【ATP】男子プロテニス総合スレッド325 ﾜｯﾁｮｲ有

2019/11/13(水) 08:43:12.14

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前スレ
【ATP】男子プロテニス総合スレッド324 ﾜｯﾁｮｲ有
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2019/11/17(日) 01:24:01.37

ビビりというか今日よくわかったが、ついてこられてくると
更に強打しなくてはならないがそれが衰えてできないんだよ
まあジョコ戦で使い果たしたというかチチパスの若さと力押しに対抗できない
ズベレフが同じようにやって上海でも負けた
ティエムもね。器用だけなタイプになりつつあるけど38歳だから仕方ないね

2019/11/17(日) 01:24:41.05

とれそうでとれないのってやっぱ年だから？
理屈がよくわからん

2019/11/17(日) 01:24:53.60

老人虐待だった

2019/11/17(日) 01:26:04.16

ジョコビッチ・フェデラー共々力に押されるケースが増えてきたな。ナダルも若手に徐々に攻略されつつあるし。

2019/11/17(日) 01:26:39.65

ジョコも力の無いショットが増えてストロークが徐々に翳っているし
若手がナダルを一番の壁にしている理由もよくわかる
ナダルはまだついていける体力と強いショットが打てるからね
そこにフェデラージョコと同様の圧がかけられる

ネクジェネにとってナダルが最後も壁って感じがする

2019/11/17(日) 01:26:43.94

ティエムかチチパスが初ファイナルズ優勝か
ズベレフがファイナルズ番長になるか

どっちも面白い

2019/11/17(日) 01:27:05.54

>>344
ゴリゴリ来られると押し負ける展開多いものな

2019/11/17(日) 01:28:46.15

空気がしれっと引退しとるww
どんだけ空気なんだよw

2019/11/17(日) 01:29:52.27

フェデラーも最初はいいサーブ打ってたがチチパスはジョコが
触りながら返せなかったボールを返してきた。

たぶんジョコに比べてリストが強いかフィジカル面で上回るんだろう。

そこでフェデラーが少し動揺した部分もあったと思う。

チチパスはまだ伸びしろあるし、既になんでもできるオールラウンダー。
決勝はズべレフとの再戦になると思うがたぶん返り討ちで優勝とみる。

2019/11/17(日) 01:30:36.06

第一セット3bpや2bp、チャンスあったのに自滅してればそりゃ負けるわ。
錦織でよく見たパターン。

2019/11/17(日) 01:30:54.87

フェデさんBPイップス再び

2019/11/17(日) 01:31:56.51

錦織のデミノー戦みたいだったわ。

2019/11/17(日) 01:32:22.45

最後ちらっとベルディヒの笑顔が見れて良かった

2019/11/17(日) 01:33:59.11

フェデラーブレバしてこれから挽回と言う時に逆にそこで体力切れがきてたし
これじゃもうビッグタイトルは難しいと思うわ
今の若手は揃って隙間大会と優勝した次がダメだからまだそこの隙間で勝てるかもしれんが
今年の優勝パターンってまさにそうだったよね。。。。

2019/11/17(日) 01:34:38.74

勝負にタラレバはないが、フェデラーが先に１つでもブレイクしてれば
全く違った流れになったと思う。

それくらい紙一重のハイレベルな試合だった。

2019/11/17(日) 01:35:38.90

リターンゲームは良かったから体力じゃねーだろ。
フォアが糞すぎた。

2019/11/17(日) 01:35:55.81

チチパスは今まで500以上の決勝はBIG3に負けてきたんだよな
今大会はチャンス

2019/11/17(日) 01:37:57.66

>>358
1セットと2セットでブレバするまではね
チチパスは今年の全豪を思い出してそのやり方を踏襲してた
確かに彼は性格のことで色々と言われるし問題も多いが
何が何でも勝ちたい強い願望と強いメンタルは感じるな

