【フェデラー】史上最強議論終結【史上最強】Part.6

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 00:05:31.32

スイスのロジャー・フェデラー選手(36)
おめでとう！★☆祝☆★GS20勝目！！

WB+全米+全豪+最終戦最多優勝者となったフェデラー！
ついに大台のGS20勝目です！
これにて史上最強兼最高テニス選手はロジャー・フェデラーに決定致しました。
なので今後一切の最強議論を禁止にします！

↓以下ジョコータとナダルオタとサンプオタのブザマで滑稽な言い訳↓

※前スレ
【フェデで】史上最強議論終結の知らせ【異論なし】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1485694992/
【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1486424580/
【フェデか】史上最強議論【ナダルか】 Part.3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1497523047/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.4
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1498829183/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1501227475/

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 01:22:19.49

　　 (⌒)
　　/　　ヽ
　　|松尾| 　　　　　　なんてことだ
　　| 昇 | 　　　　　　　　　　　　　ここは
　　>kkk<　　　　　　　　　　　　　　　　お　ま　け　ス　レ　だったのか
　 |!I!I!I!I!I!|
: 　　　:::　. :; ::;　::`'::￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:　:: 　　　::　　 :;　::: .:: `':.､. ∴∴/::｀"''｀~"''''ｰ-‐ｰ-､,､.,,.、‐-　　　_　　...　　............　.........　......　 ...
.　　　　　 :　 ::　　:;　:: ::.　::`'::､,／:: 　　　　　　　　　｀⌒´"'^'ｰ-‐､,　ｰ -　　_　.:::::::::　::::::.. ..:.
　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　 (;(。);虚;(ﾟ);)_ ´｀"'"''ｰ'ｰ-､,.｀　ｰ - _ ::...:
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　 |＼＼　　　　　｀^´｀"''ｰ～､
　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　.<￣<

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 01:43:31.79

>>1
ワッチョイ付けれや
自演好きの陰湿カスが

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 09:42:04.14

どう見てもサンプラスには勝てない

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 10:06:39.62

ジョコータ死亡記念日

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 10:55:20.31

最強はフェデラー、2番手はナダル
これは決定

ジョコとサンプラスで3番手決定戦のスレ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 11:07:00.15

サンプラス、フェデラー、ボリス・ベッカー、マッケンロー、レンドル、ナダルの順だな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 11:26:50.32

2番手議論はなかなか面白い

ウィンブルドンの勝利数と一位在位期間を重視すればサンプラス
ＧＳ勝利数を重視すればナダル
全てのサーフェスでの安定した実績を重視すればジョコビッチ

全て持ってるのがフェデラーなんですけどね！

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 11:46:01.53

なんでそれぞれのいいところを無視してんの？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 11:55:57.10

ジョコータはまたナダルを使うようになったんだな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 13:58:35.20

「世界で一番古い大会だから」
それだけで問答無用で別格扱いされているんですよ。
テニスではThe Championships, Wimbledon
ゴルフではThe Open 通称で全英オープンとも言われています。
「余計な修飾語は不要だよね、だって世界中見渡しても他に同じような大会がないんだから（当時）」
ということで定冠詞のtheのみで表現されているのです。
ウィンブルドンは開催地名がブランド化したので今は表記していますけどね。
フレンチオープンもそれに対抗するように「ローランギャロス」の名を前面に押し出しています。
ウィンブルドンと違い一般的にはまだまだ浸透していないでしょうが、テニスファンなら分かります。

テニスはウィンブルドンが最高タイトルで争いなしでしょう。
テニスの代名詞としてトップに立てる大会がウィンブルドン以外にないので。
その結論で我々フェデラーファンとしては問題のないところです。
ウィンブルドンを最高の大会とする見方でも、ウィンブルドンで優勝回数単独トップのフェデラーが最高の存在。
四大大会4つを平等扱いする近年の風潮に乗っても、4つのうち3つでオープン時代記録を保持するフェデラーが最高の選手でしょう。
4分の3でトップならば間違いがない＾＾

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 16:59:38.07

>>11
ウィンブルドン決勝で3回負けたフェデラーが最強なわけないだろ！
ウィンブルドン決勝勝率１００％のサンプラスのほうが上だろうが
クレーしか得意なナダル１回、ジョコビッチに２回負けた雑魚なのに

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 17:03:51.04

>>12
はいはい。
よく頑張って考えました。
偉い偉い。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 17:06:46.47

そのサンプラスが10代のフェデラーにボコられてるのが笑えるよね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 17:34:47.45

そもそもWB決勝勝率重視なら一回決勝で勝って逃げたもん勝ちじゃん
ヒューイットだって1戦1勝で100%だし

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 17:45:31.59

>>15
まあ、ID:E82NqHFvがバカなんだよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 17:59:53.18

>>7何故そうなった

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 18:16:43.29

優勝に次ぐ成績の準優勝をマイナスに捉える理由が何もないんだよなあ
5連覇したあとに早期コケするフェデラーやボルグより
5連覇したあとにさらに決勝まで進んだフェデラーボルグのほうが明らかに凄いだろう

決勝に進めず負けるほうがよほど情けないだろ
ナブラチロワがウィンブルドンで9回優勝したが3回準優勝だから駄目なんて話聞いたことない
9回優勝とともに12回決勝が凄まじい記録として語られることはあるがね

7回出場、7回優勝とかじゃないと率なんて意味ない
サンプラスは単に決勝前に負けているだけだからな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 18:51:04.62

サンプラスは話にならんやろ
名前が出てきてはいけないレベル
アマ・プロにキャリアが割れてなけりゃレーバー爺ちゃんやローズウォールは凄まじい成績残してるらしいじゃん

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 20:15:12.30

ロッドレーバーは多分すごいんだろうけど
今の選手と比較はできんな
ていうか男子テニスってサンプラス出てくるまでGSたくさん勝ってる選手がいなかったのはなんでなんだろうな
女子はグラフとかナブラチロワとかいっぱいいるのに

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 20:40:11.16

サンプオタってまだ居たんだな
自分もサンプ好きだけどフェデに勝ってる要素ほとんどないやろ、さすがに苦しすぎる

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 20:48:56.86

ボルグが全豪出なかったのと、マッケンローに連敗して実質25歳で引退したから
（80年代前半まで全豪は格下でコナーズ、マッケンローもあまり出場していない）

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 20:49:35.50

一部分だけを抜き出して比較しても仕方ない。総合的かつ客観的な数字で採点しよう

GS　　　優勝20pt　準優勝12pt
MS　　　優勝10pt　準優勝6pt
最終戦　優勝15pt　準優勝9pt
五輪　　優勝18pt　準優勝10pt
1位在位　1週につき1pt
として

