恥ずかしいとも思わないし
年間グランドスラムって凄いんだなあって純粋に思ってたら、
強ければ出来ちゃうって言われたのは衝撃だった >>877
ナダルはフェデラーをカモにしてた時期があったわけで年間GSできないって
おまえの屁理屈にあわないぞ
ほら、きちんと答えてみろ >>875
大して詳しいはずないじゃん
錦織の全米準優勝がきっかけで少しテニスに興味持つようになった程度だよ
放送見てたら、世界ランクの付け方とか
出場義務とかそういうのが分かった程度
同じ人じゃないよ >>877
年間GSに王手をかけたジョコでも全仏13勝6達成できないよ？そんなの誰でもわかってるし、だからだれも全仏13勝に価値ないとか簡単だなんて言ってないよね？笑
で、お前は年間GSは簡単で価値がないと言ってるの
だから聞いてるんだよ、1番すごい記録持ってるナダルがなぜそんな簡単な記録達成できないのって
それ答えられんのだろ？つまりお前の主張は破綻してるんだよ >>878
ほおほお
>>145とかなかなか詳しそうな感じでレスしていたから詳しいのかなと思ったよ
まあ大変だね いろいろキャラ変えるのは 価値があるかないかは興味ないなあ
以前より簡単になっている とは思うけど
それを受けてそっちで「価値がないということか」と脊髄反射しているだけだと思うけどね
価値は好きに判断すればいいんじゃないの ナダルはフェデラーをカモにしてた時期があったのになぜ年間GSできてないんだ？
あの時代はジョコマレーも弱くて低レベルだったろ？
なぜだ？ｗ >>880
同じ人じゃないならよかった
もう1人の人はだいぶ変な人っぽいからね >>882
技術的な事なんて何ひとつ書き込んでない
そういうのは他の人の書き込み見てそうなのかって思うだけ
単純に年間グランドスラムより全仏13勝の方が価値があるって論理が
わからないだけ
だから黙ってられない。
だから暇だしあなたの書き込みに付き合ってるんだが、
この数時間あまり納得出来る回答をいただけていない
知識量がないのでごめんなさいね >>883
お前の言う全仏13勝というすごく難しい記録を達成したナダルが簡単な年間GS達成できねぇのはなんでだって聞いてるんだけど？
簡単なんだよね？そんな簡単な記録を歴代で1番すごい記録もってるナダルが達成できてないのは事実だよね？ 価値については論じてないからねえ
年間GSは1年強ければ達成する可能性ある
全仏13回優勝は13年強ければ達成する可能性ある
ただの事実なんでね
これを受けてそちらでどう心が動くかまでは知らないな 全仏13勝はクレー特化の選手なら簡単だ
フェデジョコのように通算一位在位300週以上のがずっと難しいだろう
クレーだけでは一位にとどまる事は出来ない
って事でおけ？ まあ全仏13回優勝が一番更新難しいだろうからね
価値の話とかにすり替えている人がいるけど それはそっちの都合だから知らない
こっちに聞いてくることじゃないのでは？ >>890
じゃあその記録作ったナダルが簡単な年間GS達成できていないのは何故ですか？ 相手に何とか反論しようと曲解を重ねて
どこまでが相手の主張でどこからが自分の曲解だったか分からなくなっているように見えるけどね
そこらへんはいろいろとそっちの都合だからさ
曲解しちゃう自己中ぶりと どこから自分で作った曲解か分からなくなっている知能の低さとかはね
こっちで面倒見きれない部分かなと >>890
でも全仏13勝が一番難しいと思うのはお宅の都合でしょ？ サンプラス・フェデラー・ナダルのように特定サーフェスに強い選手は
単一大会で突出した記録が出るよね
ジョコビッチはレーバー・ボルグに近いタイプで、どのサーフェスでも強い選手なので突出した記録は出にくい 煽り抜きに教えて欲しいんだけど
「年間GSは簡単な記録」なのに歴代で最も偉大であると言われるビッグ3が誰も達成していないのは何故？？ いくら聞いても全く答えられなくて草
「年間GSは簡単」という主張は破綻してるね 都合というか
全仏14勝は見れそうもないなと思うだけ
14年強くないと無理だからね 厳しい
年間GSは1年強ければ見れるチャンスあるから
割と未遂も多い
全仏14勝は未遂～接近も起きないだろうからね
