【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.5 [無断転載禁止]©2ch.net
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スペインのラファエル・ナダル(31)選手
おめでとう！★☆祝☆★GS15勝目！！
全仏のみのGS1大会で10勝という過去にも未来にもあり得ない超偉業を達成！
スイスのロジャー・フェデラー(35)選手
おめでとう！★☆祝☆★GS19勝目！！
全仏を除くGS3大会で5勝、更に全英単独最多8勝という過去にも未来にもあり得ない超偉業を達成！
↓以下ジョコータとサンプオタのブザマで滑稽な言い訳↓
※前スレ
【フェデで】史上最強議論終結の知らせ【異論なし】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1485694992/
【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1486424580/
【フェデか】史上最強議論【ナダルか】 Part.3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1497523047/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.4
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1498829183/ やっぱ瞬間最高風速なら2011ジョコビッチだろう。
フェデラー&ナダル相手に10勝1敗グランドスラム3冠！
クオリティ&クオンティティ共に文句なし！
シーズン後半怪我で失速したことを含めてもあのジョコビッチの輝きを越えるシーズンはない！ https://youtu.be/adWBMzbr-Hc
2014フェデラーは遊び玉のような甘いボールが多い
2017は無駄がなく攻撃的 2016フェデラーは怪我明けで自信がなく消極的
2017フェデラーはアグレッシブ
https://youtu.be/qcHc-wfD5ug ナダル世代もかなり頑張ったが、結局フェデラーには追いつけそうにないね 2011ジョコビッチが相手した2011フェデラーって
2017ジョコビッチと同い年なんだねえ
6学年差は大きいなあ 若手が糞ばっかだからジョコナダルが引退したらフェデラー(40歳)が無双するかもしれない
割とまじで >>9
フェデラーはその前年に、２３大会も連続でベスト４以上継続中だったＧＳで２大会立て続けにQF止まりになったからな
その年から顕著に衰えてる
もしフェデラーとジョコの年齢が逆の立場だったら、２９歳のジョコが６歳も若い２３歳のフェデラーとその後７年も戦い続けたらと思うと勝負は目に見えてる
まぁ、今のジョコを見ればフェデラーと当たる前に負けて対戦することすら出来なさそうだけど >>5
2014フェデラーは、ナダルのストローク戦にお付き合いしてるね。
これでは勝てない >>12
前日のマレー戦とは別のようだった。このころはナダルに対してフォアでも打ち負けるようになっていたな
苦手意識を積み重ねた末とはいえ、これではもう勝てんなとさすがに思ったわ
ただエドバーグと組んだ時期と重なり、従来型を破棄することをこの試合で決断したのだな >>9
同じ年齢ても2011フェデラーはジョコビッチの連勝止める地力があったけど、2017ジョコビッチは不甲斐なさすぎ
やっぱり才能が段違い フェデラーとの直接対決の戦績からナダルの名前が挙がるのはわかるがジョコなんてなんで名前出るのかわからん >>15
ナダルの対フェデラー戦優位はクレーでの13勝2敗が大きい >>16
俺も別にナダルが上と思ってるわけではない
だけど、それを根拠にしたい奴がいるのはわかるって意味ね
たけどジョコは名前出る理由がわからないなと 会見で2018年開幕1週目からの復帰を断言し、「プレッシャーから解放され、メジャー大会の３〜４回戦で上位シード勢と当たることが楽しみ」と語ったジョコビッチ。
休養のタイミングから発言まで全部フェデラーの猿真似でワロタ
二番煎じ感がハンパねえ 今のジョコじゃフェデラーみたいにトップ10プレイヤー4人倒してGS勝つなんて想像もつかない >>18
今年のウィンブルドン開幕前も同じようなこと言ってたな
そんで格下を数人を倒して「情熱を取り戻した」なんて言った後に無様なリタイアｗ でもナダルも史上最強とは思わない
俯瞰的に見れば史上のクレーキングであったが、1位在位週は141週でかなり見劣りする
全盛から彼が総合的に強いテニスをしていたわけでなく、公平性の高いインドアの弱さがそれを物語る
引き出しが少ないから、ジョコの台頭を簡単に許してしまってGS優勝数以外の様々な記録で抜かれてしまった
肉体が衰えるとGS戦績がQFに残れないほど落ち込んでしまって実は偏った強さだったことが証明された
ただフェデラーと相性が良かったという一点のため過大評価されている ジョコビッチが大失速したせいでナダルにもチャンスが回ってきた ラファはクレーコートでは異論なく史上最強だろうけどね。 ナダルって今年頑張ってるけど結局クレーでしか勝てないのな
ハードでは小さな大会でも勝ててないんだろ？ フェデラー
芝：115 ハード：100 土：75 インドア：100
ナダル
芝：85 ハード：85 土：130 インドア：80
ジョコ
芝：90 ハード：100 土：95 インドア：90
くらいのイメージ >>11
>>14
単純にその年齢時のパフォーマンスを比べて選手の優越をつけるのは愚かだわ
人それぞれコンディションは違うし
そんなんいったらジョコビッチは20歳でグランドスラム優勝してるのに
フェデラーは大したことなかったって話になる。
才能あるなら若い時期に活躍するのは当たり前でしょ？
ナダル、ジョコビッチは十代ですでにマスターズ1000優勝したりしてる。フェデラーと違いね >>28
そんなに早くに勝ってるのに遅かったフェデラーにGS勝利数が遠く及ばないのはなんで？ 才能の問題ではなく単純なストローカーのほうが若い時期に完成しやすい
覚えるべきことが少ないので完成が早い
昔から言われていること
才能があるとされる選手はネットプレーヤー寄りのスタイルを取る選手に多い >>30言われてもないし勝手に決めるな。
むしろストローカーのほうが育てる部分は多岐に渡るんだよ。 昔から言われている
「ストローカーのほうが育てる部分は多岐に渡る」というのが君の勝手な決めつけね 勝手に決めつけるなとか言っておきながら自分がすぐにそうしてるのは笑える
>>28
いや俺は衰えが見え始めた選手に６歳も若いトップ選手が長い間当たり続ければ対戦成績は稼げて当たり前って話ね
年齢時のパフォーマンスで才能がどうたらこうたら言ってるのはお前だろ >>32多岐に渡るのは俺の主観。昔から言われていることと決めつけてるのはお前ね。
別に当たり前じゃないよ。ジョコビッチが本格化する前に対戦成績を稼いでるのはフェデラーも一緒だし
フェデラーが衰えてる時期なんて2013年と2016年中盤くらい。
あとは特に怪我も劣化もなくプレーしてるよ 30過ぎの劣化した選手に優勢に進めていきがってただけ
自分が30になったらこのザマ >>34
君はテニス経験なさそうだね
プレーしてから偉そうなことは言いたまえ
昔から言われている
ストロークはテニスの基本だからね
ネットプレーヤーはリターンゲームでは当然のごとくストロークプレーをする
だから誰もが真っ先に必ずお覚えるのがストロークプレー
そこからさらにネットプレーの習得に励むのがネットプレーヤー
よって時間がかかる
ゆえにネットプレーヤーは大器晩成型が多い
今もストローカーばかりだがそこからさらにネットプレーを習得するのは時間がかかる
簡単なことだから流れるように説明ができる >>34
一緒じゃないよ。ジョコ本格前に対戦した機会よりフェデラーが衰えてから対戦した機会の方が断然多いからね。
それからフェデラーは明らかに２０１０から衰えてる。
衰えてるのが２０１３と２０１６中盤くらいなんて、それは全盛期のままのフェデラーがジョコに負けてる事にしたいお前のただの願望。
全盛期なら４回戦でグルビスに負けたり３回戦でセッピに負けたりなんてまず無い。
さっきから決めつけてる決めつけてると喚いてるけど１番決めつけてるのはお前だよ。 >>38お前がどういおうと2015年芝＆アメリカシーズンはフェデラーは過去最高と自画自賛してたしそれがボコられてる現実。
言い訳はその変にしたら？
ナダルに至っては２００４〜２００７とふぇでを多が神格化してる時期でも負け越してる（ハードでもボコられてる）
重大のナダルにハードでボコられるなんてジョ湖じゃ考えられない
>>37それも勝手な言い訳。
サーブアンドボレーは覚えることが少ないからすぐ上達するとも言えるんだよ。
実際ストロークがキャリア中盤で上達した選手は何人もいるけど
サーブなんてたいてい若いころから優れてる選手は優れてる。
ベッカーやサンプラスだって若いころから優勝してる。言い訳は体外にしろ 2007 やや劣化
2008 全般的に低調、微妙な選手からの負けも目立つ。夏に盛り返すも、終盤腰痛が顕在化し息切れ
2009 中盤に2007水準に戻すも、終盤息切れ
2010 全豪と終盤だけ。他は微妙な選手からの負けも目立つ。芝でもヒューイットや空気に負ける。 テニス経験のないド素人が不純な動機からほざいていることと
高名なコーチたちが昔から言ってきたことのどちらを信じるかは各自の自由
ベッカーやサンプラスの件は的外れだな
彼らはサーブの力で勝利したから
磨かれたネットプレーで勝ち得た栄冠ではない
それでも特にベッカーは規格外の怪物だがね
体が普通は完成しない年齢であれだけのサーブを打ちウィンブルドンを連覇したので
ストローカーは若いうちから結果が出やすい
GS史上最年少優勝でもマイケル・チャンが最高の才能という話はまず聞かない
サーブアンドボレーが覚えることが少ないのなら
今の若手はすぐに習得できるんじゃないかね
言っていることが矛盾している マッケンローも20で優勝しとるわ
そもそも「フェデラーを援護する」という目的ありきで論理を展開してる馬鹿になに行っても無駄か >>39
フェデラーがプライドの塊なのはニワカテニスオタじゃなければ誰でも知ってるな
衰えた選手が勝てなくなるのは言い訳ではない
衰えてるのは２０１３と２０１６中盤くらいと言ってるお前は願望入りすぎ
それに、大きく相性が関係してるフェデナダルの話なんてしていない
あといくら何でも誤変換多すぎ、滅茶苦茶すぎ
興奮すんな 君がフェデラー否定ありきで物事を見ているだけであって
昔から言われていること
君は何年からテニスを見てそのような戯言をほざいているのかね
マッケンローもフェデラーも20や21で優勝しているが
それは彼らが「天才」だということを示しているにすぎない
クーヨン時代の全豪ながらしっかり制しているエドバーグも天才である
彼らは指折りの天才は一般的常識を覆すのは当然
そして君は密かにごまかしているが20というのは10代ではないからね
微妙に遅いだろう
動機が不純だね どっちにしろ、ジョコビッチに関してはこのまま終わったら
GOATには推せないな。
1年スパンの瞬間風速的強さでジョコビッチというならまだわかる。
2015に、2006フェデを上回り、ATP史上最高ポイントを獲得したのは
事実だからね。
1大会限定の強さにしたらたくさん候補の選手が出てくるからね ポイント稼ぎについては周囲のレベルうんぬんもあるが
2015のほうがいくらか稼ぎやすいかな
2006はまだ、2週連続開催のMS（ローマハンブルクや、カナダシンシ）が
トップシードでもR64からの登場だったはず
2週間で最大12試合勝ち抜かないと優勝に至らない状況もあった
R32からだと2週間で10試合こなせば済む
10年ほどしか離れていなくても微妙な違いがある ネットプレイを若い頃から出来る奴は天才なんじゃね
史上最もテニスを理解出来てるのは？というのが2年前のテニスクラシックであって
長年取材を続けてる記者（名前は失念）の回答では
マッケンロー、ナブラチロワ、フェデラー位だろう
との回答だった あと、何故か関係のないただの相性に過ぎないフェデナダルの話なんかしてるからついでに言うと
＞ナダルに至っては２００４〜２００７とふぇでを多が神格化してる時期でも負け越してる（ハードでもボコられてる）
この発言を見ても、ナダルがいかに相性でフェデラーに勝ってるかが良く分かる
フェデラーはこの時期でハードＧＳを何個も稼いでるが、そのフェデラーが負け越してハードでもボコられてるはずのナダルは０個
フェデナダが相性でないのなら、この早い時期からでもハードでフェデラー以上にＧＳを取ってなければならない >>46
事実、試合数と勝率はフェデラーが上だからね。
でも、劣化しているとは言え、2015ジョコビッチは土ナダルと
芝フェデに勝ってポイント重ねたし、そこは評価してもいいのでは
ないかと。
キャリアトータルで考えないといけないと思っているので
この手のスレじゃジョコビッチは挙げないけど、
期間限定的要素を語るなら有りかと思う。 >>48
ハードでは別にボコられてないよ。アンチの誇張表現だよ。
つーかその時期はハードでの対戦が少ないんだよ。 >>42
20歳でマスターズ優勝して21歳でGS優勝してるフェデラーは十分若い時から活躍してるだろ フェデラーの完成がヒュー等に比べてやや遅れたのは悪い意味で才能が邪魔したのもあるんじゃね、あと精神的に成熟してなかった
何でも出来るせいで余計なこともやっちゃってたイメージがある
どんどん洗練化されてついには究極の省エネテニスが完成の域に入ってきた フェデラーとジョコビッチの30歳シーズン
2011フェデラー 64-12 ツアー4勝
マスターズ 22-7 1勝
GS 20-4
最終戦 5勝 優勝
2017 ジョコビッチ 32-8 ツアー2勝
マスターズ 10-4
GS 9-3 2011ジョコが戦っていた2011フェデラーが今年のジョコと同い年で
2014、2015ジョコが戦っていたフェデラーは今年のジョコからさらに3、4歳老けた状態なんだねえ >>46
更に当時はまだ決勝はカナダ、シンシナティ以外全て5セットマッチだったね 今年のフェデラーの2勝はかなり大きい
ジョコビッチはフェデラーにだけは稼がせてはいけなかった １２−１９か
７個差は３０オーバーからはキツイよな
ナンバー１在位記録更新もフェデラーが今シーズンにナンバー１になって差がつけば厳しいねぇ 芝最強はウィンブルドン歴代最多勝のフェデラーで確定
クレー最強は全仏オープン歴代最多勝のナダルで確定
インドアハード最強は最終戦歴代最多勝のフェデラーでほぼ確定
アウトドアハードはまだよくわからん。 アウトドアハードも全米５勝、全豪５勝のフェデラーで確定だろ まだジョコビッチ次第だから、「ほぼ確定」レベルかと。
今年の全米でふぇでらーが優勝すれば「確定」レベルまで上がる。 まだジョコビッチ次第だから、「ほぼ確定」レベルかと。
今年の全米でふぇでらーが優勝すれば「確定」レベルまで上がる。 フェデラーは最終的には女子のマーガレットコート抜いて２５個ぐらいはいきそう
もちろんコナーズの１０９も超えるやろ よく考えたらシンシナティ取れてないジョコビッチが
アウトドアハード最強はないわ（笑笑） 2006年フェデラー 勝率44％
ナダル 2勝4敗
マレー 0勝1敗
ジョコ 2勝0敗
まだ10代だった彼らに4勝5敗
2011年ジョコビッチ 勝率86%
ナダル 6勝0敗
マレー 2勝1敗
フェデ 4勝1敗
全盛期三強に対し脅威の12勝2敗
三強さえ格下扱いこれぞ史上最強といえる強さ
2006年フェデラーなどザコでしかない ジョコビッチがしっかり負けててワロタ
墓穴掘っちゃったねw 瞬間最大風速って言ったら年間グランドスラム達成のあのおっちゃんじゃないの？
なんでジョコビッチなの？ 意外と端的で分かりやすいニコニコ大百科の紹介文
ジョコビッチ
ネタ選手的な扱いの彼だったが現在では世界最強のテニスプレイヤーとしてその名を轟かせている。
世界最高の守備力を持つアグレッシブ・ベースライナー。
ナダル
赤土の王者と呼ばれる程クレーコートでの試合に強く、数々の記録を持つ。
2位のボルグには5分以上の差をつけるぶっちぎりの歴代最高クレー勝率である。
フェデラー
四大大会最多勝利数の記録を持ち、史上最高のテニス選手と賞されることが多いテニスプレイヤー。
史上最高のオールラウンダーと言われる。
サンプラス
男子テニス界における90年代の最強選手。
アガシ
86年のデビューから2006年の引退まで20年以上に渡って活躍した鉄人選手。
ベッカー
全盛期には最強選手候補と目されていたようだが、結果から言えばイマイチ勝ちきれずに終わった。
エドバーグ
単複両方で1位を獲得した稀有な選手の一人。
レンドル
80年代のテニス界における最強選手の一人。
マッケンロー
80年代前半における最強選手
ボルグ
ウィンブルドンと全仏オープンという芝と土の両方で強さを発揮したため、いまだに史上最強の声がある選手。
コナーズ
ATPの歴史は彼から始まったと言っても過言ではない大選手。
レーバー
年間グランドスラムを史上唯一2度達成している。
今でも史上最強選手として名前が挙がることが多い。 1年だけの強さとかどうでもいい
フォーム汚い人気もないジョコは要らん 2017年ウィンブルドン前にトニー・ナダルがコメント（フェデラーGS18勝時点）
Who is the greatest player ever, Federer or Nadal?
'Federer without any doubt. It's true, Rafa won more Masters 1000 titles,
but Federer is above him in terms of weeks spent as world no. 1 and Grand Slam titles won."
トニー「MSタイトルはラファのほうが多いが、フェデラーは1位在位期間とGSタイトル数で上なのでフェデラーがGOATだ」
2009年時点（ナダルがGS6勝の頃）では、「ラファはフェデラーより2ステージ下」と発言していたトニー・ナダル
“I think Rafael is at the second or third level if we talk about tennis players in history.
