【フェデナダ】史上最強議論【ﾚｰﾊﾞｰボルグ】Part.8
GS20勝・一位在位総週308週・ツアー通算1100勝突破のフェデラーか
MS31勝・全仏10勝・キャリアゴールデンスラム達成のナダルか
男女合わせて史上唯一の年間グランドスラム2回達成のレーバーか
GS勝率89％超・4年連続年間勝率90％超・3年連続全仏WB制覇のボルグか
サンプラス？ジョコビッチ？誰ですかそれ
※前スレ
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1519578929/
※過去スレ
【フェデで】史上最強議論終結の知らせ【異論なし】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1485694992/
【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1486424580/
【フェデか】史上最強議論【ナダルか】 Part.3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1497523047/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.4
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1498829183/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1501227475/
【フェデラー】史上最強議論終結【史上最強】Part.6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1517670331/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured フェデラーは所詮レンドルに勝てない選手
芝以外で勝てるイメージが湧かない フェデラーは自分より強い選手には絶対勝てないという印象だな ジョコビッチとの対戦を見たらわかる 全盛期が10年離れてるのにその理論はさすがに無理がある
戦績もほぼ5：5だし、フェデジョコは双方ともツアーを支配した偉大な選手だわ
変わり種の土男ナダルがいたせいで全仏は1度しか取れなかったが ジョコ13個目
土だけでタイトル数を伸ばしてるどっかのハゲとは違って本物だわ The 50 Greatest Players of the Open Era
1 フェデラー
2 レーバー
3 ナダル
4 サンプラス
5 ジョコビッチ
6 ボルグ
7 ローズウォール
8 レンドル
9 マッケンロー
10 コナーズ
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/
Open Era GOAT List
890 フェデラー
720 ナダル
713 ジョコビッチ
614 レンドル
606 コナーズ
523 サンプラス
518 マッケンロー
499 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList 2018 TENNIS.COM
GREATEST OF ALL TIMES
1. ロジャー・フェデラー
2. ロッド・レーバー
3. ラファ・ナダル
4. ピート・サンプラス
5. ノヴァク・ジョコビッチ
6. ボルグ
7. ローズウォール
8. レンドル
9. マッケンロー
10. コナーズ
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/ 四大大会シングルス優勝数 男子トップ10
計20 英08 米05 仏01 豪06 フェデラー（スイス） （英単独最多）（豪最多タイ）
計17 英02 米03 仏11 豪01 ナダル（スペイン） （仏単独最多）
計14 英07 米05 仏00 豪02 サンプラス（アメリカ）
計13 英04 米02 仏01 豪06 ジョコビッチ（セルビア） （豪最多タイ）
計12 英02 米02 仏02 豪06 エマーソン（オーストラリア） （豪最多タイ）
計11 英05 米00 仏06 豪00 ボルグ（スウェーデン）
計11 英04 米02 仏02 豪03 レーバー（オーストラリア） （年間グランドスラム2回）
計10 英03 米07 仏00 豪00 チルデン（アメリカ）（米最多タイ）
計08 英01 米02 仏01 豪04 アガシ（アメリカ）
計08 英00 米03 仏03 豪02 レンドル（チェコ→アメリカ）
計08 英02 米05 仏00 豪01 コナーズ（アメリカ）
計08 英00 米02 仏02 豪04 ローズウォール（オーストラリア）
計08 英03 米03 仏01 豪01 ペリー（イギリス） 年間勝率
1.マック 96.47% 1984 82-3
2.コナーズ 95.88% 1974 93-4
3.フェデラー 95.29% 2005 81-4
4.フェデラー 94.85% 2006 92-5
5.ボルグ 93.33% 1979 84-6
6.レンドル 92.50% 1986 74-6
6.フェデラー 92.50% 2004 74-6
8.レンドル 92.31% 1985 84-7
9.レンドル 92.17% 1982 106-9
10.ボルグ 92.11% 1980 70-6