フェデラー
400＋120＋270＋114＋90＋36＋10＋302＝1342pt

ナダル
320＋84＋300＋96＋18＋18＋166(更新中)＝1002pt

ジョコビッチ
240＋108＋300＋84＋75＋9＋223＝1039pt

マレー
60＋96＋140＋42＋15＋36＋41＝430pt

サンプラス
280＋48＋110＋48＋75＋9＋286＝856pt

昔の選手は別だが、最近の選手はこれでほぼ評価できるだろう
フェデラー＞ジョコビッチ≒ナダル＞サンプラス＞マレー
これでFA

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 20:57:08.80

23のやつに1位在位週、ツアータイトル合計、ツアーポイント合計、ランキング指標等を加味したサイト↓

http://www.ultimatetennisstatistics.com/goatList

ナダルは1位在位期間が短かったりWTF取ってなかったりするせいでジョコより下なんだな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 21:00:14.02

確かに、ジョコは総合的に見るとかなりの成績残してるんだな
イメージでナダルが上だと思ってたが

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 21:26:12.42

マスターズ10回優勝するより、グラスラ1勝する方が上なんだよなー

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 21:28:04.39

MS2桁取っててGS未勝利なんて選手存在するのだろうか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 21:32:28.03

http://news.tennis365.net/news/smartphone/today/200709/4381.html

前スレでサンプが勝負強くないとか
言ってた奴はジョコの発言も否定すんだろうな～
俺はど素人の意見よりトッププロの意見を
尊重するよ。

>サンプラスとフェデラーには共通点があると思う。重要な場面での精神的な強さはずば抜けているし、
ベストなプレーをする。氷のように冷たい表情で
ショットを打ってくるんだ。これこそが、彼らが
最高の選手にいる理由だと僕は思うよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 21:34:19.10

マレーがそんな存在だったけど結局勝てたな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 21:42:04.49

>>20
GS優勝数が大して重要視されてなかったから
だからトップ選手でも昔は全豪全仏スキップが当たり前だったしサンプの前のエマーソンの12勝は埋もれた記録扱いだった
GOAT議論でGS勝利数と一位在位期間が重要視されるなったのはサンプから
というかサンプ自体がその二つでゴリ押し最強になれたようなもん
通算勝利数や通算勝率とかは正直言ってジョボイからな

GS勝利数が大して重視されない昔の価値観のままならマッケンロー、コナーズ、レンドルの方がサンプより評価高かっただろう

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 22:09:09.46

もしも全仏にチャレンジシステムがあったらナダルって３回位は優勝できてない気がする
フェデラーに負けるときもだいたいチャレンジシステムでナダルのアウトを指摘して
勝ってるしアウトなのにイン判定されてるポイントがかなりあると思う

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 22:12:01.90

レーバー、ボルグ、レンドル（タイトルは取れなかったが）、サンプラスそしてフェデラー。
当代のチャンピオンが最も注力したウィンブルドンは別格の大会だよ

ナダルオタは反発するだろうが、全仏はしょせん一軍半のクレーコーター共向けの
遊び場にすぎん

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 22:13:35.54

それがナダルだけにあると思ってるのか？
さすがにそれは難癖だろう

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 22:14:47.66

>>31
こないだのベルディヒチリッチ戦が現実

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 22:45:09.04

>>33
確かにナダルだけにあるわけじゃないけど
チェレンジシステムが歩かないかで勝敗に
大きく違いが出るのはあきらか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 22:50:01.64

さすがにそれは難癖つけすぎだろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 22:50:24.29

決勝で誤審が有ったらそう言ってもいいんじゃないの
しかし決勝までの道のりはジョコもフェデもナダルも同じ
なんでも難癖付ければいいってものでもないだろうに
この3人のメンタルからすれば直接対決でそういったことが起きない限り
そんなもので勝利を逃すとは思えない

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 22:53:20.45

まあクレーもいい加減チャレンジ導入していい

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 22:56:34.34

>>31
ナダルについてはTVは相当な度数で深刻だからちゃんと裁いて欲しい気持ちはある
審判がスルーし過ぎでマネする選手は後を絶たないし一向に歯止めが効かない

話は戻してクレーでチャレンジシステム（ホークアイ）が導入される可能性が無いことは去年皆知ってしまっただろ
モンテカルロでの誤審事件のことだが
あの時はクレー独自のマーキング方式の是非を巡ってテニスファンや識者で論議が起こったが
制度の見直しについてATPから具体的な明示はなかったし、審判は処罰されずじまいだからな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 22:59:18.94

クレーだったらナダルフェデは06ローマ以外競った試合見たことないんだが
チャレンジで勝敗がひっくり返ることはないと思う

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 23:01:51.22

>>40
確かにフェデラーが勝った時も一方的だったな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 23:24:23.46

今は史上最強の2番手は誰か？を議論してるんだよね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 23:33:21.32

クレーも屋根作れよカス

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 23:41:34.99

>>23
五輪の配点が高いと思う、ていうかプロスポーツでマジになっているの
男子テニス（特にBIG4）だけだよね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 23:44:06.42

>>44
何言ってるかわからねーよカス

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 23:46:55.85

>>44
確かに五輪ちょっと高いかなとは思っていた

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/04(日) 23:52:41.62

2番手争いなんて盛り上がるわけがない。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 00:06:45.16

フェデラーが、GS優勝20、ランキング1位　302週等、通算成績で抜けていて、
議論にならなくなったから仕方ない

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 01:05:10.89

まあサンプラスがいないからできた事
サンプラス時代はエドバーグ、ベッカー等柴のスペシャリストがいたのにウィンブルドン7回も優勝
その時代ならフェデラーはウィンブルドン三回優勝がせいぜい

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 01:07:07.46

>>14

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 01:08:08.69

フェデラーの自信は自己認識と過去の経験に基づいたものだ。
「ジョコビッチくらいの年齢では、僕は今とは全く違ったプレースタイルだった。チップ＆チャージや、サーブ＆ボレーをよくやったよ。憧れの選手だったベッカーやエドバーグ、サンプラスを真似してね。彼らは皆そうしていたから、僕も同じようにしなくちゃと思っていたんだ。
少ししてからは、新しいストリングの技術が生まれてきて、リターンやパッシングが容易に打てるようになってきた。ある意味、（ネット際で）攻撃するのが難しくなってきた。でも、その経験は僕を助けてくれている。
僕は攻撃的なゲームを組み立てられるし、鋭いボレーも打てる。必要なときにこういう選択肢があるんだ。若いときにボレーを沢山やったから良かったよ。チャンスをものにしたといえるね。
おそらく、その技術をものにするのに沢山の試合をこなしたけれど、その見返りはちゃんと得ている。」と王者は語った。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 01:30:42.45