2019/11/17(日) 01:38:56.37

>>358
1セット目の出だしの
2ゲームの結果が逆だったらね

2019/11/17(日) 01:40:18.09

チチパスのショットはスピードがあってかなり伸びてくる。

メドべ、ズべレフ、ナダルはいずれも推されてさがらされていた。

フェデラーは逆に押し返していたが、決める段階で力んでＵＦが
増えてしまったのがちょっと悔やまれるかな。

2019/11/17(日) 01:40:44.05

>>359
下手するともうバックのが武器になるんじゃないか
しかし片手バックと片手バックのラリーはかっこいいな

2019/11/17(日) 01:48:49.58

あとフォアが調子悪いのにムキになって回り込んでオープンコートにカウンター食らうナダルによくやられた悪い癖出てたな。

2019/11/17(日) 01:54:28.79

チチパスとシャポバロフで片手バック界を盛り上げていって欲しい

2019/11/17(日) 01:55:45.91

ライジングでいなす相手に対してパワーでゴリゴリ押していく展開は昔のフェデラー対ダビデンコを見てるみたいな感覚になる

まぁそれはさておき、良いスライス持ってるのに今日は最後？のゲーム迎えるまで使わなかったのも敗因のひとつかな
（バーゼルでは割と普通に使ってたような…）
ジョコもたまーにあるけどパワーある若手にムキになって打ち合っちゃうのは良くないね

2019/11/17(日) 01:55:51.34

>>365
昔バック攻めとムーンに嫌気がさして強引に回り込んで、ミエミエの逆フォア狙いとか
ネット特攻に出て好きなようにぬかれていたあれか

2019/11/17(日) 02:00:32.12

父とシャポが片手なら、メドべ、ズベは両手ハンドの代表格になるのかね
ただ両者とも急に雑になるのはなんなんだろう、丁重な時はパワー付だから強いのにね

2019/11/17(日) 02:06:14.65

最初はフェデラー優勢に見えたがパワー負けしたな
フォアのミスがヤバい

2019/11/17(日) 02:09:14.85

>>363
普段チチパスと打ち合ってるおまえが言うと説得力ぱねえな

2019/11/17(日) 02:11:52.74

ナダルの回転数がすごいってのは選手の視点にたつとどういったやばさがあるの？
重くて伸びるの？バウンドしたあと壁までいくのがすげえみたいなコメントみたことある

2019/11/17(日) 02:17:02.77

ベースラインよりちょい後ろにいてもサービスラインでバウンドしたナダルフォアをかなり高い打点で打たされると
聞いたことはある
プロがそうなるんだから165cmくらいのアマチュアだとどうなるだろうな
そのくらいのおっさん多いよね

2019/11/17(日) 02:21:47.31

>>369
みんな大きくて動けてサーブ強くてパワーもあるから好調時は手が付けられないね
そういやシャポはユーズニーに師事してからバックの始動遅くてテイクバック大きいっていう問題点が解消されつつあって地味にすごい
軍曹が自分の経験活かして教えてるようで流石だなぁと

2019/11/17(日) 02:45:34.47

いよいよテニス界の勢力図変わりそうだな
さすがにBIG3も年には勝てないし、チチパス、メドベ、ティエム、ズベレフの誰かは来年GS取るだろう

2019/11/17(日) 03:02:40.81

チチパスティエムメドベは可能性あると思うけどズベはないだろ
あいつすぐ調子が乱れるし5セットマッチで長丁場のGSで最後までパフォーマンスを維持できるとは思えない

2019/11/17(日) 06:18:07.06

Former World No. 4
2005 Paris Masters Champion
2x Davis Cup Champion
2010 Wimbledon Finalist
6 Grand Slam semi-finals
13 career titles

風と共に去りぬ。お疲れ様です。

2019/11/17(日) 06:33:08.92

ズベレフのテニスほんと酷いな
ただのビッグサーバーじゃん
ネクジェン3強の中で一番つまらんし穴ると抜け出せない

2019/11/17(日) 06:48:06.93

ベルディヒ引退か
南無

2019/11/17(日) 07:03:20.97

ズベレフは今のままでは更に退化するな
組み立てられると気弱になって弱いショットしか打てなくなるのは変わらないままだね

2019/11/17(日) 07:07:12.43

フェデラーもズベレフも下手だから負けた
スマッシュは一生うまくならない

2019/11/17(日) 07:28:52.74

チチパス優勝の流れだわ

2019/11/17(日) 08:00:49.63

https://youtu.be/mUo3DDg12VE

2019/11/17(日) 08:04:43.41

ズベの試合で面白いのは格下相手にフルセットになって
ファーストが入らなくなりDF連発で泣きそうな顔になってる時
サーブ好調の時はつられてスーパーショットも出るのですごくつまらない試合になる

