【ATP】男子プロテニス総合スレッド335 ﾜｯﾁｮｲ有
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前スレ
【ATP】男子プロテニス総合スレッド334 ﾜｯﾁｮｲ有
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1585221985/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured データが語るフェデラーとジョコビッチの意外な共通点。ショート／ロングラリーで強いのはどちら？
https://thedigestweb.com/tennis/detail/id=13492
中々面白いデータだ ナダル もしツアー選手のスキルを選んで完璧な選手を作れるなら？
https://www.thetennisdaily.jp/news/atp/2020/0040239.php
バックハンド：ノバク・ジョコビッチ（セルビア）
フォアハンド：ロジャー・フェデラー（スイス）
サーブ：イボ・カルロビッチ（クロアチア）
ハート（メンタル）：自分（ナダル）
フィットネス：ドミニク・ティーム（オーストリア）
スピード：ガエル・モンフィス（フランス）
ショットセレクション：アンディ・マレー（イギリス）
テニスへの姿勢：ダビド・フェレール（スペイン）
ヴィジョン：フェデラー
ヴィジョンって何指してるのかな？
長期的なテニスへの取り組み方とか？ メンタル：自分って言えちゃうナダル、やっぱハート強いなｗ
坊ちゃんならではの天然もあるのかもしれんが 史上最高のフォアハンドはサンプラス
あんな華麗なフォアハンドは見たことがない >>6
おまえヴィジョンもわかんねえのかよ！バカすぎｗｗ
偏差値の低い高卒かな？
くだらない書き込みしてないで覚えなきゃいけないこといっぱいあるだろキミの場合
しっかしナダルは満遍なく差し障りのないように選んでるな
イズナーではなくカルロビッチを選び、フェデラー、フェレールを入れているところに
先輩を立てる姿勢がみえる
まあ、フェデラーにあれだけ媚売られたら邪険にはできねえよな >>9
キャリア初期はあのフォアハンド海外では酷評されてたんだよな
肘が不恰好だって
でも蓋を開けてみたら当時としては最高クラスのフォアハンドだったから次第に誰もdisらなくなっていった >>6
ナダルはこんなことで敵をわざわざ作らないという指針があるようだ。
自分を選んでいるのが「メンタル」というのに特に表れている。
それがショットでないところ、それが客観的に測れないところ、また、誰かを
選んだとして、実績が伴ってなければ嘲りともとられかねないが、それが彼自身なら、実績からして文句はつけられまい。
ただヴィジョンは、ジョコだろう。それでジョコにやられているが故、ナダルが認めたくないところではないか。 洞察力を単純にドロップやSVの仕掛けるタイミングと考えればフェデラーでも納得はいくかな
戦略戦術含むならジョコだろうしナダルが認めたくない気持ちもわかるね >>13
認めたくないから別の人にしたとか言い出したらすべての結果が見ても意味なくなるな 極端だなあ
ナダルが1番ジョコにやられてる部分だからそういう想像もできるってだけの話 去年の全豪の決勝な。
ナダルの攻め方や動きがほとんど読まれていた。
打ったところにジョコがいて全部返され、立て直す糸口がないまま終わった。
GS決勝であれほどあっけなく終わった試合はあまりないな。 >>13
https://www.tennisworldusa.org/tennis/news/Rafael_Nadal/84277/rafael-nadal-creates-perfect-player-including-roger-federer-and-novak-djokovic/
> Roger Federer has an impressive vision.