>>49
ベッカーもエドバーグもサンプ全盛期には峠をとっくに過ぎてたけどね
しかもエドバーグとはWBどころか芝での対戦ないし

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 01:31:55.19

またサンプラスネタでスレ伸ばす気かよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 01:49:29.10

>>46
全勝優勝計算の最終戦も高いな
RR1勝を2ptで計算してから優勝9pt、準優勝4ptをプラスした方が厳密
結果はあまり変わらないだろうが

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 02:44:21.79

RRの1勝1勝まで計算し出すと相当面倒になるからなあ
決勝ラウンド進出には大抵は2勝以上はしないといけないから
優勝13pt　準優勝8pt　ベスト4が4ptでどうだろうか

というか業績的な価値と取得できるATPポイントは必ずしも比例しないと考えたら
MSも高いかもしれないな

年間9回のチャンスがあるMSと年間4回のGS、出場するトップ10選手の割合、1試合のセット数
優勝までの試合数、その辺考慮したらMS2勝でGS1勝の価値は無いかもな
ATPポイントだと年間GSは8000pt、年間MSは9000ptだが業績的な評価は明らかに年間GSの方が上だろうし

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 03:26:00.38

GS　　　優勝20pt　準優勝12pt　SF6pt
MS　　　優勝7pt　準優勝4pt
最終戦　優勝13pt　準優勝8pt　SF4pt
五輪　　金10pt　銀6pt　銅3pt
1位在位　1週につき1pt

この設定で計算したら

フェデラー　1297
ジョコビッチ　977
ナダル　　　　900
サンプラス　　842
マレー　　　　　428

順番は変わらないな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 07:36:21.19

>>56
長年見ているテニスファンならこの順位にあまり違和感はないかも知れん、ナダルジョコの2番手争いがまだ続いていると思うが
ただ率直にいって、GS優勝16回、全仏記録10回この2点でナダルが歴代2位だろうという思っている一般のファンが多いと思うな
ジョコの過小評価はGS優勝数に尽きるかも、GS優勝12回はクレーがさっぱりだったサンプにも及ばない

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 10:22:49.37

>>46
五輪が高いならゴールデンスラム達成してる
アガシ＆グラフ夫婦が最強じゃねぇか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 10:45:20.98

フェデGS３０－１０
　M1000２７－１９

ジョコGS１２－９
　M1000３０－１４

ナダルGS１６－７
M1000３０－１６

一つ言えるのはこれだけのトップ選手でも決勝での勝率は
３０％以下という厳しい世界

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 10:50:18.42

王者ランキング
1フェデラー
2サンプラス
3レンドル
4ジョコビッチ
5アガシ

王者のライバルランキング
1ナダル
2ジョコビッチ
3アガシ
4ベッカー
5ビランデル

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 12:14:59.45

プレ一が最強のサンプラス
数字が最強のフェデラー

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 12:23:48.31

>>58

アガシの記録は薬使った上だから認めない。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 13:49:17.88

>>60
なんだこの糞王者ランキング
ちゃんと熟考してから書きな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 18:23:41.98

ロッド・レーバー、ビル・ゲイツもフェデラーファンなので最高が確定

ちなみにトランプはナダルファン

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 18:35:35.60

アンチフェデ(ナダルとの対戦成績ばかり持ち出すバカ)、はよ出てこいや。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 19:44:23.63

>>65
お前がやれ
皆忙しいんだよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 20:28:04.08

>>57
数値化して分かったのはジョコの成績のバランスの良さ
MSはナダルとほぼ並んでトップクラス
ファイナルはフェデラーには劣るがサンプラスとほぼ並んでトップクラス

GSも優勝こそ少ないがベスト4以上に進んだ回数で言えば、
フェデラー43回、ジョコ31回、ナダル26回、サンプラス23回、マレー21回
でこの中じゃ2番目なんだよな

本当GSの優勝回数だけでかなりイメージで損してると思う
俺自身、ナダル＞サンプラス≧ジョコビッチぐらいのイメージだったし

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 21:03:57.60

サンプラスが最強なのは間違いない

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 21:11:41.15

痔ョコータはまるでベルディヒの様やな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 21:31:24.47

ナダルはクレー抜いちゃうとGS6、MS8勝しかしてないんだよな
マレーはクレー抜きでも12勝してる
まさに土の帝王であり、オールコートでの評価が微妙なのもうなずける

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 22:20:27.11

トニーナダルは「レーバー・ボルグ・フェデラーがトップ。サンプラスとナダルは次のグループ」と
評価している。トニーは単一サーフェスの強い支配力よりも、性質の異なるサーフェスを安定して支配できる幅の広さを評価している。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 22:29:36.92

>>67
とはいっても歴代最強議論の遡上に上がるレベルならGS勝利数こそが全てだろ
いくらジョコの成績がバランスいいと言ったってGS優勝以外の成績は価値ないので無視してよい

ナダル＞＞サンプ＞＞ジョコ＞ボルグ・レーバー
これでOK

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 22:42:05.15

アガシはあのクレー以外だとスローサーフェスが稀少な時代でよく耐えたと思うよ
裏を返せば、ゴランのようにサーブだけで決まる試合も成り立っていたしトップランカーになれたし
粘り強いストローカーや強いメンタルが育たなかったんかな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 22:42:36.65

>>73
スレ違い誤爆失礼ｗｗｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 22:44:26.65

ボルグは過大評価だな。アウェーとはいえ全米決勝で4連敗はいただけないし、トップから落ちたらさっさと引退。
ナダルに2008年全仏、WBで連敗してから10年間トップクラスにいるフェデラーと比較して残念過ぎる。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 22:50:49.35

でも速い芝とクレーで勝った偉大な選手だな
他にそういうマルチな素養がある選手は最近だとフェデラーだしね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 22:54:42.02

幸せになりますように

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 23:04:24.62

そう、ボルグは今より速いＷＢと今より遅いＲＧの両方で勝てた稀有な選手
他にこれが出来た選手はフェデラーしかいない

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 23:04:58.05

マッケンローがこの前
GOATの名前を出すなら
「フェデナダジョコサンプレーバー」
と発言してたよ
こんなアンチ同士の議論より、レジェンドの一発言の方が説得力はあるよね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 23:08:33.53

>>79
ボルグは出さないんだねｗｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 23:15:51.44

ワロタ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/05(月) 23:28:39.89

2003WBから2010全豪まで27大会のフェデの成績クソワロタ
優勝：16
準優勝：6
SF：3
4R：1
3R：1

ジョコの2010US～2016USまでも大概だけどさすがにここまでひどくはない

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 05:16:57.14

2004US決勝のフェデ、2010US決勝のナダル、2011US決勝のジョコを戦わせてみたい

あのフォアとサーブのフェデラーにどこまで粘れるかだけど、ジョコナダは拾うしバックも強かったから想像つかんな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 06:33:48.82

