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659コメント308KB
【SONY】Smart Tennis Sensor SSE-TN2 その2
0069名無しさん@エースをねらえ!2018/06/15(金) 00:05:00.76ID:6o6AM/Cb
>>66
俺も全く同じ感じで折れた。
0070名無しさん@エースをねらえ!2018/06/15(金) 00:10:53.21ID:oQ0cy0Ro
>>67
ありがと。
以前はレザーなのにオーバーグリップ巻いてましたが、試しにレザーのままで使い出したら気持ち良くて、今は生でイッてます。

>>68
でしょ。ここ折れるの?と思ったので書いてみました。
もう出てから4年だっけ?経年劣化でしょうね。
新しいの買ってきます。
0073名無しさん@エースをねらえ!2018/06/15(金) 08:23:35.33ID:AkoSFtap
自分もツメ折れてセンサー吹っ飛んていったことある。その時のスイングがスマッシュに記録されてスイングスピード180キロだった。
0075名無しさん@エースをねらえ!2018/06/16(土) 10:03:52.62ID:lsSXcj6G
ボレーの速度なんか出しても意味ないけど、
バックハンドだけ初級から上級まで全然たいして変わんないな
0077名無しさん@エースをねらえ!2018/06/16(土) 10:30:08.17ID:wmIWtJws
>>76
回転量が増えてるから、インかフォルトかのデータがあったなら、中級→上級でだいぶ違ってるんじゃなかろうか
0079名無しさん@エースをねらえ!2018/06/16(土) 15:36:48.80ID:KZ1LfEr3
サーブはセカンドが遅い人が多いのかな。ファースト130キロセカンド90キロで平均110キロか。
0081名無しさん@エースをねらえ!2018/06/16(土) 19:08:44.45ID:DIpq9L2+
スイングスピードで見れば1st2nd関係なく違いが出てるね。

ただ、俺もルネ行ってるけど、上級でもクラスに依って様々。
中上級で180km出す人もいれば平日昼間のオバサマ上級も入っての平均じゃねーかな。

ただこういうデータ解析をスクールでしてくのは面白い試みじゃね?

ボレーも一見無意味そうに見えるけど、振るなとかスイングして!とか定性的に言うより
スイングスピードはこの程度で、ボールスピードと回転がこの位だと滑って取りにくいボールになる、とかの指標になるし。
0083名無しさん@エースをねらえ!2018/07/08(日) 23:29:32.42ID:iKU6R0Wl
どこかでいろんな人のデータ見れたりしない?
公式にある日本全体の平均とかじゃなく、このレベルの人の〜とか。
0084名無しさん@エースをねらえ!2018/07/10(火) 12:25:07.25ID:RQMnSXSa
ヘッドのセンサーは回転数がRPMで出るけど、ラケット変えてガットの種類・テンションは同じで、こっちのラケットの方がスピードは同じだけど回転数がだいぶ多いので、こっちのラケットの方が相手は返しにくい、とか分析はいいかも
ラケット同じでもガットやテンション変えて回転数変わるかとかやってみたい
0085名無しさん@エースをねらえ!2018/07/10(火) 23:05:47.19ID:2cqQW93q
ガットやテンション間で見てますね?
あと相手の打つ球の速度によってかなり変わってきませんかね?
0087名無しさん@エースをねらえ!2018/07/11(水) 00:37:57.89ID:UNb0bk5Z
製造停止?

販売会社が変わって、かなり混乱があるのか、アダプターごときに3週間待たされてる。
前は3日で取り寄せられたのに。
0088名無しさん@エースをねらえ!2018/07/11(水) 03:35:14.88ID:kKYImY4/
サイトのブログも10ヶ月近く更新されてないしな
北米ではパテント絡みですでに撤退済みだし、その流れかな
ルネサンスだかでせっかく大量導入されてるんだからフルモデルチェンジの予兆なら嬉しいんだが
0089名無しさん@エースをねらえ!2018/07/11(水) 09:26:34.21ID:tNLgP3nS
プロショップ経由で注文したら、製造停止との回答でした。
新型だと良いんですけどね。アップデート含め開発終了は勿体無い…
0090名無しさん@エースをねらえ!2018/07/11(水) 11:57:29.45ID:zYfQZd8w
ハードはヘッドのやつと同じので、ソフトは今のをベースに改修してくれないかな。もう、それでいい。

過去の全データダウンロードできる様にしてほしいなぁ。
26万shots 以上あるので、なくなるのは忍びない。
0093名無しさん@エースをねらえ!2018/07/12(木) 15:08:08.88ID:fguxgI/P
>>89
なに、もう新品買えないの(゚д゚ ) ?
ソニー公式サイトのウィンザーとかは在庫ありになってるけど、在庫限りなのかな。

アメリカのはバッテリーの特許権侵害だっけ?
改良モデルでクリアして新しいの出して欲しいな。

ルネサンスも頑張ってるし。
0100名無しさん@エースをねらえ!2018/07/14(土) 23:06:49.30ID:EMsmCxml
定期的な買い換え需要もあるだろうし、1、2個しか買わない俺らよりは頑張ってくれてるお客さんだろSONY的に
ルネサンスになんか恨みでもあるのか?
可愛いコーチのメルアド聞こうとしてみんなの前で断られたとか
0101名無しさん@エースをねらえ!2018/07/14(土) 23:18:24.99ID:Cg6DEyql
>可愛いコーチのメルアド聞こうとしてみんなの前で断られたとか
凄い発想だな
実際そういう人いたの?
0102名無しさん@エースをねらえ!2018/07/15(日) 00:03:44.56ID:WHzpAOEM
自分の動画取って見れるレッスンとかやってまだまだ頑張ってるよ
先週(てか明日までか?)はボレーだし、前はストローク、次はスマッシュって言ってたかな。
0103名無しさん@エースをねらえ!2018/07/20(金) 20:26:40.01ID:v5iCvZHJ
誰かデータ晒してくれないかな
60のスクールの情報は正確なんかな?
スクール上級の人のデータが見たい
0104名無しさん@エースをねらえ!2018/07/20(金) 21:20:36.78ID:fgcynXzN
スクール上級って言ってもおばちゃんから部活上がりまでいるから他人のデータはあんま意味ないと思うよ。過去の自分と比べるもんだと思う。
0107名無しさん@エースをねらえ!2018/07/20(金) 22:50:48.08ID:v5iCvZHJ
>>106
俺もそう思った
少しずつで良いので各ショットのデータを是非拝見させていただきたいです
よろしくお願いいたします
0109名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 00:18:27.66ID:UZdX1iEr
>>107
お前「大卒会社員の平均給与」とかのデータ見てそのまま比較するのか?

