【フェデナダ】史上最強議論【ﾚｰﾊﾞｰボルグ】Part.8

2018/08/20(月) 08:04:56.07

ヤーマン「ダメです」

2018/08/20(月) 21:30:59.32

さすがにGS13じゃ話にならないよ(笑)

2018/08/21(火) 01:06:02.37

ナダル

「個人的にサンプラスとゴランの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。

それは本当のテニスではない。それはいくつかのラケットのスウィングだ。

誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。」

Nadal believes previous tennis eras cannot match the excitement generated by the current stars of the sport.

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable, It's not really tennis, it is a few swings of the racquet.
Everyone enjoys the tennis we play much more. I am not saying we are playing better tennis, just more enjoyable tennis. For me, in the past it was just serve, serve, serve." said Nadal.

pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html

2018/08/21(火) 01:06:40.08

ナダル

「個人的にサンプラスとゴランの試合は面白くない。
またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。それは本当のテニスではない。

それはいくつかのラケットのスウィングだ。

誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。
私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。

私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。」

pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html

ナダルが言ってるからサンプラス時代は糞

2018/08/21(火) 01:07:04.49

年間勝率
1.マック 96.47% 1984 82-3

2.コナーズ 95.88% 1974 93-4

3.フェデラー 95.29% 2005 81-4

4.フェデラー 94.85% 2006 92-5

5.ボルグ 93.33% 1979 84-6

6.レンドル 92.50% 1986 74-6

6.フェデラー 92.50% 2004 74-6

8.レンドル 92.31% 1985 84-7

9.レンドル 92.17% 1982 106-9

10.ボルグ 92.11% 1980 70-6

10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6

2018/08/21(火) 01:08:57.17

2018　TENNIS.COM 　GREATEST OF ALL TIMES

1. ロジャー・フェデラー

2. ロッド・レーバー

3. ラファ・ナダル

4. ピート・サンプラス

5. ノヴァク・ジョコビッチ

6. ビョルン・ボルグ

7. ケン・ローズウォール

8. イワン・レンドル

9. ジョン・マッケンロー

10. ジミー・コナーズ

http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/

2018/08/21(火) 01:09:47.35

2017年　みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド　投票結果（NHK）

1位　ロジャー・フェデラー
2位　ジョン・マッケンロー
3位　ビヨン・ボルグ
4位　ステファン・エドバーグ
5位　ラファエル・ナダル
6位　ピート・サンプラス
7位　松岡修造
8位　ジミー・コナーズ
9位　アンドレ・アガシ
10位　ボリス・ベッカー
11位　ゴラン・イバニセビッチ
12位　ロッド・レーバー
13位　レイトン・ヒューイット
14位　イワン・レンドル
15位　アンディ・マレー
16位　ノバク・ジョコビッチ

歴代２位の７回優勝してても日本でも不人気サンプラス雑魚

2018/08/23(木) 00:15:44.67

Open Era GOAT List

892 フェデラー
726 ナダル
716 ジョコビッチ
614 レンドル
606 コナーズ
523 サンプラス
519 マッケンロー
499 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー

http://ultimatetennisstatistics.com/goatList

2018/08/26(日) 18:01:56.73

>>53
今後はライバル不在の時代に突入するから、全盛期の8割程度戻れば
充分にジョコビッチがGS総なめする可能性があるよ

2018/08/26(日) 19:02:23.92

CGSとCGM両方達したジョコビッチで決まりでしょ

2018/08/26(日) 19:46:20.16

GOAT論に参加するには、やはりメジャー20勝前後は必要。
GOATランク一位のフェデラーはメジャー20勝、二位のレーバーもメジャー19勝

2018/09/02(日) 18:55:23.12

今回、直接対決あるし、ジョコビッチとフェデラーのHtoHも考慮したら？
ナダルはクレーの王者なので最強ではないよ

2018/09/02(日) 20:21:55.47

>>71
17勝の頃からGOATっていってたのに？

2018/09/02(日) 22:22:26.88

「○○との対戦成績」論の問題点としては

その選手と当たるまで勝ち進んで直接対決で負けるよりも
その選手と当たる前に敗退した方がよかったり

年齢差がある場合には年齢が高い方の選手は
全盛期を過ぎてからも長く現役を続けるより
対戦成績が悪化する前にさっさと引退した方がよかったりすること

2018/09/02(日) 23:53:25.46

>>73
やめたれw

2018/09/03(月) 00:37:18.34

>>69
総なめしてからでいいんじゃない？
まだナダルサンプより少ないからさGSだと。

2018/09/03(月) 01:51:28.34

>>73
そのとき20勝してる奴いないじゃん

2018/09/03(月) 01:58:58.52

The 50 Greatest Players of the Open Era
1　フェデラー
2　レーバー
3　ナダル
4　サンプラス
5　ジョコビッチ
6　ボルグ
7　ローズウォール
8　レンドル
9　マッケンロー
10 コナーズ
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/

Open Era GOAT List
892 フェデラー
727 ナダル
718 ジョコビッチ
616 レンドル
606 コナーズ
523 サンプラス
519 マッケンロー
499 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList

2018/09/04(火) 16:53:23.43

>>74
一つの指標だね
ジョコビッチ全盛期のほうがフェデラー全盛期より厳しかったのは事実だし
俺はジョコビッチが史上最強だと思っているよ
周りの20年以上のテニスファン2人も同じ意見

2018/09/04(火) 20:35:19.30

テニス歴や観戦歴が長い人ほどジョコ推しが多いな、俺の周りもだいたいそう

2018/09/04(火) 22:45:18.41

なんかそういうデータあるんですか？

2018/09/05(水) 14:28:33.41

>>80
悔しいが同意

2018/09/05(水) 17:56:04.90

なんかそういうデータあるんですか？

2018/09/05(水) 18:50:20.04

そんなわけない
ジョコよりはるかにたくさんいるフェデナダファンがみんなニワカなら今ごろテニスは世界的な大ブームになってるはず
そう思いたい人が自分の都合の良い状況だけを都合良く利用して書いてるだけ

2018/09/05(水) 18:51:42.73

>>79
こういうのもインチキ
どう事実なのか証明してみせな

2018/09/07(金) 14:11:50.93

>>85
フェデラーが出てきた頃のトップがアガシやヒュー
同世代の最大のライバルがロデ
ジョコが出てきた頃のトップがフェデラー
同世代のライバルがマレー

ナダルは共通と言えなくもないがジョコと世代が近いし対戦数も最も多い

これだけで十分じゃねーの
あとビッグ4以前と以後でフェデラーのGS勝率かなり違うでしょたぶん、少なくとも決勝勝率はくそ下がってる

2018/09/07(金) 15:56:39.52

>>86
同世代のライバルの違いが厳しさにどういう影響あるのか証明しないと意味ないだろ
BIG4以前と以後でフェデラーの勝率違うってフェデラー歳とっただけだろ
BIG4以前のジョコはなんでフェデラーに勝ててなかったのか