In the first level would be three players, Roger Federer, Björn Borg
and Rod Laver and then the group in front of Rafa would be Pete Sampras, John McEnroe, Jimmy Connors, Ivan Lendl …”
トニー「第1レベルには3人のプレーヤーがいる。フェデラー、ボルグ、レーバーだ」
「さらにラファの前のグループとしてサンプラス、マッケンロー、コナーズ、レンドル…がいる」 トニーはボルグの方がサンプラスより上だと思ってるのね。 10代のヒューイットにベーグル焼かれるサンプラス
10代のフェデラーに連覇を止められるサンプラス >>46
ポイント獲得計算も変わったんじゃなかったっけ
2009年から フェデラー 史上最高のテニス選手と賞されることが多いテニスプレイヤー。
ボルグ いまだに史上最強の声がある選手。
レーバー 今でも史上最強選手として名前が挙がることが多い。
実質この3人だな
新しい強豪が出てきてもいつまでも名前が最前線に残るのが本物 芝最強:ウィンブルドン歴代最多勝のフェデラー
クレーコート最強:全仏オープン歴代最多勝のナダル
アウトドアハード最強:全豪全米合計で歴代最多勝、ハードコートマスターズ全制覇のフェデラー
インドアハード最強:最終戦歴代最多勝のフェデラー 芝最強:ウィンブルドン歴代最多勝のフェデラー
クレーコート最強:全仏オープン歴代最多勝のナダル
アウトドアハード最強:全豪全米合計で歴代最多勝、ハードコートマスターズ全制覇のフェデラー
インドアハード最強:最終戦歴代最多勝のフェデラー >>70
てかジョコじゃなくて歴代年間最高勝率のマックだろ 難しく考えすぎ
ナダルの様な持久力とフェデラーのテクニック覚えればいいだけだろ フェデラーがナダルを倒して優勝した回数3回
フェデラーがジョコビッチを倒して優勝した回数4回
フェデラーがナダルとジョコビッチを倒して優勝した回数0回
フェデラーがジョコビッチナダルに負けた回数18回
ナダルがフェデラーを倒して優勝した回数7回
ナダルがジョコビッチを倒して優勝した回数8回
ナダルがフェデラージョコビッチを倒して優勝した回数3回
ナダルがフェデラージョコビッチに負けた回数7回
これ見れば一目瞭然じゃん。もういい加減フェデラーファンは自覚しようよ。
フェデラーが優勝回数リードしてるの2004〜2007ナダルジョコビッチが台頭してくる前の
最弱時代の恩威を受けてたから。それだけなんだよ。 みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド 投票結果（NHK）
1位 ロジャー・フェデラー
2位 ジョン・マッケンロー
3位 ビヨン・ボルグ
4位 ステファン・エドバーグ
5位 ラファエル・ナダル
6位 ピート・サンプラス
7位 松岡修造
https://www.nhk.or.jp/wimbledon/vote_videos.html ATPWorldTour.com Fans' Favorite ファンの人気投票
2003 Roger Federer
2004 Roger Federer (2)
2005 Roger Federer (3)
2006 Roger Federer (4)
2007 Roger Federer (5)
2008 Roger Federer (6)
2009 Roger Federer (7)
2010 Roger Federer (8)
2011 Roger Federer (9)
2012 Roger Federer (10)
2013 Roger Federer (11)
2014 Roger Federer(12)
2015 Roger Federer(13）
2016 Roger Federer(14)
Edberg Sportsmanship Award Voted for by the players of the ATP. ATP選手が選ぶスポーツマンシップ賞
2004 Roger Federer
2005 Roger Federer (2)
2006 Roger Federer (3)
2007 Roger Federer (4)
2008 Roger Federer (5)
2009 Roger Federer (6)
2011 Roger Federer (7)
2012 Roger Federer (8)
2013 Roger Federer (9)
2014 Roger Federer(10)
2015 Roger Federer(11)
2016 Roger Federer(12) 年間勝率
1.マック 96.47% 1984 82-3
2.コナーズ 95.88% 1974 93-4
3.フェデラー 95.29% 2005 81-4
4.フェデラー 94.85% 2006 92-5
5.ボルグ 93.33% 1979 84-6
6.レンドル 92.50% 1986 74-6
6.フェデラー 92.50% 2004 74-6
8.レンドル 92.31% 1985 84-7
9.レンドル 92.17% 1982 106-9
10.ボルグ 92.11% 1980 70-6
10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6
. グラスコート勝率
1 87.2％ ロジャー・フェデラー
2 85.8％ ジョン・マッケンロー
3 84.8％ アンディ・マレー
4 84.7％ ビョルン・ボルグ
以下
83.5％ サンプラス
83.3％ コナーズ
79.6% ロディック
77.2% ナダル
74.7% ラフター
73.5% アガシ
72.0% イバニセビッチ
62.2% クーリエ ナダル『サンプラス時代は糞』
「サンプラスの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。
それは本当のテニスではない。 それはいくつかのラケットのスウィングだ。 私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」
pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.htm サンプラスのぬるま湯の雑魚時代1998ウィンブルドン
1シード サンプラス （優勝）
2シード リオス （1回戦）
3シード コルダ （ベスト8）
4シード ルゼドスキ （1回戦）
5シード モヤ （2回戦）
6シード ラフター （4回戦）
7シード カフェルニコフ （1回戦）
8シード ピオリーン （1回戦） 2001全米
ヒューイットVSサンプラス
7-6 6-1 6-1 フェデラーとヒューイットとサフィンにボコられてサンプラス逃亡 芝最強:ウィンブルドン歴代最多勝のフェデラー
クレーコート最強:全仏オープン歴代最多勝のナダル
アウトドアハード最強:全豪全米合計で歴代最多勝、ハードコートマスターズ全制覇のフェデラー
インドアハード最強:最終戦歴代最多勝のフェデラー メジャータイトル（オープン時代は四大大会 プレオープン時代はアマ時代四大大会＋プロ時代三大大会）
23 英0 米2 仏2 豪4 / 米プ2 英プ5 仏プ8 ケン・ローズウォール
19 英8 米5 仏1 豪5 ロジャー・フェデラー
19 英4 米2 仏2 豪3 / 米プ3 英プ4 仏プ1 ロッド・レーバー
15 英2 米2 仏10 豪1 ラファエル・ナダル
14 英7 米5 仏0 豪2 ピート・サンプラス
14 英0 米2 仏0 豪0 / 米プ8 英プ4 仏プ0 パンチョ・ゴンザレス
14 英3 米7 仏0 豪0 / 米プ2 英プ0 仏プ1 ビル・チルデン
12 英3 米2 仏1 豪6 ノバク・ジョコビッチ
12 英2 米2 仏2 豪6 ロイ・エマーソン
11 英5 米0 仏6 豪0 ビョルン・ボルグ
10 英2 米2 仏1 豪1 / 米プ2 英プ1 仏プ1 ドン・バッジ
10 英3 米3 仏1 豪1 / 米プ2 英プ0 仏プ1 フレッド・ペリー
USプロ ウェンブリープロ フレンチプロ
1950 セグラ ゴンザレス セグラ
1951 セグラ ゴンザレス ----------
1952 セグラ ゴンザレス ----------
1953 ゴンザレス セッジマン セッジマン
1954 ゴンザレス ---------- ----------
1955 ゴンザレス ---------- ----------
1956 ゴンザレス ゴンザレス トラバート
1957 ゴンザレス ローズウォール ----------
1958 ゴンザレス セッジマン ローズウォール
1959 ゴンザレス アンダーソン トラバート
1960 オルメド ローズウォール ローズウォール
1961 ゴンザレス ローズウォール ローズウォール
1962 ブッチホルツ ローズウォール ローズウォール
1963 ローズウォール ローズウォール ローズウォール
1964 レーバー レーバー ローズウォール
1965 ローズウォール レーバー ローズウォール
1966 レーバー レーバー ローズウォール
1967 レーバー レーバー レーバー
※レーバーの参加は1963-1967の5年間。ローズウォールの参加は1957-1967の11年間。この期間四大大会は欠場。
※レーバーは1962年にアマとして四大大会で年間GS。翌年プロスラムに参加も3つ全てライバルのローズウォールが優勝。
※1967年にはレーバーがプロスラム3つ制覇。1968年のオープン化を経て1969年には四大大会を全制覇し2度目の年間GS。
※プロスラムは強敵揃いだがドローは小さい。ドロー8〜16程度が多い。 ドロー8というと、出場は今のツアーファイナルくらいの難易度かな？ 俺はナダルが最強なんて微塵も思ってないが、対戦数もそれなりに多くて大きく負け越してる選手がいるのに、それを相性とか得意サーフェスが違うからの一言で片付けて最強認定するのは違和感があると思う。
テニスのサーフェスが100種類くらいあってその中の一つだけ弱いとかだったらまだ分かるけど、たった数種類の中で一つはナダルに全く勝てませんでしたーで最強名乗っていいのかな >>99
このスレ勘違いしてるヤツ多いけど、「最強」は「最も強い」だからな
これまでの選手の内の誰かが該当するんだから、「フェデラーじゃない」って言うだけじゃ議論じゃないだろ
最強だと思う選手と理由を上げろよ
俺はグランドスラム勝利数(他にも安定して勝つ選手がいる時代で)からしてもフェデラーだと思うし、単にそれ以上に強いと言える選手がいない
好みで言ったらナダルの方が好きだが、フェデラーに勝てるのはクレーとすり減った芝限定だと思うから最強とは違うと思ってる そもそもナダルは30歳より前に全仏以外のすべてのGSでQFまで行けずに負けてるからな
安定しない、調子悪いと勝ち上がれない選手 どう考えてもナダルが最強
だだ怪我やムラがあるんでたいとる数はフェデラーに劣る。
最強はナダル
最も成功した選手はフェデラー
これで決まり 1位経験者でありながらＧＳで4年連続100位以下に負けた唯一の選手
ムラとか言うレベルでは済まされない 確かにクレーでのナダルはどう考えても最強だな
分かるよ クレー以外のナダルは並の強豪選手に過ぎず、GOATで語られるレベルではない ぶっちゃけフェデラーとナダルに関してはもうどっちが強いか比べるとかいうレベル超えてるよね 現時点で史上最強にもっとも近いのがフェデ。
ただナダルにクレーでほとんど勝ててないのは弱い点ではある。
なので実績面でフェデと互角以上かつライバルにもあらゆるサーフェスで勝ってる選手が
将来出てきたら取って代わられる可能性がある、というだけのことでは。
例えばジョコが去年の全仏後もツアーを支配し続けてＧＳ優勝数でフェデを抜いたら
史上最強を名乗る資格はあったと思うがちょっと雲行きが変わったな。 ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=d◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=R◆■SZiutoGnJM
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=8◆■vsPFhrSq5M
CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=Q◆■gqy704Jx2o
Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=D◆■UnBMIOT_Zk
Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=x◆■0n6BCmTv7A
Beyonce - Freakum Dress - Yanis Marshall & Aisha Francis - Filmed by @TimMilgram at @DanceMillennium
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=-G◆■qagkeBWL0
Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=o◆■e6ACKMyF7I
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=4◆■TnUePIxP8I
Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=Ib◆■ZFXeRT8WQ
F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=k◆■IshlpqpG3s
Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=1◆■cuRiJOGRdE
JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=X-B◆■u5M0hC-E
Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=q◆■JaTxaulAMo
2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=A◆■bkRvxju1tY
@MeekMill - They Don't Love You No More | Willdabeast Adams Choreography #freemeekmill
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=hP◆■mGpwXzyH0 確かに全仏タイトル数やナダルとの対戦成績でケチを付けられるかもしれないが、史上最強つまり、相対的に誰が最強か
これはフェデラーだろ
もろちん絶対的最強ではないよ
でもこういう議論で名前があがる選手を比べた時にフェデラーが上回る ナダルってフェデラー全盛期は勝てなくてフェデラーが衰えてきて自分が全盛期に入ってから勝ち始めたでしょ
でも、ナダル自身も衰え始めたら衰えたフェデラーにまた負けるようになった 一番稼いでいるグランドスラムタイトル1種類を省いた場合
フェデラー11
サンプラス7
ジョコ6
ナダル、ボルグ、レンドル5
アガシ、エド、ビランデル4
ベッカー、マック、コナーズ3
マレー1 瞬間最大風速的な意味で言えば史上最強って過去のレジェンドやBIG4に限らんからな
テニス選手としての史上最強で言えば間違いなくフェデラー
安定感、トップレベルでの活躍期間、記録、オールラウンドで限りなく完成されたプレー(バックハンドすら修正した)、全サーフェスで強い適応力(ナダルのせいでクレーで強いイメージが薄いかもしれないが) >>104
１００歩譲って１年の４大会の内どこかで早期敗退をするぐらいならムラがあるで片づけられるかもしれん。
けど、芝というサーフェスに限って、まだ若いうちから始まり５年連続４回戦以下。しかも４年連続で１００位以下に敗退。
これは必然でしかない。
まるで偶然とでも言うかのようにムラがあるからとすることは出来ないな。 ハゲルなんざ史上最強議論のテーブルに乗せること自体が間違ってるよなフェデかジョコかなら議論になり得るけどハゲは土以外フェデジョコから見たらゴミクズ実績って誰もが知ってる土なら最強確定だけどな 芝最強:ウィンブルドン歴代最多勝のフェデラー
クレーコート最強:全仏オープン歴代最多勝のナダル
アウトドアハード最強:全豪全米合計で歴代最多勝、ハードコートマスターズ全制覇のフェデラー
インドアハード最強:最終戦歴代最多勝のフェデラー シンプルだろぉ？
芝最強:ウィンブルドン歴代最多勝のフェデラー
クレーコート最強:全仏オープン歴代最多勝のナダル
アウトドアハード最強:全豪全米合計で歴代最多勝、ハードコートマスターズ全制覇のフェデラー
インドアハード最強:最終戦歴代最多勝のフェデラー >>104
オレも一部賛成ではある
実績抜きで考えるなら、テニスという競技をやるクリーチャーとして最強はナダル
しかしながら、本来なら誰も未来永劫抜けないような記録を全グランドスラムで作ってないとおかしいところ、
「え？」「あれ？」っていうことになってる
つまりコケっぷりがハンパない 普通に考えて現時点ではフェデラーだろうね
今年だけ考えても、35歳が31歳に
全豪決勝を含め3連勝中
単純に記録をみてもフェデラーを指しとるがね 何でも拾いまくってストローク戦に持ち込めるスローな環境になっているから
ナダルの強さがフルに発揮されていて実態以上に強大に感じるだけ
あくまでシコリテニスの強みが発揮できる環境でないとナダル最強とはとても言えない
ここ数年のクレーフレンチと、グラスウィンブルドンでの出来の落差を見れば簡単に分かること
本当に元気なときは芝でも拾い捲って通用したがねえ
ナダルは常にフェデラーとベースラインからのロングラリー戦をしてきたからね
ずーっと自分の得意分野で戦っている
ボルグがマッケンローと同じようなことをしたら
レンドルがベッカーと同じようなことをしたら
そりゃボルグやレンドルが大勝ちできるんだよ
ロングラリーばかりの環境ではなくろくにラリーができない環境でも戦ったからいい勝負になったのであって
レジェンドたちはそこらへんが感覚的に分かっているから、まずフェデラーを選ぶのさ
時代を越えて通用するのはフェデラーだな、ってね ナダルはボルグとよく比較されるが、だいぶ違う点もある
ボルグは高速の芝やインドアコートでネットプレーを披露しながらタイトルを重ねた
ナダルはインドアでの強さがイマイチだ、ここ5年ウィンブルドンでも悪い
ナダルのほうが、よりクレーに偏った能力だと思う
その分、クレーでの強さは上かもしれないが フェデラーはサンプラスの完全上位互換だが、ナダルはボルグクレーコート特化型だからね。 芝最強:ウィンブルドン歴代最多勝のフェデラー
クレーコート最強:全仏オープン歴代最多勝のナダル
アウトドアハード最強:全豪全米合計で歴代最多勝、ハードコートマスターズ全制覇のフェデラー
インドアハード最強:最終戦歴代最多勝のフェデラー いよいよロジャースカップでフェデオタVSナダオタの戦いが始まるな 30歳すぎればそんなもんや
今年はフェデラーがよすぎるけどな クレーシーズンのナダルもよかった
ジョコやマレーも30歳やから休んだところで元の全盛期状態には戻らん 言って良いですか？言いますよ、ハードのナダルはこんなもわですわ。 ハードで強さを見せられないってのはどうなのだろう… 泥んこまみれじゃないとエネルギー補給できないの？(´･ω･｀) 復活したといってもツアーの主流のハードコートで未タイトルではダメだろ
GOATではない まあナダルが今シーズン前半でハードコートタイトルないのは大体あの人のせいだがな… うむ
というかあの人がいなければ今年のナダルはぶっちぎりのトップ まぁ十年間フェデラーの妨害を続けてたので、お互い様です >>139
妨害を続けたのはクレーシーズンくらいで、他はフェデラー一強だったろ ナダルの大ファンだけど、史上最強はフェデラーだろうな
ナダルはクレーだけ最強 フェデラーは史上最高の選手。最強ではない
レーバーは偉大だが古すぎ。素人参加４回勝ち上がり？で優勝の時代。今と比較にならない
ナダルはクレーで最強。他では雑魚選手に負けすぎ ジョコビッチは全盛期期間のみ最強、その前後がしょぼい
サンプラスは速いサーフェスのみ最強。他は雑魚選手 ナダルはハードでも芝でもフェデラー、ジョコビッチを倒した。
つまり調子がいいときはどのサーフィスでも誰でも倒せる
しかしフェデラーはついぞ全仏でナダルを倒すことはできなかった。
この違いは大きい >>147
ナダルがクレーで異常に強すぎるだけなのでセーフ フェデラーとジョコビッチ時代はあったけどナダル時代は無い
この違いは大きい フェデラーの諸々の記録はズベレフがサクッと抜きそう
ライバル不在が有利すぎる >>150
こういう単純なバカが多いな
来月には180度反対のこと言ってそう >>147
残念ながら、全アスリートの中でも屈強なフィジカルで倒しましたとか言われても
当たり前だろうとしか思わん もうハゲの話題はいいよ、クレー以外だとレジェンドでもなんでもない戦績なんだもん
クレー限定の最強スレ作ってそこでTUEEEEEEEってやっててくれ ナダルはウッズやクリロナと被るし唯一無二のフェデラー択一だわ これまでに残して来た成績や記録だけ見たら、フェデラーが史上最高なんだろうけど、
そのフェデラーが、全仏のナダルだけは、どうやっても倒せないってんだから