母集団、平均値、中央値最頻値とか位は理解しような。
0112名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 08:36:30.09ID:bUTWP11g
>>109
えええ…ローデータ無いから平均値だけ考慮して話してたのに…
ルネサンスなんて行ったことないから母集団どんなか分からないし、ローデータないから最頻値、中央値、標準偏差等その他の情報は推測すら難しい。その位書かなくても皆普通に分かってると思ってたが(笑)

>>110
ありがとうございます!
サーブ170越えってすげー!出来ればバックハンドも見せて頂けませんか?スピンやヒートマップも見せていただけると大変嬉し
いです!
0113名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 08:36:43.41ID:7LQN2XkN
>>110
横からスミマセン、この値でテニスはどのレベルですか??
私はこれより全体的に低く、レベルは草トーでABCあればCで入賞、Bは1,2回戦です。
0115名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 10:33:29.89ID:G/K6xN5A
>>112
110じゃないが、サーブ、フォア、バックでこんな感じ。一応上級だけど、俺サーブショボすぎだな…バックも打点が前すぎか後ろすぎか分からないけど効率悪すぎ

あと109みたいな奴はいちいち相手にすんな。面倒臭くなるから
0116名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 10:58:19.14ID:7RN0nrB3
もしよかったらcsvで全データ頂けませんか?平均だけじゃなく標準偏差等も見てみたいです。
0117名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 13:14:28.84ID:mlWubKOE
ちょっとガチレスし過ぎたかな、と思ったら

>>112
だからさ、そこまで分かってんなら尚更見てもいない他人のデータと比較してどうすんの?ってことw

「このデータ、上級にしてはレベル低くね?」ってのはお前が脳内設定した
「この位打てる上級者のこの位のボールならこの位の数値だろうなぁ」と
先に考えた母集団に合わせて自分に解釈しやすいデータを出してもらって「なるほど、この位なら納得ですね」って思いたいだけだろ?

俺はルネに行っててウチの会場は一番上が中上級までしかなくって、
そんで平日ナイターとかは実業団とか学生の時にJOP持ってる女性とか居たりしたけど
例えばそれと同じクラスに居た俺のデータと比較して何の意味があんのか、ということ。

まぁ面倒と思うならヌルーしていいけど統計学知ってるなら統計的に意味のないデータ解析をしてる。

他人の標準偏差見て何の意味があんのよw

俺なら少なくとも過去の自分と比較するか、あるいは一緒にやってて自分が参考にしてる人との比較
例えばそのクラスが一緒の体育会上がりの人もテニスセンサー使ってるけど
その人に頼んでデータ貰って比較するなら分かるけど。

それとウザイついでに書くとルネの平均値はアップのショートラリーとかのノイジーなのも入ってるから低めには出てる。
0118名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 13:51:42.41ID:g/KDr8E7
>>112
110ですけどほかの人もアップしてくれてるみたいなので自分はこれくらいで
面倒なのもあるんですけど正直どこのことを言っているのかわからないくらいセンサーわかってなくてw
画像のアップの仕方も今回ググって初めて知ったくらいなんでw

ここでこんなこと言うのもアレですけど、本当の強さ上手さってここの数字には現れないところにあると思ってるので
あまりセンサーの結果は気にしてないです(センサー自体自分が買ったものでもないので)
数字の見方わかってないだけだと思うんですけど1stサーブと2ndサーブ打ってるのに平均値意味ないなとか
170km/hサーブスゲーでもフォルトなら130km/hの入ったサーブ以下ですし

ただこれはスクールレッスン中のデータなので自由かつ続けて打てる状況なら+10〜20km/hはいくと思いますし
ほかの上級メンバーもそうだと思いますよ
0119名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 15:40:22.89ID:QebDrROM
>>117
なるほど>>60のデータって全部球出し練習のデータかと思ってたけどごちゃ混ぜの奴だったんだな。
俺は統計サッパリだけど、例えば球出しストローク練習で標準偏差が小さかったら毎回同じ強度のボールを打ててるから安定しているって解釈できるんじゃね?
あと多分質問した奴は高いレベルの人のデータ見て、何か分析して自分のレベルアップに利用しようって思ったんじゃなく、ただモチベにしたかっただけじゃね?
俺Babolat Playも使ってるけど、他人とデータを競い合うモードとかあるぜ。人のデータ見るのって結構モチベになる。相手が上級者であれば上回った時自己満できるしな。
そもそもセンサーが他人との比較を考慮してないなら相対値でデータを出すと思うわ。

>>112
ちなみに俺の>>114の奴はラリー練習の際のでミス覚悟で結構強打してる時のだよ。だから試合とかではもっと低くなると思う。サーブは1st2ndを同じくらいの割合で打ってたはず。
ちなみにこっちはこないだ1stと2ndを交互に打った時の奴ね
https://i.imgur.com/IwSv9gX.jpg
スピンとボールスピードがジグザグになってるっしょ
こういうの見るのも面白いぜ
0121名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 16:46:42.17ID:chZMt9r4
>>119
そう。

別に単純に煽ってる訳じゃなくて、モチベアップにはいいんだけど、それなら打ってる人とボールと一緒に見ないと意味ないでしょ?ということ。

そもそもその為にスマートテニスセンサーはワールドデータとの比較ってのがあんだけど
逆に世界中の人とか規模がデカ過ぎてデータ見てもワカランしw

最初は確かにボールの速さとかスピン量とかそういう所に目が行きがちなんだけど
仰るように平均同じボールスピードでもバラツキが減ってきたな、とか
あとは俺なんかはボレーでネック寄りに当たるクセを直すのにボールの当たった場所を注目したり。