The inspiration drives him on the court and he is
also quick on taking the right decisions at right
moments." こういうやつだと全員メンタルにナダルいれてるよな
ジョコビッチとか誰か入れててもおかしくないと思うけど、あのしぶとさはメンタルのうちに入らないのかな？ >>19
なんかたまーに不貞腐れたり切れたりするからそのへんのイメージじゃね？
安定してるときのメンタルはナダルと双璧だと思うよ >>19
ワウリンカはメンタルはジョコビッチと回答してるだろｗ 個人的には人間的強さも含めた精神力はナダルよりジョコの方が上だと思うぞ
幼少期に空爆により死の恐怖に直面し、貧しく人種差別を受けるなかで
「なにくそ！」と努力を続ける。こういう人間はやっぱり強いよ
戦後の日本人のようにね。
だから全英全米でキチガイフェデオタの妨害を受けても動揺することなく勝ちきれる
ナダルはスポーツ選手としてのメンタルは強いが、所詮は苦労知らずの坊ちゃんだからね
ナダルが客からブーイングや妨害をうけて勝ちきれるか？というと疑問だね
全豪決勝で客からブーイングを受けて泣いてたようにね。
データ的にもみてもメンタルの強さをみるアンダープレッシャーも
歴代1位はジョコビッチ、2位サンプラス、3位ナダルだ
よく勝負強さのデータとされるディサイディングセット勝率も実質歴代1位はジョコでナダルは6位
タイブレイク勝率もジョコ＞ナダルと、
メンタルの強さを見るデータは完全にジョコが上
ではなぜナダルが満場一致に近いのか？
それは前の人も書いてるが、やはりイメージの問題だろう
ジョコビッチはラケットを叩きつけるなど気分にムラがあるときがある。
最後は何の影響もなく勝つので、ただのストレス解消だと思うがイメージは悪い
ナダルはそれがない。ラケットを叩きつけたことさえ見たことさえない。
そしてなにより、1回戦だろうと決勝だろうと、相手が100位だろうとジョコだろうと
楽勝だろうと負けそうになろうと、1球1球全力でプレーする素晴らしいプレースタイルだ
絶対に諦めない強いメンタル
ナダルはこのイメージが確立している
まあメンタルとうより無尽蔵の体力という気もするが、対戦相手としては面倒くさいヤツだろう笑 コロナこわいけどぉ 安倍のイヌ見たら元気出た
http://imgur.com/M7ue4u2.png
@竹槍部隊 コート内ではナダル コート外ではジョコビッチって感じかな 思考アピールとかメッセージ発信力、リア充感とかはたしかにジョコが引き離してるな
メンタルアクティビティというかメンタルバイタリティというか ジョコビッチは試合中にメンタルを乱すことがあるがナダルは全く乱れない
しかし自己管理や作戦などはジョコビッチは勝っているということ ジョコビッチはナダルと対戦する前からアドバンテージがある でもナダルも折れてる時あるじゃん
子犬みたいな面になったときは淡々と負ける フェデオタとジョコオタの争いにナダルが巻き込まれ始めて草 ナダルは無理してすぐ壊れるからなー
自己管理はジョコだろうな こんなのナダルが自分の基準で選んだんだから
他人が文句いう筋合いは無いよw
I would choose myself in the segment of
determination. I had the right resolution
throughout my career after all those injuries that I
had to endure.
I was able to keep going and practicing with
passion for achieving my goals and to keep
fighting in every single match. >>32
さすがヴィジョンってなに？と聞くバカだな
今度は文句と個人の考えの区別もつかないのか（大笑
あと、ジョコビッチがナダルの攻めや動きを読めるのが作戦や戦略と考えてるアホがいるが笑
あれはジョコビッチがもつ予測能力の高さだからな
世界トップアスリートのＩＱは非常に高いことが証明されている
野球でも絶好調のバッターはコースや配給を読み面白いように打ちまくるが
集中したジョコビッチがナダルの配給やフェデラーの配給をまるで知ってるかのように読みまくる
2015フェデラー、最近のラオ、イズナーなどサーブが絶好調で快進撃を続けていても
ジョコビッチには読まれてしまう
あれは、まさにジョコビッチが持つ能力の高さゆえ
ＩＱが高いアスリートは観察力や洞察力が鋭く対戦回数を重ねるほど相手の動きが予測できるようになる
フェデラーもナダルも並みの選手より高いが、ジョコはさらに高いということだ
考えてみろ、作戦や分析をたてたからといって相手がそのとおりに動くわけではない
また、ジョコ陣営だけが100億円のスーパーコンピューターで分析してるわけではなかろう笑
分析解析作戦もフェデラーナダル陣営と何ら変わらん
サーブ、フォアなどは意見がわかれるがバックハンドはジョコで満場一致
リターンもジョコで満場一致だが、そのリターンも史上最高の予測能力があるからなのだよ
長い間テニスを見ているが、ジョコほど予想能力が高い選手はみたことがない >>33
お前は自分が書き込みしたの忘れちゃうくらいだから
IQ50前後だよな(中笑 >>28
いやナダルは外面全く乱れてないように見せて実はグラングランに乱れてる時が相当ある
ジョコは逆に乱れまくってるように見せて大して効いてない時が多々ある
昔から見てる奴には分かるはず お前らの言うとおりそこまで心技体が揃ってるのにまだこんな成績というのが逆にわからんな
GS40勝しててもおかしくないだろ 今更ながら全米オープンのフェデラーVSゴファン見てる
ゴファンってテンポの速いストローク戦がウリってきいたけど
昔いたデンコとかに比べるとヌルいテニスだな Nadal tells Federer it is "a legend" that he could
have played tennis right handed. "I cannot play
righty," he says.