2018/09/07(金) 19:09:20.72

同世代、必然対戦数が増えるであろう相手が強ければ厳しくなるに決まってる
てか厳密な証明なんて難しいに決まってんじゃんまあ分かってて言ってるだろうけど

2018/09/07(金) 19:25:38.91

歳とっただけと言うけど26～30歳の方が20～25歳より普通強いよでしょ、アガシサンプぐらいの時代は逆かもしらんが

フェデラー18-25歳はgs決勝9勝1敗、26-30歳は7勝6敗
ジョコナダルの芽が出てないうちにかなり稼げた選手であることは事実

2018/09/07(金) 19:38:13.37

>>88
フェデラーの相手よりナダルジョコのほうが強いってなぜ言い切れる？

2018/09/07(金) 19:45:37.87

>>89
負けてたときは芽が出ないとき勝ち出したときの衰えは認めないかなり身勝手な理屈だな
フェデラーがmonoにかかったことも知らんのか

2018/09/07(金) 20:16:13.22

>>90
No.1のアガシヒュー蹴落とすよりNo.1のフェデラー落とす方が楽なんか？
同世代ロデオサフィンとナダルマレーどっちが楽？

2018/09/07(金) 20:24:23.01

ツアー全体のレベルとしてどっちが高いかないんでお互い証明しようがない
トップ層だけ見た場合近年の方が上なのは確実
まあこれも厳密には証明できないからもちろん主観ですが

2018/09/07(金) 20:30:37.82

>>91
25歳と比べて28歳がそこまで衰えるわけねーじゃん
だいたいフェデラーだって22歳なるまではアガシに全敗やぞ

2018/09/07(金) 20:31:25.41

>>92
どっちが楽ってどうしてわかる？
その時代の道具コートの速さプレースタイルいろんな要素が絡んでるのに今より昔の
ほうが楽なのは事実とデータもなく言い切る神経がわからん

2018/09/07(金) 20:32:38.46

>>94
monoって何か知らんの？

2018/09/07(金) 20:34:17.72

>>94
だからフェデラーが若くて芽が出ないときなんて話はまったくしてないが
そもそもフェデラーは遅咲きの部類だし

2018/09/07(金) 20:48:32.34

>>95
だから主観って言ってんじゃん
だいたい道具コートの速さプレースタイルと「選手のレベル」は厳密にはなんの関係もないから。複雑化して誤魔化すなよ

近年のビッグ4時代が最もハイレベルであることは元選手らも散々常識のように語ってきてるから。そんぐらい認めろや

2018/09/07(金) 20:50:48.37

>>96
知らん、名前聞いたことある程度だわ。伝染病？
フェデがかかってたの？だから？他の選手も怪我や病気はするけど

2018/09/07(金) 20:53:57.10

>>98
なんで関係ないって思えるのか謎

2018/09/07(金) 21:06:02.33

Open Era GOAT List
892 フェデラー
727 ナダル
718 ジョコビッチ
616 レンドル
606 コナーズ
523 サンプラス
519 マッケンロー
499 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList

客観的なランキング

2018/09/07(金) 22:08:22.78

プレー環境が低速化した現代のほうがレベルが高いとか言うのが通るなら
遅いクレーが一番レベルが高い(逆もまた真)なんて馬鹿げた主張も認めなきゃならなくなるよな

2018/09/10(月) 10:53:34.41

やはりジョコビッチが史上最強だね

2018/09/10(月) 12:14:29.26

このスレも終わりだね・・・今日で完全に結論でた。

2018/09/10(月) 12:32:22.62

>>104
そう　フェデラーが史上最強でFA

2018/09/10(月) 13:56:20.75

>>104
レベル低すぎて悲しくなったわ
やっぱり過酷な時代と常人では考えられない年齢でGS20勝したフェデラーがGOATで決まったな

2018/09/10(月) 15:28:47.79

過酷な時代？
2004～2007年はテニス界最弱時代の黒歴史というのがテニスファンの常識ですが

2018/09/10(月) 16:41:30.01

頑張ってあと6勝しようね

2018/09/10(月) 17:01:14.60

>>108
7勝しないと上にならないだろ
同数だと1位在位期間などでまだ議論の余地が残るし

2018/09/10(月) 19:28:34.91

１位在位こそライバルの強さ(ツアー全体というよりトップの数名)に影響されるからなあ指標としては下の方だな

2018/09/10(月) 22:25:57.88

891 フェデラー
731 ジョコビッチ
730 ナダル
616 レンドル
606 コナーズ
523 サンプラス
519 マッケンロー
499 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList

フェデラーとは大差だけどナダルは追い抜いたな

2018/09/11(火) 01:31:20.34

テニス界最弱時代はサンプラスがウィンブルドン4連覇していた頃
年末ランキングリオス2位コレチャ3位とグランドスラム無冠がトップ3に二人も食い込んだ1998年が最低レベル
世界のテニス通の間では常識レベルの知識
このころニューボールズプリーズと暗黒時代打破が叫ばれるようになる

2018/09/11(火) 23:05:54.00

来年、ジョコビッチが年間GS達成したらフェデラーを超えたと言えると思う？

2018/09/11(火) 23:43:45.39

ナダルのビッグタイトル50のうち35が年間2か月のクレーに集中してる
WTFなし
う～ん・・・

2018/09/11(火) 23:44:51.82

キャリア終えてみてジョコがフェデ超える可能性はあるな
現時点じゃ明確にフェデが上だが

2018/09/11(火) 23:49:58.50

トップ10以内継続した期間
コナーズ 788週
フェデラー 735週
ナダル 699週（継続中）
レンドル 619週
サンプラス 565週

ジョコは555週と短い
あとテニス選手の全盛期と言える20代ではGS12勝でサンプラス以下なのがなあ

2018/09/12(水) 14:15:41.70

>>116
継続ではなくて、生涯トップ10在位期間で見るべき

2018/09/13(木) 06:38:21.14

来年、ジョコビッチが年間GS達成したらフェデラーを超えたと言えると思う？

2018/09/13(木) 12:22:50.84

言えるわけないだろ

2018/09/13(木) 12:28:01.61

もう超えてる。

2018/09/13(木) 13:41:38.20

891 フェデラー
731 ジョコビッチ
730 ナダル
616 レンドル
606 コナーズ
523 サンプラス
519 マッケンロー
499 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList

2018/09/13(木) 19:42:23.90

>>119
年間GS達成しても超えないの？
理由は？

2018/09/13(木) 21:36:43.69

>>122
何で年間GSするだけでフェデラーを超えたと思っちゃうの？

2018/09/13(木) 22:14:03.33

そもそもフェデラーがジョコナダよりよえーからややこしくなる
全員1982に生まれとけや

2018/09/13(木) 22:40:00.82

年間GSは無理でも、全仏に優勝して生涯WGSを達成したらフェデラーと同等以上の評価でも良さそう
H2HとGSの対戦でも勝ち越してるし

ナダルはファイナルズに優勝してないから微妙

2018/09/13(木) 22:48:05.07

今年優勝するつもり

2018/09/13(木) 23:02:42.26

ジョコもナダルもとっくにフェデラー追い越してるもんだと思ってたけどな、数年前は
逆に言うとどれだけ今のフェデラーがすごいかってことだが

2018/09/14(金) 00:24:16.16

基地外（>>118= >>122）に構わんでいいぞ
ワッチョイとササクッテロでマルチポストしては自演で暴れてる奴

> http://hissi.org/read.php/tennis/20180911/ZmY2MWNQRnkw.html　ID:ff61cPFy0　(ﾜｯﾁｮｲ 13b8-zgsb)
> http://hissi.org/read.php/tennis/20180912/UzBZQ1psaHZw.html　ID:S0YCZlhvp　(ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-zmX4)
>
> http://hissi.org/read.php/tennis/20180913/RFNYR2pJZ1gw.html　ID:DSXGjIgX0、 ID:TLFB6rPd0　(ﾜｯﾁｮｲ 57b8-klFR、17b8-a+9M)
> http://hissi.org/read.php/tennis/20180913/b3N0bm9uQTNw.html　ID:ostnonA3p (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr、Sp59-Zlpr)
>
> あたまのおかしなやつかよ
> 一人でマルチポスト、PCスマホ禅問答