同じクラスの別の人は、サーブで調子が良い時はスイングスピードよりもボールスピードが高く出るのでそれを参考にしてる、とか言ってた。

あとはソニーの場合は動画とのリンク、これが一番のキモ。
試合とかをスマホで撮って比較すると、こんなボールスピードでもポイント取れるんだ、とか
逆にこんなに速いのに簡単に返されてるんだなぁ、とか自分ではいいボールと思ったのにこんなデータなのか
あるいは逆にこんなボールなのにポイント取れるのか、とかそういう見方も出来る。

まぁ俺も初中級の頃に「スゲー球が打てれば上級に上がれる!」とか思ってたし
とにかく速いサーブ打ちたいとか思ってた頃があったから「上級の人のデータ」に興味津々なの、気持ちは分かるんだけどね。

ただね、ついね数字が分かる人には余計ねキツく言っちゃうのよねゼミの突っ込みみたいにw

ちなみにセンサーが無かった頃に、スクール一般人で速いと言われるのが140キロの壁
そこから部活とかでやってて現役で180キロの壁と言われて、
部活でどんなに筋トレしても才能がないとそれ以上コンスタントに出せない、とかは聞いた事がある。

スクールのイベントでスピードガンコンテストあったけど、ジュニアのストロークでMAX120キロ台、サーブも140くらいだったかなぁ

草トーでそれより速い球、重い球打つ人と当たったりするけど、
そういう人はスクールじゃなくサークルで集まってやってるからスクールの上はだいたいそこ止まりだね。
そこまで行くと学生の頃にアシスタントコーチバイトでやってましたレベルになるからスクールにあんま居ない。

それと割とあるあるなんだけど、学生の頃にガッツリやるとバーンアウトして社会人で止めちゃうんだよね。
だからスクールの上級って草トーの初級になる。
0122名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 16:55:42.64ID:chZMt9r4
>>108
むしろソニーにしては良く続いてる方じゃね?

これがパナソニックやトヨタなら怒涛のマイナーチェンジしてそうw
0123名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 17:18:31.26ID:chZMt9r4
そうそう、連レスついでに、質問した彼には是非ともNHKの錦織とジョコのデータ解析をした番組を見て貰いたい。

ジョコのコーチしてたベッカーがどこのマフィアだよwって感じのインタビュー出てるヤツの。

ホークアイのデータ解析から錦織に対してどういうボールをどういう戦略で打ってたかとかを解析した番組で
もう大分前になるかな?古い番組だけど、「錦織 頂点への戦い」って名前だと思う。

あれはプロの仕事人のデータ解析としてなるほどこういう使い方をするのか、と
あの番組を見て自分のデータの見方が変わったね。

ホークアイのデータは何百万ものシステムで入手したビックデータの解析だかど
それと同じくらいのことを個人で出来てしまうセンサーは
ソニーにしてもバボラや他のメーカーにしてもとても優秀なツール。

逆に数字が読めるなら分析すればするほどテニスが上手く強くなるツールだと思う。

元物理屋さんの俺からするとしゅーぞーバリに鬱陶しくなるけど、ホント、他人と比較するだけじゃなくて色々自分なりに分析するとスゴいデータが取れるのよ。

だから頑張れ(しゅーぞー風に)!
0124名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 17:31:29.27ID:7RN0nrB3
他人の標準偏差を出す意味がないとか理解できないし、視野が狭いと思う。
例えば上級者と初級者、または平均速度でも何でもいいけどさ、そういうカテゴリ毎に偏りがあるのか無いのかとか、そういうのを見たい人にとっては有用だろ。
それが自分の上達と繋がるかは結果次第だし、自分の世界の理屈だけでやることを狭めてたら人と同じことしかできないよ。
0125名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 17:35:14.68ID:7RN0nrB3
数字に詳しい奴がいるようだけど、これから勉強したい奴もいるし、自分なりに考えて分析して、なんか違うと思ってまた分析してと、試行錯誤できるのもこのツールの良さ。
それを自分の知識だけで煽るのはつまんないから辞めろ。
いろんな発想があるのは見てて楽しい。
俺はCSV出してくれる人がいたら先ずは自分なりの観点でデータを見てみたい。
0126名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 18:01:52.49ID:1wlovT8Y
別にあんたにやれって言ってるわけでもないのに他人が趣味で何やろうと余計なお世話だろ
数字がわかるとしきりに自慢してるけど人間の気持ちもわからないコミュ障じゃ仕事で使えねーよ
0128名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 18:15:09.99ID:lsa/zozJ
>>124
それは失礼した。

確かに意味がない、は科学的姿勢として良くないね。
データはあくまでもデータ、それをどう分析するかで何が見えるか分からない、確かに仰る通り。

詫びついでにcsv出してもいいがどうやってうpするんだ?
jpgに拡張子変えてimgurに上げたら出来る?
0129名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 18:31:30.82ID:7RN0nrB3
>>128
ごめんなさい、アップの方法は私も分かってません。その方法でできれば頂きたいですが。。
それと煽りでは無く、128さんがもし逆の立場であれば、自称上級者の第三者のcsvを手に入れたとして、数値の扱いに慣れている?方としてはどのような分析をするのが良いと思いますか?
0130名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 18:45:32.26ID:nf9zFHNQ
おまいら、ムキになって打つ時だけ電源入れるのか?
おれは全部記録してる。

データ解析の前にノイズの除去がえらいことだ。

でもなぁミスショットも直すべきとこだから無下に捨てたくないんだよな。
0132名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 19:42:12.26ID:lsa/zozJ
>>129
一応やってみたけど上手くダウンロード出来ないなぁ
http://whitecats.dip.jp/up/download/1532166704/attach/
パスは今日の四w、じゃなくて「0721」だけど。