勝負の世界はみどころがあって面白い。
これからもこの2人のエキサイティングな試合を一つでも多く、
できれば四大大会の決勝のような大きな舞台で見たいものです。 全仏が最もフィジカル差が効くだろうからな
加えて左フォアから右利きのシングルバックへグリグリシコシコしてりゃあもう あとイレギュラーも大きい要素やろなあ
風やイレギュラー等のランダム要素が無く、面感覚によるドロップショットやライジングが有効なインドアハードになるとナダルは本当に弱くなる
そんなフィジカル任せのテニスも魅力的ではあるがね、史上最強議論には相応しくないわ いいときは誰だってよく見える
ズベレフがこのままの調子を10年間維持し、ケガもなく
誰一人ライバルが一切出てこないなんて
今の状態ではそう思えるかもしれないが10年続くかが本当に分からない
歴史的に見れば続かないパターンのほうがはるかに多い まあ２０でMS２個はナダルジョコ以来だからね
最低でもいくつかはGSをとるという器である可能性は高い
どこまで記録が伸びるかはそりゃわからないけど >>122
>>123
同意。
ナダルは時代に恵まれてる。
逆にフェデラーは自分の武器を生かせない中でのだからな。 ナダルはコンディションや怪我さえなければフェデラーより確実にタイトルもってるのになぁ
ナダルは１９歳でマスターズ４つとった！４つ！考えられないよ。しかも一つはハードコート
才能とは常に若いうちに現れるものでナダルは１９歳のときにクレーだけじゃなくハードコートの
MSをとっているんのだ！
ちなみにフェデラーが初めてハードコートのMSとったのは２３歳の時(´･ω･｀) >>162
フェデラーは22のときじゃね？
ナダルは早熟だったんだな。
まあ、だからなんだって話なんだが。
結果的には、若いのに○○したって話は
意味が無いような気がしてきた >>162
そんなに若くして取ったのにハードMS未だ8タイトルだな、マレーでも12タイトルなのに
ちなみにジョコは22、フェデは20 >>162
>>164一瞬で論破されてて草
結局ナダルがフェデに勝ってんのはクレーの戦績だけなんだよ、それ以外のコートじゃちょっと強い選手
勿論ジョコにも勝てない サンプラスはもっと雑魚
初めてGS取ったの18歳？
で14GS、64勝で終わった ロジャースカップ決勝、テレビで観た。
フェデラー一気に爺さんになったな。ウィンブルドン制覇で根本的なモチベーションが失せたか。 >>162
＞才能とは常に若いうちに現れるもので
マイケルチャンはＧＳ最年少優勝を記録したけどその後一つも取ってないじゃん
結局ナダルオタって、ふと思いついたままトンチンカンな論理でナダル最強にしたいだけだよな 久しぶりにこのスレ見たけど、何年も前から同じ事、言ってるよな。。引き継いで言ってる感じなんかな。 フェデラーより年上で右利きでチャンくらいの体格で今の成績残してんならすごかったのに >>171
正確には以前の状態に戻った感じだな
ここ数年はジョコビッチがフェデラーにどこまで迫れるかが焦点だった >>171
少し変わってきたぞ
ナダル、ジョコのフェデラー超えがほぼ不可能になり、ナダル最強やジョコータが来なくなった
次はズベレフに期待？これで10年続くかなw >>169
チャンなんて例外中の例外じゃん。
才能が若いうちにあらわれるなんて当たり前の話なんだよ
フェデラー自身自分よりナダルのほうが才能あるっていってたなそーいや フィジカルも才能と考えたらナダルが上というのも分かる。
フェデラーはフィジカルで劣る分を技術と戦術と創造性で補ってナダル以上の成績を
収めているとも言える。 才能が若いうちに現れるってのは同意だが結果が伴うかは別の話
結果が出なかっただけで若い頃のフェデラーなんて才能の塊だったぞ 才能なんて定義が曖昧な言葉だからな、フェデのリップサービスだと思う
面感覚、身体のフレームの大きさ、反応速度あたりはどう見てもフェデの方が上だろう 一番才能があるのはナダル！本当はナダル最強のはず！
怪我さえ無ければ〜 コンディションさえ良ければ〜
ｗ インドアで勝率60%台のナダルが最強とか…（深いため息） みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド 投票結果（NHK）
1位 ロジャー・フェデラー
2位 ジョン・マッケンロー
3位 ビヨン・ボルグ
4位 ステファン・エドバーグ
5位 ラファエル・ナダル
6位 ピート・サンプラス
7位 松岡修造
https://www.nhk.or.jp/wimbledon/vote_videos.html ATPWorldTour.com Fans' Favorite ファンの人気投票
2003 Roger Federer
2004 Roger Federer (2)
2005 Roger Federer (3)
2006 Roger Federer (4)
2007 Roger Federer (5)
2008 Roger Federer (6)
2009 Roger Federer (7)
2010 Roger Federer (8)
2011 Roger Federer (9)
2012 Roger Federer (10)
2013 Roger Federer (11)
2014 Roger Federer(12)
2015 Roger Federer(13）
2016 Roger Federer(14)
Edberg Sportsmanship Award Voted for by the players of the ATP. ATP選手が選ぶスポーツマンシップ賞
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2014 Roger Federer(10)
2015 Roger Federer(11)
2016 Roger Federer(12) 年間勝率
1.マック 96.47% 1984 82-3
2.コナーズ 95.88% 1974 93-4
3.フェデラー 95.29% 2005 81-4
4.フェデラー 94.85% 2006 92-5
5.ボルグ 93.33% 1979 84-6
6.レンドル 92.50% 1986 74-6
6.フェデラー 92.50% 2004 74-6
8.レンドル 92.31% 1985 84-7
9.レンドル 92.17% 1982 106-9
10.ボルグ 92.11% 1980 70-6
10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6
. ナダル『サンプラス時代は糞』
「サンプラスの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。
それは本当のテニスではない。 それはいくつかのラケットのスウィングだ。 私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」
pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.htm 王者たる資格、才能を持って生まれたのはフェデラー。ナダルではない 全仏に屋根をつけたらナダルが勝てなくなるだろ？ふざけるなよ ナダルもあと4年頑張ればレジェンドになる！！
全米はナダルとフェデラーでの決勝がみたいな〜 グランドスラム優勝回数、最終的には
フェデラー 23回
ナダル 20回
ジョコビッチ 14回
とかになってそう >>174
最近テニス見てないんだけど、
ジョコにフェデ越え無理ってジョコになんかあったの？ ナダルは球打つ時の声と顔面、時間稼ぎルーティン、戦略的痛いンゴ、髪の毛と見苦しい点が多すぎるな ≪ナダルはこのUSOでフェデラーとの対戦を避けたいと話している≫
http://arriyadasport.com/2017/08/26/rafael-nadal-does-not-want-to-face-roger-federer-at-us-open/
ナダルってこういう賤しい思考回路だから嫌われるんだろうなと思ったシーン
フェデと対戦したいかどうかメディアに聞かれると、
「答えは明白だろう、ロジャーとは当たりたくない」「そのカードになれば響きはいいかもしれないね。」
「でもどうせ当たるならば僕はもっと簡単な相手との対戦を望むさ。可能ならばね」 判るだろう？という口調でフェデとの対戦を嫌がる発言
古いテニスファンからフェデラーナダル戦は黄金カードと呼ばれて、期待されていることを知っているのに
自分が勝つ確率が低いと踏んでハナから回避を望むとは卑屈がすぎるのでは
ナダルは23-14で対戦成績リードしてるにも関わらず、ちょっと連敗した程度でフェデラー戦がトラウマになったのか？
フェデラーは8-18くらいで負け越している時も(2011〜12年くらい？) テニス界の空気を読んで
「ラファとの対戦は観客にとっても最高のカードだよね」「難しい試合になるけれど当たったならば頑張るさ」
と言ってファンを盛り上げたが
ふとした隙にナダルは自分可愛さが一番なのが透けて見えるわ。業界全体のこと考えたら？
強い選手はフェデラーやズべレフみたいに僕が大会の主役になりたい orなってみせる、くらい野望に満ち溢れた発言するほうが
シーズン最後のUSとしては盛り上がるだろ ナダルは体力があるだけ
だから力勝負のクレーだけは強い
つまり、テニスで強いわけではない
テニスではフェデラーの圧勝
力ではナダルの勝ち ズベレフの試合ようやく始まったな
フェデラーの明日の試合も同じ時間帯だったよな
最終は大変だな >>197
勝ちに貪欲になったら手強い相手と当たりたくないことは当たり前だろ
俺は1位なのに威勢のいい事ばっか言って勝ちに貪欲じゃないやつの方が嫌い 1位なのに威勢の良いこと言ってて、しかもそれに行動が伴ってない人間？
誰のことだよそれｗ そんなアホな王者見たことないよ >>197 僕が大会の主役になりたい orなってみせる、くらい野望に満ち溢れた発言
確かにナダルは発言としてはそういうのは無いけど、勝利の後のポーズはいかにも俺が主役って感じ
逆にフェデラーはシャイで控えめ、ウィンブルドン８勝目を上げてもファミリーボックスに駆け上がることも無し ハゲちゃんは大会の主役とかそういうのの前に長いルーチンや敗戦後の言い訳なんとかしなきゃな
ゴンザレスあたりにも指摘されてたろ、「我々は皆どこかに故障を抱えながら過酷なツアーを戦っている、万全な選手など滅多にいない」って 確かにナダルがやたら推してるあの手と太ももを一緒に上げるオリジナルガッツポーズは俺が主役感を出そうとはしてるな
でもカッコいいと思ってるの本人だけで普通に寒いんだよな
ゴリマッチョの見た目から高くて通らない声でﾊﾞﾓｵｩって叫ぶのもいまいちだし フェデラーやジョコビッチのような選手は今後出てくるんだろうけど
ナダルのような選手は二度と出てこないだろう ツアーファイナルで優勝していない以上ナダルの最強は絶対ない ツアーファイナル云々じゃなく土以外だと雑魚なんだもんこいつ
フェデに相性良かったせいで過大評価されてる アルゼンチンのマイヤー？だっけ？
彼のほうがよっぽど面白いプレーしてたな フェデラーともナダルともなんの接点もない人がこんな無駄話してると思うと笑える >>213
スポーツ選手はそういうファンに支えられてるんだよ 今年ならではのスレ、2人とも勝利に執念しすぎのブサ面オッさん
ファンじゃない人からすると所詮そんなもん。 デルポは８年前のUSで自分ががんばってればいずれフェデやナダルは引退するとか
言ってたのに引退するどころが自分のほうが先に引退しかけたｗ >>218
マジでみんなそれ思ってたのに二人で独占というこの有り様だよw 別にフェデいなくたって去年の全米も盛り上がっていたと思うけど 今見たいと思えるのはディミトロフぐらいだもんな 後もどうでもいいよ 見たい人は人それぞれでいいんでない？
自分はテニスに恋したとかチャラい物真似ディミ観ると痒くなるけど
大物に化ける可能性だってあるかもしれないし 嫌だけどナダルが優勝だろうな
このスレにも全仏直後みたいにナダルオタが沢山湧いてきて
フェデジョコサンプを卑下しまくることのが想像できる
ってか今年の全米マジでおかしいやろ、ベスト16の面子なんて完全にクレー大会のそれだったぞ
ボールのせいかコートのせいか分からんがクソハゲを勝たせたいための謎の力が働いてるとしか思えん >>224
コートなんてどうにでもなるからな
全英は速かったし >>224
フェデがそうだったからナダルもそうに違いないという
半島理論 ↑
何言ってんだコイツ
本当ナダルが勝つと変なのが湧くんだよなー フェデラーが勝てなかったから文句言ってるだけじゃん テニス星人がオムニコート指定してきたら全盛期の誰を出すのが正解なんだろう 芝のほうがクレーより安定して勝ち続けルのが難しいみたいな意見あるけど本当にそうか？
言いたいことはなんとなくわかるけど結局速い芝はサーブ得意な選手に有利だし
クレーよりはるかに同じような面子ばっか勝ち上がってたやん ハードコートでナダルがフェデラーに勝てる気がしない ナダルが土で史上最強なのは万人が認めるところだろうけど、
他のコートでもフェデジョコレベルだっていきまいてるやつがうざい
実績見たらマレーと同程度、ナダルはただの土男 >>238
そういう単発の試合だけで語っても意味はない。
ナダルがハードコートにおいては、トータル的にフェデやジョコに劣るのは間違いない。 ワシはナダルラブな人だけど史上最強はフェデだと思ってるよ。
確かにフェデの全盛期、10代のナダジョコに負け越したりしてるし、ライバル不在の強いヤツがいなかったから無双できたってのもあるけど
ナダルはねぇ、確かにインドアの勝率がね...
だけどナダルアンチの奴ら、「土以外はザコ」とかナダルの全盛期見てないから言えんだろw
土抜いても「GS6勝」、エドベリやベッカーと同格だぞ？十分レジェンド。 >>240
ナダルはともかく10代のジョコに負け越してなんかいねえぞ >>241ごめんね。間違えた情報でした。ジョコじゃなくてマレーに負け越してた。 ナダルはハードコート最大のトーナメントである、全米オープンで
ジョコビッチよりも多く優勝していますが？ 格下の全豪オープンで６回優勝しても、格上の全米オープンで２勝しかしていないのでは駄目。 ジョコビッチはどうでもいい大会で優勝数を水増ししているから評価できない。
ビッグタイトルに強いナダルのほうが格上。 ナダル…GS16MS30
ジョコ…GS12WTF5MS30
似たようなもんだな、まぁGS多い分、今のところナダルがちょっと上だな あとハードGS数とMS数と勝率見たらさすがにハードでナダル＞ジョコはない >>242
1回負けただけで負け越してはいないぞ
そもそも10代のマレーとは2回しかやってねえし、その理論だとナダルも10代のキリオスとチョリッチに負け越したってことになるぞ ハードでジョコと同等とか冗談だろ…（深いため息）
風や太陽の影響を受けない最も平等な環境で行う、年間上位8人で最強を決めるWTFの成績を見てみよう
ジョコ：31勝11敗 優勝5回準優勝1回
ナダル：16勝12敗 優勝0回準優勝2回
参考
フェデ：52勝12敗 優勝6回準優勝4回 ジョコはハードは歴代でもトップの安定感だよ、なんでナダルが出てくる
GSMS戦績取り出してもハードは突出してないぞ
オールタイムをフラットにみてクレーで異常強、ハード・芝は最強より下だろう
ナダルは上位がボロボロの今、スカスカの全米取って北京とったから
強くなった印象があるけど、それは感覚的なものだろう
上海でフェデに完敗したとき、ハード、インドアは歴代の強さでないと再認識した >>243
といってもナダル3勝、ジョコ2勝で1勝の差だろ、今年スカスカ全米を取って抜いた格好じゃない
近年全米は上位の怪我欠場が多い大会で、運営もトラブル多いしかつての価値はあるかなー
格下全豪は昔の話だろ。1990年後半以降は出場選手の上では格は並んだと思うよ
内訳で、全豪の方はジョコ6勝、ナダル1勝、ハードGSトータルではナダル4勝、ジョコ8勝
ちなみにフェデは全米5勝、全豪5勝 ナダルの全米制覇は2013年と2017年と、糞みたいなラッキードローのときが2回あるな >>248
2006年のフェデvsマレーは0勝1敗でフェデが負け越してるよね？通算H2Hでは勿論フェデが勝ち越してるけど
「その理論だとナダルも〜」
→確かにそうだね。15.16年のナダルはほんと見てて悲しかった。というか、ナダルって初ものに比較的弱いよね タイトル数
コナーズ 109
フェデラー 94
レンドル 94
マッケンロー 77
ナダル 75 最終戦はエキシビジョンマッチみたいなもんだからなぁ。
最終戦のタイトル数はノーカンでしょう キャリアを総合的にみるとナダルはジョコビッチといい勝負
今のところ土が無双な分ナダルの方が上 ファイナルがエキシビ扱いはさすがに草
こうやってどんどん品位が下がっていくんだな さいつよクリーチャーのナダルが今の時点でGS30勝とかやれてないことが草 ３セットマッチの最終戦なんか全米オープンの1/10の価値もないだろ
最終戦１０勝と全米１勝なら、誰だって全米１勝を選ぶはず 大舞台のグランドスラム決勝で勝負弱いジョコビッチがナダルと対等はねーよ
サンプラス以下だ、
一位フェデラー
二位ナダル
三位サンプラス
四位ジョコビッチ
だ >>259
もし最終戦優勝したらその持論は無かったことにするのが目に見えている
ナダルはフェデジョコの邪魔が無ければ1〜2回は優勝できたと思っている >>258
さいつよでもクリーチャーでもないぞ
走って拾いまくるのが得意なだけのハゲだ、全仏以外で6勝も出来てることのほうが上出来すぎ >>259
強けりゃ両方取れるんだからそもそも成り立たない比較だよね。 >>255>>259
価値のないエキシビションのツアーファイナル(全勝で1500ポイント賞金2億5000万円)
価値って何なんだろうか ナダヲタは一番価値あるMSが義務なしスカスカのモンテカルロだって言い張る馬鹿の集まり
ここ潰して一個でも芝MS作れ だからーナダヲタとか一括りにしないでって
こういうとこに過激なこと書き込むファンはもはやファンじゃないからね 史上最強はフェデラー
ナダルとジョコビッチは入れ替わる可能性ある フェデオタはナダルを土専門と見下すが、俺に言わせれば、
フェデラーこそ芝ハード専だよ。 ナダルは最終戦取れてないが、フェデラーもモンテカルロとローマ取れてないからな。 最終戦に向けてのツアーなのに、
ツアー途中のＭＳの方が価値あるって
本末転倒 >>269
マイアミ、上海、パリ抜かしている
モンテ、ローマ＝MSでいいんだよな 結局赤土以外誇れるところがないからID:VoasaVZOみたいな頭のおかしい発言しか出来なくなっちゃう ナダルも十分凄いがフェデと同格に見るには無理があるわ
赤土での成績は文句なしに史上最高、直接対決も勝ってるけどそれ以外がね ゴールデンスラマー ラファエル・ナダル
実に好い響きだ フェデラー、サンプラス、ジョコビッチよりもナダルは一位記録が少ないのは無視
いつも通り 芝と土で強いってだけで十分凄いが、ボルグってハードではどうだったんや？ >>280
当時はクレー、グラス、カーペット、ハードがあったけど勝率は1番悪いね
クレー 0,86 30タイトル
グラス 0,85 7タイトル
カーペット 0,83 21タイトル
ハード 0,75 7タイトル
まぁフェデラーのクレーに近い感じだな >>281
thx
球足早くて弾まない芝と球足遅くて弾む土が得意で、その中間がダメって面白いなあ
スライドフットワークが使えないあたりが関係してるのだろうか >>282
あくまで本人比で苦手なだけだからな、ハードになったUSオープンでも3回決勝行ってるから
おそらくボルグのストロークがハードにあまり適してなかったんだろう ボルグはそもそもハードコート大会にそんなに出ていないんだよね
アメリカのアウトドアのサーキットがほとんどグリーンクレーの時代だし
オーストラリアのツアーもグラスの時代
アウトドアハードコート大会の数が少なかった時代の選手
だから勝ち数も稼げず勝率もそんなに上がらない
感じとしてはフェデラーのカーペット勝率があまり上がっていないのと似ている
インドア大会はほとんどカーペットの時代だしボルグはそこでは十分に勝っている
よく比較されるナダルとの違いはこのインドアでの強さの違い
高速芝でも強いし場所を選ばない
ハードのGSは1978年〜1981年の4年間、全米に4回出ただけ
そのうち3回は決勝進出でマッケンロー×2、コナーズに敗れて1回はケガで敗退
言われているほど弱くない ４強と言われた４人は歴史的に見ても逸脱した世代だし、
とりわけナダルとフェデラーは生涯に渡って歴史に名を刻んだのは間違いない。 私が道民の家でお茶をご馳走になったときのこと
その家の42歳の息子がむずかりだした。
母親がその子を椅子の上に立たせてパンツを降ろし
牛乳の空きパックを男性器にあてがうと小便をした。
しかも、あろうことか空きパックに入ったものを
キッチンの流しに捨てたのです。
その慣れた様子からも日常的にしているのでしょう。 個人的には逸出した存在はナダルよりもジョコだと思っている
フェデナダが衰えた後とはいえ2年にわたり芝フェデ土ナダルを圧倒していた男ジョコ
対抗できてたのはハードのフェデだけ、フェデもGSだとやられてしまっていた
GS数だけで見たらナダルの方が上だけど勝率で見たらジョコの方が上、
ナダルは「土で最強」の選手であり「テニス最強」の土台に上がるには色々足りなすぎる タイトル記録
コナーズ 109
フェデラー 95
レンドル 94
マッケンロー 77
ナダル 75
ジョコビッチ 68
サンプラス 64 ここまできたらジョコビッチにもサンプラスのGSタイトル抜いてほしいな
あと2くらいならいけるだろ