2004と2010、2011じゃコートサーフェスの速さが大分違うよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 07:51:22.02

マックはボルグが早々に引退したことに
納得してないんだろうな
敵前逃亡する奴はGOATになれんよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 09:07:08.60

>>83
マジで俺もそれ見てみたい
ナダルジョコもその年は攻撃的だったし
もちろん防御も凄かったけど
フェデもフォア、フットワークなど凄いものがあったけど、バックがナダルジョコの攻撃に対応出来るかが鍵だな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 14:02:24.17

>>71
トニーナダルはレーバーのプレーなんかも見てるわけでしょ
だとするとそうなのかもしれないね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 14:51:39.25

>>83
多分フェデだな、全盛期だと今にない最強フィジカルを備えていたからミスを多発しても
力づくでねじ伏せた気がする
07ウィンブルドンのフェデナダを測りにかけるともっとわかると思う
最初はフェデが先制そのうち、ナダジョコの粘りに自爆しかけるが結局立ち直って
バックはDTL、フォアが回り込んで叩き込み、仕上げはエース連発で勝つ気がする

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 14:57:48.09

>>83
あのフェデラーが負けるのは想像できんわ
2011USジョコは衰えたフェデにも追い詰められるレベルだし

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 15:24:26.09

残念ながらナダルにはハイバック攻めでボコられるよ
06で何度も対戦するまでは全然ナダル対策できてなかったでしょ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 15:50:01.80

ハイスペックって膝が万全で、あと衰えてない部分のことだろ
それだとフットワークと人外な反応以外思い浮かばないし幅が広いプレーヤーかナダルって？
ちなみにヘビースピン、バッククロス、カウンターフォアは今も健在だけどな
でも5セットマッチの全米じゃ多彩なショットを叩き込まれ続け
クレーじゃ拾える球もないから負けるよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 15:52:39.31

対ナダルなら2004-05よりバモスピンでバックサイド鍛えられた2006-07の方が絶対いい

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 19:52:46.41

ボルグは当時のルールの犠牲者という側面がありますからね。
5連覇がかかっていた82年のフレンチOPに出場意欲があったのですが
それまでの出場大会数が少ないという理由で「フレンチOPには予選から」という措置が取られたんじゃなかったな？確か。
今ならワイルドカードでも何でも使って本戦から出られるでしょうけど（4連覇中のチャンピオンですからね）。

ボルグはケガが増えてきていたこともあり、20代後半になっていくところで年間の出場大会数を減らしたかったんですが
運営側がそれを許さなかった。ボルグ人気を当てにしていたとも言えますし、
1人だけの特別扱いを許さなかったとも言えます。「どの選手も決められた大会数の出場義務は果たせ」というスタンスですね。
結局大スターが引退しちゃったので微妙な措置だったということになるんですけど。

そういった経緯でボルグの引退が早まったという事情があるので。時代の犠牲者の側面があります。
（ボルグはGSには1982年から出場しなくなっていますが、正式な引退は1983年の前半です。）
25歳までにGSタイトルを11個ですからね、特別な存在ですよ＾＾
フレンチではビラスやレンドルらとのベースラインバトルを制して、
ウィンブルドンではマッケンローやコナーズとのネット際の攻防を含む高速バトルを制する。
完璧な支配を78年から80年の3年間に渡って成し遂げていますから。

レーバーにしろボルグにしろ11勝止まりですが、何が何でも12勝を目指さなかった時点で
当時のエマーソンの記録の価値の低さといいますか、四大大会優勝回数の価値が今ほどではなかったことも分かります。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 19:59:17.34

サンプラスが四大大会優勝記録を作ったときに、「レーバーを本当に追い抜いたというためには、GS20勝くらいが必要ではないか」
という主張がありました。例のごとく、レーバーやローズウォールらはその時代のルールで四大大会に出場できない時期がありました。
そういう制限がなければレーバーらはもっとメジャータイトルを取っていただろう、という推測に基づくものです。
20勝という数字はおおよその目安として出されたものでしょうが、フェデラーはとうとうその域にまで到達してしまいましたね…＾＾

以下は1つの考え方として出されているものですので、参考に貼っておきます。
これである程度、レーバーやローズウォールの真の姿が浮かび上がってきます。
さらに古いチルデンらの時代になると、これでも足りないんですけどね。

【男子シングルス　メジャータイトル（四大大会＋プロ三大大会）獲得数】　U：USプロ　F：フレンチプロ　W：ウェンブリープロ

01位　23（英0　米2　仏2　豪4　/　U2　F8　W5）　ケン・ローズウォール（～1956四大大会アマ　1957～1967プロ三大大会　1968～四大大会プロ）

02位　20（英8　米5　仏1　豪6　/　U-　F-　W-）　ロジャー・フェデラー

03位　19（英4　米2　仏2　豪3　/　U3　F1　W4）　ロッド・レーバー（～1962四大大会アマ　1963～1967プロ三大大会　1968～四大大会プロ）

04位　16（英2　米3　仏10　豪1　/　U-　F-　W-）　ラファエル・ナダル

05位　14（英7　米5　仏0　豪2　/　U-　F-　W-）　ピート・サンプラス
05位　14（英0　米2　仏0　豪0　/　U8　F0　W4）　パンチョ・ゴンザレス（～1949四大大会アマ　1950～1967プロ三大大会　1968～四大大会プロ）
05位　14（英3　米7　仏0　豪-　/　U2　F2　W0）　ビル・チルデン（～1930四大大会アマ　1931～プロ三大大会）

08位　12（英3　米2　仏1　豪6　/　U-　F-　W-）　ノバク・ジョコビッチ
08位　12（英2　米2　仏2　豪6　/　U-　F-　W-）　ロイ・エマーソン（～1967四大大会アマ　1968～四大大会プロ）

10位　11（英5　米0　仏6　豪0　/　U-　F-　W-）　ビョルン・ボルグ

11位　10（英2　米2　仏1　豪1　/　U2　F1　W1）　ドン・バッジ（～1938四大大会アマ　1939～プロ三大大会）
11位　10（英3　米3　仏1　豪1　/　U2　F-　W0）　フレッド・ペリー（～1936四大大会アマ　1938～プロ三大大会）

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 20:23:14.13

ん～楽しいデータ(´∀｀)

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 20:30:28.93

昔の選手は４大大会にこだわってなかった
じゃあ何を目標にテニスをやってたんだろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 20:40:26.15

レーバーと比べると扱い悪いけどローズウォールって遜色ないレベルのレジェンドだよな
レーバーより４つも年長なのに最後のGS優勝はレーバーより後だし20歳以上離れてるボルグとも対戦してるしな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 21:07:06.37