俺自身の立場としては、前に書いたように(と言ってもID飛んでるけど)実際の人、ボールとデータと合わせないと
データそのものだけを分析しても自分にフィードバックされなくね?という立場だったんであんまり考えてないけど
うーんそうだな、csvじゃなくても上に画像うpしてくれた人のを見ると

・自分と比較しなかったら、>>110の人のサーブMAX170スゲー
・ただこのスピード出るのは部活上がりか何かの運動してたな、ということ
>>110のサーブやフォアで最小が100キロ台から160台まで幅広い感じがするが
これはサーブやストロークの練習でゆっくりからアップしたのか
6/20の見ると148〜171になってるからこの日のデータは実際のゲームに近いのかな?とか
・上級レベルの人でバカ打ちはあり得ないから恐らくコンスタントにコントロール出来るスピードがMAXよりちょい低いくらいだろうなぁ
(ご存知の通りテニスって振りきらないと逆にコントロール悪くなるし)

>>114の方は(勝手にスイマセン)、スピン量がMAX10行くくらいでスイングスピードは下の値はアップとかあるから
グラフのだいたい落ち着いてる120キロ台がこの方のベースのスイングスピードだろうなぁ
・スピンの平均値とグラフから見ても7〜8くらいというとかなり回転系のボールを打つ
・スイングスピードとボールスピードの関係を見てもボールのスピード自体はさほど速くないから回転系メインのサーブで
・ストロークのデータ見ると回転MAX10出てるし、スイングスピードはベースが120以上ある、これもジュニアか部活上がりだろう
・ストロークの回転も6.6とかあるしスイングスピードよりもボールスピードが落ちてるから回転系のボールかなぁ
・フォアよりもバックの方がスイングスピード速いから片手バック?
でもスピードも回転も多いからバック側が得意で
サーブも回転系、ストロークもスピン多いとかだしボールスピードもそこそこあるから
アウトボールをスピンで入れてくエッグボール系の伸びてくる球だろうなぁ
・それだとサーブで崩すというよりストロークで押し込むストローカーでシングルスも多くやるタイプ?

・確実に言えることは俺より土台のスイングスピードが速いから一緒にやったらまず勝てねぇw

>>119の自分のコメントで1st2ndの打ち分けがキレイに分かれてるんで
1stはフラット気味、2ndはキッチリ回転掛けていく
フラット130台は返せないレベルじゃないだろうが、ストロークの数値見ると
甘いリターンをその後ストロークで押し込まれるな
・ここまで打ち分けがキレイに出来るっていうとコントロールの意識もあるだろうから
ストロークも試合では左右のコーナー振られて終わるな
バックも得意そうだからベースライナーかな

みたいな感じかなぁ。

ある意味分かりやすく解釈するためにわざと最頻値とか中央値、標準偏差という語は使わなかったけど
それはアップや球だしとかそういうノイズデータを直感的にグラフから除いて読み取ったから。

csvで数値解析するとちょっとそこらのデータの扱いが面倒。
というか大学の時はプログラム書いてデータ解析したけどExcelはぶっちゃけ使い方分からないんでcsvから統計出すのはワカンネ

ちなみに俺のスペックはサーブはスイングスピード平均110キロ台、ストロークはフォア80バック70キロ
一応ジュニア上がりだけど大学ではフォアがメチャクチャになって部活とかやってなくて
社会人サークルでマターリやってて筋トレとかしてない。

フォアボレーが変なクセが抜けずに、それが直れば上級になれる中上級というレベル。
サーブはフォームは良いと言われてるので、今後筋トレしない限りこれ以上のパフォーマンスうpはしねーなぁというのが自己分析。

あとコンスタントに週2してるとデータ以上にテニスが良いが週1ペースだと現状維持がデータ上にも現れてる。
0133名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 20:07:03.36ID:7RN0nrB3
csv無事DLできました、ありがとうございます。
書いていただいたことはじっくり読むとして、132さんは大会とか出ます?
どのレベルの選手か知りたいです。
出ないのであれば、周りの感じからしてどの程度と想定されるか知りたいです。
今ざっくりと今年のフォアのスピードだけで比べてみたんですが、132さんが平均77k、標準偏差8kでした。スピンも何も考慮してないですが、私は平均98k-20kでして、周りの同じレベルは大体こんなもんです。
逆に1個下のレベルのやつが132さんの数値に近いのですが、レベル感を知りたいです。
0136名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 20:51:08.85ID:lsa/zozJ
あ、出来た?おかしーな俺のスマホじゃできねーのにw

大会はほとんど出てない。
スクールの人にダブルス団体戦の人数合わせに誘われて春と秋に出て1回勝てたか?くらい。
シングルスは、東北大震災の前に2ヶ月に1回シングルス出て試合初心者向けの草トーで1回勝ったかくらい。

上にも書いたけどテニス自体は中学の頃からやってるから歴は長いけど、
高校大学はほとんどゼロに近くて他のスポーツもしてない。
なのでテクニックはある(ハーフボレーとかドロップボレーやなんちゃって股抜きw)けど
身長と筋力がないのでパワー系のテニスではない(女性に混じってちょうど良いw)。

スクールではフォアボレーがちゃんと打てれば一番上、ただウチのスクールは一番上が1クラスしかなくて
他が中上級という名の中〜上級クラスの混沌で同じクラスの一番ハードヒッターな人はサーブ180出してた(スマートテニスセンサー測定で)

どっちかっていうと合わせて返すのは得意なのとテニス始めた頃サーブ&ボレー全盛期だったので
その人の180は取れないけど、レッスンで入るサーブは何とか返せるレベル。
ストロークよりもボレーが好きなんで特にテニスセンサー使ってからはライジング打ちにトライしてて
ボールスピードよりもベースラインに入って打つように意識してる。