Federer, who has long suffered against Nadal's
leftiness, sounds relieved and jokes "So I cannot
be angry. Just natural. So that's fine."
Twitterに二人のLIVE対談出てたけど、
これってマックのあれが元ネタかねwww >>34
セーラームーンがようつべで無料配信らしいぞ >>40
デンコは容赦なく相手を蜂の巣にしてたけど
ご飯はそこまででもないもんな
昔誰かが書いてたけどナルとデンコのストローク戦は非常に見応えがある ハイレベルなラリーは見ててほんと面白いよな
個人的にはナダルvsジョコが一番見てて面白い ジョコナダは殴り合い
フェデナダは柔と剛
フェデジョコは矛と盾(因縁の対決) そもそもダビデンコとゴファンは実力が違う。
ビッグタイトル持ちで長くトップ5に居た選手と瞬間トップ１０でトップ２０が定位置の選手。 ナルデンコ＞にしこり＞ゴファン
低身長ストローカー
ゴファンの次は誰になる ナルとデンコに努力する才能があったらなぁ…
ホントもったいないわ >>48
デンコって努力の鬼ってイメージだったけど実は違ったの？
ナルは怠惰で有名だったけど ナルバンディアンとかガスケとかは天才過ぎて逆に大成出来なかったのかもしれん ナルデンコとティームならティームの方が上になるのか？
そう考えるとティームって結構すごいよね デンコは怠けてた印象ないよね
でもまあどっちにしても、ちゃんと練習できることも含めて才能だと思うな >>51
現状じゃ実績も絶頂期のインパクトもナルデンコじゃね？
最終戦優勝とMS複数優勝をこの二人はしているし
(GSの実績はティエムかな)
ナルとかフェデラーとナダルとジョコビッチを全員倒してMS優勝したり2005年全盛期フェデラーと神試合の果てに最終戦優勝したり地味に凄いことしてるよね >>50
ナルバンディアンは確かに天才だと思うけどガスケごときが天才ってのは過大評価がすぎる
ガスケなんて錦織より格下だぜ？ ナルバンディアンが最初の全英決勝勝ってれば
フェデラーコースに行ったかもね >>55
それはないと思うなあ…
つか、あの決勝はヒューにぜんぜん歯が立たなかったし >>54
観る目ないなぁ…
もしくは当時のテニスを観てなかったのかしら デンコは努力する才能がなかったって……あの馬車馬っぷりを知らぬニワカだな
超速テンポでとにかく打ちまくるスタイル一辺倒で、決して器用な選手じゃなかったことは認めるけど
マイアミ優勝スピーチの「ラケット1本しかなかった」と上海優勝直後の絞首刑ﾁｭｰが印象的だわ デンコは 軽やかな足の運びと 無駄のないナチュラルスイングが印象に残ってる
でも宇宙人みたいな気持ち悪い見た目で スポンサーが全くつかなかった
パリの MS で優勝した時なんて 何しやがるって感じだったもんな ガスケはスタイル(見た目)で損してるけど個人的にはダブルスとか見るとメチャメチャ面白い デンコを大切にね！
ニコライ・ダビデンコさん…… (´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ >>47
ナルデンコ入れるなら錦織より上にルとかコリアとかまだまだいっぱいいる
ガウディオもかな
ゴファンの身長まで入れるとわんさかいるだろヒューイットとかアガシとか ヒューはずっと公称身長180だったけど、引退の前の年くらいから178に修正されたよねｗ
実際、他の選手と並んだときに明らかに（絶対に180無いよな…）だったもんな >>55 フェデラーcourseはないかもしれんが
もう少し大舞台に慣れていたら、ナルはヒューに勝っていたと思う。
出だしで大観客にビビっていた
中盤はかなり良い展開だった。
ま、ナダルでさえ、初めてウィン決勝に行った2006は
全然体が動かず、1setめはフェデラーに6-0だったくらい。 >>67