マレーは生涯グランドスラムを頼む ボルグさん
全盛期の支配力S（ウィンブルドン5連覇＆フレンチ4連覇6回制覇 8年間で）
人気S
持続力B
レンドルさん
全盛期の支配力A
人気B
持続力A
サンプラスさん
全盛期の支配力A
人気A
持続力A
フェデラー
全盛期の支配力S（ウィンブルドン5連覇＆USオープン5連覇 GS年3冠を3回）
人気S
持続力S サンプラスの人気がAならフェデラーの人気はSSじゃん？そんで
ナダル
全盛期の支配力A
人気S
持続力C
ってとこか サンプってフラットみて人気Aかな？
強いがプレーがつまらなかったし、キャラも雰囲気も地味
サンプアガシ見ればわかるがアガシの方があったわな 90年代だとアガシの次で2番目かな？
ベッカーやエドバーグは80年代の選手ってことで >>294
僕もそう思いましたね。サンプラスのアンチとかそういう事ではなく、彼は退屈な王者、と言われていたり、人気がAと言われると ？という感じです(人気が無いと言ってるわけではないです) ナダルにランキングレースで及ばなかったことが思いの外悔しかったフェデラーヲタの発狂
テニスのランキングの年間の区切りがたまたま年の終わりだからyear-endなだけで、競技本来の意味合いはシーズンエンド
そしてシーズンランキング1位を年間1位と称すのは通例
ポイントランキング制が採用されているゴルフでも年間1位
ナダル憎しで年末ゴリ押しするアホはそのうち年間王者も誤りだ、年間チャンピオンも誤りだ
ナダルは2017年の王者じゃないとか言い出しかねない類いの失笑ものだった
ナダル、年間1位おめでとう そのとおり
ランキングに拘るのはド素人ファン
最終的に大事なのはタイトルだけ
誰もナンバー1在位順にレジェンドを決めたりはしない
その時代時代で計算方法が変わる人為的な要素でありおまけでしかない ランキングに拘るのはド素人と毎度毎度力説する自称玄人って馬鹿だよねえ
パリ欠場はナダルとのポイント差が少なければ違った判断をしていただろうコメントや
ポイント欲しさに北米MSに欲出したフェデラーを忘れたと見える
こいつから見たらランキングに拘りがあるフェデラーもド素人だな 1位にこだわれる年齢でもないし1位にこだわって無茶して怪我するよりは…
って気持ちは重々分かるけど、在位記録にも残るしやっぱワイは1位になってほしかったわ
しかも目の上のタンコブのナダルが一位とか正直悔しい
来年も無茶できる年齢ではないだろうけどクレーはスキップして、そこ以外でハゲを粉砕してくれ フェデラーは最終戦全勝で2018最初の250優勝すれば自力１位可能 >>301
ランキングに拘る奴がクレー全休なんてするかよ笑 >>301
ランキングに拘る奴がクレー全休なんてするかよ笑 タイトル記録
コナーズ 109
フェデラー 95
レンドル 94
マッケンロー 77
ナダル 75
ジョコビッチ 68
サンプラス 64 フェデラーの今のランキングに関する発言なんてマスコミが誘導したものがほとんど
常にタイトル獲得の話を最優先にしているしランキングについてはサラリと触れる程度なのに
記事の見出しはランキング一位に意欲とかなるのが笑えて仕方ない
ま、素人にはランキングが分かりやすいからね ちなみにカナダに出たのはポイント欲しさというのはランキング厨が勝手に言っているだけなので注意 2012年のフェデはランキング1位返り咲きを年始めから狙っていたしw
ちまちました大会に複数出場してポイント稼ぎ うは！テニス板で5年前ならつい最近の話になるわ
80年代や90年代が延々と持ち出される板だからねぇ 2012はまだ今ほど弱ってなかったし1位在位記録も更新してなかったから状況が違うわな 状況がこんなに違うのに2012の話を出しちゃう奴、相当頭が悪そう 1位記録更新した今と2012年当時じゃ全然状況が違うだろう
>>304のような行動を取ったら1位に欲が出たと言えるだろうが、
フェデラーはやらないだろうな 2012年はポイント稼ぎとランキングに拘り数週間のランキング1位在位数上乗せの為にドサ回りもこなした
2013〜2016のフェデラーはノーチャンス
×ランキングに拘らない
○ランキングに拘れない
お呼びじゃなかっただけ
カッコつけんな >>316
あんたの言うとおりとしてそれが何なの？
なんかに違反してるわけ？ >>316
フェデラーは１位週記録が 302週で歴代１位、とっくにレコードを持ってる
年度末１位は５回で歴代２位。こだわるとしたら年度末１位のみ
でも今年春にマレーとチャリティーやった時に自分はクレー出ないから無理だろうねって笑いながら言っていた。その時点で >>316
フェデラーは１位週記録が 302週で歴代１位、とっくにレコードを持ってる
年度末１位は５回で歴代２位。こだわるとしたら年度末１位のみ
でも今年春にマレーとチャリティーやった時に自分はクレー出ないから無理だろうねって笑いながら言っていた。その時点でウインブルドン優勝するか分かってないし
でもウインブルドン優勝して上海も優勝したんで後付けで周りが勝手に盛り上がってただけ でその春のマレーとのチャリティの時は
まだマレーとジョコビッチもツアーで試合してたから
フェデラーは自分よりマレーやジョコビッチやナダルの方がチャンスあると思うって話してた ドーハ、全豪、ロッテルダム、ドバイ、IW、マイアミ、マドリード、ローマ、全仏、ハーレ、WB、ロンドン五輪、シンシナティ、全米、上海、バーゼル、WTF＋デ杯3試合
これのどこがドサ回りなのかよく分からんが31歳でこんな日程こなしたとかやっぱりおかしいなフェデラー 当時を見てないファンがいるからって嘘はいけないわな〜
2012年のフェデは王道な回り方
むしろ2013前半に病気で出遅れて取りもどすために
WBのあとジュネーブ＆ハンブルク出てたので、そっちをドサ回りと言うなら判るが
ちなみにその2013は1位どころか最終戦が危ぶまれたから回りまくったわけで
1位のために欲を出すのとは事情が違うよ 全盛期フェデラー、全盛期ジョコとまともにやりあって31歳時点でGS16勝のナダルが史上最強で間違いないよな？
フェデラーはニューボールズで稼ぎすぎ
ジョコとナダルが出てきたら全く取れなくなってる時点で最強はありえん 右に対して有利な左でグリグリだからなあ…
そんなの最強であたりまえやん
なにがすごいの？
てか今独走してんのが普通なんじゃないの？ >>323
ナダルが出てきたお蔭でクレーの戦績は上がったし、全仏で3年連続ファイナリストになれたと思っている
それまでのフェデラーはサンプの更に高機能のフォアやバックのDTLを搭載した超攻撃型だったが
ストロークのシコリ展開は嫌っていたような感じだったとイメージしている
多分ナダル、ジョコマレーの出現がなかったらクレーはフェレーロ、フェレール、フランス勢らと
伍す感じになり、クォリティも割りと大したことは無かったかも知れない
確かに全盛期の芝、ハードの一番手の対抗馬がロディックだったのはのちのBIG4に比べ格が落ちるところは認める
彼は守備型、シコラーでやっていく余地すら無かった
一方フェデラーは守備、シコリに対応できたか？というとできた。ここの部分は今も強化しているし進化も遂げている 続き
あなたのテニス史認識で間違っているのは、ナダジョコが出てきて全く何もできず取れなかったとしている点
1強=最強で無くなったのは事実だが、GS優勝数は12年まではコンスタントへ積み上げているし
ナダルも短期政権でジョコに覇権を譲り渡し、とみに芝は弱体し元のクレー専用にまた傾斜していった
強みとしたフェデの直接対決もフェデがテニス年齢で老境に差し掛かってもリニューアルし続けるが
ナダルは遅れを取り続け、その強みも崩れつつある
ジョコは1強時代を実現できたがフェデほどの継続的高みにいけなかった。それにナダルが落ちていたときだ
そして一番の対抗馬が30歳をとっくに過ぎたフェデラーだったこと
GSでのジョコの制圧感はハンパなかったが、MSはじめ3セットで対抗できたのは実質フェデだけだった どこがナダルが最強なんだよw今の時点ではありえん。何一つ一番と示すものがない。
まあキャリアが終わっな時見てみようやw >>327
土の実績は史上最強だけどな
それだけ
土なんて価値なさ過ぎ とりあえずフェデラー最強だけはないな
BIG3と戦ったとき、フェデラーだけ他の二人と明確に劣っている
得意のウィンブルドンでナダル、ジョコビッチに負けてるし
そもそもGS決勝でジョコビッチに全く勝てていないのは痛すぎ(勝てたのは初期ジョコの時だけ）
後世の人間が見ると、ああ、ニューボールズ相手だから勝てたんだなとしか思えない
ナダルは全盛期芝フェデラー、全豪では結局勝てなかったけど、同じハードの全米で覚醒後のジョコビッチにGS決勝で勝ってる 2003年 ウィンブルドン マーク・フィリプーシス 7-6, 6-2, 7-6
2004年 全豪オープン マラト・サフィン 7-6, 6-4, 6-2
2004年 ウィンブルドン アンディ・ロディック 4-6, 7-5, 7-6, 6-4
2004年 全米オープン レイトン・ヒューイット 6-0, 7-6, 6-0
2005年 ウィンブルドン アンディ・ロディック 6-2, 7-6, 6-4
2005年 全米オープン アンドレ・アガシ 6-3, 2-6, 7-6, 6-1
2006年 全豪オープン マルコス・バグダティス 5-7, 7-5, 6-0, 6-2
2006年 ウィンブルドン ラファエル・ナダル 6-0, 7-6, 6-7, 6-3
2006年 全米オープン アンディ・ロディック 6-2, 4-6, 7-5, 6-1
2007年 全豪オープン フェルナンド・ゴンサレス 7-6, 6-4, 6-4
2007年 ウィンブルドン ラファエル・ナダル 7-6, 4-6, 7-6, 2-6, 6-2
2007年 全米オープン ノバク・ジョコビッチ 7-6, 7-6, 6-4
2008年 全米オープン アンディ・マレー 6-2, 7-5, 6-2
2009年 全仏オープン ロビン・セーデリング 6-1, 7-6, 6-4
2009年 ウィンブルドン アンディ・ロディック 5-7, 7-6, 7-6, 3-6, 16-14
2010年 全豪オープン アンディ・マレー 6-3, 6-4, 7-6
2012年 ウィンブルドン アンディ・マレー 4-6, 7-5, 6-3, 6-4
2017年 全豪オープン ラファエル・ナダル 6-4, 3-6, 6-1, 3-6, 6-3
2017年 ウィンブルドン マリン・チリッチ 6-3, 6-1, 6-4
これ見れば分かると思うけど、対BIG3戦少なすぎ。
BIG4だけでカウントすれば7だけど、マレー除いたら4回しか勝ってない
しかもその内３勝は芝ナダル×2、若ジョコ×1という有様。
ましな勝利は今年の全豪ぐらいしかない。
これ擁護できんの？フェデラーオタクは。 決勝だけ見てもしょうがないし、
ジョコとは30過ぎてからの対戦が多かっただけだ ジョコータの言い分を通すなら、
土フェデ、30過ぎフェデとの試合の戦績は無効にすべき 2005年 全仏オープン マリアノ・プエルタ 6-7, 6-3, 6-1, 7-5
2006年 全仏オープン ロジャー・フェデラー 1-6, 6-1, 6-4, 7-6
2007年 全仏オープン ロジャー・フェデラー 6-3, 4-6, 6-3, 6-4
2008年 全仏オープン ロジャー・フェデラー 6-1, 6-3, 6-0
2008年 ウィンブルドン ロジャー・フェデラー 6-4, 6-4, 6-7, 6-7, 9-7
2009年 全豪オープン ロジャー・フェデラー 7-5, 3-6, 7-6, 3-6, 6-2
2010年 全仏オープン ロビン・セーデリング 6-4, 6-2, 6-4
2010年 ウィンブルドン トマーシュ・ベルディハ 6-3, 7-5, 6-4
2010年 全米オープン ノバク・ジョコビッチ 6-4, 5-7, 6-4, 6-2
2011年 全仏オープン ロジャー・フェデラー 7-5, 7-6, 5-7, 6-1
2012年 全仏オープン ノバク・ジョコビッチ 6-4, 6-3, 2-6, 7-5
2013年 全仏オープン ダビド・フェレール 6-3, 6-2, 6-3
2013年 全米オープン ノバク・ジョコビッチ 6-2, 3-6, 6-4, 6-1
2014年 全仏オープン ノバク・ジョコビッチ 3-6, 7-5, 6-2, 6-4
2017年 全仏オープン スタン・ワウリンカ 6-2, 6-3, 6-1
2017年 全米オープン ケビン・アンダーソン 6-3, 6-3, 6-4
ナダルね。
対BIG3は10回 対マレーは0なのでそのまま10勝。
得意の全仏では負け無し。
2008年には全盛期芝フェデラーを破る偉業。（フェデラーは結局全仏ナダルを破る事はできなかった。）
フェデラーに変わって全仏優勝候補になったジョコビッチも退けてる。
全豪では結局勝てなかったが、全米ハードではなんと2度もジョコに勝ってる。
最強ってやっぱ得意GS決勝で負け無しってのも一つの条件だと思ってる。
まあ、フェデラーが30こえてジョコビッチに2年連続負けたのは無しとしても、2008ナダルに芝でまけちゃってるからね。
この件に関しては擁護不可能。
ジョコビッチもそういう意味では最強候補だが、GS数がナダルの方が上だからね。そもそもBIG4唯一の生涯ゴールデンスラマーだしね。
ここの住人もナダル史上最強は異論ないと思うけど、一応書いてみたわ。 >>330
いやだからナダルは本来負けなくて当たり前なんだってば
記録抜きにしてプレイヤー単品として見たらラケット持って走ってボール打つ生き物としてはどう見ても最強
その最強左相手にしかも片手バックで5連勝やり返したフェデラーだろうな
それもおっさんになってからだしな
逆境はねのけまくっての勝ちは本当にすごい >>332
2004〜7のフェデラー全盛期にRGナダルは確かにすごい。だがこの時期のGSフェデラーにはRG以外で勝つことは不可能。ナダルとジョコビッチは驚異の幸運の持ち主。 GS数だけ見れば史上最多の19勝。
フェデラーは史上「最高」なのは俺も異論ないよ。生まれた時代が良かったとは思うけどね。
ただ、史上「最強」ならばこれはもう間違いなく、反論の余地もないだろう。
ラファエル･ナダルしかいない。 2008以降のフェデラーはモノに罹ったモノフェデラー 症状が出ない時もあるが2008年は明らかにダメだった。 >>338
流石にアクロバティック擁護すぎ
そんな低質な書き込みをしていると、フェデラーオタクの品性を疑われるぞ。 生まれた時代が良かったのはナダルかジョコビッチだな まああの肉体と左改と精神あるならば最強はナダルだろうね
いまだGS40勝とか達成してないのが謎で仕方ないが >>344
あぁ〜さっさとこいつぶっ殺しに行きてえ〜あぁ〜絶対ぶっ殺そ >>348
実はおまえが一番面白いクリーチャーだったか？w 時を超え最高の力を昇華させた最後のフェデラーナダル頂上決戦
フェデラー4:0ナダル
フェデラー完全勝利至上最強最高確定 ナダルはスローサーフェスでストローク戦やっていれば勝てる時代に生まれたストローカー
運のいい選手
フェデラーを運がいいというのならサンプラスは運がこの上なくよすぎる 誰の仕業か分かっているだろうがニューボールズ世代を舐める図式は余りにも的外れだから
雑魚扱いにして見せるがフェデラーの強さが図抜けていたその見た目の対比差だけであって
単純に彼等の貢献を軽視しすぎなんで説得力ゼロ。サンプ的な暗黒時代を打ち止めにして
男子テニス隆盛の礎を築いたのはこの世代からであって、のちのBIG4出現も彼等抜きでは語れないよ >>323
36歳フェデラーが31歳ナダルよりも強い時点でナダル最強なんてありえんわ みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド 投票結果（NHK）
1位 ロジャー・フェデラー
2位 ジョン・マッケンロー
3位 ビヨン・ボルグ
4位 ステファン・エドバーグ
5位 ラファエル・ナダル
6位 ピート・サンプラス
7位 松岡修造 ATPWorldTour.com Fans' Favorite ファンの人気投票
2003 Roger Federer
2004 Roger Federer (2)
2005 Roger Federer (3)
2006 Roger Federer (4)
2007 Roger Federer (5)
2008 Roger Federer (6)
2009 Roger Federer (7)
2010 Roger Federer (8)
2011 Roger Federer (9)
2012 Roger Federer (10)
2013 Roger Federer (11)
2014 Roger Federer(12)
2015 Roger Federer(13）
2016 Roger Federer(14) Edberg Sportsmanship Award Voted for by the players of the ATP. ATP選手が選ぶスポーツマンシップ賞
2004 Roger Federer
2005 Roger Federer (2)
2006 Roger Federer (3)
2007 Roger Federer (4)
2008 Roger Federer (5)
2009 Roger Federer (6)
2011 Roger Federer (7)
2012 Roger Federer (8)
2013 Roger Federer (9)
2014 Roger Federer(10)
2015 Roger Federer(11)
2016 Roger Federer(12) 年間勝率
1.マック 96.47% 1984 82-3
2.コナーズ 95.88% 1974 93-4
3.フェデラー 95.29% 2005 81-4
4.フェデラー 94.85% 2006 92-5
5.ボルグ 93.33% 1979 84-6
6.レンドル 92.50% 1986 74-6
6.フェデラー 92.50% 2004 74-6
8.レンドル 92.31% 1985 84-7
9.レンドル 92.17% 1982 106-9
10.ボルグ 92.11% 1980 70-6
10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6
. ナダル『サンプラス時代は糞』
「サンプラスの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。
それは本当のテニスではない。
それはいくつかのラケットのスウィングだ。 私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」
pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.htm 歴代タイトル記録
コナーズ 109
フェデラー 95
レンドル 94
マッケンロー 77
ナダル 75
ジョコビッチ 68
サンプラス 64 ナダル 勝訴で薬物疑惑に終止符、
仏元大臣からの賠償金はチャリティーへ寄付
パリの裁判所は16日、フランス政府の元スポーツ省大臣であるロズリーヌ・バシュロに対し、
男子テニスで世界ランク1位のR・ナダル（スペイン）へ12，000ユーロ（約160万円）を
支払うよう命じた。 160万って世界的選手への誹謗中傷に対しては安いなｗ ロディック→雑魚
ヒューイット→雑魚
サフィン→雑魚
フェデラー→強い
1強3弱
ナダル→強い
ジョコビッチ→強い
マレー→強い
フェデラー→強い
4強
どう取り繕ってみても雑魚世代は雑魚世代
棚ぼたのフェデラー記録は最強世代に更新していただきたい
GS優勝回数はナダル、通算1位在位はジョコビッチ
マレーはオリンピック金とウインブルドン
年下世代があと2年3年脅威にならなければチャンスは充分ある >>353
強いか？
クレー全休した時点で参考扱いでしょ
そもそもクレーナダルとやってもいないのに強い、ねえ... >>352
BIG4と比べたら明確に落ちるだろ
そんな簡単なこともわからんのかお前は
小学生でもわかるとこだぞ >>352
最強議論スレだし、貢献とか意味不明だから
ニューボールズはBIG4よりも弱い
ただそれだけ ダビデンコに負け越したナダル
ロディックに負け越したジョコビッチ >>366
なんだ、ナダルもジョコビッチも大したことねーな
ん？フェデラーはそいつらに負け越してるやんけ！w >>367
ジョコに負け越しねぇ
ジョコータは盛んにそれを主張していたが
負け越しと声高に言えるほどの差かねぇ >>368
フェデラーにウィンブルドン決勝で二年連続勝利、ついでに全米決勝でも勝利
充分言えると思うが？
大舞台で勝って尚且つ勝ち越しになってるから >>369
大舞台でとかは別にどうでもいいと思うが
勝ち越し負け越しは単純にH2Hの結果でしょ >>370
んじゃやっぱり文句無しでジョコビッチの勝ち越しじゃん
負惜しみか？何が言いたいのお前w >>367
フェデラー、ロディック、サフィン、ヒューイットにボコられて負けて逃亡した雑魚サンプラスが最弱
古参加サンプラスヲタ（ジョコータ）乙 フェデラー、ロディック、サフィン、ヒューイットにボコられて負けて逃亡した雑魚サンプラスが最弱
古参サンプラスヲタ（ジョコータ）乙 >>371
今のジョコビッチは
フェデラーに勝ち越せた時のフェデラーの年齢より若いからジョコビッチはラッキーだな しかしサンプラスの64タイトルってほんとしょぼいよな
これで年度末１位が６回なんだからどんだけ競争の無いしょぼい時代だったのか分かる
雑魚サンプラス >>363
まあだれかさんは最近5連敗だけど、おっさん何だかんだでボロボロなのよwww