サーブはスピードは天井が見えてるのでダブらないwこととダブルスで1stボレーに出るのを優先してる。

どの程度の選手…うーん部活上がりの人には勝てないけど、社会人から始めたスクール生なら辛うじて負けないかなぁくらい。

あ、あと大学でサークルやんなかったのがフォアのスランプが原因なんでフォアのスピードは遅い。
フォア苦手、ストローク戦嫌いw

選手っていうよりスクールの振替消化し切れなくてヒィヒィ言ってるレベルだな。
0137名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 21:05:38.07ID:lsa/zozJ
>>134
煽り煽られ2ちゃんねる。
俺はちょっと煽るくらいの勢いで批判してアウフヘーベンするくらいがいいと思うぞ。

実際のゼミの発表なんてこんな煽りなんてもんじゃねーし(ちょっとマウンティング)

>>133
ちょっと興味深いのが標準偏差はスマートテニスセンサーでは出ないけど、
>>133の98-20より俺の方が77-8で遅いけどバラツキ少ないってのは面白いね。

恐らく苦手なフォアだからスピード勝負しないでコンスタントに沈める事だけ考えてるのと
ほとんど全部レッスンだけのデータだからフォアとかストロークはボレーの突き球なんで遅いのかも。

言い方悪いが一つ下の人の数値に近いのはそこら辺の意識の違いかなぁ
突き球はスピードあっても浮いたらブロックされて返されるけど、
力なくても足元に沈んでハーフボレーに近けりゃパートナーがポーチに出やすい。

あと相手がほとんど並行陣なんで、リターンとかでもカス当たりでもいいから
沈めて自分が前に出るのが多いのでボールスピードは逆に遅い方がいい(自分が前に出る時間が出来る)。
0138名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 21:10:25.97ID:7RN0nrB3
なるほど。ありがとうございます。
勝手ながら頂いたデータを少し加工させてもらいました。添付画像です。

A(社会人から初めて数年)
B(中高部活、社会人復帰数年)
C(Aと同じ)
D(132さん)
フォアスピン、バックスピン、サーブの球速だけ単純比較しました。

ABは戦うと互角〜Bやや優勢、草トーではABCランクがあればC上位、B下位。
CはCランク中位くらいです。
先程言ったとおりCとDの値が近いのですが、戦績も似通ってる感じですかね。
地域のレベルにもよるとは思いますが…しかしCはスクールでは中級程度なのでそこは違いますね。
Dさんの数値にばらつきが少ないのは長年の鍛錬による自分の型のような物があるからでしょうか。はたまたプレースタイルの問題か。

サンプルが四人なので何ともですが、たくさんの人を分析してCDのように数値と実績が近ければ、目指すべきものが数値化できる気がしています。
遠い夢ですが。。
もしよろしければご意見お聞かせ頂けますでしょうか?

https://i.imgur.com/oVqg3VD.jpg
0139名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 21:18:24.54ID:7RN0nrB3
あ、137読む前に書いちゃいました。
プレースタイル、使う陣形、データの取得場面でも当然傾向は変わりますよね。

特にプレースタイル毎に分けて考えなきゃならないのは明白ですね。
あと当然ここに得失点などの要素も絡めなくては…
ちなみに試合毎の自分の得失点(エース+自分と打球による相手のフォストエラーからアンフォーストエラーを引いた値としてます)とかは計算されたりしてます?
私達のレベルだと0~-5位に推移しますが、一つ上のレベルだと+2くらいになります(まだまだサンプルが少ないのでなんともですが)
0140名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 21:19:20.78ID:LZrdufbX
>>132
114の者だが、結構当たってるかもね
フィードバック嬉しいぜ
1stは殆どスライス、回転少な目のスピンサーブを打つこともある
2ndは殆どスピン、たまにスライス

ストロークはご明察片手バックで、バックの方が得意だな。トップスピン系が多いが、高い弾道のボールよりも低い弾道のショートアングルでウィナーを取る事が多いな
体勢が整ってればコンスタントに時速100キロを越えるボールをサービスボックス内に鋭角に打ち込める自信がある
片手だが高い打点が苦にならないので、条件反射的にバック側にゆるいムーンボールを打ってくる相手はやりやすい
ただ、フォア側は相手の力を借りないと全く打てない。フォア側に止まるスライスなんかを打たれちゃうとミス連発してしまうな。

>>116
テニス歴長くないからデータ多くないけど良ければcsv提供しようか?
でフィードバックくれると凄く嬉しい
0141名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 21:30:32.21ID:7RN0nrB3
>>140
116ですが、このデータをどう扱っていくか?と言うところで試行錯誤しているので、適切なフィードバックはできないと思います。
132さんがよっぽど良い分析をしてくれるんじゃないかと。
ただ、csvは良かったら欲しいです。
草トーだと最上位クラスとかですか?
0142名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 22:38:37.69ID:lsa/zozJ
>もしよろしければご意見お聞かせ頂けますでしょうか?
「いや、俺キレイな正規分布してんなー(そこかい!)」

いやでも確かにバラツキが一番少ないのはリスクを減らしてる自分の意識に近いね。
特にサーブが突き抜けてピークが100キロ付近に集まってるのは
自分で1stと2ndを同じに打ってる現れかな。

恐らく俺と数値が近いCさんが中級かもしくはレベル一つ下ってのは経験年数と
ボールスピードとプレースメントどちらの意識が強いかだろうね。

俺はテニス歴が長いので、スクールのクラスが中級か上級にいるかよりも
自分のしたい練習が出来るかどうかに主眼を置いてるので、
あんまりボールスピードを追い求めることはしないね。
ボレーのデータちょっと取ってみて。フォアとバックのスイングとボールスピード比較するとフォアボレーが明らかに失速してるのが分かる。
バックはもうね、自画自賛しちゃうけどエドバーグ並みw
でも今はクラス下でもいいからフォアボレーばっかで練習したい。

スクールのクラス分けって要はそこのクラスのメンバーでやる練習がこなせるかどうかでグループ分けをしてるので
例えばボールが遅くてもボレストが10回20回続けば上級で練習できる。

そういう意味で例えばCさんが一つ下(のクラス?)っていうのも、敢えて言えばサーブでダブルピーク、山が二つ気味の100キロに一つ山と130にもう一つ山があるでしょ
これ多分スイングスピードの地力は俺よりあるけど1stは速いので130くらい、2ndがしっかり入れに行って100キロくらい
っていう打ち分けじゃないかな、ダブルスだと1st2ndの差が少ない方が有利だったり
フォームやボールの質に差がない方が上のクラスには入りやすい。