本音でそう思うけど 何か問題あるかな >>894
全豪9勝は今後誰も塗り替えられないんじゃね 全豪9勝はフェデラーサンプラスの記録より突出してるし
ダブルグランドスラム＆ダブルマスターズスラムほど突出した記録はなかろう笑
そもそもジョコは競争率の高いハードのGSで9勝だからな
クレー特化の選手なら13勝はそこまで難易度は高くない
クレー最強を目指す選手なんて極少数だし
隙間産業を狙う選手が出てくれば意外に近い将来破られるかもよ？ｗ 年間GSは1年強ければ達成する可能性ある
全仏13回優勝は13年強ければ達成する可能性ある
結局のところ、これの1点貼りで話が進んでいなかったｗｗｗ
この論理の裏にある主張を説明してほしかったんだけどね
年間の話に対して、そうではないだろうって言いたげに書き込みし出したのはあなたでしょ
どうしてそうなるんだって問い質せば
結局事実を述べただけだし、曲解って事で逃げられてると俺は思ったね
1年強ければ出来る可能性があるって、じゃあ誰も彼も強くなかったのかって聞きたくもなるだろ そうそう
こっちが言ったことにそちらが「年間GSは簡単ということかー！」と吠えてるだけなのでね
悪いけどこっちに聞かれても困るんだよね 全仏13勝はすごく更新が難しい記録であるからって年間GSが簡単になるわけではねーっての
頭おかしい >>902
年間GS簡単だって言ってるのお前だよね？
だから聞いてるんだけど、その簡単な年間GSを全仏13勝という最も更新が難しい記録を持ってるナダルが達成できないのは何故って 全仏13回優勝より、ダブルグランドスラム＆ダブルマスターズスラムの方が破られない記録だろ
歴代選手全員、リーチさえかけれてないからな 一応言うと
ボルグはだいぶ突出しているタイプ
ほぼ20代半ばまでのキャリアでウィンブルドン5連覇 フレンチ6回優勝 全米0 だからね
レーバーが突出していないのはアマチュアがGSに出場できない期間があったせい
ジョコは全豪で十分突出している 全豪９で全仏13、全英８か
クレーの競争率が低いことを考えると全仏13はそこまでたいした記録でもない
競争率を考えると妥当な数字とも思える 一貫して 正論しか吐いていない自分
うん おかしな人たちの多いことだ こんだけの人にそれはおかしいと言われてるのに全く自分の主張を省みることができない奴って病気だよね
思い込むのは勝手だけどそれは一般的な感覚からすごくズレていることは頭に入れておけよ ナダル絶対マンの主張は凄い破壊力だな
絶対に異見というものを認めない
ジョコビッチは世界中にもっといるかもしれないこういう人たちを
黙らせるために勝ち続けてると妄想する分には見てて楽しくなってくるよ >>908
「年間GSは簡単」が正論ならナダルがその簡単な記録を達成していない理由答えられるよね
正論なら こんなあからさまなレス乞食に必死に構うほどジョコヲタ余裕ないのかよw クレー特化だから一位在位期間が短い
全仏13勝より一位在位300週以上のが難易度高いな
異なるサーフェスに適応しツアーを支配しないといけないのだから ジョコの現状をみても、これからは芝とクレーのサーフェスで記録を伸ばす難易度は低いだろ
全選手がハードコートでの優勝を目指すので、クレーと芝に適応できない
もし芝専科、クレー専科の強い選手が出てきたらフェデラーナダルの記録が破られても不思議ではない
十分可能性があると考える >>911
さあ
年間GSは簡単 という主張は曲解から生まれたそちらの主張だと思うのでそもそも知らないけども
別に難しい記録達成した選手がそれ以下の簡単な記録全て達成するわけじゃないのでは
愚問だと思うね、君のは まぁとりあえず年間グランドスラムが当たり前かのようになってるけど休養十分で絶好調のメドベが空気すぎるのは草w 1位300週以上は男子で2人も出ているからね それも21世紀に
女子では3人かな？
全仏13勝は男女で1人だけだからね こっちのほうが難しいと思うね 各GSの難易度比較とか連覇の難しさについてスポーツデータ解析の論文出てるかと思ってざっとググったけど見つけらんなかった