それにクレーはナダルのためにあるようなもんだろよww
あの身体で左から土の上でグリグリすりゃもうwww ナダルとか
年下が恐ろしく弱いおかげで十分ラッキーじゃん >>371
22勝23敗と23勝22敗がそれほど決定的な差かねと最初から言っているが ジョコは自分が30過ぎたらこのザマだから説得力ないわ
こいつだって自分が一番いいときにフェデからは勝ち星稼いだだけ 0474 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-xkdj) 2017/09/07 21:52:30
日本語で記事もいくつか出てるけどプレカンからいくつか 
・大会中ずっと心技体がそろわなかった（mind, body, game)。全豪全英のように勝利が自分次第にはならなかった。勝利にふさわしいのはデルポ 
・後悔なのはNo１のためにシンシでプレーできなかった事、でもNo１なくても大丈夫ここまで素晴らしい1年 （やっぱNo１ちょっと気にしてたのかー） 
・今後出るのは上海、バーゼル、パリ、ファイナルズ（パリ出るんかい？） 
http://www.atpworldt...open-2017-wednesday2&;#160; >>363
なんで参考扱いなの？
ばかなの？
同一選手にセットも取れず連敗なんでしょ
どっちが強いのかほんとにわからないの？ シーズン通して一度もNo.1をキープできず、その年の最強選手が集まるWTFで優勝経験なし、勝率9割越えも2013年の一度だけ、これのどこらへんが最強選手なのか >>382
No.1と勝率は雑魚しかいなくてイージーモードだったフェデラーと違い常に最強世代と競っているから
WTFはインドアハードだから
クレーなら5勝ぐらいしていそう ナダルオタは今年センセーショナルな勝利を一度も上げられなかたっからって僻むのはいい加減やめろ フェデは2004〜2009
ジョコは2011〜2016
とピークに完全なズレがあり直接対決で優劣を決めるのはナンセンス
そもそもフェデラーが30になってからの方が対戦が多い以上ジョコが勝ち越すことは今の30になったジョコの体たらくを見れば当たり前のこと
ジョコオタだって今後ジョコがズベレフキリオスにボコられ続けてジョコより強い言われたって納得できないだろ 怪我から復活、ナダルは全仏全米優勝しクレー無双出来てNo.1獲得
怪我から復活、フェデラーは全英全豪優勝しMS3勝出来てファイナルズも行けそう
ナダルもフェデラーもナダルファンもフェデラファンも今年は心から満足でしょー >>383
違うよ、1年身体がもたないからだろ
すぐ故障するから続けて1位にいられない
あとボルグが取ってるんだからクレーならなんていう言い訳は通用しません >>347
え...正々堂々と殺人予告か
発言がガキじみてるんだよなぁ >>383
WTFがクレーなんて専門色の強いサーフェスで行われたらという仮定が意味不明
最強選手だったらむしろ最も大会数の多いハードで自然の影響を受けないインドアという一番中庸なサーフェスの方が優勝しやすいだろ
まあクレーだったらなんて言葉が出てくる時点でクレー以外では最強ではないと半ば認めてるようなものだけど ボルグのファイナルズ実績は全仏のフェデラーより優秀だもの
ファイナルズ2度優勝しているからナダルよりインドアハードに適正があったんだろうね この馬鹿のおかげで偉大な選手の一人のサンプラスが糞あつかいされることになる
サンプラス可哀想w このクレーだったらっていう言い訳はナダル本人も昔から言ってることだから笑える
ちなみに今年も言ってる
義務なしで選手欠場当たり前のスカスカMSモンテカルロで稼ぎまくってる癖に困ったものだね
フェデラーが芝のMSやカーペットMSが無いかとに不満言ったことあるか？ インドアハードだから勝てないとかいう選手が最強なわけないよなw インドアハードだから勝てないとかいう選手が最強なわけないよなw >>389
横失礼。ワシナダルファンだけどナダルはクレー以外というくくりでは決して最強ではない、流石にフェデジョコよりワンランク落ちると思ってるよ
GOAT論争に現役選手が3人もノミネートされる今のテニス界やっぱり最高だわ、幸せ ただフェデラーのGSタイトル数もジョコビッチの全豪タイトル数も越える選手は現れるかもしれないが
ナダルを越えるクレーの王は少なくとも300年は現れないだろうな >>396
誰も重視してないからな
GSじゃなくなるって噂があったくらいだし >>397
ソースを教えて...w
「嘘は嘘であると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい」だからね、気をつけてね >>390
ボルグが強かったのはインドアハードではなくカーペットだからな
2回の優勝もカーペット、この時代のインドアの主流はカーペットだから覚えておきな >>397
いつの話してんのw？
フェデラーが、ジョコビッチがどれほど苦労したか、どれだけほしかったかとても言葉では言い表せないほどのタイトルだよ >>400
生涯グランドスラムを達成するためにほしがるのと第1目標にするのは別だろ >>398
噂があったのは知ってるだろ？
真偽なんかどうでもいいんだよ そういう噂が出る程度の大会ということを示したいだけだから ナダルが邪魔だったからでしょ
早々にとってしまってたら案外www >>402
草も生えないわ、そんなんマジキチフェデオタが仲間内で「噂を作った」だろどうせ
そんな噂聞いた事もありません
というかこんなデマが飛び交う2ch見始めたの最近だからそんな情報も知らないなぁ
必死に全仏の印象下げたいんだろうけど、テニスツアー最高峰四大大会の１つだから覚えといてね >>399
得意のサーフェスで2回優勝したボルグを引き合いに出したわけか >>387は愚かだなあ >>401
でも欲するために努力したのは変わらないから｡
その上でついぞ5回戦って一度も勝てたことはなかったね。
ナダルは全サーフィスで買ったけど 一部のフェデオタウッキウキで草
お前ら他のフェデラーファンの迷惑になってることそろそろ気づけよ、同じフェデラーファンとして括られたくない >>406
いや >>387の言ってることは間違ってないだろ
ボルグの最も得意なサーフェスはクレー、次いでグラスそしてカーペットだから
クレーでは最強だったけどカーペットでは最強ではなかったからなボルグは >>380
やっぱ1位欲しかったんだね
フェデラーはランキングには拘らない(ｷﾘｯ
1位を逃したフェデラーヲタの虚勢w >>411
そうやって煽るのはやめとけ
いいこと何もないから
フェデラーだってそら1位になりたいわ本心は ナダルオタのフェデオタに対する怨念がすごいな
ナダルを下げるのはすべてフェテオタ認定
ナダルのライバルは2位争いのジョコだろ しかもどっかの誰かとは違い、その時代最強王者を退けてのものだからな
最強すぎる >>405
最近2ch見始めたわりに「草も生えない」なんて表現使ってて草生えるわ ナダルはハード最強になることは多分この先もないし
たとえ全仏でコツコツ稼いでGS記録を抜いたとしても
この論争はもう決着済みなんだよな
ナダル、ジョコ以外、つまり次世代があがってくるのを待つしかないというところまでいっているよ >>408
最後のピースの一つとしてね
GSとしての全仏は運営がアレ過ぎて、色々とオワッテルと思うし
照明問題等で、一番他に移る可能性も無きにしも非ずな大会だけどなあ フェデラーもどきに凹られたゴフィンにも勝てない史上最強選手ですかw >>405
ナダルがフェデラーに勝ってるところって何？ H2Hだけ？ あとやはり技術力そのものをよくみることが出来るインドアで
そんなに強くないというのも難点だろうな、タイトル数たったの2個はいくら何でもしょぼすぎる
フェデやジョコはここでもしっかり強い 纏めると、全仏やクレーシーズンにピーク合わせた
スタミナ・フィジカル万歳な昨今のテニス界に恵まれた選手といったところだろう
ひっくり返したいのなら技術力が問われるインドアでも強くならんとね・・・・ 今年の全豪決勝は名勝負と言われてるみたいだが、フェデラーがぐだぐだの状態だったからフルセットになったにすぎん
フェデラーにしたらこの状態でも勝てるんだと大いに自信をもったことだろう
以降のマッチではセットすら取られていないからな みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド 投票結果（NHK）
1位 ロジャー・フェデラー
2位 ジョン・マッケンロー
3位 ビヨン・ボルグ
4位 ステファン・エドバーグ
5位 ラファエル・ナダル
6位 ピート・サンプラス
7位 松岡修造 >>421
フィジカル、スタミナ、左からの優位性、そしてフェデラーが片手バックであるが故さらに
不利
そもそもナダルをカモにできた片手バックの選手はいないからな
これだけのアドバンテージはあるね ATPWorldTour.com Fans' Favorite ファンの人気投票
2003 Roger Federer
2004 Roger Federer (2)
2005 Roger Federer (3)
2006 Roger Federer (4)
2007 Roger Federer (5)
2008 Roger Federer (6)
2009 Roger Federer (7)
2010 Roger Federer (8)
2011 Roger Federer (9)
2012 Roger Federer (10)
2013 Roger Federer (11)
2014 Roger Federer(12)
2015 Roger Federer(13）
2016 Roger Federer(14)
2017 Roger Federer（15） Edberg Sportsmanship Award Voted for by the players of the ATP. ATP選手が選ぶスポーツマンシップ賞
2004 Roger Federer
2005 Roger Federer (2)
2006 Roger Federer (3)
2007 Roger Federer (4)
2008 Roger Federer (5)
2009 Roger Federer (6)
2011 Roger Federer (7)
2012 Roger Federer (8)
2013 Roger Federer (9)
2014 Roger Federer(10)
2015 Roger Federer(11)
2016 Roger Federer(12)
2017 Roger Federer（13） 年間勝率
1.マック 96.47% 1984 82-3
2.コナーズ 95.88% 1974 93-4
3.フェデラー 95.29% 2005 81-4
4.フェデラー 94.85% 2006 92-5
5.ボルグ 93.33% 1979 84-6
6.レンドル 92.50% 1986 74-6
6.フェデラー 92.50% 2004 74-6
8.レンドル 92.31% 1985 84-7
9.レンドル 92.17% 1982 106-9
10.ボルグ 92.11% 1980 70-6
10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6
. ナダル『サンプラス時代は糞』
「サンプラスの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。
それは本当のテニスではない。
それはいくつかのラケットのスウィングだ。 私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」
pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.htm 歴代タイトル記録
コナーズ 109
フェデラー 95
レンドル 94
マッケンロー 77
ナダル 75
ジョコビッチ 68
サンプラス 64 ひとしきりナダル下げに躍起、〆はお決まりのコピペかな
ナダル全米優勝後やランク1位決定後にはナダルスレまで乗り込み荒らしたあげくAAテロ
フェデオタってホント余裕が無いよね、フフフ
>>417
GS優勝回数で抜かれても暴れないでね いや、今の時点でまだ抜いてないのがおかしい
本来独走してて当たり前なんだが >>432
抜けなければもう二度と最強云々は言わないんだな？ >>432
お前はナダルがまた最終戦で勝てなかったから余裕なく連投しまくってんの？ ウィンブルドン優勝数、全米優勝数、全豪優勝数、ツアーファイナル優勝数、ナンバー1在位週数
重要な5項目でナダルはフェデラーどころかサンプラスにも及ばない
クレー全仏という一分野で大勝して水増ししているだけの選手のオタが何を最強最強と粋がっているんだろうか…
いやほんとわきまえてほしいね ウィンブルドン優勝回数順位
1位フェデラー
2位サンプラス
3位ボルグ
全米オープン優勝回数順位
1位フェデラー 1位サンプラス 1位コナーズ
全仏オープン優勝回数順位
1位ナダル
2位ボルグ
3位クエルテン 3位ビランデル 3位レンドル
全豪オープン優勝回数順位
1位ジョコビッチ
2位フェデラー
3位アガシ
ツアーファイナル優勝回数順位
1位フェデラー
2位ジョコビッチ 2位サンプラス 2位レンドル
ナンバー1在位週順位
1位フェデラー
2位サンプラス
3位レンドル
フェデラーが6項目中4項目でトップ、さらに1項目で2位となっている
それらの結果に応じてメジャー総数19もトップであり文句なしのGOAT
ナダルはメジャー総数16が第2位となっているが、全仏オープン部門で稼いだ結果であり
メジャー総数14で第3位のサンプラスに対して6項目中5項目で劣ってしまうというねじれ現象が発生している ウィンブルドン優勝回数順位
1位ナブラチロワ
2位セリーナ 2位グラフ
全米オープン優勝回数順位
1位セリーナ 1位エバート
3位グラフ
全仏オープン優勝回数順位
1位エバート
2位グラフ
3位エナン
全豪オープン優勝回数順位
1位セリーナ
2位セレシュ 2位グラフ 2位グーラゴング 2位コート
ツアーファイナル優勝回数順位
1位ナブラチロワ
2位セリーナ 2位グラフ
ナンバー1在位週順位
1位グラフ
2位ナブラチロワ
3位セリーナ
6項目中、セリーナが2項目（ハード2つ）、ナブラチロワが2項目（芝、インドア）、
エバートが2項目（クレー、芝クレーハード混合の全米）、グラフが1項目（ランキング）でトップである
グラフは1項目だが特別な年間（黄金）グランドスラムがあり、全6項目でただひとりトップ3入りを果たしており他3者に対抗できる
4強状態の中、メジャー総数でトップは23のセリーナである
最新の時代の女王であり、混戦ではあるが彼女をそのままGOATとすることはある程度理解できる
セレシュにあの事件がなければ、というifは必ずついて回ることになる このスレの意見をまとめると、史上最強はラファエル・ナダルって事かな
どうやら満場一致みたい フェデラー
雑魚時代にGS優勝回数とランキング1位在位週を獲得
ナダル
強敵時代に得意のサーフェスでGS優勝回数を獲得
ジョコビッチ
強敵時代にGS優勝回数とランキング1位在位週を獲得
フェデラーの雑魚稼ぎの質は問わずナダルのサーフェス偏りに難癖つけても説得力無いし
質が高いのは雑魚相手の増産も偏った増産も無いジョコビッチなんだけど
一般的には記録が1位でないと上とは評価されにくいから難しいところ サンプラス
雑魚時代にGS優勝回数とランキング1位在位週を獲得
フェデラー
多くの記録を持ち今の時点で史上最高選手と呼ばれている選手
ナダル
クレー最強選手。総合評価でもサンプラスより上
ジョコビッチ
全盛期は最強。しかしその後に新興宗教にはまり劣化。来年以降の復帰に期待。今の時点ではサンプラスより下
フェデラー＞ナダル＞サンプラス＞ジョコビッチ サンプラス
雑魚時代にGS優勝回数とランキング1位在位週を獲得
フェデラー
多くの記録を持ち今の時点で史上最高選手と呼ばれている選手
ナダル
クレー最強選手。総合評価でもサンプラスより上
ジョコビッチ
全盛期は最強。しかしその後に新興宗教にはまり劣化。来年以降の復帰に期待。今の時点ではサンプラスより下
フェデラー＞ナダル＞サンプラス＞ジョコビッチ
これが現在の評価でここから変わるかどうかだね ちなみにフェデラーは自分はGOATじゃないと何度も名言してる
今年フェデラーはレーバーやサンプラスをGOATと言った。まさに敬意
低能アンチの惨めさよ 結局ナダルは何一つ最強であることを示す実績ないじゃん んなこといったらトニーはフェデラーがGOATって言ってるぞ
フェデラーがGOATってことでいいんじゃね
その代わりフェデオタナダオタジョコータ互いのファンに迷惑かけんな つーかここで雑魚狩りとか言ってる奴が
一番の雑魚だよな。哀れだね >>411
阿呆
ナンバー１がなくても大丈夫 この部分をスルーするな
ランキングは最優先事項ではない これもすでに発言済
マスコミが前向きな発言を引き出そうとしつこく質問しているのに
フェデラーには大して拘りがないからクレー全休もするしパリインドアにも出てこない
これは五輪も同じな
「リオ五輪に出れなかったのはつらかったが」「特に問題はなかった」
「東京五輪は目標ではない」
などと発言している
「後悔なのは〜」「つらかったが」などの部分は結論ではない
結論は「（１位が）なくても大丈夫」「（リオ五輪に出なくても）問題はなかった」 国語力があれば理解できること
ランキング厨は自分がランキング１位になってほしいという思いがあるもんだから
フェデラーの主要ではない発言部分だけを見るようにしている
結論部分については見ようとしていない
フェデラーにとってランキングはおまけ、多くの発言やこなしたスケジュールではっきりしている ナダルが1位になったことを忌々しく思ってるフェデオタなんていないだろ
ランキング関連ではナダルは取るに足らない存在
フェデオタが気にするのはGS数だけだろ >>441
阿呆
フェデラーの雑魚稼ぎという事実がないからその質を問われることがないだけだ
単純な話だ 理解しろ
どの勝利の質が高いか低いかなんててめえの身勝手な基準にすぎねえ話だ
誰の同意も得られねえよ？
フェデラーが何年ナダルやジョコビッチとやりあってると思ってる
精査すればすぐバレるようなことを声高に主張するもんじゃない
フェデラーが2003年のウィンブルドンで優勝して2年経たないうちに
ナダルがフレンチを制しているんだ、2人の活躍時代なんて大差ない
フェデラーが2003年や2004年にGSで勝った相手の質が悪いってんなら
その前のアガシやサンプラスの記録なんててんで話にならない質の低さだろう
てめえの基準ならおそらく最大の雑魚狩りはアガシだろうよ
雑魚狩りして記録アガシが90年代2番目の選手な時点でこの時代は質が悪すぎるだろう
そういうことをせめてあわせて主張するならともかくおまえはフェデラー時代の前の記録を意図的にそぎ落として議論しているな
こちらに見抜かれないよう上手くやれな な 誰もサンプアガシの話なんてしてないのにいきなり発狂してどうしたの？ フェデラーに関連してサンプラスアガシの話をしちゃいけないのかね
何か言いたげに出てこないでほしい
土臭い
雑魚稼ぎうんぬんは個人の主観でしかないから問われることはねえ
タイトル優勝回数などの順位は客観的に紛れもない事実が残る
だから問われる 簡単だろ
「サンプラスはナダルよりも雑魚相手に稼いだ」といっても主観でしかねえ
「いやいやストローカーばかり相手に戦って土でやたら稼いでいるナダルのほうがサンプラス以上に雑魚から稼いでいるよ」
こう言い返されても否定しきれねえ 主観のぶつかり合いだからだ
おめえは自分の主観が客観的に事実扱いされてるとでも思い込んでいるのかね？自信過剰の勘違い野郎だねそりゃ
「サンプラスはウィンブルドンやUSオープンや全豪オープンやツアーファイナルの優勝回数やナンバー1在位週がナダルより上」
これは客観的に間違いなく事実だよ
逆のこと言ったら「ホラ吹きナダルオタが何かほざいてるな」と処理されて終了だ ナダルはクレー最強どまりがふさわしい
どこからどー見てもな
こいつが全体で最強かどうか議論し出したらフェデラーの下位互換のサンプラスにすらろくに及ばない分野ばかりだ
穴だらけでたちまち否定されて終わりさ
フェデラーだからこの程度の粗探しで済んでいる
何よりな
クレー最強なんて称号はフェデラーオタもサンプラスオタもジョコオタも誰も狙わないから平和でもある
ナダルオタもどこか不服そうなのがまた笑えるわな
最も実態に近い称号なのによ はは D:HsEGu4kTは尤もらしいご託を並べてみても発狂するガイジだからなあ
キチガイオタよ、ご高閲をぶる前に自分の荒らし行為を抑制してもらいたいものだ ああ
尤もらしいご託 ってのは最高の褒め言葉だ
うれしいよ
本当は反論したい人間がろくに反論できず
オレがもっともらしいことを言っていると感じてくれたのは最高だ
荒らし行為はしていないので人違いだな
どこが荒らされたのかね ここかね まとめると、フェデもジョコも狙えないクレー最強かつ
全盛期芝フェデラー、ハードジョコをＧＳ決勝で倒したナダルが史上最強だという事ね フェデラーに対抗できるのはボルグだけだわな
記録面、集客などの人気面を含めた「プロテニス選手」の総合評価でこの2人以上の選手はいねえんだわ
レーバーは記録だけなら対抗できるが集客ではさすがに劣る
ナダルやジョコビッチはフェデラーという時代の助演でしかねえよ
んなもん明らかだ、リアルタイムの評価はその時代のファンが評価したもんだ、あらゆる要素を含んだ確かなものがある
GS優勝記録を単純に見る風潮でボルグの偉大さが損なわれている
だがフェデラーやナダルがウィンブルドンやフレンチで記録を伸ばしたときに