俺はダブルスでは2ndでもサービスダッシュするし、難しい球ほど得意なんで結果としてはキープ率高くなるかも。

ただクラス分けは単なる練習グループ分けだからそれに意味はない。

特にここ何年かはスクールでやるので昔より丸くなったw
俺より年上の人とかに誘われて接待テニスしたり仲間内で混ぜこぜダブルスやるんでスピードより組み立てのテニスに寄ってるね。
しっかり分布に出てる。

ただ、もし俺が草トーにもっと出て勝ちに行くテニス目指すなら筋トレして山全体を右にシフトさせたいかなぁ
ミスは多くなるが、今のミスの少なさだけでは相手の強烈に沈むボールとかサービスに弾かれたり壁がある。

サーブも今のスピードだと打ち頃になったり。

ACBさんが三人よく集まって練習してるなら割と近いCさんはミスなく練習をこなせるスクールに合わせたプレーよりも
ゲームで勝てる一つ上の領域にチャレンジしてるんで試合結果とクラスに解離があるんだろう。
多分、Cさんがプレースメント重視でそつなくこなせるテニス目指したら上級には行けると思うがゲームには勝てないレベルに一時的に下がるかもしれない。

勝つか負けるかリスキーだけどチャレンジしてる状態。
Bさんはもう上の筋力の領域で安定してる。分布の山が俺よりキレイに右に寄ってる。
これは逆に俺が筋トレしないと辿り着けない領域。

Aさんのはそういう観点から見ると山がかなりなだらかに広い。
ショットによってはダブルピーク気味になってて速いボールもあるが遅いのも多い
これが意識して打ち分けた結果なのかクリーンヒットとミスショットの差なのかが問題。
例えばサーブで85〜89に一つ山、120くらいにもう一つ山というとこれも1st2ndの打ち分けで
ボールを見ないと何とも言えないがガッツリスピン掛かっての弾む85なら良いけど
置きに行った2ndならこれをもう少し右に持ってく、あるいは1stを左にもってく方がリターナーとしては嫌。

試合毎のアンフォーストエラーよりもゲームポイントの方が大事と思うかな。
ノーアドデュークでのポイント獲得率の方がゲームトータルでの得失点差よりも大きい。
そこまでデータ集められるほど試合に出てないけど、強い相手はそこをキッチリ取ってく。

結果としてアンフォーストエラーが少なくはなるよね。
0147名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 23:25:27.10ID:7RN0nrB3
>>142
ABCは試合に勝つことが目的なので、142さんとは目指すべきところが違いそうですね。単純な技術で言えば話を聞く限り圧倒的にC<Dなんですけど、それがここには表現されにくいということはよく分かりますね。
スピードだけの単純比較なので、明日以降ここにスピン量とかも入れ込んでいってみます。

ちなみにBは小柄な人間で、筋肉はないタイプです。よって打ち方や当て方が他の三名よりうまいんですね。
それでも戦うとAと大差ないので、プレースメントに問題があるかもしれません。

Aは私ですがテニス経験が短く大会でただの打ち合いになると分が悪いので、様々なショットを使うことを心がけているので、それがデータに出ていると思ってます。ミスも多いので、あたった位置も今後反映させていきたいですね。
ご指摘のサーブのピークは完全に1st,2ndの差ですが、今後スピン量を加えて確認する予定です。

ちなみにゲームポイントでの得点率、ミス率は通常時と比べ特別な変化はありませんでした。
このことから、多少勝負強い弱いはあるにせよ、試合通しての得失点のカウントで良いと個人的には結論づけてます。
0148名無しさん@エースをねらえ!2018/07/21(土) 23:46:46.09ID:mPjLeztM
>>132
自分でプログラム書いてたってあんたが学生の頃でもRくらいあっただろ
自作するとアルゴリズムの検証からやって車輪の再発明だろ
0149名無しさん@エースをねらえ!2018/07/22(日) 06:39:23.77ID:MhAffDHD
>>148
横路逸れるが、変な時間に起きたので、ついでに。
俺が学生の頃は人文社会学系はSPSSとかで統計出してたっぽいけど
ガチ理学系はそもそもソフトというか数値計算の誤差とかバグの問題が大きかったんで
中でどういう計算や数値処理をしてるか分かんないブラックボックスの既製品使う前に
学部の時に最小二乗法からニュートン、オイラーからルンゲクッタ、つまり車輪作りからさせられた。

要は、アプリに任せると、車輪が真円なのか担保出来ないから、という理由で。

確かUNIXにmaple入ってたっぽいけど、それは数値解析の丸め誤差とかバグとかを理解してから使え、オマイラには100年早いというので。

あとは分野によってそんな微分方程式なんか使わねーから情報系の人らはExcel使ってたし
ガチの物理屋さんなんかはその業界のデファクトスタンダードのアプリ使って解析してた

隣のグループの友達はちょっと面白くてCCDに入ってきた光子のカウントから測定対象のデータ解析をするとかやってたけど
(当時としては光子を一個一個カウント出来るのはスゴい事だった)
これも生データをそのままぶち込めばいいかと言うと、測定対象からCCDまでのノイズ、CCDそのもののノイズから色々あるので

数学的にノイズ除去をして、更に出てきたデータを目視して明らかなノイズとかを手作業でチェックして
また別の観測で出てきた結果と合わせて考察とかやってた。

それの指導教官は面白くて、CCDなくてX線フィルムに光子を写したの見るんだけど
「うーんこんなもんかなぁ」とか定規で線引っ張ってアタリ付けて超アナログw
でもそれを数値解析にかけても大体の傾向は同じに出て「職人コンピューターだなw」とか言ってた。

それとは別に数学屋の数値解析専門の先生はアルゴリズム自体の開発とかもあったりで
新しい数値解析の結果を既知のアルゴリズムでもう一度計算して比較して同じになるから、とかやってたな。

スパコンの円周率の計算なんかはそんな感じで結果の保障をしてんじゃね?