10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6 2018 TENNIS.COM GREATEST OF ALL TIMES
1. ロジャー・フェデラー
2. ロッド・レーバー
3. ラファ・ナダル
4. ピート・サンプラス
5. ノヴァク・ジョコビッチ
6. ビョルン・ボルグ
7. ケン・ローズウォール
8. イワン・レンドル
9. ジョン・マッケンロー
10. ジミー・コナーズ
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/ ATP WorldTour.com Fans' Favorite ファンの人気投票
2003 Roger Federer
2004 Roger Federer (2)
2005 Roger Federer (3)
2006 Roger Federer (4)
2007 Roger Federer (5)
2008 Roger Federer (6)
2009 Roger Federer (7)
2010 Roger Federer (8)
2011 Roger Federer (9)
2012 Roger Federer (10)
2013 Roger Federer (11)
2014 Roger Federer(12)
2015 Roger Federer(13）
2016 Roger Federer(14)
Edberg Sportsmanship Award Voted for by the players of the ATP. ATP選手が選ぶスポーツマンシップ賞
2004 Roger Federer
2005 Roger Federer (2)
2006 Roger Federer (3)
2007 Roger Federer (4)
2008 Roger Federer (5)
2009 Roger Federer (6)
2011 Roger Federer (7)
2012 Roger Federer (8)
2013 Roger Federer (9)
2014 Roger Federer(10)
2015 Roger Federer(11)
2016 Roger Federer(12) ナダル
「個人的にサンプラスとゴランの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。
それは本当のテニスではない。それはいくつかのラケットのスウィングだ。
誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」
Nadal believes previous tennis eras cannot match the excitement generated by the current stars of the sport.
"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable, It's not really tennis, it is a few swings of the racquet.
Everyone enjoys the tennis we play much more. I am not saying we are playing better tennis, just more enjoyable tennis. For me, in the past it was just serve, serve, serve." said Nadal.
pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html ナダル
「個人的にサンプラスとゴランの試合は面白くない。
またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。それは本当のテニスではない。
それはいくつかのラケットのスウィングだ。
誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。
私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。
私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」
pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html
ナダルが言ってるからサンプラス時代は糞 2017年 みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド 投票結果（NHK）
1位 ロジャー・フェデラー
2位 ジョン・マッケンロー
3位 ビヨン・ボルグ
4位 ステファン・エドバーグ
5位 ラファエル・ナダル
6位 ピート・サンプラス
7位 松岡修造
8位 ジミー・コナーズ
9位 アンドレ・アガシ
10位 ボリス・ベッカー
11位 ゴラン・イバニセビッチ
12位 ロッド・レーバー
13位 レイトン・ヒューイット
14位 イワン・レンドル
15位 アンディ・マレー
16位 ノバク・ジョコビッチ
歴代２位の７回優勝してても日本でも不人気サンプラス雑魚 元テニス部のわいが記録度外視してテニスの内容だけで見ると