2018/09/14(金) 00:25:55.51

「○○との対戦成績」論の問題点としては

その選手と当たるまで勝ち進んで直接対決で負けるよりも
その選手と当たる前に敗退した方がよかったり

年齢差がある場合には年齢が高い方の選手は
全盛期を過ぎてからも長く現役を続けるより
対戦成績が悪化する前にさっさと引退した方がよかったりすること

2018/09/14(金) 21:59:37.40

>>121
こういう定量的な評価基準で越えたらジョコのフェデ越えも万人が納得すると思う
「史上最高はフェデだけど史上最強はナダル（ジョコ）」とか言いだすガイジがよくいるけど臭くて見てらんないわ

2018/11/03(土) 00:13:54.65

895 フェデラー
737 ジョコビッチ
731 ナダル
616 レンドル
606 コナーズ
523 サンプラス
519 マッケンロー
499 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList

フェデラー＞＞ジョコナダル＞＞レンドルコナーズ＞＞サンプマック＞ボルグ＞＞アガシ＞ベッカー

2018/11/29(木) 17:23:57.75

>>107
その最弱時代の王者が35歳過ぎてもＧＳ勝てる今はどれだけ暗黒時代なんすか？w

2018/11/29(木) 17:49:19.61

ブログさあ
いつも思うんだけど1人があこは受け入れられているとか
和やかな雰囲気で認められているみたいな
書き込みがあると、必ずその後次々とあこ擁護の書き込みが続くんだよね
いつもそのパターンだから疑う

2018/11/29(木) 21:55:39.45

来年、ジョコビッチが年間GS達成したらフェデラーを超えたと言えると思う？

2019/01/24(木) 01:21:28.16

>>8
パワーテニスってゴラン辺りからだっけ？ボルグは引退でなく一時休養にすれば良かったのに。メディアから受ける精神的ダメージがモチベーション下げる要因だったらしいけど。

2019/01/26(土) 02:39:05.33

トニ・ナダル(2012年)
「それは事実だ。フェデラーはナダルよりも優秀で、それはタイトル数が物語っている。
超高速サーフェスで試合が行われていた
ことが、彼にとって有利にはたらいているのは事実だ。
しかし、歴代でどちらが優秀かという議論は、ラファではなく、数年間の空白期間があるロッド・レーバーとするべきだ。
（空白期間がなければ）彼がずっと多くのタイトルを獲得できたであろうことは誰もが知っている。
対戦成績ではラファはフェデラーに勝ち越しているが、それを重要だとは思わない。
例えば、ダビデンコは対戦成績でラファをリードしているが、このロシア人よりラファは優秀だということにみんな同意するだろう」
http://www.tennisworldusa.org/Toni-Nadal-Roger-Federer-is-better-than-Rafael-Nadal-The-ATP-and-favorable-to-the-Swiss-articolo6328.html

2019/04/10(水) 16:35:16.45

サンプオタ召喚age

2019/04/11(木) 22:13:02.41

>>136
ナダルは狂信的なフェデオタだから，当てにならんな。

2019/04/12(金) 08:34:08.23

せやな、ダビデンコはナダルより格上やな

2019/04/12(金) 11:27:08.78

>>138
ラファはそうかもしれんがトニは別に狂信的なフェデラー信者ではないぞ
彼は徹底した現実主義者

2019/04/13(土) 22:51:14.73

2017年　みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド　投票結果（NHK）

1位　ロジャー・フェデラー
2位　ジョン・マッケンロー
3位　ビヨン・ボルグ
4位　ステファン・エドバーグ
5位　ラファエル・ナダル
6位　ピート・サンプラス
7位　松岡修造
8位　ジミー・コナーズ
9位　アンドレ・アガシ
10位　ボリス・ベッカー
11位　ゴラン・イバニセビッチ
12位　ロッド・レーバー
13位　レイトン・ヒューイット
14位　イワン・レンドル
15位　アンディ・マレー
16位　ノバク・ジョコビッチ