昔の選手のコナーズやマッケンローは全豪全仏スキップしてる分を補正してやると最低10勝程度は挙げてることになるけど
そもそも昔はGS勝利数自体が大して重要視されてなかったことを考えると出場分の補正だけでも足りん気がする

GS勝利数以外の記録（通算勝利数、ツアー優勝回数、通算勝率等）はサンプよりコナーズやマッケンローの方が勝ってる所が多いし
昔の価値観ならコナーズ、マッケンロー＞サンプの評価だったかも
昔の選手はサンプ以降の時代とは環境が違いすぎて単純比較できんな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 21:09:05.12

四大大会重視の近年の流れで
ローズウォールは8勝、年間グランドスラムなし、ウィンブルドンなし
レーバーは11勝、年間グランドスラム2回
こうやって単純に見られちゃうからな
ローズウォールは11年間四大大会出ていないからな
レーバーは5年間の欠場で済んでいる
それでも年間グランドスラム2回は間違いない絶対的な偉業だからレーバーageは合っている
ただローズの評価が低すぎるんだよな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 21:12:10.38

>>98
補正してやるといっても、実際に出場して優勝したわけではないので
相当昔の選手に譲歩した考え方だけどね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 21:29:41.27

俺は84マックが史上最強だと思うな。

SVerはプレイスタイルのためにそれほど
高い勝率は残せない
(ベッカー、エドバーグ、サンプラスなど)

その中で.965って勝率を叩き出したのは
凄まじい。全仏勝ってれば完璧だったけどね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 21:34:33.75

全豪が微妙なのは1976, 1977Jan, 1977Dec, 1978, 1979, 1980, 1981, 1982
この8大会かと思いますね。
1973はニューカム、1974はコナーズ、1975はニューカムとビッグネームが優勝していますが
これ以降ちょっと微妙な顔ぶれが全豪を制することになります。

1976　エドモンドソン
40歳すぎのローズウォールをSFで、前年王者のニューカムをFで倒しています、トップ2シードを連続撃破で見事。
ニューカムがしくじった試合だと思います。この時のエドモンドソンは未だに最低ランキングからのGS優勝ということで名前が出ます。

1977（1月大会）　タナー
ウィンブルドンや全米でボルグやコナーズに一発入れる危険な選手ですが、ボルグとコナーズが揃って出場していたら優勝まではどうかなと。

1977（12月大会）　ゲルレイティス
ボルグに一度も勝てていない、コナーズにもほとんど勝てていないので、やはりボルグとコナーズが揃って出場していたら優勝まではどうかなと。

1978　ビラス
土の実力者が芝でも優勝できた例ですが、ボルグとコナーズが揃って出場していたら優勝まではどうかなと。

1979　ビラス
土の実力者が芝でも連覇できた例ですが、ボルグとコナーズと、マッケンローとかが揃って出場していたら優勝まではどうかなと。

1980　ティーチャー
連覇中のビラスがSFで倒れブライアンティーチャーが栄冠。今だと250大会と馬鹿にされるレベル。

1981　クリーク
南アのクリークが優勝、今だと250大会と馬鹿にされるレベル。

1982　クリーク
クリークが連覇。2年連続デントンとの決勝。今だと250大会。クリークはこの後1983-1985は3年連続でビランデル相手にストレート負けする。

1983　ビランデル
SFでマッケンロー、Fでレンドルを倒して優勝。この年は顔ぶれが充実。

1976, 1977Jan, 1977Dec, 1978, 1979, 1980, 1981, 1982と8大会連続で、コナーズボルグマッケンローが不在です。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 21:40:58.30

上に書いた全豪の8タイトルが、普通に出場していれば高い確率でボルグ、コナーズ、マッケンローの3人に配分されることになるかと思います。
３：３：２か、４：２：２か、５：２：１か、どの配分で誰にいくつ、とかは妄想で何パターンにもできますが。
この3人以外が混じるにしても、持って行けるのは1タイトルくらいかな。

とりあえず3人で３：３：２ということにすると
ボルグ14勝　コナーズ11勝　マック9勝
ボルグ14勝　マック10勝　コナーズ10勝
ボルグ13勝　コナーズ11勝　マック10勝
とか、いろいろパターンがありますけどね＾＾
ま、実際に獲得したわけではないので妄想どまりです。
当時の全豪は芝なので3人ともチャンスがあったでしょう。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 21:43:27.46

まとめが活躍してるな
フェデラーのGS20がうれしかったのかな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 21:54:03.91

>>88
俺的にはナダルフェデがいい勝負、ジョコはそれより少し劣るって感じだと思う
上にもあるように、ジョコは老いぼれフェデに追い詰められたからフェデには勝てんと思う
それでもナダルには勝つ可能性はあるが。
ナダルはその年210キロ台のサーブを打ちまくるビックサーバーに近い状態で、最強のフットワークにディフェンス、攻撃力にも目を張るものがあった。
フェデのバックを攻めまくれば勝てるというのは想像に難くない
でもフェデもフットワークもナダルほどではないにしろ物凄いものだったし、
フォアは言うまでもないだろう。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 21:58:39.11

>>99
ひどいところだとエマーソン＞ローズウォールなんてのもあるからなぁ
ずっとGS出てたエマーソンが出れなかったローズウォールより多いのは当たり前なのに

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 22:09:43.43

エマーソンはレーバーやローズウォールのいない四大大会で勝っていた
という背景を知らずに数字だけを見ているんだろうな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 22:11:07.56

昔全豪スキップは有名だけどほかのGSまで軽視されてたのか？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 22:33:01.89

名選手の出場回数を見ると大体分かる

コナーズ　米22回＞英20回＞＞＞仏13回＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豪1回
エバート　米19回＞英18回＞＞＞仏13回＞＞＞＞＞豪6回
ナブラチ　英23回＞米21回＞＞＞仏13回＞＞豪10回
ボルグ　　英9回＝米9回＞仏8回＞＞＞＞＞＞＞豪1回
マッケン　米16回＞英14回＞＞仏10回＞＞豪5回

英米　当然出る
仏　パスする年も多い
豪　出ないのが普通

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 22:37:45.10

GSの序列を語ると何故か荒れるが、
特に荒れる米と仏の比較だとそういった
背景からも米が上だね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 22:45:32.33

コナーズは全豪2回出場だった

5人の合計

米87回
英84回

仏57回

豪24回

出場義務とかも増えてきて今は横並び扱い　MSもMSというだけで無理に横並び

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 23:11:42.80

GSの序列はウィンブルドン別格、第二位全米、第三位全仏、第四位全豪で確定でしょ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 23:28:46.32

全豪はメルボルンに移ってから地位が向上したけど、とは言えあれから３０年経ったけど未だにGSの中では1番格下だよね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 23:31:48.67