テニスセンサーも結局はcsvを色々計算する所をグラフ化して平均値出してるのは同じなんだよね。
それがスクショにある色んなグラフとかで。

俺はマンドクセから灰色のギザギザと実線とかが何を示してるのか知らんけど
データの平均値と最小最大のグラフとかはそのままプロットしてんじゃね?

あとはこのアプリの使い方として大きく
・自分のショットのクオリティ改善にデータ活用する
・動画と合わせて試合でのショットの使い方の分析に使う
の大きく二つに分かれると思う。

テニスの上達と勝率を上げるのは両方必須だけど自分がどういう目的でデータを活用するかの目的が先にあって
データ解析はそれのツールでしかないと思うけど。

俺は>>147が言うように、個人的な事情(土日仕事で草トー出れない)で
今は試合に勝つことよりも自分のショットのクオリティうpを目指してるので過去の自分との比較がメイン。

これが勝つことメインになれば試合した相手のデータとか他人との比較もしてみたいとは思う。
0154名無しさん@エースをねらえ!2018/07/23(月) 08:20:45.17ID:HWthBrZw
自分語り部分はつまらん。
てか不要。スレち。
分析部分は面白いが、当たり障りない内容にも思える。
0156名無しさん@エースをねらえ!2018/07/23(月) 18:01:01.05ID:g4086KhX
>>155
ありがとうございます。
分析に対しては試行錯誤ですが、フォアスピンとサーブの、ボール速度の分布とスピン量をグラフにしてみました。
155さんはEさんとしています。
フォアの分布が美しすぎますねー凄い。
勝てる気がしない。。
ちなみにプレースタイルはどんな感じですか?ストロークで押す、安定感で粘る等…。

それとどういうデータを出したら意味がありそうかとか、皆様アドバイス頂けると嬉しいです。
0158名無しさん@エースをねらえ!2018/07/23(月) 18:52:33.39ID:oDetDozn
>>156
おおぉ、これは美しいGaussian( ´∀`)

>それとどういうデータを出したら意味がありそうかとか、皆様アドバイス頂けると嬉しいです。
これに折れ線でスイングスピードって足せる?
ストロークやサーブの遅い所はショートラリーとかアップのノイズだろうけど
個人的には習熟度、つまり上手くなるほどスイング一定でスピン、スピードのコントロールをしてんじゃないかと思ってる。

あとスイングスピードとボールスピードの差が大きい程、ラケットを上手く使えてるんじゃないかなぁとか。

データだけ見ると親近感の湧くCとDの俺なんかはそんなに差がないし
BとCも数字的に全く歯が立たないという程の差がないからこれはプレースメントとかゲームの組み立て
ポイントの取り方の差なのかなぁ?とか思ったり。

団体戦だから俺もシードのめっちゃ強い相手に何度か(ある意味くじ運が良くてw)当たったけど
スコア以上にデュークまでは結構行くんだけど蓋を開けたら6-1とかなんだよね。

ビデオで見るとアンフォーストエラーというよりは、こっちがビビってミスか
甘く入れに行ったのを相手にキッチリ返されてゲーム取られてる感じが多い。
0159名無しさん@エースをねらえ!2018/07/23(月) 19:05:29.36ID:oDetDozn
>>157
あ、あと画像の枚数は多くなるけど、ショット別にABCD並べて比較するとより分かりやすいね。

AとCで1ランク差があるという話で>>138のグラフだとどこに差があるんだろ?
とか思ってたが、サービスはグラフの形はそこそこスピード回転あるし
と思ったらストロークに差がハッキリ出てるね。

シングルスだとストロークメインになるからこの差がゲームの勝敗に繋がるのかなぁ。

ABが勝ったり負けたりというのはストロークのグラフの形を見ると割と似てるのと
色々やらないと勝てないという本人のコメントから打ち合いでも打ち負けないけど
単調な打ち合いで勝負しないというのがあるのかなぁと。

>>151>>152>>153>>154
なんだかんだ読んでくれてワロス
読み手のこと考えずに書き殴りだから地味に嬉しいw
0160名無しさん@エースをねらえ!2018/07/23(月) 19:50:06.39ID:oChHEIMS
>>156
155です。仕事早いですねー。プレースタイルはシングルスはストロークで押し込んで早めに展開するタイプです。ミスも多いけど。仲間うちではボールスピード早いほうだけど、シングルス大会出ると普通ですね。
ダブルスもストロークで押して相手ボール浮かせるようにしてます。サーブは1st2ndあまり差をつけずにスピンメインでたまにスライス、フラット混ぜる感じ。スピンをキック気味に打ってるのでBクラスだと結構浮いたリターンになりますが、Aだと叩かれますね。
0161名無しさん@エースをねらえ!2018/07/24(火) 08:06:00.49ID:226xpq9q
156です。
いい忘れてましたが、60km以下は一律切り捨てています。個人的な実験の結果ボール出しとかが大体その範囲だったので、ノイズとして。

>>158
スイングスピードは後で張りますね。
EXCELでは3軸が難しいので別グラフとなります。ですが、スイングスピードとボールスピードは基本比例ですよね。
また、フォアのBについてですが、他の人は球速が上がるとスピン量も増える傾向ですが、Bはそうではありません。
これについてはどう考えますか?
今の筋力、打ち方では100kを超えたあたりから速度とスピンはトレードオフになるということに見えますがいかがでしょう。

>>160
このデータは大事にさせてもらいます。
僕たちの目標になるようなデータです。
プレースタイルも細かくありがとうございました。
なにか出すべき項目があれば教えてください。
0162名無しさん@エースをねらえ!2018/07/24(火) 13:07:08.13ID:OfY8zyex
>>161
データ量の違いでデコボコしてるかなだらかになってるだけかもしれませんが…

中央値あたりのスイングスピードの時のボールスピード、スピン量のばらつきとか、ボールとスイングスピードの差が大きい時の回転量のばらつきとかわかると面白いかなと思います。