ファンがこれだけ熱くなるんだから研究材料になってそうなのに テニス界の価値評価は、年間GS ＞ 全仏13勝なんだから負け犬が発狂しても仕方ない 別に論文にするほど難しい話でもないと思うけどね
年間GSは1年強ければ達成する可能性ある
全仏13回優勝は13年強ければ達成する可能性ある
極めて普通の話だし
前者の年間GSなんかはいわゆる「瞬間風速」的な話で語られやすいね
1年強ければ可能性あるのでね
将棋の全○冠とかと同じだね >>915
簡単だって言ってるくせに何今更言ってません感出してんの？笑
つまり年間GSは簡単な記録であるわけがないし
「記録」であっても内容が全然違うわけだから、年間GSに対して全仏13勝を挙げることがそもそも自体が間違ってるってこと
そこを理解できないの？
だからほとんどの人に馬鹿って言われてるんだぞお前 年間GSを達成すればGOATと呼ばれるが、全仏13勝してもGOATとは呼ばれない
それが現実だね 全仏13勝が1番すごい記録だから年間GSは簡単だしすごくないって思考の奴に何を言っても無駄や
幼稚園児に必死で数学の勉強教えても無駄なのと同じ >>921
さあ
簡単という単語をやたら書いているのは主にそっちなのでね
自分はこれくらいかな
856名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ a5e3-btx4)2021/09/12(日) 18:11:00.15ID:QDz25V7F0
1人で必死に叫んでいるGOATとか偉業かどうかは興味ないなあ
年間GSは仏英でプレースタイル変えなきゃいけない時代よりは簡単になっている
フェデラーナダルが元気だったころより簡単になっている
この2点が明確な事実ってだけで ナダル絶対マンを黙らせるには
ジョコビッチが全部のグランドスラムを綺麗に14勝以上すること
それを成し遂げた年に年間グランドスラムを達成する事
頑張れよジョコビッチｗｗｗ
歳いくつになっちゃうんだろう 今回ジョコビッチが勝てば、最強ってことでいいよ。
ただし、年間グランドスラムは、単なるGS4勝と価値は変わらん ナダル絶対マンとかいうのもそっちの曲解から生まれたことでしかないような
そっちがどう思って事実認定してもいいけど、そっちが勝手に思って決めたことにすぎないことは
こっちに聞いて来られても答えられないからね
そこんとこよろしく たった1年強ければ達成できちゃうのが年間GSって言っておきながら
「簡単とは言ってません」って政治家かよ
正論であることをまかり通したいがために屁理屈言って逃げるようとしてるだけやん 全仏13勝は偉大な記録だが所詮は個別記録でしかない
個別記録は1位在位やGS数といった主要記録には全く歯が立たない
また世界の常識はこんな感じ
偉大な記録 年間GS
珍記録 全仏13勝 うん 事実として1年強ければ達成できる可能性あるからね
何をムキになってるのか知らんけども
ズベレフが来年やる 数年後にやる可能性もあるんだよね 1年強ければね
理解できる頭があれば別に長引く話じゃないんだよね とりあえず君ら
現代文の成績悪かっただろうね
書いていないことは自分勝手に読み取らないようにね
バツです 1年強ければ達成できる可能性あるのに
フェデラーとナダルは達成できなかったね
サーフェスが均一化され達成しやすくなってるなら情けなさすぎないか？
これからズベレフやメドベが次々と年間を達成したらフェデラーナダルの評価は今よりずっと落ちるかもね
フェデラーナダルは弱かったって話になるだろうね 逆に年間はその一年しかチャンスない
一度負けたらまた0から積み直し
全仏13勝は負けても過去の優勝記録は残る
やっぱ年間は難しいよ 伸びてると思ったらこれ
赤い奴ら頭どうなってんだ？ 1年強ければ年間GS獲れる可能性があるっていう論理に対して説明を貰っていない
夕方からずっとね
辛抱強く、問うているつもりなんですけどね
自分はあくまで強さの基準を測るのは世界ランキングだと思ってるんだけど、
ナダル絶対マンさんの考えだとこれだと全員弱い事になってるという主張に繋がっちゃうんだけど
そして全仏13年勝ってるナダルを讃えてる事だけは辛うじてわかるとこまでは行った