そのどちらにも重要人物として出てきたのはボルグだ 偉大ってのはそういうことだ [180.2.138.145]
発作はどこまで続くの？ フェデラーはUSオープンでもう1回優勝すればほぼ完ぺきだわなあ
未来の大器が越えるべき存在として
フェデラーはウィンブルドンとインドア最高峰のツアーファイナルにすでに君臨しているわけだが
さらにUSオープン6回優勝の記録を打ち立てればさらなる歴史的な存在となる
まさに欧、米を制するぞ
ナダルはフレンチで君臨するだろうしジョコビッチも全豪で君臨できるだろう
フェデラーがオーストラリアで記録を伸ばさなければジョコビッチがオーストラリアの支配者だなあ
ま、ナダルのフレンチ記録なんぞ誰も狙わねえだろうがな その意味でも安泰だ
なんといっても才能あふれる王道の王者はフレンチよりウィンブルドンを重視するからな
フェデラーのウィンブルドン記録こそ将来の究極選手が目指すべき目標となるだろう
フェデラーにはさらに記録を伸ばしてもらわないとな 9回目の優勝となれば将来の王道の王者は
10回優勝しないとフェデラー越えを果たしたとは言い難い はは
愉しみだなあ フェデラーがどこまで君臨できるか 史上最強議論なのに何故か集客、人気面の話にしてる。
フェデラーオタクも流石に分が悪いとおもったのか、こういう手を使ってくるよね。
そして抽象的すぎる偉大さｗを持ち出してくるあたり最高に頭が悪いな
ここまでしてフェデラーを使ってマウンティングしたいのか
フェデラーは偉大ｗだが、この手の人達はただひたすら傲慢なだけだね
選手へのリスペクトもない ナブラチロワのウィンブルドン記録が守られるかどうかも気になるよな
セリーナが今、7回優勝だぞ
ナブラチロワは9回優勝だ
セリーナがあと2回優勝すれば追いつき、3回優勝で追い抜く
3回優勝は厳しいと思うがあと2回なら、目標にするには最高じゃないか
ただ産んだ後、体がどこまで動くかだなあ
セリーナが抜かなければ、ナブのウィンブルドン記録は安泰だろ
芝のナブラチロワ、クレーのエバート
これがフェデラーとナダルみたいなもんよな 悔しがってくれるナダルオタは君くらいだよ
ありがたいね
セリーナはコート夫人の記録も抜きたいのかなあ
36歳だろ？あと1つ優勝で24回、2つ優勝で25回か
どこまで本気でやるつもりだろう
さすがに全豪は厳しいだろう、フレンチだってどうかね
やはり来年のウィンブルドンとUSでセリーナが優勝するかが気になるね
コートのみならずナブのウィンブルドン記録も危うくなるし
エバートのUS記録が塗り替えられることになるしなあ
気になるねえ 面白いのはフェデラーオタクは必ずといって良いほどナダルを下げる事。
ナダオタはナダルが史上最強！としか言わないのにフェダラーオタクはフェデラー史上最強！ナダルは〜
という風にナダル下げもセットで書き込んでる。
何故なのかね？ いやあ フェデラーオタのほうが堂々としていていいじゃないか
ナダルオタは無意味にいい子ちゃんぶるのがよくないね
ナダルオタがフェデラー史上最強説を一切否定していないなんて誰も思っていないさ
だから自分たちは悪いことを一切していませんー、なんていい子ちゃんぶってもまるで意味がないねえ はは
そういう無様さを含めて君はとてもいいよ ああ、最強はボルグでいいと思うよ
本当の意味で速いサーフェスや遅いサーフェスでいろいろなスタイルの相手と戦って
主要な相手には誰にも負け越してねえだろう
そういうのを最強って言うんだろ？
最高はフェデラーでいい
ナダルは土限定で最強で最高でいいだろう ボルグより土に偏っている選手だから ボルグは得意のクレーでの対戦ぬきでマッケンローと互角の対戦成績なのがすごい。。
コナーズにもレンドルにもビラスにも勝ち越し フレンチ4連覇 ウィンブルドン5連覇だからな
フレンチにいたっては負けずに連覇が終了したがな フェデラーはロッド・レーバーがgreatest of all timeだって言ってるけどレーバーはフェデラーのファンだからね
偉大な選手は考え方も偉大
お前ら見習え >>467
フェデラーヲタクw
ナダルヲタクもサンプラスヲタクもジョコータもフェデラーを下げてばっかじゃん
そもそもナダル最強を連投するナダルヲタクがこの流れを作ってる
あ、お前か アガシやヒューイットみたいなフェデラーと何度も戦った選手がフェデラーよりナダルを上に置いている事実 >>474
アガシもヒューイットもフェデラーがgreatest of all timesって今年言ってたと思うが >>474
じゃあナダル上でいいけどインドアではしょぼいね
フェデラーのクレーよりしょぼい でもフェデラーはナダルがいなかったら全仏でも４回は優勝してただろう
最終戦ナダルはフェデラーが１回優勝出来たかどうか？ってところ でもフェデラーはナダルがいなかったら全仏でも４回は優勝してただろう
最終戦ナダルはフェデラーがいなくても１回優勝出来たか？ってところ >>459
GS獲得数
通算1位在位数
などの総合的な強さを表す記録を上回ってから来い。
クレーの記録だけ突出しても、それはクレー史上最強であって、史上最強ではないのだよ。 フェデラーとの対戦成績が良くても、それは相性がいいと言うだけのこと。
フェデラーに勝てるのに、クレー以外の記録でフェデラーを上回れないのは、どれだけ他の選手に負けているんだということ。
結局、フェデラーとの対戦成績も、フェデラーはクレーでもナダルと対戦するくらい勝ち上がれていたが、ナダルはバードなどでの早期敗退が多くて、フェデラーと対戦する前に去っていた結果だからなあ。
表現は悪いかもしれないがナダルが逃げ出したとよく言われたのも仕方がない。 フェデ敗けてお通夜
でも大丈夫、最高のシーズンだった
>>451
大丈夫だけど後悔だったのは事実ね
>>453
サンプアガシを引き合いに出す時点でフェデの雑魚稼ぎを認めたも同然ね
>>455
ストローカーや土を下に見るのも主観ね
>>462
来年のUSOもラファかもよ？
主観と偏見にまみれた自分勝手な解釈を長文に粉飾させるやり口は詐欺師そのもの
もっともらしいご託 をうれしがる類いの性悪だから詐欺師 もさぞかし喜ぶことだろう まったくだ
フェデは雑魚稼ぎと連呼しながら暗躍しているナダルオタが一匹しっかり釣れるんだから 一匹だけじゃまだまだ
ああいえばこういうババア以外の控えめな禿げオタも吊り上げてなんぼダロ ステロイド禿のことをクリーチャーとかさいつよとかいう表現で語ってる奴が定期的に沸くけど痛すぎる
クレーでは文句なしの最強だけどハード芝での戦績ゴミすぎんだろ ナダルが全豪優勝したり、ジョコが全仏優勝してＧＳ２週目を達成したら、評価はどうなるのかね？ 正直あんま意味なくね？
形が綺麗になるかな〜ってだけで ジョコがもし復活してGS二週目達成したらこのスレがざわつくかもしれんな
ナダルはどう転んでも「土だけなら史上最強、総合ではまあまあ強い程度」って評価から覆らないと思う フェデスレで
デスノートがどうのこうのってコピペレスしてる基地外ってナダルオタか？ >>492
生涯グランドスラム達成しといて後の評価が「総合ではまあまあ強い態度」になるわけないやん...いや、芝で早期敗退が続いた・インドアハードではすこぶる弱いっていうのは事実だけど
ナダルをそういう言い方するとbig4 以外の選手はGSはおろかMSすら取れてないんだからそれこそ「雑魚」っていう評価になっちゃう
そんな訳ないべ？ BIG3の序列
フェデラー：芝１位、ハード１位、クレー３位、総合１位
ナダル：芝３位、ハード３位、クレー１位、総合２位？
ジョコ：芝２位、ハード２位、クレー２位、総合３位？ >>494
何処のスレにもそういう基地外は湧く
知ってる？この前ナダルスレをフェデオタ(と思われる)が荒らすに荒らして、スレを落としたんだよ
最悪だろ？どのファンでも頭おかしい奴はいる、それを一概にファンという名前で一括りにしちゃダメよ
「まともなファン」に失礼 >>498
ナダルスレを落としたのがフェデオタって根拠あんの？
今回フェデスレ落としたやつと同一人物と思うんだが >>496
まあ確かにそうですね
フェデジョコに比べるとハードの実力は頭一つ落ちるっていうのは事実なんだけどきちんと生涯GSは達成してるっていう...(土最強は言わずもがな) >>499
え、そうなんですか？
となるとナダルファンでもフェデラーファンでもない誰かって事になりますけど
というかそんな卑劣な事する時点で「ファン」では無いか >>489
いちいち釣られるのもアレだが、ハードコートGS4回優勝、WB2回優勝がゴミすぎるんだったらほとんどの選手がゴミにすらなれなかったレベルの雑魚ってことになるんだが >>501
同一人物というのはあくまでも個人的な推測だけどただスレ落とすのが面白いっていう愉快犯がいてもおかしくはないでしょ ツアーマッチ勝利（2017年まで）
1250〜 コナーズ（1256）
1200〜
1150〜
1100〜 フェデラー（1132）
1050〜 レンドル（1068）
1000〜
950〜
900〜 ビラス（929）
850〜 マッケンロー（877） ナダル（873） アガシ（870）
800〜 エドバーグ（801）
750〜 ジョコビッチ（783） ナスターゼ（780） サンプラス（762）
700〜 フェレール（717） ベッカー（713）
650〜 アッシュ（681） ゴットフリード（680） チャン（662） スミス（657） マレー（655）
1400〜 ナブラチロワ（1442）
1350〜
1300〜 エバート（1309）
1250〜
1200〜
1150〜
1100〜
1050〜
1000〜
950〜
900〜 グラフ（902）
850〜
800〜 ウェイド（839）
750〜 セリーナ（783） サンチェス（759） ダベンポート（753） >>505
700勝以上でGS勝ってないのフェレールだけか… フェデラーはエバート越え（1310勝以上）までなら可能性はあるな
あと4、5年、毎年40勝以上で >>505
セリーナ少ないな、何でジョコと同数やねん ツアーマッチ勝ち数（フェデラー）
2017 35-36歳 52勝
2016 34-35歳 21勝
2015 33-34歳 63勝
2014 32-33歳 73勝
2013 31-32歳 45勝
2012 30-31歳 71勝
2011 29-30歳 64勝
2010 28-29歳 65勝
過去5年平均 50.8勝
過去3年平均 45.3勝
コナーズまであと120勝程度なので、ケガによる長期離脱や大幅な衰えが来なければ
コナーズ越えまであと3年半〜4年程度か？2020年シーズンまでに届く可能性もあるが、2021年シーズンまで続ければ可能性大
優勝回数はコナーズ109、フェデラー95なのであと14〜15
3年計画なら1年に平均5回優勝、4年計画なら1年に平均4回の優勝で追い抜く
厳しいが可能性が0とは言えない、チャンスを逃がさないことが重要
あと4年がキーポイントか、今36歳なので40歳まで！ ツアーマッチ勝ち数（ナダル）
2017 30-31歳 67勝
2016 29-30歳 39勝
2015 28-29歳 61勝
2014 27-28歳 48勝
2013 26-27歳 75勝
2012 25-26歳 42勝
2011 24-25歳 69勝
2010 23-24歳 71勝
過去5年平均 58勝
過去3年平均 55.67勝
過去7年は奇数年の勝ち数が多く、偶数年は低めと隔年で来ている
それでも平均すると1年に50勝以上を稼ぐ
来年2018年にビラスといい勝負になり、2020年、34歳になるシーズンに1000勝というのも見えてくると思われる
レンドルまでは200勝ほどあり、ケガなく続けて2021年に35歳で第3位に浮上するといったところか
コナーズ、フェデラーまで追いつくのはさすがに難しいかもしれないが
クレーの大会でいかに稼ぐかがポイントになるだろう ツアーマッチ勝ち数（ジョコビッチ）
2017 29-30歳 32勝
2016 28-29歳 65勝
2015 27-28歳 82勝
2014 26-27歳 61勝
2013 25-26歳 74勝
2012 24-25歳 75勝
2011 23-24歳 70勝
2010 22-23歳 61勝
過去5年平均 62.8勝
過去3年平均 59.67勝
今年大失速もハイペースで勝利を重ねてきた
順調なら2021年シーズン（34歳）に1000勝を突破する
29-30歳シーズンまで フェデラー807勝 ナダル806勝 ジョコビッチ783勝
30-31歳シーズンまで フェデラー878勝 ナダル873勝
似たようなペース あとは30代での持続力で決まるか 禿げは結局、ファイナルズ優勝ゼロで終わったな
来年は32歳？33歳？ トップのメンバーも戻ってくるしもう無理だろう
昔はジョコマレもいなかったから2010年以前に、頭も禿げる前に獲っておけばよかったのにな
今年はトップの常連メンバーがいない、フェデラーも敗退でお膳立て状態だったのに、話にならないな 悪口を言う時は自分に効く事を言うそうだ
つまり>>514は… ハゲはWTF総合で16勝13敗 もともとインドアだと雑魚だから獲れるわけない
ちなみにフェデは55勝13敗 ナブラチロワエバートは2歳差で、男女通じて最多の80回対戦して
ナブラチロワの43勝、エバートの37勝
GSタイトルは同時代で争いながら18ずつを分け合った
四大大会決勝はエバートが34回、ナブラチロワが32回で歴代1、2
時代がズレていたら1人が圧倒的に支配しただろう、最大のライバル関係
エバートは右打ちで土最強、ナブラチロワは左打ちで芝最強という対比もいい
フェデラー、ナダルの関係とかぶる部分がある
レーバーローズウォール、ボルグマッケンロー、グラフセレシュなど右打ちと左打ちというライバル関係は絵になる 時代の大女王のグラフとエバートは6勝8敗、ナブは9勝9敗だから強かったのは間違いないね
時代の進化だなんだといっても次の時代の王者とやりあえるのは本物 女子GOATは相当割れそう
GS優勝数だけで言えばゴリラ＞グラフ＞ナブラチロワ・エバートだけど
互いに潰しあったナブラチロワ・エバートに対してゴリラとグラフの方はエナンが早々に引退したりセレシュが刺されて弱体化したりとライバル不在のヌルゲー感が強い
ナブラチロワはシングルス以外でも凄まじい成績を残してるからそこも考慮したい あとゴリラは強い時期はとことん強いけど弱い時期はとことん弱い
（>>524で出した4人の中で）GS優勝数は一番だがGS早期敗退率も圧倒的に一番高い
GOATに推すにはいろいろと成績が汚いんだよなゴリラは
クレーに偏りすぎなナダルも同じことが言えるけど ヒキニートどもがプロの世界に口だしてる姿が笑えるぜwwwwww エバートやナブラチロワもまた、時代的な問題で男子のコナーズやボルグと同じく
「全豪、全仏スルー問題」を抱えた時代の選手だからなあ
全豪、全仏をスルーした時期があり、互いに潰し合いつつのGS18勝は数字以上の凄さがある
エバート GS初出場1971年全米オープン（16歳） 〜 GS最後の出場1989年全米オープン（34歳）
豪出場 6回（欠場は71, 72, 73, 75, 76, 77Jan, 77Dec, 78, 79, 80, 83, 87, 89）
仏出場 13回（欠場は72, 76, 77, 78, 89） ※74年75年2連覇、76年〜78年は3年連続欠場、79年80年2連覇
英出場 18回（72年の初出場から欠場なし）
米出場 19回（71年の初出場から欠場なし）
ナブラチロワ GS初出場1973年全仏オープン（16歳） 〜 GS最後の出場1994年ウィンブルドン（37歳） ※2004年に復帰し仏英出場
豪出場 9回（欠場は73, 74, 76, 77Jan, 77Dec, 78, 79, 90, 91, 92, 93, 94）
仏出場 13回（欠場は76, 77, 78, 79, 80, 89, 90, 91, 92, 93）
英出場 23回（初出場の73年から94年まで欠場なし、04年にも出場）
米出場 21回（初出場の73年から93年まで欠場なし）
2人が揃って欠場した大会では他の上位勢でも欠場があり一部、微妙なGS女王が誕生している。以下wikipediaから
1978年全豪女王
クリス・オニール（Chris O'Neil, 1956年3月19日 - ）は、オーストラリア・ニューキャッスル出身の元女子テニス選手。
1978年の全豪オープンテニス女子シングルス優勝者である。これが彼女のテニス経歴を通じて唯一の優勝であった。
シングルス自己最高ランキングは67位。サービス・アンド・ボレーのプレースタイルを得意とした。
1979年全豪女王
バーバラ・ジョーダン（Barbara Jordan, 1957年4月2日 - ）は、アメリカ・ウィスコンシン州ミルウォーキー出身の元女子プロテニス選手。
1979年の全豪オープン女子シングルス優勝者で、1983年の全仏オープン混合ダブルス優勝もある。
WTAツアーで1979年全豪オープンを含むシングルス2勝、ダブルス6勝を挙げた。
それぞれツアー1回の優勝、2回の優勝で全豪女王となっている。 ボルグが史上最強は絶対ない、USオープンの優勝もないのに。
ウィンブルドンの連覇は評価し認められるけど、レーバーやウォーズウォールを考えるとどうかなあっと。
更に、テータムに気持ちがいったマッケンローのように一旦モチベーションが落ちた選手は以前の位置を維持することが難しいから、ボルグは正に勝ち逃げっていうところで、勝率や若い世代との対戦が少なくなっていますよね。 ただ25歳までにウィンブルドン5連覇、フレンチ4連覇6勝しているので十分と言えば十分 相変わらず最強議論板って不毛な素人の喚きばっかだな 歴代男子最強選手確定版
1.フェデラー
2.レーバー
3.ボルグ
4.ナダル
5.サンプラス
6.ジョコビッチ
7.コナーズ
8.レンドル
9.マッケンロー
10.アガシ 実績順なら納得
実際の実力順ならナダルが1位になるけど 実力最強なのにWTF16勝13敗の選手がいるらしい グラス フェデラー(ウィンブルドン 歴代最多勝)
クレー ナダル(全仏 歴代最多勝)
アウトドアハード フェデラー(全米+全豪 計歴代最多勝)
インドアハード フェデラー(最終戦 歴代最多勝)
総合 フェデラー(GS 歴代最多勝) 大半はニューボールズをボコった参考記録に過ぎんがな
こいつの記録は見れば見るほど時代に依存しすぎ
生まれるのが5年遅かったらＧＳ数も大幅に減っていただろうな >>541
いや、若干増えて、他は減る。
お前は、何も分かってない無能。
お前の言い分だと、逆に、08年以降の他の奴らの記録は参考記録になる。
自分がどれほどの無能か自覚して、改善しようと努力するべき。 >>542
541はまだ成仏しきれないジョコータだろ 男子テニス最強オタは
7割がフェデラー推し
2割がナダル推し
1割がジョコ、サンプ等のその他推し
って感じだな >>542
＞08年以降の他の奴らの記録は参考記録になる。
ガイジかな ナダルジョコも30手前のロデやヒューといい勝負してたっての考えると全員の全盛期がかぶったとしてフェデに勝ち越せるとは思えんなあ
土ならナダル、他はフェデ、ジョコは全コートで2人に善戦（勝率3，4割？）
っていうイメージ てか5年も後に生まれてたらプレースタイルが変わってる可能性あるしそんな議論は不毛だわ ナダルやジョコのようなその時代トップクラスの生粋ストローカーには、今は楽な時代なのは間違いない
その時代トップクラスの生粋ストローカーは、他のストローカーたちにはまず負けない
負けるとしたらトップクラスのネットプレーヤーに負けるのがほとんど
それなのにナダルとジョコはストローカーとストロークばかりやっていればいい状況が続いてきた
ストローカー同士は一段レベルが違うとかなりの大差がつく 現代ならフェレールとの勝負が分かりやすかった
ナダルやジョコが優秀なネットプレーヤーと対峙していないのは
かつてのボルグやレンドルがマッケンロー、エドバーグ、ベッカーらとやらなくて済むようなもんだ
これはかなり楽なはず、特にスローコートではな
歴史上ストローカーが最も優位な時代に活躍した生粋のストローカーがナダルとジョコ
フェデラーは生粋のストローカーとは言えない 時代が時代ならこいつはネットプレーで勝負しているだろう 意味わかんね
フェデラーの時代から芝は低速化してたし、コイツも所詮は低速化の恩恵を受けた選手にすぎねーよ いやそれはない
サンプラスオタがよくほざいていた暴論レベル
フェデラーは高速でも低速でも勝てるから別格扱いされている
低速コート史上最強といっていいナダルに対して低速な環境でよく負けたせいで過小評価されている選手
フェデラーのすごさはテニス経験がないとよく分からないかもしれないがね フェデラーは18歳からウィンブルドンで1R.QF.2R
ナダルは優勝、優勝、優勝
フェデラーの高速サーフィスでの実力はクレーでのナダルの足下にも及ばない テニス経験がないと552みたいな意味不明な比較したりすんだよな
ニワカの極み デビュー当時のフェデラーはどちらかというとサンプ継承のテニスから始まっていると思う
でもヒューサフィンがいいたたき台になって、もともとのセンスにプラスアルファでストロークテニスも開花し絶対王政を築いた
そういった経緯があったのでナダル台頭と重ねたような急速な低速化にも適応できた
ざっくりだが低速じゃ、ラリー戦が増えるから芝プレーの長所が消される。特にネット、ボレーの活かされる範囲が狭まる
フェデもバックは片手でローンテニスが得意と見られ、バックやロングラリーすれば…と見做されがちだが
多くのプレーヤーは返り討ちにあう。ただこれ、今の世代で両手打ちも同じように行こうとするからちょっとおかしい ハゲは四天王最弱
それどころか日本のマスコミには他３人をビッグ３と呼びハゲを無視 うげえまた気持ち悪いのが湧いてる