サーブ フェデラー>ジョコ>ナダル
リターン ジョコ>>ナダル≧フェデラー
フォア フェデラー>ジョコ≧ナダル
バック ジョコ>>ナダル≧フェデラー
ボレータッチ フェデラー>>ナダル>>ジョコ
ネットプレーの得点率 フェデラー≧ジョコ≒ナダル
フットワーク ジョコ≒ナダル≒フェデラー
球際の強さ ジョコ(スライディング)>ナダル(スタミナお化け)>フェデラー
球の深さ ジョコ>>フェデラー≒ナダル
メンタル フェデラー≒ナダル≒ジョコ
総合 ジョコ≧フェデラー≒ナダル フェデラーもナダルも、相手のエース級に対してはたいてい返球がかなり浅くなるから結局2球目でエースにされることがほとんど。
一方ジョコビッチはエース級に対して深く返球できる確率が異常に高い。これが本当に凄い。スライディングと体幹の強さが他2人より優れているからだと思う
そして相手がミスしたり、攻めが甘くなったところで逆襲に転じれる。
わかりやすいエースが減る分試合の見栄えは少し悪くなるけどジョコビッチのテニスが最強 ナダジョコのはフットワークとは言いづらいなー。
コートカバーならわかるが。 球際の強さにスライディング(フットワーク)含めてる時点で区分が適当すぎる。 まあ大方同意やけど、メンタルに関してはナダルが>>>>>>>>>くらいでトップやと思うで
0-40からのキープ率とか無かったっけ？確か一位だった気がするんだけどな
個人的な感覚でもそういう場面を沢山見てるから尚更感じる、ジョコも大概だけど
フェデはいつぞやのジョコ戦のマッポ落としであんまいい印象はないな... フットワークと球際はフェデラーを推したい。ジョコナダのような遠くの球に追いつく守りのフットワークではなく、相手の球が少しでも浅く落ちた時にスッと前に出てライジングで引っ叩く、攻撃のためのフットワークはフェデラーにしかできない。 フェデラー全盛期は対戦相手がチープだったことをお忘れなく。 >>40
ジョコナダルはそのチープな相手にボコボコにされてたんだよなあ
フェデをメタって出てきたのがジョコナダルってだけ ジョコはヒューイットに6-1、フォレーロに2-1、ロディックに4-5。全然ボコボコにされてないな。
ロディックみたいに上の世代で早い段階で引退したやつに負け越すのはまあ仕方ない。フェデラーもアガシが32歳になるまでの直対0-3だからね。33歳以降になって8勝積み上げたけど 30歳で引退とか別に早くないし
しかも4歳しか離れてないから、大きな年代ズレがあるわけでもない 環境要因も考慮した最強は錦織圭だと思う
他の最強候補は欧米やオーストラリアなどテニス先進国の出身
錦織はみんなが野球をやっている国
逆に言えば、MLBで欧州、オーストラリア人の選手はほとんどメジャーにいないし、
殿堂入りは一人もいない
錦織はそれまでの日本人最高の松岡が世界46位 韓国オープン優勝 WBQF1回
だけのところを
世界4位 全米準V1回 全GSQF達成 MS準V4回 500優勝4回 WTF進出3回 ATP選手年収4位
日本国内偏差値というものがあればテニス偏差値は100を優に超える
フェデラーやナダルやサンプラスはそれまでの自国のトッププレイヤーを多少超えただけだろう
しかし、錦織は日本のテニスを変えた
これからアジア戦略、アフリカ戦略を取る上でのキープレイヤー
そして順位に比例しない圧倒的な年収
錦織圭こそ最強プレイヤーである 他の最強候補
インド亜大陸最強
・ビジャイ・アムリトラジ(インド)
純アフリカ人最強
・ヒシャム・アラジ(モロッコ) 両者と比較してもいかに錦織がテニス後進国でずば抜けているかわかると思う フェデラー全盛期は対戦相手がチープだったことをお忘れなく >>49
今年のWBフェデラーは普通に弱かったね
フェデラー倒して決勝行ったアンダーソンはジョコにあっさり負けたし BIG3は
フェデラー：全豪６、全仏１、全英９、全米６、合計２２
ナダル：全豪２、全仏１３、全英３、全米３、合計２１
ジョコ：全豪７、全仏３、全英６、全米４、合計２０
くらいでキャリアを終えそう >>52
ジョコがGS20超えると思ってるやつは頭が痛くおかしい 明日ジョコビッチが勝てば全マスターズ制圧。ジョコビッチがGOATで問題ないでしょう レンドルはCGSしてないからな。
これでジョコビッチがシンシナティ取ればCGSとCGM成し遂げた唯一の選手。GOAT確定 フェデラーが唯一ジョコビッチに勝てるコートでボコられめでたくゴールデンマスターズ達成！
これにて最強議論はジョコビッチで結論がでました。お疲れ様ですm(_ _)m ナダル
「個人的にサンプラスとゴランの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。
それは本当のテニスではない。それはいくつかのラケットのスウィングだ。
誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」
Nadal believes previous tennis eras cannot match the excitement generated by the current stars of the sport.
"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable, It's not really tennis, it is a few swings of the racquet.