そして評価されてると感じないジョコビッチというのも辛うじてわかるとこまでは行った これから年間を次々と達成する選手が出てくれば、フェデラーナダルの評価がかなり落ちるってだけだよ
年間GSさえできなった選手でしょ！弱いでしょ！とね
ジョコが明日達成すればジョコの評価は微動だにしないだろうけどね で、結局この馬鹿id:QDz25V7F0(75/75)は何が言いたいの？
言いたいことが伝わってなくてピキってるみたいだけどそれはこいつが人に物事を簡潔に伝えられない馬鹿ってことだよね 説明するほどのことかな
「1年強ければ年間GS獲れる可能性がある」
これがすでに説明になっているというか
そのまんまだけどね 夕方から理解できないなら相当頭悪いとしか言いようがないな
そのまんまなんだからね
悪いけども >>938
可能性はあるだろうよそりゃ
で、それにナダルの全仏13勝を持ち出してなにが言いたいの？ 年間GSは1年強ければ達成する可能性ある
全仏13回優勝は13年強ければ達成する可能性ある
はい
論理とか説明とかじゃなくそのまんまです クレーに特化した選手が出てくれば全仏13勝も破られるよ
全豪でさえ9勝もしてんだから それそのサーフェスにめちゃくちゃ強い奴がいたら13勝を超える可能性だってあるって言うのと同じことでは？
可能性はあるよテニスというスポーツがある以上
それをドヤ顔で言われてもな 常識的な論理の隙をついて楽しむ悪趣味な屁理屈さんと、おのれの感情と価値観こそ唯一無二と主張して荒ぶる最強論者さんの不毛なバトル 悪趣味というかね
単純に年間GSはこれからも見れる可能性あるだろうけど全仏14勝は厳しそうだなというね
自分の感覚的なものだからね
確率の問題だろうね >>945
1位在位最長、GS最多優勝、MS最多優勝のジョコビッチがGOAT
そのどこに、己の感情と価値観こそ唯一無二という主張があるの？ｗ
極めて常識的なＧＯＡＴ論だろうに 確率があるから何？って話だよね
確率があったところで達成した人が極めて少ない偉大な記録であるから騒がれているんだけどそれを否定する理由ってどこにあんのかね
頭おかしいわやっぱりこいつ 元々、年間にGS3冠というのもなかなか出なかった
コート速度がおおむね英＞米＞仏＞豪といった感じでね
選手たちがプレースタイルごとに住み分けていたからね
21世紀になって年間にGS3冠の例が結構な頻度で出ていた
プレースタイルが均質化したからね
フェデジョコがいつ成し遂げてもおかしくないところをナダル（フェデラーもかな）が何度か阻止した
潰し合っていたってことだね
で、その潰し合いがなくなったんだから
難易度は落ちている 難しい話じゃない >>665
> 陸上と同じで大昔の記録は無視していいと思うわ。
貴様っww ビーモンの記録は、メキシコオリンピックの記録映画のために
おっそろしいクリアな動画として残っておるわ！ ニコニコで見れるから、あとで
ウラル貼ったる。
60年代にはそもそも筋肉増強剤も存在してなかったし、薬のやりようもなかったんだぞ？
> 50年以上前なんてまず競技人口が少なすぎる
その時代のほうが若年人口がずっと多かったんだよ...w
俺らが小学生の時、ガッコの校舎に収容しきれなくってよw 1100人以上いてな。
俺らなんかプレハブの教室よWWW
小学生向けの読み物に「アメリカのビーモン選手は小学校の教室の幅をひと飛びで
飛び越えられます」「す、すげえ」って読んだ記憶があるぜ 全豪9勝、全仏13勝、全英8勝、サーフェス競争率を考えりゃ確率で考えてもたいした差はないだろ
52年間達成できてない年間ＧＳの方がやっぱり難しい 難しいことじゃない？難しいから何十年も誰も達成できねぇんだよ馬鹿
ジョコが達成目前だからって否定したいのか知らんが
年間GSが偉大な記録であるという主張を全仏13勝という記録を使って否定するのは100%間違ってるわ 2010年終了時点ではGS優勝が
フェデラー16回
ナダル9回
ジョコビッチ1回だった wowow入ってないけど全米見たいなー
NHKでは録画でも放送ないのかな 2004年以降、この18年で6回かな？GS3冠が達成されたのは
3年に1回は出てる計算だからね
サンプラス、ラフター、ヘンマンといったボレーヤーがほぼ絶滅してからは そんな感じの頻度で出ている