馬鹿の一つ覚えでステロイド連呼してる 最弱ハゲってのは土専門ハゲのことだろ
修造が唯一無二の天才と認めた錦織が、自分より上はジョコとマレーの二人だけだと言ってたで >>559
錦織はBIG3発言してマレーに切れられてたじゃん ナダルは最高位の全英と第二位の全米でフェデラーの優勝数を抜かないと
フェデラーを超えたとは言えないんじゃないか？
格下の全仏と全豪は参考記録でしょう。 >>561
別にナダルがフェデを上回ったとは言わんけど、全豪全仏が格下と言ってるあたり老害ね。
今現在そのような序列などない
WBは最も歴史のある大会というのは事実だが、4大大会は全て平等。じゃなきゃ「グランドスラム優勝回数」なんて合計の数言わんでしょうが。 全仏で水増しした土臭い記録など参考記録にしかならん。
いつから四大大会の価値が平等だと錯覚した？ スピン付の山なりボールがフラットより効果あるぐらい
クレーコートはクソ遅い上に球が減速しっぱなしで退屈
偏見承知だが、ナダル登場でクレーシーズンが偉く長く感じるようになった
芝を増やせとは言わない。5月スタートで全仏までにしろ >>562
マジレスしててワロタ
それフェデラー煽りのコピペだぞ
フェデラーをナダルに変えてサンプラスをフェデラーに変えただけ >>565
はえ〜そうなんだ
マジレスしてすんませんでした、けど二つ目のレス見るに結構ガチで言ってるっぽいけどね
まあ頭おかしい人の相手はしないようにしますわ。 トニー・ナダルは「レーバー・ボルグ・フェデラーが最高で、サンプラス・ナダルは
その次のグループ」と言ってるね。
トニーは単一サーフェスの支配力より、性質の異なるサーフェスで安定して勝てる選手こそ最強と
考えている。 トニごときがレーバーやボルグを偉そうに語るとか笑える
甥の功績がなければ誰も知らねえってのに >>568
色々と突っ込みどころ満載だけど
甥をgs16勝に導いたトニが語っちゃダメとなるとゴミみたいな俺らはテニスを語ることさえ許されないんですかね... フェデオタがナダルをハゲとか言ってるのが滑稽
フェデだって顔半分以上がデコになってクソ顔面ハゲなのに >>569
どこに突っ込みどころあんだよ
選手として修造以下だぞトニは、そんなのがレーバーやボルグを公にランク付けするなんて滑稽
2ちゃんで書き込むのとは訳が違う 選手として大成していなけりゃ言論の自由も許さないキチガイｗ 全仏で水増しした土臭い記録など参考記録にしかならん。
いつから四大大会の価値が平等だと錯覚した？ 本気で言ってるとなると真面目に精神科を勧める
お前がそう思ってたとしても全テニスファンの99.99%はそう思ってないから大丈夫
薬物なんて論外
お前らみたいなアンチのせいでわざわざ裁判までやってシロ確したのに、まだ言うのな。お前はフェデラーファンなんだろうけど、そういう変な思想言ってると同じファンからも避けられるから辞めときな。 >>575
裁判で判決が出たのは名誉毀損でドーピングやってないというお墨付きじゃないだろ
名誉毀損は事実でも名誉毀損になるんだし ナダルに限らずフェデラーだってジョコ、マレーもやってないという確証はないけどな
根絶やクリーンを主張する人間ほど後からバレることが多い
今回のツールドフランスの選手もそうだったな しかしナダルしかりジョコしかり
フェデラーの障害になる選手ってやり玉にあげられるな
一部のおじさん狂信者ガイジ共の声が大きすぎるんだろうな >>578
ナダルに対してネガティブな書き込みはすべてフェデオタと考えてるほうが頭おかしいと思うが ナダルが早くからスピンを身に付け活躍すれば、異常すぎる！ドーピングだ！
怪我から復帰して勝てば、怪我して強くなってくるなんてドーピングだ！
ジョコがナダル以上の体力をほこれば、ナダル以上の体力はおかしい！ドーピングだ！
連続決勝記録を29歳で達成すれば、レンドルやフェデラーでさえ24,25歳で達成なのにおかしい！ドーピングだ！
薬だの言い出すのが多いのも本当の事だろ
全部じゃないがフェデラーの脅威だったライバルにしか向けられていないのも事実 ハゲが起こした名誉棄損の裁判
ナダル側が10万ユーロの損害賠償を要求している。
がめついな
しかし判決は約160万円相当wwww
余計な時間と費用使ってこれかいｗｗ
で、この金何につかうの？ねえ >>579
頭おかしいのはフェデオタだろｗ
フェデラーに対してに対してネガティブな書き込みはすべてナダルオタと考えてるやつらの多いこと多いことｗ
マレーが対戦成績で今でも上まっていればマレーのことも下げてたんだろうよ
急に身体が大きくムキムキなったから薬だ〜っ！てなｗ >>583
そんな奴ほとんど見たことないが
ジョコータもナダルオタとは言われてなかったし フェデラーは最大のライバル二人にボコられ続けたのがなぁ >>582
はい？？？
君たちみたいな誹謗中傷をする奴らが沢山増えたから歯止めをかける一つの手段として裁判で決着をつけた訳
がめついとか言ってるけどナダルほどの選手になると1000万円なんてはした金
つか、超有名人の中傷裁判は損害賠償高いぞ
何もわかってないのにレスすると恥ずかしいからやめとき
スレチ失礼しました >>586
ナダルは分かるがあと1人って誰？
まさかフェデ30歳以降に勝ち始めたジョコ？
GSの対フェデへの連勝が始まった2014年のウィンブルドン時点でフェデ32歳11ヵ月で今のジョコより年寄りだぞ 負けた言い訳はいつも年齢だよな
なら勝った時は36歳なのに凄いとか言うの止めろよ
同じ土俵で戦ってるんだから本当は年齢なんて言い訳にならねぇんだからよ >>589
それはフェデラーが一番感じていることだろう、勝ち逃げ、負け逃げせず、引退せず
何度も復活しているのが、なによりの証 >>589
同じ土俵だろうがなんだろうが年齢がプレイや体に影響するのは誰がどう見ても明らか
敗ける「理由」にもなるし衰えた身体で勝つようならそれは単純にすごいこと 言い訳と理由を使い分けるなよダブスタ野郎
衰えて勝てることは凄い、しかし負け続けて良い理由にはならん
それに勝った方を褒めるどころか貶めケチを付けるのがお前らなんだよ 100％自分の失策で負けりゃ言い訳だろうがなw
褒められる勝ち方をすりゃいいんだよwww >>592
衰えが負ける理由にならないならなんで引退なんてあるんだろうな
勝った相手を貶めるとか空想の話はウザいからよそでやってくれ >>594
こいつ592の被害妄想がな、文体変えたジョコータがチラチラ出没しているがそいつじゃねかｗ ライバルに負け続けた話が最初だったろ文盲
ジョコとナダルに負け続けても他には勝てるから引退しないんだろ？
フェデラーについて言ってるんだから衰えを理由に引退する他の選手のことは関係ない
さんざんジョコナダルサンプを中傷し続けてきて妄想とは笑わせる
このスレの住人の言うことかよキチガイフェデオタ >>593
こいつもそうやって綺麗ごとを言わずに最初から本音で言っていればいいのにな
フェデオタと言う生き物は性格悪いクズばっかりだわ
他選手の中傷ばかりしているフェデオタが負けた相手を褒める訳ないだろ >>596
支離滅裂で何が言いたいのかサッパリだがフェデオタが憎いだけならヨソでやってくれ >>596
ナダルに負け続けって2017年はテニス観戦お休みされてたのかな？ 日本語も通じないのか
今年だけの話じゃないだろ
過去を振り返ってみろや >>600
頭おかしいじゃないの、今年の話だけじゃないよ15年バーゼルでも負けているじゃん
それはいいとして、それ含めて5連敗は過去の戦術が通じなくなり攻略されているということだよ
クレー全休したからそこは差し引いて考えても芝でもクレーでもないハードでこの結果について
論理だててきちんと説明をしてほしいもんだな
いままであんたが言ってきたことは単なるタチの悪いアンチの罵詈雑言と同じだよ だからよ〜
何で話がフェデラーがナダルに勝ちだした15年から始まるんだよ
ライバルに負け続けたというのはキャリアの中、特にGSでの話
最初はナダル、その後はジョコに負け続けたということだ
話がナダルにしか向かわない人間が理論立ててとか強制するな そんな中で何度ふたりを中傷してきたんだよ
そういった事実を空想とか妄想とか言いやがる
お前らは人格攻撃してきてることを理解してから言えや >>602
お前がその2人の名前を出したのがフェデラーの引退の文脈だからだろ
＞ジョコとナダルに負け続けても他には勝てるから引退しないんだろ？ くっそワロタwww
まるでロンパーがファびょってるみたいw >>603
いつ中傷したのかソース出してから書けよ 誰のファンにも一定数いる変な人を無視出来ず、見てはイライラするという大変な人生を過ごされているんですね >>604
アホか
>>594のこれが先だろ
衰えが負ける理由にならないならなんで引退なんてあるんだろうな いつも中傷してるとしてることすら忘れるんだな
何がソース出せだよ
このスレを遡ればわかることだろうが >>608
そちらの返事にその2人の名前を持ち出したのがお前
わからないかな 引退の話を始めたのはどっちが先かなんて話をしてるんじゃないんだよ >>610
>>602で済む話だな
何で話がフェデラーがナダルに勝ちだした15年から始まるのか？
で、お前はこう答えた
＞お前がその2人の名前を出したのがフェデラーの引退の文脈だからだろ
意味不明だわ これ勘違いしてるだろ
>>596ジョコとナダルに負け続けても他には勝てるから引退しないんだろ？
今も負け続けていると意味で書いてあるんじゃないんだぞ
>>602に書いたからな ID:xGKcicWH
自己都合の極み、マジでヤバいな
なんでフェデナダジョコも引退してないのになんで去年でテニス史を終わらせる必要があるんだ
都合悪い事は臆面もなく隠ぺいしてドヤ顔で罵詈雑言。怖い フェデラーがナダルを倒して優勝した回数3回
フェデラーがジョコビッチを倒して優勝した回数4回
フェデラーがナダルとジョコビッチを倒して優勝した回数0回
フェデラーがジョコビッチナダルに負けた回数18回
ナダルがフェデラーを倒して優勝した回数7回
ナダルがジョコビッチを倒して優勝した回数8回
ナダルがフェデラージョコビッチを倒して優勝した回数3回
ナダルがフェデラージョコビッチに負けた回数7回
これ見れば一目瞭然じゃん。もういい加減フェデラーファンは自覚しようよ。
フェデラーが優勝回数リードしてるの2004〜2007ナダルジョコビッチが台頭してくる前の
最弱時代の恩威を受けてたから。それだけなんだよ。 >>613
はあ？いつテニス史を終わらせた？
引退どうこう言いだしたのは>>594だろうが
都合の悪いことは臆面もなく隠蔽？
そうやって被せてくるのがお前らだろ 都合悪いことって何だよ？何を俺が隠蔽した？
しっかりと書いてもらおうか そうそう
君が隠蔽しているのはナダルを馬鹿にされるのが悔しくてたまらないナダルオタだという事実くらいだよな
ジョコビッチやサンプラスを巻き込んでナダルと括っているのはよく使う手口だね
フェデラーも十分に中傷されている事実が見えない盲目さで特定できる >>615
594じゃないが、彼はどの選手にも衰えの選択肢として引退があると言っているだけ
それをあんたが邪推して衰えのせいにするなと支離滅裂なことを言い出した
都合の悪い事か、3人とも引退してない限りライバル関係は15年以前も昔も関係なく続いているんだよ
ジョコは今年内面も崩壊してチームまでも崩壊、全仏ではティエム相手に無気力な試合まで
演じて焼かれて敗退、来年カムバックするが内面を取り戻さないと難しいが乗り越えて欲しいと思う
ナダルは復調してクレーキング復活して素晴らしいと思った、ただフェデラーにはバックハンド
攻撃が通じなくなって攻略された。この課題は来年に持ち越しだろう
俺はフェデは好きだが、ナダジョコも別に否定はしてない。ところがアンタはフェデを全否定し
復活した今年の事も無いことにしている。その書きっぷりが隠蔽と言っている、証拠としてそこへの評価が全くない
更に言うならば602、612で今負け続けているのは関係ないとアンタは書いている
だから隠蔽行為に等しいと思ったまで 負け続けた過去の事実に触れただけでフェデラー中傷？ｗｗ
そして馬鹿の一つ覚えのレッテル貼り
くだらねーんだよキチガイ
最強なんて言葉に魅入られているのにろくなやつはいない
フェデオタによる議論という名のサンプジョコナダル中傷スレ
ここでは住み着いた狂信者に寄ってたかられ黒も白になる 分かりやすくキレないでくれよ、ナダルオタくん
君はうまく隠せているつもりかもしれないが、君が何に対して一番怒っているかなんて丸分かりだぞ
ジョコビッチやサンプラスを巻き込むのは迷惑じゃないか、彼らのオタがフェデラーオタとケンカしたいとは限らない
君1人の責任でやったほうがよい
フェデラーがジョコに負け続けた事実は特にないように思える
ナダルがジョコに負け続けた事実はあると思う 俺から言わせてもらえば解決方法は簡単
ナダルが馬鹿にされても君が我慢できるような大人になればいいだけだ
君がナダルオタの中で最も精神的に未熟だ
他の仲間を見習ったほうがよい
「最強なんて言葉に魅入られているのにろくなやつはいない」
これは君自身によく当てはまるような気がしている
最強に拘りがない人間は最強厨の言うことをスルーしやすい
フェデラー最強と言われても気にならないものだ
君は気にしているからね、よく当てはまっていると思う >>618
>>602>>612のどこに今負け続けているのは関係ないなんて書いてある？
キャリアの中でナダルが先で次はジョコに負け続けた話だろ
今も負け続けていると言われていると勘違いしたのが噛みついてきただけ
フェデラーとナダルの15年以降の話は最初から関係が無い
フェデラー全否定なんてしてないだろ？
しかしアンタはまともなファンの方のようだがなぜこんなスレにいるんだ
>>620
＞フェデラーがジョコに負け続けた事実は特にないように思える
お前の中ではそうなんだろう
14〜15年WBの連敗、15年WB全米の連敗
11年以降は庭だった最終戦O2アリーナでの連敗等があるがな
長い連敗がないだけ
>>621
フェデラーをナダルにナダルをフェデラーに書き換えて読んでみよう
フェデラーが馬鹿にされてると思うと食いついてくる
スルー能力皆無の人間には特大ブーメランだな ああ言えばこう言う堪え性のないキャラも分かりやすいねえ君は
ああ言えばこう言う の こう言う の部分にもっと説得力があればいいのだが
「私はこう思うんです！」というヒステリー止まりなのが惜しい しかし>>1を改めて読むだけでも
やはりナダル程度ではフェデラーには及ばないね
土のGS1つのみで頂点のナダル
フェデラーは3大会で5勝以上でウィンブルドンで単独最多
これは明らかにレベルが違う
土男ナダルと芝の王者かつ総合王者フェデラー
並べたがるナダルオタの傲慢さには呆れている ナダルてお笑いのネタみたいな裁判で1000万円要求したのに100万円台しか貰えないんだ
ドーピングの代金とTUEの偽処方箋書いてもらう謝礼と増毛代に全然足りないやんか
これじゃあ若いオトコも買えないし〜ね〜 抜き期待してメンズエステ行ったけど抜いてもらえなかったロンパー フェデとの直接対決の話題でしか優位を語れないナダルオタさん、
WTFやvsダビデンコ、ロデとかの話になると途端に静かになっちゃうの可愛い トニー・ナダルは「レーバー・ボルグ・フェデラーがベストで、サンプラス・ナダルは
その次のグループにいる」と評価している
トニーは単一サーフェスの支配力だけでなく、性質の異なるサーフェスでトップに
立つ選手こそ最強だと考えているということ 何をどう言ったところで現時点でフェデ最強はファンであれアンチであれ、絶対に覆せない事実。
それを前提でも実績ではジョコにも劣るナダルが最強説の舞台にあがってくるのは、デビュー当時からの勝ちっぷりのよさ、闘争心あふれるプレースタイルによる印象が際立っているからだろうね。 真のナダルファン・フェデファンであるならお互いをリスペクトしつつ議論するのが当たり前なんだよなあ
そして上でも書いてあったように、現時点で所謂「最高の選手」ってのは明らかにフェデラー
これは揺るがない事実
そこに、現役ならナダル・ジョコと続いていく
ただ、彼らにもまだ十分ではない記録もたくさんある
だからこそこんなに議論が面白くなる訳なんだが
正直違う時代の選手は比べることできないよね
だから現役選手での比べあいっこしか出来ないと思う >>630
WBで初戦負け、2回戦負けが2回、6年連続4回戦が最高
激弱なのに、大会前WOWWOWは「芝でも強い」と宣伝 ジョコビッチがナダルより勝ってる実績ってあったか？ ジョコビッチはグラスラ全然勝ててないよ
準優勝ばかり >>634
一番有名なところで言えば1位在位週だろうな、まだ50週（1年分）ぐらい差がある
グラスラ勝利数も差はあまりないが確かジョコが上回っている
あと今年も無双だったら、ツアー勝利数も抜いていたかも知れない ナダルはともかくナダルオタは復調して欲しくない
散々カモにされ息すらできなくなっていたのに今ジョコを叩いて喜んでい様は率直に見苦しい >>634
1位在位週
全豪全英タイトル数
ツアー勝率
WTF数
vsTOP10勝率
これがジョコが勝ってるメジャーどこの要素だな
てか、ナダルとジョコ比較すると土関連要素以外は殆どジョコのほうが優れてるんだよな
全仏10勝は凄いけどすべてのコートでの強さを求められる競技である以上、
個人的にはナダルよりジョコの方が上 それぞれのコートの勝率とタイトル数。
ジョコ ナダ
土 80.0% 13 91.7% 53
芝 81.9% 4 77.2% 4
ハード 84.2% 51 77.0% 18
全米獲って麻痺してる奴が多いけどナダルはあくまで土男なんだよなあ
大会数、シーズンの長さともにハードはクレーの3倍くらいあるので
いかにナダルが赤土の期間にのみ突出して活躍してるかが分かる あとはキャリアハイの年もジョコのが上だな
ナダル ジョコ
2010 2015
GS3MS3 GS3WTF1MS6
勝率87,7 勝率93,2
71-10 82-6 ジョコは2011のCVACポッド使用で台無し
そのせいで記録すべてが胡散臭くみえる >>642
お前はうるせえから消えろ、ドーピング逃れで離脱を繰り返す
土専野郎も遡上にあげないで、片手落ちもいいところだろう >>643
どっちも汚すぎてクソ
10.11年全米でジョコに勝ってたらあと2.3個はGSタイトル上積みできたろうに勝てなかったフェデラーもくそ 離脱がドーピング逃れらしい
だから643の中では今までツアーを離脱した経験のある選手は全部ドーピングｗ >>645
馬鹿、盲目ナダルオタはまだ生きてたのか、さっさと消えろ
最大の謎は12年だな
ロソルにボコられ無残にもWB2回戦負けになったが、試合後膝が痛いと喚きそのままリタイヤｗｗ
9年は全仏で、10年は全豪で膝を引きずっているからこれはわかる
ナダル以上に怪我だらけでシーズンをさぼらないのは山ほどいるし
真っ当に長期離脱すると体力、試合勘が落ちてしばらくは使えないもんだろ
デルポと14年マレーもそうだった
こいつの場合は明らかに薬離脱が第一の目的だから当然のように復活する 俺のGS格付けポイント
全豪1.0 全仏0.5 全米1.5 全英2.0
これでGS獲得数を点数化して最強選手を決めればよろしい 未だにナダルやジョコのこと薬薬言ってる人達マジで頭おかしいだろ
クリスマスで悲しい夜を過ごしたのか？
まあ俺も悲しい夜を過ごしたけどな >>648
草
キチガイばっかと思ったらまだマトモな人がいて安心したわ >>646
真っ当に長期離脱？試合勘が落ちる？
フェデラーおじさんの今年の全豪の結果は〜？
しばらく使えないなんてこともなく優勝です！これもお前の中では薬なんだなｗ
お前の言う通りならば今年痛そうな素振りがなかったジョコやスタンが復活したら薬離脱ｗ
今時ツアー離れれば薬抜きとかお前みたいな病的アンチのバカしか言わないわｗｗｗ >>650
的を得ているな
クスリやった証拠を見つけたとでも思ったのかね
来年長期離脱組が復活したらドーピング呼ばわりですかね〜
人の努力も肯定出来ないなんて可哀想 >>650
的を得ているな
クスリやった証拠を見つけたとでも思ったのかね
来年長期離脱組が復活したらドーピング呼ばわりですかね〜
人の努力も肯定出来ないなんて可哀想 どこが的を射てるんだｗ
ま、とにかく土オンリーおクスリ禿げは、少なくとも
ファイナルズを３勝、芝は無理でも全米全豪で連勝してから最強論に現れてくれ
一位在位期間が短すぎてフェデラーとの比較にもならないしな
ジョコビッチのように４大大会４連続優勝とかやってみろよ禿げ
それもジョコはフェデラーやマレーや土禿げがいる間に達成しただろ
ジョコやマレーやバブリンカがいない間しか、土コートでしか勝てない禿げは恥ずかしいだけだ >>650
そもそもの問題この剥げが離脱する場合、単に怪我治療だけじゃないということだろ
そこが結局疑惑を産み問題なんだろ、要はこの剥げ特化の問題であって
スタンジョコフェデを同列にして語るのやめろよな
彼等もヤク抜きしてたんだろと暗にいっているように聞こえるし
要はアンチだからそうも言いたくなるんだろうが、迷惑だから、汚いのをこすりつけるのは辞めて欲しい
剥げが見事に真ん中から落ち武者のように散らかすように剥げたのかに関しては
明らかに薬の影響だろ、これは断言していいレベルだろｗｗ
>>653
土以外じゃ大したことないもんなはっきり言って、頼むから次スレのスレタイから剥ゲルを降ろせよ
土専用に過ぎない剥げをヲタがねじ込んだことで次々傲慢な剥げヲタが跋扈したのは否定できん ナダルアンチが常軌を逸してる
中傷内容が恨み籠り過ぎの長過ぎでとにかくくどい
史上最強議論ではなく史上最強中傷合戦にスレタイを変えた方が良い >>657
議論なんだからさ、俺はこう思う、
いや俺はそうは思わないな。なぜなら〜
という風に和やかにやってこそ楽しくできるものなのにね...