2019/11/17(日) 08:07:30.42

>>377
錦織が上回っているのは、五輪の銅メダルだけか

2019/11/17(日) 08:16:50.97

NITTOって日東紅茶？

2019/11/17(日) 08:19:10.82

メドベはデビスカップ棄権か
テニスが本調子には程遠いと言ってたし、会場クレーでさらにナダルに負けて1年終わること考えるとメンタル的にも体力的にも正解だな

2019/11/17(日) 08:19:34.15

日東電工

2019/11/17(日) 08:23:15.59

日東電工（株）　ATP Finals スポンサー
https://www.nitto.com/jp/ja/press/2017/0525.jsp

2019/11/17(日) 08:40:22.18

パワーサーブやパワーショットが全てコンスタントに安定してどの試合でも
出せればBIG3に変わる勢力になるけど
チリッチみたいにスーパーチリッチにたまになれて1度はGS取れるほどの強さ出せても
あとはスーパーになれず伸び悩むてのもあるからなんとも
テニスは上手くてもコンスタントにてのはなかなか難しい
BIG3はホントにすごすぎなんだな

2019/11/17(日) 09:35:20.32

ベルディヒ引退か・・・
錦織・ラオニッチと共に同じ時代にBIG4いなければグランドスラム取れるはずだったのに不遇だったよな・・・

来年以降ブレイクすると思ってるのはジュニア界の実力者、アロルド・マイヨ（フランス）
望月慎太郎にも頑張ってもらいたい。

ちなみにマイヨの彼女はジュニア界のNo.1実力者、ディアンヌ・パリー（フランス）
男女共にフランスはやばいね。

2019/11/17(日) 09:38:05.60

つい最近二十歳でマスターズを取ったすごいやつという印象があったんだが月日が経つのは早いな

2019/11/17(日) 09:49:21.88

>>385
五輪の実績を持ち出すのは間違い
テニス選手にとって五輪の価値なんて別のモチベーションがある一部の選手以外にとってはたいしたことないよ
なんたって0ポイントだからね
リオ五輪だって当時のトップ10のうち5人も欠場してるし、ベルディもリオでへんな病気に感染したら嫌だからって理由で欠場したよ

2019/11/17(日) 10:10:37.75

>>393
レース合戦のポイントにならないのは確かだけど
ただポイント入らなくても名誉てものがあるから
しかも4年に1度しかない大会でそこに身体や気持ちも合わせるわけだし
毎年の決まった試合とは違うモチベーションで挑む緊張感もあるから
メダルに価値を持つ選手もいるし
ベルディヒにはたいした価値持たなかったろうけど

2019/11/17(日) 10:11:59.88

しかしティエムもチチパスも片手バックという最大のハンディを背負ってるのにこの強さだからな
もし彼らが両手バックだったらＧＳ3勝、ＭＳ10勝はとっくにしてるだろ

2019/11/17(日) 10:14:54.79

両手打ちのやつは片手で打てないし片手のやつは両手が打てない
したがってどちらも超一流のサンプラスが史上最強で間違いない

2019/11/17(日) 10:32:14.56

BIG3が負けるとやっぱ荒れる

2019/11/17(日) 10:32:39.61

またチチパスはティエムに決勝で敗れるんだろうか
だとしたら今後も優勝できそうでできない惜しい選手になるな

2019/11/17(日) 10:38:00.94

クレーコートがマスターズに勝った例はほとんど無い
例外は98年と00年はあるが
00年の優勝したクエルテンは非常にサーブが良かったサーブ次第だな

2019/11/17(日) 10:40:04.67

今の若手って190を超える選手が多いけど怪我大丈夫かな？

2019/11/17(日) 10:51:06.34

チチパス、ズべレフ、メドベージェフといい、フォームや動きが不器用で鈍臭そうでなんか嫌

シャポやティエムあたりは器用そうだけど

2019/11/17(日) 10:51:21.77

サンプラスの片手バックは浮かせて返すだけのスライスで、ガンガンポイント取るための片手バックに比べるとイマイチかも。

2019/11/17(日) 11:00:20.83

華があってテニスセンスがある(笑)シャポバロフは弱いからな
次世代の最強候補は皆ジョコビッチを手本にしている

2019/11/17(日) 11:13:08.40

シャポバロフは華はあってもセンスは無い
フェデラー以外センスがある選手はいない

2019/11/17(日) 11:19:25.09

さよなら空気さん今までありがとう…
https://i.imgur.com/xZZjSW7.jpg

2019/11/17(日) 11:24:37.59

一番センスを感じさせるのは、キリオスだけど、もう話題にならないほど弱いからなｗｗ
センスと実力は関係ないよ
大事なのは真面目にコツコツがんばること

2019/11/17(日) 11:25:54.18

>>405
もう死んだ人みたいな感じで言うなよｗ

2019/11/17(日) 11:29:42.27

やはりセンスだけで勝ってたサンプラス最強だね

2019/11/17(日) 11:33:11.97

たしかにサンプラスはセンスの塊だったね。
練習は、サーブをやって少しボレーして終わり。30分のみ。
ウエイトトレーニングとかランニングも一切しない。
それであの身体能力の高さ。恵まれすぎだ