>>113
今は単なるイメージではないかな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/06(火) 23:48:40.35

>>102
クリークって全豪以外のグランドスラムではSF進出が2回だけ
他のGSでの決勝経験ゼロなんだよな
キャリアトータルで14タイトル(ダブルス8合わせても22、当時の選手として特筆するほど多いダブルス優勝数ではない)
シングルス最高7位
「全豪にベストメンバーが揃っていたらはたして」というIFが付いてまわるのは致し方ない選手かねぇ

タナーの方は3連覇中のボルグをファイナル6-4まで追い詰めたことで有名だが、
単複合計29タイトルのタナーよりもタイトルが少ないクリーク
「そのクリーク」が2度も優勝できたという時点で当時の全豪の地位の低さが分かる
現在の感覚で言えばGS＆ツアー最終戦と、MSの間くらいの価値に思われていたと個人的には思う
『他でいくらでもカバーできるタイトルだからまあ回避してもいっかー』くらいの

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 00:11:46.04

序列の話、言いたいことは分かるんや、けど格下という言い方が皆気に食わないんやと思う

全豪6勝ジョコ、全仏10勝ナダルの記録が偉大な物というのは揺るぎない事実でしょ？

別にこれらの大会をWBと比べて下に見るのは貴方達次第だけど、だからといって「そんな大会で勝っても」と言う人は本当に間違った、偏った考えをしてるぞ(結構前のレスに対して、です)

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 00:17:26.86

少なくとも未だにWBだけは別格って感じ
BIG4全員が一番勝ちたい大会だって言ってるし

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 00:39:24.56

ビラス、ムスター等のクレーコーターはWBは勝てないので軽視していたし、アガシも若い頃はウェアが白しか認められないので出場しなかったから
別格とは思っていない選手もいる。ナダルも本音は全仏重視でしょう。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 00:51:53.77

そういやアガシ、生粋のストローカーなのによくWBで勝てたね？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 00:53:13.87

>>118
いいえ
ナダルは無名10代の頃から
WB優勝を目標にしていると発言しています。
また今年の目標もWB優勝と言っているそうです(こちらはソースが分からなくなったので確実ではない)

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 00:54:42.28

クレーコーターは軽視じゃなくて諦めでしょ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 00:57:23.69

スペイン南米系はクレー重視が基本だけどナダルは初めからWBって言ってたね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 01:07:26.12

格式としてWBが一番なのは言うまでもないが
それを強さ議論に反映させるべきかと言ったらまた別問題だろう

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 03:52:18.09

グラス　　　　WB最多優勝のフェデラー
クレー　　　　全仏最多優勝のナダル
屋外ハード　全米+全豪の合計最多優勝のフェデラー
屋内ハード　最終戦最多優勝のフェデラー
総合　　　　　GS最多優勝のフェデラー

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 04:16:47.34

>>104
ナダルスレでは暴れてるけどね＾＾
バカなネカマw

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 05:22:39.40

フェデラーは全豪で優勝
モンフィスはカタールで優勝
ケイはダラスで優勝

ナダルは途中棄権
マレーは手術

随分差がついたな
ナダルダメだしケイはクレーシーズンで一気に詰めてくるかもな
フェデラー一強と言われてるけど、そこにはケイが大きな壁として立ち塞がりそう
実質的にはもうケイがシーズンの鍵を握っているようなものか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 05:30:12.57

随分と小さな壁だな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 17:25:29.57

フェデラーの前のGS記録が14勝だったことを考えるとフェデラーの20勝は彼以外誰にも塗り替えられない大記録に思えるかもしれないがそうではない
抜きん出てるように見えるのは散々言われてるように昔は様々な原因で今よりGS勝利数が稼ぎにくかったためによるものだ
レーバーもボルグもローズウォールも現代の環境ならフェデラーに迫るGS勝利を挙げていてもおかしくなかった

一位在位など他の記録についてもそうだ
ナダルジョコと潰しあいながら作ったフェデラーの記録は決してアンタッチャブルレコードではない
現に女子ではお互いに潰し合ったナブラチロワ、エバートはGS18勝どまりだがライバル不在の恵まれた時代を過ごしたグラフ（セレシュが刺された）、セリーナ（エナンが早くに引退した）は20勝以上してる
レベルの低い今の若手の中からジョコかナダル級が単独で現れればGS20勝、一位在位300週は可能だろう

よってフェデラーの記録を超える選手は何十年後に出てくる可能性は普通にある
だが人気や華の面も含めてフェデラー以上のスターが生まれるとは思えない
バスケのジョーダンみたいなものだ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 19:52:09.62

>>128
レーバーはオープン化前のGS優勝が6回あったけど。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 20:33:08.57

>>128
完全同意

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 22:09:19.71

大きなケガや不調が無いと仮定して、フェデラーが今後達成できそうな記録

最年長ランキング1位（多分今年中に達成）
最年長ＧＳ優勝（来年達成可能）
全米6勝（コンディション次第）
全豪7勝（コンディション次第＋ジョコビッチが復活しなければ）
全英10勝で男女最多勝（一番達成してほしい）
ナダルに勝ち越し（ナダルが上がってこれるかにも依存する）
GS25勝で男女最多勝（かなり難しい）
ランキング1位在位378週（ＧＳ25勝できれば達成できそう）

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 22:10:18.03

フェデは抜きにして語ったほうがあれなさそう
ありゃ別格だ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 22:14:44.65

>>132
フェデを入れて話す方が楽しいじゃねえか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 22:21:51.27

ちょっと前までジョコビッチがナダルを抜くのは時間の問題でどこまでフェデラーに迫れるかが焦点だったのに

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 22:30:30.59

ジョコはもう１つも無理かもな
ナダルは全仏で何個か増やせそうだけど

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 22:36:03.93

2008年全盛終了と言われたことが本当であってそのまま低迷し引退する
そのことを仮定したらフェデの評価はどうなっていたのだろうか

そうすると、GS優勝13回止まりで結局サンプを超えることはできなかった
1位在位も237週で止まりでこれも超えられず終了

2000年代までは、男子テニスは25歳超えると段々低下するのが常だった
サンプはこの流れで落ちていったし、それ以前で言うとマックもそうだな
フェデラーもその法則にハマっていたら、歴代上位5傑で語られることは
あってもそれ以上はなかったになるな

それらの定説を全て覆したフェデラーは史上最強だったということで結論でたな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 22:43:10.44

フェデラーは太く長い
ナダルは細く長い
ジョコは太く短い

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 22:44:49.15

このまま歴代最多記録に並び、塗り替えられるとかは
2009年のフェデラーも言われまくってた。あれ見てれば、言うほど簡単じゃないと
古参の観戦ファンは分かってたろ
ジョコが受けてた期待は9年前にすでにフェデラーが言われてた耳タコの議論だもの
そこから期待に答えていけるかがキモなのにね