その前は 1969年から2003年までの35年間で 3回かな？レーバーとコナーズとビランデルだけだったかな確か
全豪軽視 プレースタイルの混在による仏英連覇の難しさ ここまで長引いたのはこの期間の存在が大きいかなあ 年間GSですか？
全仏13勝に比べれば全然難しくないですよたった1年だけ強ければ達成できる可能性があるんですから
なんて言ったら全てのテニス選手が全否定すると思うよ >>955
> 年間GSが偉大な記録であるという主張を全仏13勝という記録を使って否定するのは100%間違ってるわ
そのとおりw
オメーのジョコキチガイ発言がいちばん狂っとるわ！！www
ある選手が偉大か否かは、トータル的に語られるんだよ。
その場合ナダルとフェデラーは永遠であり、ビッグ３は永久にセットで語られるんだよ！！ 年間GSの前に予選上がりが優勝とか、これこそありえないというか考えたこともなかったわ ナダルが年間ＧＳを達成してれば説得力もあるんだがね
年間ＧＳどころか全豪で勝てば今度は全仏で負けるザコっぷり
ナダルくんには全仏13勝より年間GSの方がよほど難しい記録でしょう 2004年以降、この18年で6回じゃなくて、7回ぽいね
GS3冠が達成されたのは
2004 2006 2007 2010 2011 2015 2021
4冠にはまず3冠達成が必須
その3冠の発生頻度が上がっている 21世紀の男子テニス界はね
4冠に届かせなかったのはナダルの功績は大きいね 全豪9勝、全仏13勝とかも
50年後でもまだ残っているかもしれないよ
下手したら100年 見れないけどね やっぱテニス板はインテリが多いな。
他のスポーツに比べて会話のレベルが高い >>963
3冠頻度があがってもフェデラーとナダルは弱いから年間できずに生涯終わつたな
ジョコがやればどっちが上かさらにはっきりする
そういう話 >>965
年間GSは達成された50年以上経った今も残ってますよ
ジョコビッチが達成するかもしれないけど少なくとも50年は残りましたよ 争いのレベル高かったからね
BIG3を阻止するのはBIG3みたいな たまにマレーとかワウリンカかな？
今はBIG3の一角ジョコを阻止できるBIG3がすでに衰えていることと
マレーワウリンカレベルがいないからね 50年残ったのは
オーストラリア人のレーバーが 芝 土 芝 芝 で達成したあとに
オーストラリア人以外の全豪軽視が続いたこと（そもそも出場しない）
全米が芝→緑土→ハード（デコターフ2 高速ハード）と変遷したこと
全豪の芝がハード（リバウンドエース 低速ハード） と変遷したこと
その状況下でボレーヤーとストローカーが混在したこと
これで長引いたね
そのあとのここ20年弱は年間GSが発生しやすい状況だったけど
これまた特別な存在ナダルがうまいこと発生を阻止していたね
今後同じ環境なら割と出やすいだろうね
ナダルレベルの土の帝王もでるかどうか つまりBIG3という歴代最強クラスの屈指のトッププレイヤーがようやく達成にリーチをかけるほどの偉大な記録が年間GSなんだよ
これでようやくわかったな？ 年間GSも全仏13勝も今後達成できるかは誰にもわからない
ただはっきり言えるのは、明日ジョコが年間GSを達成すると
フェデラーとナダルは未来永劫ジョコより格下が確定するということ
それで十分というかそれこそが重要
年間や個別記録の難易度の話なんてどうでもよい BIG3クラスが3人いて潰し合ったから出なかっただけで
BIG3レベルが1人なら割と出るね
つまりそれが今年なんだけども >>972
それはまあ
フェデナダコンプのサンプオタさんがジョコに託した夢だから十分とかいう話になるかもだけど
そういう話ではないのでね >>974
そもそもBIG3レベルがそうそう出てこないんだよ馬鹿
周りに比べて群を抜いて強いから年間GSに王手をかけることができていること理解しろよ
いろんな意味でお前麻痺しちゃってるだろ テニス史には、年間GSをやったかどうか、GS何勝したか、1位在位何週したかしか残らない
BIG3クラスが3人いて潰し合ったかどうかなんてどうでもいいことなんだよ そうそう出てこないと言えばそうそう出てこないようにも思えるし