2019/11/17(日) 12:19:49.03

やっぱナルバンディアンやろ

2019/11/17(日) 12:36:05.16

今回のファイナル見ててエリート8現状はみんな同じくらい強いって気がしたな　

2019/11/17(日) 12:41:53.18

シーゲリッチ＝ジョコータ
懲りないね

2019/11/17(日) 12:53:07.53

>>411
ああ、ちょっとした体調や苦手得意コートの差で勝敗が分かれるくらい実力は縮まってるな
ベレッティーニだけはまだ差があるから他の7人に勝てないだろうけど

2019/11/17(日) 13:01:49.93

チチパス、ズベレフ、ティエム、メドベデフが新ビッグ4になるのか
空気錦織も後釜の川崎民の望月がいるからそろそろ引退だな
といっても新空気にすらなれず望月は消えそうだが

2019/11/17(日) 13:16:06.28

ってかティエムはもう26歳か
一昔前なら中堅扱いでそろそろ下降気味になる年頃だけど

2019/11/17(日) 13:18:36.58

センスでゴリ押しのキリオスや身体能力でゴリ押しのモンスィスでも団体競技だったら使い所が多くてスターになれるんだけど、交代がなくて長丁場のテニスという競技ではそうはいかないよなー

ほんとタフなスポーツだと思う

2019/11/17(日) 13:21:32.97

ベルディヒさん舐めすぎだろ
全GSベスト4以上、MS制覇、世界ランク最高4位、通算600勝越え
現役でこれら全てを達成できてるのはビッグ4しかいないってほどの強者だぞ
望月がどれくらいまでいけるかわからんがベルディヒさんどころか錦織レベルまでいける可能性も極めて低い

2019/11/17(日) 13:24:25.86

>>409
サンプラスは確かに90年代のレジェンドだったがその後フェデラ　ナダル　ジョコビッチら史上最強トリオが台頭してきた
サンプラスと対戦経験ある現役たちがフェデラーが無双誇りそうになった時
「フェデラーと比較したらサンプラスはサーブ＆ボレーだけ」等と馬鹿にしてた
さすがに可哀想だった

2019/11/17(日) 13:51:47.71

スマッシュをミスりまくるフェデラーズベレフを見てサンプラスだったらなって思ったな
当たり前のショットを当たり前に決める
これって今の選手はできていない

2019/11/17(日) 14:29:01.72

フェデラーはスマッシュ無茶苦茶うまいだろ
ただ晩年はミスも多くなってる
衰えたら仕方ないよ、サンプラスも衰えたら若手にボコボコにされたやん

2019/11/17(日) 14:45:48.55

スマッシュ上手いのはナダルのイメージ

2019/11/17(日) 14:49:56.24

空気さんお疲れ様

https://i.imgur.com/2UWPWb1.gif

2019/11/17(日) 14:57:36.63

世代交代だね

2019/11/17(日) 15:23:21.81

ビッグ４は全員スマッシュ上手いよ今は。
ジョコナダルは若いころは大事なポイントで結構ミスしてたイメージあるけどね。
未だにスマッシュ下手なトップ選手って誰だろ。真っ先に思いつくのは錦織だが

2019/11/17(日) 15:24:11.12

ジョコがスマッシュうまいだと？！

2019/11/17(日) 15:33:07.83

>>419
フェデラーはスマッシュクソ上手いぞ

2019/11/17(日) 15:34:24.32

>>425
前は下手だったけど、今は上手いと思うよ。克服したってこと。ジョコって弱点克服力が高いから強いんじゃん。
スマッシュが下手でそんな簡単に一位になれないよ。

2019/11/17(日) 15:37:05.42

ジョコはスマッシュミスよくやらかしてるぞw

2019/11/17(日) 15:40:45.55

>>406
キリオスにそんなセンスねえよ
単発でなんかやる時に少しはいいもん見せるけど組み合わせることなんて出来ない
キリオスが凄いのはとにかくサーブ
あらゆる観点から見ても最高レベルのサーブ