Everyone enjoys the tennis we play much more. I am not saying we are playing better tennis, just more enjoyable tennis. For me, in the past it was just serve, serve, serve." said Nadal.
pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html ナダル
「個人的にサンプラスとゴランの試合は面白くない。
またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。それは本当のテニスではない。
それはいくつかのラケットのスウィングだ。
誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。
私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。
私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」
pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html
ナダルが言ってるからサンプラス時代は糞 年間勝率
1.マック 96.47% 1984 82-3
2.コナーズ 95.88% 1974 93-4
3.フェデラー 95.29% 2005 81-4
4.フェデラー 94.85% 2006 92-5
5.ボルグ 93.33% 1979 84-6
6.レンドル 92.50% 1986 74-6
6.フェデラー 92.50% 2004 74-6
8.レンドル 92.31% 1985 84-7
9.レンドル 92.17% 1982 106-9
10.ボルグ 92.11% 1980 70-6
10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6 2018 TENNIS.COM GREATEST OF ALL TIMES
1. ロジャー・フェデラー
2. ロッド・レーバー
3. ラファ・ナダル
4. ピート・サンプラス
5. ノヴァク・ジョコビッチ
6. ビョルン・ボルグ
7. ケン・ローズウォール
8. イワン・レンドル
9. ジョン・マッケンロー
10. ジミー・コナーズ
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/ 2017年 みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド 投票結果（NHK）
1位 ロジャー・フェデラー
2位 ジョン・マッケンロー
3位 ビヨン・ボルグ
4位 ステファン・エドバーグ
5位 ラファエル・ナダル
6位 ピート・サンプラス
7位 松岡修造
8位 ジミー・コナーズ
9位 アンドレ・アガシ
10位 ボリス・ベッカー
11位 ゴラン・イバニセビッチ
12位 ロッド・レーバー
13位 レイトン・ヒューイット
14位 イワン・レンドル
15位 アンディ・マレー
16位 ノバク・ジョコビッチ
歴代２位の７回優勝してても日本でも不人気サンプラス雑魚 Open Era GOAT List
892 フェデラー
726 ナダル
716 ジョコビッチ
614 レンドル
606 コナーズ
523 サンプラス
519 マッケンロー
499 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList >>53
今後はライバル不在の時代に突入するから、全盛期の8割程度戻れば
充分にジョコビッチがGS総なめする可能性があるよ CGSとCGM両方達したジョコビッチで決まりでしょ GOAT論に参加するには、やはりメジャー20勝前後は必要。
GOATランク一位のフェデラーはメジャー20勝、二位のレーバーもメジャー19勝 今回、直接対決あるし、ジョコビッチとフェデラーのHtoHも考慮したら？
ナダルはクレーの王者なので最強ではないよ >>71
17勝の頃からGOATっていってたのに？ 「○○との対戦成績」論の問題点としては
その選手と当たるまで勝ち進んで直接対決で負けるよりも
その選手と当たる前に敗退した方がよかったり
年齢差がある場合には年齢が高い方の選手は
全盛期を過ぎてからも長く現役を続けるより
対戦成績が悪化する前にさっさと引退した方がよかったりすること >>69
総なめしてからでいいんじゃない？
まだナダルサンプより少ないからさGSだと。 The 50 Greatest Players of the Open Era
1 フェデラー
2 レーバー
3 ナダル
4 サンプラス
5 ジョコビッチ
6 ボルグ
7 ローズウォール
8 レンドル
9 マッケンロー
10 コナーズ
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/
Open Era GOAT List
892 フェデラー
727 ナダル
718 ジョコビッチ
616 レンドル
606 コナーズ
523 サンプラス
519 マッケンロー