同時に3人いたんだから1人くらいならボルグサンプラスのように出てくるというのもある
まあ言いようですな >>974
全仏でジョコビツチに負けたクレーGOATナダル
その記録も永遠に残るけどね >>977
>>979
残るの 残らないの どっち オープン化後、出てるから
1969年ロッドレーバーね
全豪9勝、全仏13勝、全英8勝とかオールタイムで出てないっすよ 歴史は相対的なものだからねぇ
ジョコビッチより上の実績の選手が出たらフェデラーナダルとか取り上げられないだろうとしか思わないけど >>978
じゃあボルグやサンプラスがビッグ3級だとして年間GS達成したか？ 別に誰が何しても取り上げられるでしょ
今でもレーバーだのボルグだのマッケンローだのサンプラスだの出るからね
記録が散逸する時代じゃあるまいし ああすまん
５０年間で１度=割と出る
これでは小学校レベルの国語を理解できていません コートが均質な時代ならボルグはチャンス大きかっただろうね
あとはサンプラスの代わりにレンドルかな
ストロークプレーだけだとレンドルを止めるのは難しかったから
サンプラスはクレーが駄目だからいつの時代でも厳しそうだね ロッドレーバー以降50年以上年間GS達成がいないことは事実
逆に言えば全豪9勝や全仏13勝が50年の間に更新される可能性もあるよね可能性の話なら まだ生で見たことがある人が多いからだよ
そのうちレーバーのプレーを生で見たことある人が消えたら変わってくるよ。同世代じゃないものに人間はさほど感情移入出来ない 短期間で全豪9勝、全仏13勝、全英8勝してんだから全仏13もたいした記録じゃないだろ
記録だけみたら難易度順だよ
クレーなんて競争率の低いマイナーな特殊サーフェスなんだからさー
クレーでめちゃ強い奴が出てくりゃ全仏13も破られる
今後、年間GSを達成する選手が出てくるなら全仏13も破られる
そう考えた方が知性的だろうね 全仏7勝以上はボルグが6勝してから40年くらいかな？出なかったね
全豪7勝以上はエマーソンが6勝してからこれも50年くらい更新されなかったね
ウィンブルドン8勝は19世紀にレンショーが7勝して以来の更新
100年以上出なかったよ
数字が大きくなったから、より更新は大変だろうね 特に13勝は いまの若いヤツはハードで強いやつばっかりなんだからさ
クレーと芝で強い奴が出てくれば独走できる
つまり、フェデラーのWB８勝やナダルの全仏13勝は破られる可能性が高いってことだね ジョコビッチが全米優勝したら、２０２１年が２０１５年を更新してキャリアハイ扱いになるの？ ナダルの13勝は破られる可能性相当低いね ほぼ無理かな
フェデラーの8勝はジョコがあと3勝すればいいんだからチャンスあるね クレーが競争率低い？いやいや
クレーシーズンは割と長いし、マスターズだけでも３つもある（モンテ、マドリッド、ローマ）
最近はクレーコーターって言葉も廃れてきたし、ハードで強いやつは大体クレーでも強い
俺的には芝のほうがよっぽど特殊サーフェスだと思うわ 馬鹿「ビッグ3級の強さが1人なら割りと年間GSは出る」
馬鹿「ボルグやサンプラスはビッグ3級」
じゃあボルグやサンプラスは年間GS達成したの？ ボルグやサンプラスはサーフェス均質時代じゃないからね
サンプラスよりレンドルがチャンスある
なんかあまり理解できていないっぽいね 残念 マッケンローコナーズ、ベッカービランデルあたりはネットプレー織り交ぜて
何とかボルグレンドルを止めていたからね
その手段封じられるとボルグレンドルの独走止めるのは難しいね 全豪9勝、全仏13勝、全英8勝
このなかで破られる可能性が高いのはWB8勝＞全仏13勝＞全豪9勝だろうね
芝とクレーの地位が軽くなったいま
芝やクレー専科の強烈に強い選手が出てくれば破られると思うぞ
少なくともかなり13勝に迫るはず 全豪9勝はジョコが自ら破るかも
均質サーフェスでストロークプレーばかりやっていると
割と頭ひとつ抜けた1人が大勝ちしやすい
BIG3は潰し合ったから防げたけどねえ このスレッドは１０００を超えました。
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