2019/11/17(日) 15:57:13.92

フェデラーはおそらく現役で一番スマッシュうまいんじゃね？
あとデルポや空気さんも、派手さはないけど確実に決めてたからかなり上手いと思う。
俺的にスマッシュのうまさは、確実に決めるかどうかと思う。

2019/11/17(日) 15:58:11.32

フェデラーはうまかったが今はナダルが一番安定感あってうまい
チチパス戦のフェデラーなんて酷いもんだった　ジョコかと思ったよ

2019/11/17(日) 16:06:14.97

ティエムがライブランキングでキャリアハイ4位だった
優勝すればフェデラーと275ポイント差の6325
全豪次第ではフェデラー抜いて3位いけるな
ジョコも全豪で2000ポイント失効で7000まで落ちるから2位も可能性ある

2019/11/17(日) 16:10:30.71

ナダルはスマッシュもボレーもうまい
ネットプレー上達した
バックも
何か数年前より強くないか

2019/11/17(日) 16:18:36.33

1番若手に対抗できているのにジョコフェデに弱くなると言うよく分からん現象を起こしてるからな

2019/11/17(日) 16:20:55.18

>>429
センスの定義は人によって違うし、その言葉の意味で言い合うつもりはないけど、
俺の中で「センスがいい」ってのは、「努力と関係なしに難度の高い技を容易くできる」ことだと思う
あなたの言う「組み合わせることができる」ってのは戦術の知識や経験、忍耐力や勝負強さがものを言うわけであってここでいう「センス」とは関係ないと思うよ
キリオスのサーブも、単発で見ると派手ですごく見えるけど１試合や大会全体通して見るとこのトップ８と比べて特別凄いわけじゃないでしょ
本当にそんなに凄いならサーブだけでもイズナーみたいにMSの一個くらいとれるでしょ

2019/11/17(日) 16:33:31.83

>>434
いうほど弱くなってるかぁ？
クレーじゃ相変わらず両者含め全員ボコってるし
ジョコには全豪で病み上がりナダルでボコられたけど、去年のウィンブルドンじゃ互角だったし
フェデラーはハードでやったのが2017年が最後で、ハードでやろうにもフェデラーが早期敗退して試合できないし
全米とかで試合したらフェデラーに普通に勝つと思うけどなナダル

2019/11/17(日) 16:58:56.88

まあナダルもファイナル見たら徐々に若手に詰められてるなと感じた
文字通り最後の砦だが来年には崩れそう
ズベレフとか慣れてきちゃったしな

2019/11/17(日) 17:05:02.42

>>437
ナダルのこと知ら無すぎだろ
ツアーファイナルで決勝Ｔに進めてないのは今に始まったことじゃないぞ

2019/11/17(日) 17:48:07.45

まあインドアハードたったの2勝だしな
若手に負けてもおかしくない

2019/11/17(日) 17:59:30.72

全米4勝なのにインドアでは本当にダメだよな

2019/11/17(日) 18:42:44.49

ナダルはストロークがクソ強いオールラウンダーになってるし、とても見れたもんじゃなかったジョコのボレーも上手くなってる
ほんとBIG3はバケモン

2019/11/17(日) 18:45:59.11

>フェデラーはうまかったが今はナダルが一番安定感あってうまい
> チチパス戦のフェデラーなんて酷いもんだった　ジョコかと思ったよ

全豪ではフェデラーがナダルに勝てないとか、フェデラーが醜いとか
誰もそんなことは微塵にも思ってない。

３８歳で前人未到のパフォーマンスができ、多くの人からテニス界最高の
プレイヤーとして認められてるフェデラーが憎くてたまんないんだろうな。

2019/11/17(日) 19:00:58.99

ナダルはクレー以外だとナダル慣れしているフェデジョコには
もう簡単に勝てないと思っているよ。お互い調子がイーブンだったら劣勢だと思う
スピン頼みは通じないから昔よりはオールラウンダーの要素は高くなっているが
フェデラーはそれ以上だし、ジョコビッチの深いストロークはフラットなので
フォームバランスが著しく崩れるんだよな。若手組だってそれ見ているからな

特にフェデラーに効果的だったバック攻めとヘビースピンが可能だった時代
が過ぎ去ったのは確か、もうパワー全体が落ちているからだろうな
今年クレー序盤は調子がイマイチだったのはもう記憶薄れているだろうが

2019/11/17(日) 19:12:45.13

全米の時期に勝ち進まないのでジョコナダと当たらないからなフェデラーは
近年のフェデラーはあの時期が一番ヘロヘロになっちゃってて弱い
バーゼルで回復してなんとかもたせてる感じ