天才レフティリオスさんも忘れないで下さい・・ >>48
デンコはストイックだったと思うけど。
GSではことごとくフェデラーにやられてた印象。 リオスといえばこれ
とんでもない才能
特に7分30秒あたりのランニングバック
何これ
https://youtu.be/r8HeMYzD-NQ >>74
それ別に凄くないね
1本前のフォアのDTLで相手の返球が力の入ってないやや浅めの丁度打ちごろのクソボールになってるからそれをジャックナイフでアングルに叩いただけじゃん
こんなのある程度のフットワークと予測力と反射神経よストロークがあればできること
俺でも多分できるわ >>74
それ別に凄くないね
1本前のフォアのDTLで相手の返球が力の入ってないやや浅めの丁度打ちごろのクソボールになってるからそれをジャックナイフでアングルに叩いただけじゃん
こんなのある程度のフットワークと予測力と反射神経とストローク力があればできること
俺でも多分できるわ こういうのに驚いちゃう奴って観戦オンリーでテニスやったことないんだろうな
あるいはやったことはあるけど運動音痴とか
どういうショットが本当に凄いか判断できずただ見た目の派手さに騙される あ、ワッチョイ変わったけど自演じゃないからな
wifi→キャリアになっただけだから >>75
＞俺でも多分できるわ
最後の１行で珈琲吹いたわw >>80
これ配信あるのかな
ガオラで中継してくれてもいいだけど フェデvsジョコの初顔合わせが上がってたぞ
2006モンテカルロ
https://youtu.be/wQxgoesRbsQ >>81
でも別に言うほどスーパーショットじゃないよ 難易度でいえばシャポのジャンピングバックの方が高いわな シャポバロフのどこに才能を感じているのだろうか リオスみたいなしなやかさや柔らかさはまったく感じないわ >>84
いや、「俺ならできる」っていうのが
なんとなくテニプリの俺様キャラ連想してねw 別にいいじゃねーか テニスくらい
若者はさっさと免疫獲得すればいい
ジジババは淘汰だよ 自然淘汰
日本の未来のための礎になってくれや〜 >>83
フェデラーもこの時まさかジョコに追い抜かれるとは思ってなかっただろうな >>86
>>74のショットとシャポの
https://www.youtube.com/watch?v=zzyd8xospC0
こういうようなショットとの難易度を比較して言ったまでなんだけど
リオス全盛の頃はしばらくテニスから離れてて見てないから、全体の印象は何とも言えんのよ ジャポのプレーは華やかさはあると思うけどフォームがカッコ悪く見えてしまう。脚もO脚気味だしなー ナルバンディアンもジュニアの頃はまさか
フェデラーに抜かれるとは思って無かったかもね〜 そういうことはるな〜
真央ちゃんも まさかキムヨナに
五輪で2度連続完膚なきまでに負けるとは
良そうだにしなかったろうな〜
ジュニア時代キムヨナに全戦全勝だったのに・・・ ジョコビッチかナダルじゃないの？
90%の確率で達成できてた一位在位記録と、GS20勝がなくなったし
ティームはコロナなくても実績的にはかわりなさそうだから そんな小さいことより選手自身が感染したり下手すりゃ後遺症や死者が出ないことを祈ろうぜ ナルの話題が多いからwiki見てたんだけど
プレースタイルの項目ちょくちょく間違ってないか？
武器はフォアじゃなくてバックハンドだし
パワーはないって書いてるけどプレー見てたら無いなんて印象を全く受けない
まあ引退選手だからどうでもいいっちゃいいんだけど https://www.thetennisdaily.jp/news/off-court/2020/0040785.php
フェデラー、クエルテンとヒンギスのプレーが
お気に入りなんやな。なんとなくわかる
基本、剛より柔が好みなんだろう
ナルバンディアンには触れてないみたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