歴代２位の７回も優勝してるのに、日本でも不人気の雑魚サンプラス

2019/04/13(土) 22:53:18.31

2018　TENNIS.COM GREATEST OF ALL TIMES

1. ロジャー・フェデラー

2. ロッド・レーバー

3. ラファ・ナダル

4. ピート・サンプラス

5. ノヴァク・ジョコビッチ

6.　ボルグ

7.　ローズウォール

8. 　レンドル

9.　マッケンロー

10.　コナーズ

http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/

2019/04/25(木) 23:54:16.51

サンプオタこっちこいよwww
そんなにﾜｯﾁｮｲで自演がバレるのが怖いのか？w

みんな知ってるから気にしなくても大丈夫だぞwwww

2019/06/12(水) 01:20:15.45

Open Era GOAT List
918　フェデラー
781　ジョコビッチ
764　ナダル
619　レンドル
605　コナーズ
521　サンプラス
519　マッケンロー
495　ボルグ
418　アガシ
371　ベッカー
https://ultimatetennisstatistics.com/goatList

2020/03/21(土) 17:36:32.60

あげ

2020/03/21(土) 18:18:23.99

あげ

2020/03/22(日) 22:05:39.02

総合スレの荒らされっぷりよ

2020/03/22(日) 22:25:49.62

・荒らし、釣り氏は完全放置で。
・放置できないあなたも荒らしです。
・特定の選手だけに拘った話題、最強議論等は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
・○○オタ等のレッテル張り、○○オタを名乗るのも荒れるので止めてください

…何なんだろうね、ホント

2020/03/28(土) 07:31:02.60

時代が違うから比べられないけどボルグかな
数字がとんでもないし打球音からして異常

2020/03/28(土) 13:16:33.68

>>149
マック>ボルグかな
ボルグにはアガシやナダルみたいな
両手バックのヘビーストローカーが
後継者としているけど、マックのテニスは
唯一無二だから
あの不安定なスタイルで年間勝率はフェデラーも
ジョコビッチも上回り歴代一位が凄まじい
ボルグはナダルにほとんどの点で勝てないと思う

反論は認める

2021/07/15(木) 15:40:08.13

あんなにフェデラーgoat！て言ってた連中はどこへいってしまったのか…
Open Era GOAT List信じてる人多いみたいだけど、フェデはジョコにMSで8個差つけられてたり、Wゴールデンマスターズ、WGSとか結構差があるのにあの数値な辺りあんまり参考にならないと思うわ。

https://www.pinnacle.com/ja/betting-articles/Tennis/who-is-the-tennis-betting-goat/3XP2XYMWNYEUR6AA

少し前の記事だけどこっちの方がweak eraも含めてきちんと分析されてるし正確。
このときからほぼジョコビッチがgoatで確定してただろ

2021/07/17(土) 00:04:00.82

ジョコビッチは観戦しててクソつまらない。ここまで試合がつまらんチャンピオンが過去にいただろうか。レンドルはつまらんかった。

2021/07/17(土) 01:20:58.01

>>151
これはいい記事だね
やはりどの角度から見てもジョコが強い

2021/07/17(土) 19:19:24.98

緊急アンケートです。

ジョコビッチが今後何を達成したら、名実ともにフェデラーを超えたと認めますか？

①GS21勝
②年間GS
③ウィンブルドン最多勝
④ウィンブルドン６連覇
⑤ノー。決して認めない

2021/07/17(土) 19:19:25.38

緊急アンケートです。

ジョコビッチが今後何を達成したら、名実ともにフェデラーを超えたと認めますか？

①GS21勝
②年間GS
③ウィンブルドン最多勝
④ウィンブルドン６連覇
⑤ノー。決して認めない

2021/07/17(土) 19:19:25.63

緊急アンケートです。

ジョコビッチが今後何を達成したら、名実ともにフェデラーを超えたと認めますか？

①GS21勝
②年間GS
③ウィンブルドン最多勝
④ウィンブルドン６連覇
⑤ノー。決して認めない

2021/07/19(月) 13:06:50.81

>>156
既にこえてる