現実にはNo.1在位期間もGS最多勝も塗りかえられる気配はないよな
「いつか記録を超えられそう」と現実に「記録を抜く」の間には大きな隔たりがあるのよ
記録を超えるのは難しいものなんだってば

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 22:45:17.57

>>136
まあ、今のBIG4もなんだかんだで24-25くらいが一番強かったよ。
フェデラーの偉大なところは落ちても継続するための適応力だな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 22:52:49.57

息の長さといい記録の数といい将棋の羽生さんと被るな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 23:05:19.91

>>139
ほんとこれ
ビッグ4だけみてもテニス選手のピークは24-25とわかる
あとはメンタルの成長と経験でどれだけ補えるかだな
バブは上手いことやったわ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 23:09:42.26

フェデラーはもともとオールラウンダーだから、衰えても適応できるんだろうね。
ナダルはフィジカルゴリ押しのストローカーなのに、案外息が長いのは感心する。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 23:14:01.63

サンプアガシ３強と次々と出たから、GS10個近くはこれからもちょくちょく出そう
10超えするような奴は同時代の絶対王者的存在だから
そいつが記録をどんどん伸ばそうとするかテニス大好きかで変わるかな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 23:23:06.84

>>138
ジョコ最後のピースかもしれんな年齢の衰えと怪我との戦いを乗り越え復活できるか
フェデナダはそれをやってのけたが、ジョコは・・・だな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 23:24:02.44

ヒューイットにボコられたサンプラス錦織を破壊したフェデラーおっさんになってからの強さはフェデラーかなでも最後の全米のサンプラスはありゃフェデラーでも勝てないだろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/07(水) 23:24:36.12

サンプラスが4大大会を目標にする前は4大大会はどういう位置付けだったの？
ウィンブルドンは別にしても、例えば全豪は何回優勝してもただの一つの大会で優勝したくらいの感じだったの？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 00:02:54.89

>>142
フィジカルゴリ押しはティエムみたいなのを言うんじゃないのか？

ナダルはフィジカルの強さが目立つものの戦術をしっかり練り、大局観のある選手に見えるが

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 00:16:46.45

>>138
その期待への重圧とやらのせいかセリーナもグラフの22勝を抜くのに若干手間取ったな
しかし現に彼女はグラフの記録を抜いた
記録を塗り替える絶対王者クラスならその重圧すらも跳ね返せるもんだと思う

何度も言うがナダルジョコと潰しあいながら作ったフェデラーの記録は決してアンタッチャブルレコードではないのだ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 00:17:17.70

>>147
若い頃のナダルはティエムとたいして変わらんだろ
フィジカルがもっと強いだけで

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 00:28:55.38

つまりそのフェデラーをも超える絶対王者が現れない限り史上最強はフェデラーということ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 00:52:33.92

キリオスが覚醒すれば最強候補だがなあ
このままだとGS勝てずに終わりそう

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 01:03:29.40

>>151
バブリンカのようになれば面白いけどな、あのバックじゃ特にクレーはきつそうだし
ただ爆発力とメンタルはあるだけにな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 01:06:54.79

キリオスはフェデナダ相手でも全く萎縮しない
からな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 04:47:07.81

>>140
羽生なんて所詮一国内でしかやってないマイナー競技で粋がってるだけじゃん
世界的メジャー競技で長年トップを走り続けてるフェデラーは次元が違う
羽生なんかを持ち出して例えるなよ将棋オタ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 06:45:52.85

>>146
クーヨンの頃はダントツで格下だったよ。
メンツもスタジアムもショボかったし。
アガシも最初は出てなくて、９５年が初出場じゃなかったかな。
それですごく盛り上がった記憶がある。
ハゲ頭をお披露目したのもこの時だったような気がする。

クーヨンの頃から見てる人にとっては、やはり格下感を持ってると思うよ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 07:12:20.74

いやー全豪といえば90年女子決勝のグラフの
巨乳にコメントした掛布が良かったわ

昔はなぜか長島とかもゲストに呼ばれてたよね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 12:08:01.01

36最フェデラー、最年長王座かけABNアムロに緊急参戦
http://www.afpbb.com/articles/-/3161557

フェデラーはランキングは気にしていない(ｷﾘｯ
1位なんか狙っていない(ｷﾘｯ

思いっきりポイント乞食発動なんだがーw
恥ずかしーーwww

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 12:25:37.75

恥ずかしいのはお前だよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 13:06:01.40

>>157
しばらく試合ないからな調整で出るんだろ。
それにしてもお前悔しそうだなww

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 13:16:14.40

フェデラーが1位になればナダル以下他の選手が恥だろう
1科目0点の奴が1番になるようなもんだからな
だらしねぇww

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 14:30:17.17

息の長さだけは認めるがやっぱりナダルジョコビッチ不在時に優勝回数を重ねた感は否定できない。

復活復活いうがもしジョコビッチがいなければ2014、2015全英、2015全米は優勝してたろうし

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 14:34:41.37

>>161
確かに復活というよりはジョコが腑抜けになった後は当然の優勝と言えるな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 14:36:09.25

>>161
いつ不在だったんだ？

そもそもフェデラーの5～6歳も年上の時点で、そういった指摘は無意味

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 14:36:25.20

>>161
ナダルは関係ない

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 14:37:00.51

むしろジョコビッチがフェデラー不調時に稼いだ感が否めないな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 14:38:41.28

30代フェデラーの対抗馬が全盛期ジョコだけだったというのは事実だ

でも復帰後は前よりつまらん負け方は減ったな
ドンスこいはあるけど

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 14:45:36.41

ジョコこそ全豪でしか稼げてないだろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 14:50:04.26

>>161
ナダルなんざぁ全く障害になっていないな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 14:58:58.98

フェデが今のジョコと同じ歳には1位奪還してたぞ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 16:34:59.27

フェデラー31歳の時に全盛期マレージョコに連勝したからな
衰えたフェデラーに勝ってもだから何？って感じ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 16:39:49.61

ｰｰｰGJその1

フェデラー、ロッテルダム出場決定！！
あんだけ「1位奪還のためにドバイでろとか言ってるやつはニワカ」と書いていたやつは息してる？

ねえ？
もしくはフェデラー本人がニワカってことでいいのかな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 16:40:46.73

ｰｰｰGJその2

797名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa26-rgA5)2018/01/28(日) 22:11:18.09ID:iS58RhQI0>>801>>807
まだ1位云々言ってるやついるのか
フェデラー今更そんな目先の1位にこだわって動くわけねーだろ