あと気になったのが、Bさんはダブルファーストなのかファーストの確率が良いのか。遅い速度域でも回転力あまり変わらないのはスイングスピードで調整してるのでしょうか。
0163名無しさん@エースをねらえ!2018/07/24(火) 15:33:43.85ID:8qhoquJW
>>161
おぉ、さすが分かってる。ちゃんとショートラリーとかの外れ値はオミットしてあんだ。

エクセルは3軸難しい、ってか普通3つもデータ並べねーよなw

>今の筋力、打ち方では100kを超えたあたりから速度とスピンはトレードオフになるということに見えますがいかがでしょう。
それがスイングスピードとボールスピード、回転量の3データを並べて見たい意義で
スイングスピード一定でスイングの方向なりでフラットに当てるか回転を掛けるように当てるかで調整してんじゃないのかなぁと。

グラフを別にする以外に、スイングスピードとボールスピードの差と回転量のグラフを描くと
仰る通りトレードオフな相関が出て来るんじゃないかと。


他の人は、恐らくスイングスピードが安定してなくて、しっかり構えて振り抜けた時のスイングスピード
その時のボールスピードと回転量が比例しちゃってんのかもね。

>他の人は球速が上がるとスピン量も増える傾向ですが、Bはそうではありません。
逆に言うと、球速が遅いエリアは準備が間に合わずに、自分の最適なスイングスピードのレッドゾーンで打ててないという裏返し?

よくテニスは毎回同じ打点、同じスイングで打てれば同じボールが飛んでミスが減る、なんて言うけど、Bはそれが出来てるのかも。
0164名無しさん@エースをねらえ!2018/07/24(火) 23:52:16.85ID:GQS/So95
頂いたご意見を元に二種類作成してみました。
まず少し短絡的な考え方ですが、あたった場所の概念を追加しました。
説明書にあるラケットを25分割した図の、7,12,13,14,19を10点(スイートスポット)、6,8,18,20を5点(スポット周辺)、その他を0点とし計算しています。
1枚目はボールスピード-スイングスピードの差をベースに、スピン量とあたった場所を表現してます。
速度差がプラスになるほどスピンが減るかなと思いましたが、そんなことなかったです。
速度さがプラスになるほど良い場所に当たるかなと思いましたが、微妙な結果でした。どういうことでしょうか。

続いて二枚目です。
スイングスピードをベースに、ボールスピード、スピン量、当たった場所を表現しています。
A,Cは早く振るほど当たる場所が悪くなりますね。しかしスピン量もボールスピードも増えてるので…うーん。
ただ技術的に未熟というのがわかりますね。
Bは高速度帯で速度が伸び悩んでますが、Spinも場所も変わりませんね。高速度帯に課題がありそうですが、どういうことでしょう。
Dはスイングスピードの割にボール速度がスピン量の割に出ないのが課題でしょうか。
Eはさすがとしか言えませんね。
スイング<ボールの状態でスピン量も上がってますね。
強いってこういうことなんですね。

https://i.imgur.com/LSObWmj.jpg
https://i.imgur.com/1RyyiGa.jpg
0165名無しさん@エースをねらえ!2018/07/25(水) 00:07:43.32ID:ARVSj+C9
ちなみにスイートスポットが何番か?はなんとなく見た目でやってます。正確なところはソニーに問い合わせ中です。
分析に詳しい方、こういうスポットや周辺、その他の3つに分け10,5,0点と決めて分析するのはありなんでしょうか?
含まれるポイントがそれぞれ違ったり、点数分けに根拠がないのが気になっています。
0167名無しさん@エースをねらえ!2018/07/25(水) 06:27:59.93ID:aNC++XNy
>>164
おぉなんか段々スゲー分析になってきたw

もうね、ちょっとお疲れな俺ではスイングスピードとボールスピード、回転との相関が予想の斜め上行った時点で思考停止になったけどw
まぁそういう仮説を立てて検証したら予想と違ったってのは面白いね。

ただ、一昨日スクール行ってこのデータ意識しながらプレーしたけど
俺氏(Dね)の場合はダブルスでライジングで前に詰めることを主眼に置いてるのと
一番得意な力の入る腰の打点より肩口の高めで打つことを意識してるんだけど
そうするとスイングスピードがやボールスピードが出にくいのとスピンは敢えて抑えてフラット系にしてる(元々フラットな当たりが好き)ので
このデータの結果、>>164の分析はある意味意図通りかな。

強いて言えば、高い打点でライジングでスピードボール打てれば良いんだけど
今のジュニアと違って最初の頃に覚えた縦振りスイング(スピンは下から上に、っていうボルグタイプのスイング)の癖や
ラリーにしてもスピン掛けてぶっ叩いてっていうよりも下がってボールの頂点落ちてしっかり前足踏み込んで打て

っていうので教わったのが仇となってスイングスピードの割にボールスピードが上がらないのは自覚とデータが一致してるね。

あとスイングスピードが上がって回転量も上がるってのは物理的には矛盾はしてない。
ラケット速度が上がればスピードも回転も上がる。
ただこれがゲームの中でコートに入れるという条件やら付くと変わるのかなぁ

Eの人がバックでショートクロスに打ち込むのが得意と言ってたけど、そういうスイングの場合なんかは
深く打つフルスイングよりはスイングスピードは少し落ちるけど、
ラケット起動のベクトルを変えて回転量増やしてボールスピードはそこまで上げないとかやらないとアウトしちゃうし。
これはショートクロスのデータだけで解析しないと出て来ないかもね。

あと>>165みたいにスイートスポットのエリアを決めて分析はソニー独自だと思う。
そもそもこのセンサーが出る前はスピードガンくらいしか無かったし。

ただ、TWのtennis universityというページでは色々比較データは取ってるみたい。
俺は面倒なんでここは見たことある程度で何の機械で測定してるとかは読んでないけど。
http://twu.tennis-warehouse.com/learning_center/specsandspeed.php
http://twu.tennis-warehouse.com/learning_center/contours.php
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