499 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList >>74
一つの指標だね
ジョコビッチ全盛期のほうがフェデラー全盛期より厳しかったのは事実だし
俺はジョコビッチが史上最強だと思っているよ
周りの20年以上のテニスファン2人も同じ意見 テニス歴や観戦歴が長い人ほどジョコ推しが多いな、俺の周りもだいたいそう そんなわけない
ジョコよりはるかにたくさんいるフェデナダファンがみんなニワカなら今ごろテニスは世界的な大ブームになってるはず
そう思いたい人が自分の都合の良い状況だけを都合良く利用して書いてるだけ >>79
こういうのもインチキ
どう事実なのか証明してみせな >>85
フェデラーが出てきた頃のトップがアガシやヒュー
同世代の最大のライバルがロデ
ジョコが出てきた頃のトップがフェデラー
同世代のライバルがマレー
ナダルは共通と言えなくもないがジョコと世代が近いし対戦数も最も多い
これだけで十分じゃねーの
あとビッグ4以前と以後でフェデラーのGS勝率かなり違うでしょたぶん、少なくとも決勝勝率はくそ下がってる >>86
同世代のライバルの違いが厳しさにどういう影響あるのか証明しないと意味ないだろ
BIG4以前と以後でフェデラーの勝率違うってフェデラー歳とっただけだろ
BIG4以前のジョコはなんでフェデラーに勝ててなかったのか 同世代、必然対戦数が増えるであろう相手が強ければ厳しくなるに決まってる
てか厳密な証明なんて難しいに決まってんじゃんまあ分かってて言ってるだろうけど 歳とっただけと言うけど26〜30歳の方が20〜25歳より普通強いよでしょ、アガシサンプぐらいの時代は逆かもしらんが
フェデラー18-25歳はgs決勝9勝1敗、26-30歳は7勝6敗
ジョコナダルの芽が出てないうちにかなり稼げた選手であることは事実 >>88
フェデラーの相手よりナダルジョコのほうが強いってなぜ言い切れる？ >>89
負けてたときは芽が出ないとき勝ち出したときの衰えは認めないかなり身勝手な理屈だな
フェデラーがmonoにかかったことも知らんのか >>90
No.1のアガシヒュー蹴落とすよりNo.1のフェデラー落とす方が楽なんか？
同世代ロデオサフィンとナダルマレーどっちが楽？ ツアー全体のレベルとしてどっちが高いかないんでお互い証明しようがない
トップ層だけ見た場合近年の方が上なのは確実
まあこれも厳密には証明できないからもちろん主観ですが >>91
25歳と比べて28歳がそこまで衰えるわけねーじゃん
だいたいフェデラーだって22歳なるまではアガシに全敗やぞ >>92
どっちが楽ってどうしてわかる？
その時代の道具コートの速さプレースタイルいろんな要素が絡んでるのに今より昔の
ほうが楽なのは事実とデータもなく言い切る神経がわからん >>94
だからフェデラーが若くて芽が出ないときなんて話はまったくしてないが
そもそもフェデラーは遅咲きの部類だし >>95
だから主観って言ってんじゃん
だいたい道具コートの速さプレースタイルと「選手のレベル」は厳密にはなんの関係もないから。複雑化して誤魔化すなよ
近年のビッグ4時代が最もハイレベルであることは元選手らも散々常識のように語ってきてるから。そんぐらい認めろや >>96
知らん、名前聞いたことある程度だわ。伝染病？
フェデがかかってたの？だから？他の選手も怪我や病気はするけど Open Era GOAT List
892 フェデラー
727 ナダル
718 ジョコビッチ
616 レンドル
606 コナーズ
523 サンプラス
519 マッケンロー
499 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList
客観的なランキング プレー環境が低速化した現代のほうがレベルが高いとか言うのが通るなら
遅いクレーが一番レベルが高い(逆もまた真)なんて馬鹿げた主張も認めなきゃならなくなるよな >>104
レベル低すぎて悲しくなったわ
やっぱり過酷な時代と常人では考えられない年齢でGS20勝したフェデラーがGOATで決まったな 過酷な時代？
2004〜2007年はテニス界最弱時代の黒歴史というのがテニスファンの常識ですが >>108
7勝しないと上にならないだろ
同数だと1位在位期間などでまだ議論の余地が残るし １位在位こそライバルの強さ(ツアー全体というよりトップの数名)に影響されるからなあ指標としては下の方だな 891 フェデラー
731 ジョコビッチ
730 ナダル
616 レンドル
606 コナーズ
523 サンプラス
519 マッケンロー
499 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList
フェデラーとは大差だけどナダルは追い抜いたな テニス界最弱時代はサンプラスがウィンブルドン4連覇していた頃
年末ランキングリオス2位コレチャ3位とグランドスラム無冠がトップ3に二人も食い込んだ1998年が最低レベル
世界のテニス通の間では常識レベルの知識
このころニューボールズプリーズと暗黒時代打破が叫ばれるようになる 来年、ジョコビッチが年間GS達成したらフェデラーを超えたと言えると思う？ ナダルのビッグタイトル50のうち35が年間2か月のクレーに集中してる
WTFなし
う〜ん・・・ キャリア終えてみてジョコがフェデ超える可能性はあるな
現時点じゃ明確にフェデが上だが 