824名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa26-rgA5)2018/01/28(日) 22:37:33.19ID:iS58RhQI0
やたら1位にこだわっている奴いるけど、
フェデが1位を気にして2月に大会に出ることは絶対にないと思うが

828名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-YRM5)2018/01/28(日) 22:46:43.51ID:xcGcNIAud
せっかく全豪優勝できたのにタイトルよりランキング一位のカスがスレにいると萎えるわー
センスないから早く死んでほしい

836名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 176b-1ipv)2018/01/28(日) 22:56:40.51ID:vx+khHxz0
今のフェデラーにとって、ランキング1位って本当に意味ないよ。
378週一位になれれば意味が出てくるけど。

887名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa26-rgA5)2018/01/29(月) 07:43:32.15ID:XOjs8YxB0
1位厨は、ナダルが1位のためだけにアカプルコに出るかどうかだけ
注目しておけｗ

903名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽｯﾌﾟ Sdda-4fyU)2018/01/29(月) 09:15:56.09ID:h9uTvgxzd
年末1位ならまだしも、中途半端なタイミングであからさまなポイント乞食
みたいなことしてたらみっともないわｗ

こいつら恥ずかしくてもうスレには出てこれないだろうな…

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 16:41:43.60

ｰｰｰGJその3

837名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-YRM5)2018/01/28(日) 23:01:01.46ID:xcGcNIAud
一位見たことないニワカのためになぜ疲れまくったフェデが労働しなきゃならんのだ
ランキング馬鹿は選手への労りがまるでないゴミクズだよ

883名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-YRM5)2018/01/29(月) 07:05:31.90ID:NhLOHq1Ed>>885
2月に単発500出ることは負担だよ
カナダ一大会で壊れたのだからね

てめえは脳内で足し算引き算しているだけだろ、ニワカ
そりゃ楽だわなあフェデラー使いシミュレーションゲームしているだけ

ランキングのためにロッテルダム出場決めたフェデラー、ミルカ、および陣営はゴミクズでニワカなんですねじゃあｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 17:10:58.79

めっちゃイライラしてて草

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 17:19:48.26

ナダルが1位を死守してくれなきゃ意味がないな
３６歳のフェデラーが１位になったら男子テニスの暗黒時代だ
史上最強はジョコビッチで決まりだろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 17:47:58.27

36歳のフェデラーに上に行かれるジョコビッチw

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 19:47:10.35

ナダルは自分がナンバー1であることを誇示するためには全豪でフェデラーを叩いておかなければならなかった
昨年上海でセットも取れずに負けたんだからなおさらだ
結果はベスト8で負けて戦うこともできんかった
ナンバー1の器じゃあなかったんだよ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 20:33:13.67

ここでフェデラーが1位を取りに行く
↓
対抗してナダルが頑張らざるを得なくなる
↓
全仏に向けての調整が狂う
↓
中略
↓
巡り巡ってフェデラー全米楽々奪取

これはフェデラーの遠謀だな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 20:43:16.19

5月の全仏での調子と8月の全米優勝するか否かにはなんの相関関係もないしｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 21:03:56.74

去年と同じならマジで笑うわ
ありそうなんだよね
まず全仏はナダルっしょ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 22:07:57.05

シード順見ると大体分かるんですよねえ、当時の全豪の価値。1982年大会を例にしてみますけど。

【1982年全米オープン（1982年9月）】
シード1：マッケンロー　シード2：コナーズ　シード3：レンドル　シード4：ビラス　シード5：ゲルレイティス
　（シード10：クリーク　シード12：デントン　シード13：エドモンドソン　シード14：ティーチャー）

【1982年全豪オープン（1982年12月）】
シード1：クリーク　シード2：デントン　シード3：エドモンドソン　シード4：ティーチャー

【1983年全仏オープン（1983年5月）】
シード1：コナーズ　シード2：マッケンロー　シード3：レンドル　シード4：ビラス　シード5：ビランデル

1つ前のGSの1982年全米オープンの、10、12、13、14シードが全豪のトップ4シードになっています。
250大会は言い過ぎでしたかね？でも、今のGSの競争レベルからは程遠いですよね…＾＾
とりあえずクリークが2連覇を決めた1982年全豪はこんな感じのレベルの大会でした。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 22:08:24.29

他に全仏優勝出来そうな人って居ないんだよねー
奇跡的にティエムがあるかなーってぐらいで

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 23:40:16.70

>>182
前提としてクレー人口が減ってないか、だからナダルナダルが続く
クレー好きな若者はいないんだよね、強いてヒョンチョンぐらいか
シュワルツマンも面白いとは思うがどうかねー

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 23:44:36.27

>>183
どんな形でも良いから1回優勝すればね～
一皮むけて勝者のメンタリティーが付きそうだけど

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/08(木) 23:47:36.20

ナダルは全盛期の頃から2年連続で活躍した例はないし
今年のクレーはいけるでしょ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/09(金) 00:13:24.05

>>184
勝者のメンタリティわろたw

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/09(金) 00:44:38.90

フェデラーもナダルもあとGSふたつくらいは積むだろう
ジョコは戻せるかな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/09(金) 07:12:00.58

ジョコにはホントがっかり
ナダルまでは余裕で超えると思ってたのに

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/09(金) 07:13:12.66

>>185
全サーフェスで二年連続活躍はないが、フレンチは4連覇、5連覇してるから

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/09(金) 07:33:01.55

ナダルは怪我次第だな、よく怪我するわり肝心のクレーではしっかり仕上げている
イメージだけどな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/09(金) 08:16:38.52

逆に言えばナダルはクレー以外では2連覇が一度もない
世界中のツアーがこれだけハードコートメインでありながらハードの連覇がないのは
いかにハードのナダルが信頼できないかということ

前年チャンプとして登場してくると怪我怪我怪我、だもんな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/09(金) 12:26:09.17

全サーフェスで活躍でるたのはフェデラージョコだけだな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/09(金) 12:34:59.39

フェデラーとジョコビッチがクレーでナダルに阻まれ続けたように
ナダルにとってもハードコートはフェデラー、ジョコビッチと2人も怪物がいたわけだから
決勝で敗退したことだけで考えても、もし2人がいなかったら全豪は3回優勝、全米は4回優勝してるんだぞ
ナダルのハードコートも十分怪物よ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/09(金) 14:13:12.76

クレーのMSが3つあるのがデカい

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/09(金) 16:26:52.91

>>194
裏を返せば
ツアーでクレーは重要視されてる
芝はなぁMS無いのは可哀想だ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/09(金) 18:14:07.16

砂利も追加しろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/09(金) 18:18:35.70

オムニのことか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/09(金) 21:01:28.32

ダートで

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/09(金) 23:06:39.77

オムニ結構よくね？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2018/02/09(金) 23:18:55.57

水捌けも良くて好き