議論に自分の好き嫌いなどの私情を入れたら荒れるに決まってるのにね
あんな気持ち悪い誹謗中傷文を書く奴が同じテニスというスポーツを観戦してると思うと身の毛がよだつわ >>650
いや今年の全豪のフェデラーのはそんな不自然じゃないだろ
よく間違えられているが、フェデがキャリア最大の離脱をしたのは『『去年』』の全豪だぞ。そこから2〜3ヶ月手術とリハビリ
4月のモンテ・ローマで復帰
ただし全仏は別の箇所・腰やらなんやらを傷めて欠場、
ウィンブルドン出てSFラオニッチ戦では転倒負傷ヨロヨロして再度の離脱だけどな
何が言いたいかっていうと今年1月のフェデは実はそんなに大きなケガの不安はもう残してなかったってこと。課題はスタミナくらいだった記憶
なんせ欠場前の最後の大会ウィンブルドンでもSF行ってたわけで
テニスの調子自体取り戻せることは本人も確証があった
ただ手術休みで試合勘が無くなってたのとロングマッチ用のスタミナ失われてたので腰とか、他の古傷をもう一度強化したり
去年9月〜11月のは肉体チューニングし直すための離脱だろ？
今年の全豪優勝がすごい大きなブランク直後ってわけじゃなかったよ
2017の全豪がいきなりフルスロットルでGS優勝できたのも不自然っていうが
フェデラーの去年終盤は、今年に万全を期すために欠場してたのだからエネルギーは蓄えてた
別におかしくもなんともないと思うがな？
>>646の言ってるのはそういうことだと思う ジョコビッチ - 磨きに磨いた技量を思う存分に出し圧倒。
ナダル - 理詰めの方程式でおびき寄せる。
フェデラー - いなしの美学。 >>659
ウィンブルドンは半ば強行で1週目ですでにガス欠気味になっていたらしかったことを
雑誌のインタビューで見たな
このまま続けるとテニス人生にまで及ぶ危機感も感じたので離脱を決断したらしい
リオ五輪前でもありその決断にはかなりの勇気が伴ったとも言っていたかな確か 速いコートが遅いコートより優位なのではない
速い芝で開催されたウィンブルドンが遅いクレーで開催された全仏より優位であるだけのこと
速い＞遅いでもなく芝＞土でもなく
ただウィンブルドン＞全仏なだけである
ナダルは最高タイトルのウィンブルドンより全仏でタイトル数を稼いでいるから脇役王者なのであり
さらにそれとは別次元で
遅いコートでしか結果の出せない選手であることが明白であるからさらに駄目なだけのこと
フェデラーはこの2点をクリアしている
ウィンブルドンで稼ぎ、遅いコートでナダルジョコらと長年戦うこともできれば
S&V合戦でサンプラスを王座から引きずりおろすこともまた出来る
サンプラスはウィンブルドンで稼いだが速いコートでしか結果を出せない点でフェデラーに劣る
ナダルは再度書くがどちらも駄目である
ジョコビッチはウィンブルドンはナダルを1タイトル上回り
ナダルよりは速いコートでも対応できそうである
馬鹿は上記の感覚がいまいち分かっていない
GOATを最高ではなく最強と訳し対戦成績を全面に持ち出して
こっちが強いあっちが強いとどや顔している馬鹿並みに分かっていない
フェデラーがGOAT一番手に挙げられるのは上記による キチガイは自己顕示欲を隠さないな
長文考えたからみんな見て！ってか？ 今年の全豪、ジョコが優勝しそうだな
年間グランドスラムも見えてきたな
フェデラーもナダルも全然大したことない つり輪、平行棒、床、鞍馬、跳馬、鉄棒という競技があって、床だけ得意で他はイマイチなのがナダル、例えていうなら白井、フェデラーはなんでも高レペル、例えていうなら内村。まさに総合王者 >>667
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 今年の全豪、フェデラーが優勝しそうだな
年間グランドスラムも見えてきたな
ジョコビッチもナダルも全然大したことない >>675
痛いフェデオタだな
ジョコビッチとナダルに二人に勝って優勝したことないのに この議論、好き嫌いの主観入れたら荒れるに決まってんだろ
全選手を平等にかつ冷静に分析できる人達で議論しないと荒れるに決まってる フェデラーで決まっている
それが嫌だという人間が暴れているだけ
全仏以外で歴代最高に絡まないナダルを最強とは言えないのは明白 サンプラスは時代に恵まれ過ぎた（BIG○時代の経験なし） 人気
フェデラー>>>>ナダル>>>>>>>>>ジョコ、マレ>>>>>>超えられない壁>>>>>>他トップ選手
最強(年単位、支配力)
11.15ジョコ>04.05.06フェデラー>>>10.13ナダル>>>>>>16マレー
サーフェス別最強
赤土ナダル>>>>>>>>芝フェデラー≧ハードジョコ≧芝マレー
一応年号変わる時くらいからテニス見てる者です、勝率などの具体的な数字含めてこんな感じかな、と思ってます。 総合的に見れば最強だろう。
全盛期フェデラーはまだ全盛期前のナダルにコテンパンにされたんだから アジア人最強が錦織からチョンヒョンになりそうだな。 >>685
そうだな
11ジョコは全米までナダルをコテンパンにしてて、ナダルファンの俺としては、マジ泣きそうになったけど、全米終わってからは大したことなかったもんね 今BIG3で言い争ってるやつらも下の世代で年間GSとかGSMS数BIG3越えする奴がでたら仲良く今のGSMSには価値がないとかいいだすんだろうな >>685
そうでしたっけ。
年間勝率でいえば相当高かったんですが...
ジョコはやはり15年ですかね。
11年はジョコ一強(2番手ナダル)って感じだった気がする... 全豪ベスト4でフェデラー以外のBIG4全員消えたけどフェデラーのGS数20になっても議論って続くのか？ 年間勝率
1.マック 96.47% 1984 82-3
2.コナーズ 95.88% 1974 93-4
3.フェデラー 95.29% 2005 81-4
4.フェデラー 94.85% 2006 92-5
5.ボルグ 93.33% 1979 84-6
6.レンドル 92.50% 1986 74-6
6.フェデラー 92.50% 2004 74-6
8.レンドル 92.31% 1985 84-7
9.レンドル 92.17% 1982 106-9
10.ボルグ 92.11% 1980 70-6
10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6
. フェデラー17個で足踏みしてた時期にジョコビッチがすべての記録を塗り替えるとかほざいてたジョコータは一体どこに行ったのか…
そいつの計算だと今年にはジョコビッチのGS数歴代1位になってる計算だったんだけど？ ATPWorldTour.com Fans' Favorite ファンの人気投票
2001 Marat Safin
2002 Marat Safin(2)
2003 Roger Federer
2004 Roger Federer (2)
2005 Roger Federer (3)
2006 Roger Federer (4)
2007 Roger Federer (5)
2008 Roger Federer (6)
2009 Roger Federer (7)
2010 Roger Federer (8)
2011 Roger Federer (9)
2012 Roger Federer (10)
2013 Roger Federer (11)
2014 Roger Federer(12)
2015 Roger Federer(13）
2016 Roger Federer(14)
2017 Roger Federer(15)
Edberg Sportsmanship Award Voted for by the players of the ATP. ATP選手が選ぶスポーツマンシップ賞
2004 Roger Federer
2005 Roger Federer (2)
2006 Roger Federer (3)
2007 Roger Federer (4)
2008 Roger Federer (5)
2009 Roger Federer (6)
2011 Roger Federer (7)
2012 Roger Federer (8)
2013 Roger Federer (9)
2014 Roger Federer(10)
2015 Roger Federer(11)
2016 Roger Federer(12)
2017 Roger Federer(13)
. >>696
まぁそういうなw
今頃奴らは寒いなかリビングで体育座りで泣きべそかいてるんだろ >>694
残念だけど1つでも劣った記録がある限り同じ話を延々と繰り返すことになる 続けたい気持ちは分からんでもないがある程度の差が確定すると自然と議論は収まる
サンプラスやジョコビッチの影は明らかに薄くなっている ジョコビッチ最強説は去年辺りまでは程ほどに有力ではあったが、一気に廃れたからな >>684
これが正解やな
最強と一概に言っても、所謂「部門」が無いとね。総合で決めるのには無理があるよ
まあなんだかんだフェデラーなんだろう チョンの強さを周りが認めてからがまた勝負だからな
今は
「チョンなんて大したランクでもないのに何でこんなに強いんだああ」という状態
これからは
「チョンヒョンは素晴らしい選手で、彼と当たるときはタフマッチ覚悟だ」
このように周りの選手たちの心の持ちようが変わる
そこで一度壁にぶち当たるはず
サーブがあまりよくないから勝ち続けるのは簡単ではないと思う
戦い続ければ肉体に疲労も蓄積されていくし
それでもトップ10キープくらいは余裕だろうが >>702
ここに来てフェデラーに突き放されたのが痛いな
７勝差は相当厳しい おじさんは今回全豪優勝すればGS２０勝の大台に乗る事よりも
RG（ここは化け物いるからどうしようもないw）以外の残り３大会すべてで
最多勝利になるのが大きい >>684
芝マレーってハードフェデラーより強いの？ フェデラーが今回優勝するとハードコートのGS優勝回数
1位フェデラー11回 2位ジョコビッチ8回
差が広がるけどどーなるか まあ試合数が違うから グラスとハードでは
マレーのグラスはウィンブルドンとクィーンズの成績が大半だろうかね
自国の2大会だから頑張るんじゃないかな 早期敗退は少なそう 土ナダル91.75%＞芝フェデ87.23%＞ハードジョコ86.25%＞芝マレ84.80%
こんなんよ おお、 >>684 からやっと具体的な数字が出てきたか
年間勝率9割越えを複数回してるフェデラー、ジョコはホントすごいんだけど
キャリアで見ると勝率1位ジョコ、2位ナダルなんだよな(83%とかだっけ)
誰かが言ったように、史上最強とはどのくらいのスパンで測るのかで変わってくるよな
1年でも馬鹿みたいな勝率出したらそいつが最強なのか、いやはやキャリアでみるのか >>716
ジョコもナダルも勝率は落ちてきて引退時にボルグより下になりそうだぞ
現在は
ジョコ 0.828
ボルグ 0.827
ナダル 0.825
フェデラー 0.819 >>718
今回の全豪で僅かだがボルグを下回ったぞジョコ
ボルグ…82.745％
ジョコ…82.737％ >>715
ハードのジョコ違くね？
公式だと84.2％だぞ >>719
ボルグはナダフェデジョコと違って26歳という若さで引退、全豪を代表とするハードコート大会にもよく欠場してたから
キャリア勝率が高くなるのは必然だと思う >>718
今年37才になるのにその勝率フェデはおかしい >>721
誰も突っ込まないで仕方なく突っ込むがボルグ現役当時の全豪は芝だぞ フェデラーの場合、分母が大きいから一概に言えないような >>721
ボルグとナダルは早くから勝率高かったから合ってるけどフェデジョコって年々勝率上げてきてたんだぜ
フェデなんて不調だった2013と故障した2016だけだよ覚醒以降で勝率落としたの そういえばジョコータって奴どこに消えた？
以前めっちゃ騒いでた奴がいたんだがな >>724
あ、そうだったわ
にわかコメしてすまんな >>729
正直、このフェデラーにチリッチが勝つビジョンが浮かばない。
チリッチに勝って欲しい、が、全米のナダルと下村の時くらい勝つのは絶望的だ 俺の中ではかなり前から結論出ている最強議論だが、もうアンチフェデラーも文句ないだろ。
決着だよ。 だから前から言ってたじゃん、フェデラーが最強だって。 GS20勝のフェデラーに勝ち越してるナダルこそ史上最強だろwwwww
簡単な理屈だろがwwwww
フェデラーがグランドスラムで優勝する程ナダル最強論が確固たるものになってゆくwwwwww >>738
どう考えても釣りじゃん。なんで反応するんだよ。 でも、去年二つ増やしてるからね、、、
フェデも言えるけど >>740
可能性はある。
フェデラーとナダルは、一般人の常識の二つくらい上を行っている。 ジョコビッチとの差を８勝に広げて全豪最多の優位性も消した
やはりフェデラーは盛り上げてくれる 史上最も成功した選手であることは間違いないが最強か？と言われたら疑問が残る イギリスではこう 
i⌒i  
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. | i / .フ. 
し ヽ / | 
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.|| | ジョコはもし今の成績のままで終わったらレーバーボルグどころかコナーズマッケンロー以下の評価だろうな
全豪全仏まともに出場せずにGS7,8勝してる二人は今の環境だったらジョコ（12勝）と同程度〜少なく見積もっても10勝は積み上げてるだろう
補正込みでジョコと同程度のGS戦績に加えてコナーズは1位在位期間とキャリアの長さ、マッケンローは瞬間最大風速とダブルス成績という＋αの要素がある WB全米だけで13勝してるフェデラーに隙が無さすぎるな サーブのとき客が気になったとか足が痛いとかいろいろな理由つけては
遅延行為をして勝ってきたナダルと堂々と勝ってきたフェデラーどっちが強いかは明らかｗ >>758
どんないちゃもんだよ(笑)
サーブ遅延は事実、だけど足の痛さは棄権したのだからどう考えても事実だよ
しかもそれで勝って来たとか...テニス見てるのかよ本当に...
フェデはGOATだ
フェデを上げるのはいいと思うけど、他の選手を下げてフェデを上げるのはやめた方がいい
ファンの民度にも関係してくるから ナダルはブーブー文句垂れてても暫くしたら元気に走り回ってるのが笑えるよね というか普通にベスト4止まりと優勝した選手なら優勝した選手のほうが上 フェデおめでとう！！！
俺はナダルファンだが、本当に凄い！
ナダルもフェデに負けず程々に頑張れ！ >>759
現実ナダルの雄叫びやそういった遅延行為
あらゆる妨害行為で萎縮して負ける選手は多い
メンタルが弱いと行ってしまえばそれまでだけど >>763
フェデラーのほうが萎縮させてるけどな
ベルディヒ戦なんかちょっとキレたら審判もフェデラーの味方しだしたし
チリッチ戦では最初から審判買収してたみたいだけど ナダルはどんなに自己中心的に時間ダラダラ使っても審判はなかなか注意しないからな。たまに注意されると切れるっていう
今回もケガ？で負けたからツアーが悪いって言い訳してるな
また２年ランキングとか言い出すのかな フェデラーにはシコるより早めに打ち合う方がいいからダビデンコは正しかった >>768
ナダルほどのスピンでしっかり打ち分けることができればシコるのも有効なんだけどね 優勝はドンスコイ
もうこれは確定事項で議論の余地なし >>763
スゴイ滅茶苦茶ないちゃもんの付け方だな
そんなんで委縮する奴なんていねーよ
雄叫びシーンというものは大抵ナイスショットの後に出るが
ナダル「バモッ！」
フェデ「コメヤツ！」
ジョコ「ぁぁ〜〜ぁぁあああ！」
みんなうるさいだろｗ
それに雄叫びと言ったらナダルじゃなくてジョコのイメージだわ >>773
多分ラリー中の声について言ってるんじゃないかな
TVはファンも理解しなくてはならない事だけど、この声の話は単にアンチなだけだと思うからスルーでいいかと でも大分タイム間短くなったよね？
スイングの際の声はまぁ気になるけど フェデラーに罪はないけど対戦相手は気の毒だよな
最終セットとか観客のフェデ推し露骨すぎて笑いまくったわ >>776
ラジオで聴いてたけど、贔屓の歓声や雰囲気が想像より遥かに凄い事に驚いたよ ナダルフェレールは本当にうるさいよな
あんあんあんあんうあーうあー 功労者だし贔屓したくもなる見てて楽しいテニスをしているから、ある意味自然の流れだ
しかしチャレンジしてサーブがOUT＝DFの時、狂喜して喜ぶのはどうかしている
耐えたチリッチはエライ、キリオスなら確実にラケット壊すだろ >>773
コメアツはそこに入らんだろ
バモスとかとの比較になる フェデラーも若い頃は全米でアガシとやった時とか
観客はアガシ応援でフェデラーがポイント取っても観客はしら〜っとしてたよ
カナス辺りに負ければサンプラスやアガシのファンなんて大喜び、若い頃のフェデラーはアメリカじゃ人気なかった
今はアメリカ含めどこでも大人気になったね 応援されて有利なら母国の選手がもっと勝つだろ
最近じゃ優勝したのマレーくらいじゃん なんだかフェデラー人気って永遠に続くバブルみたいだな、面影はおじさんだが人気ぶりは異常値を超えた
フェデナダ時代の頃は、ナダルも髪がロングでスパニッシュなイケメンの面影が女性ファンを虜にしてたが
容貌もだいぶへんてこりんになって、追い打ちをかけるようにむさくるしいプレイスタイルが
テニスファン限定で嫌われるようになった
ただ昔からのファン（今おばさん）、あとライト層での評判はよくて、バモ人気は二番手の位置をキープしているのか 今年のローレウス賞も面白い展開になりそう
有力なロナウドは今年不調で評価落ちてる
結局ナダルかフェデラーの受賞となるだろう
去年だとデシマ達成と年間１位のナダルが優勢だった
ただ、直近の成績が評価されやすい傾向があるから全豪優勝のフェデラーの芽が出てきたかもな
１位になったとすればフェデラーに傾く可能性が高くなりそう フェデとナダルの試合の応援は五分五分って感じ
ただやたらラファ！って叫ぶ奴がナダルファンは多くて五月蠅いんだよな
あの決勝２０回ラリーの途中でもラファ！って叫んでるアホ女が居た >>786
流石に言い過ぎかと
ナダルは何故か一部ファンのせいでババアって言われるけど、男の方が多いと思うぞ
初来日でクッッッソ盛り上がった時は30代くらいの男が沢山いた
確かにフェデがテニスファン9割5分に愛されるならナダルは7割5分って感じだな
まあ15年ジョコなんて半分くらいに嫌われてたからね、あれにはドン引きしたわ ジョコの何が悪いねんって(それこそジョコは容姿はいいほうだしね)
両者ともいろいろな理由があるだろうけど、やはりフェデに勝ちすぎたという怨念もひとつかと... >>789
2019楽天ナダル添田戦行ったんだけど、ナダルの方が添田より歓声大きくてワロタw >>783
アガシが負けたときサンプラスが負けたとき
悔しかったなぁ。なんでこんな特徴ない選手
が勝つんだとその時は思ってたＷ サンプラスが負けたときはなんやこのロン毛...としか思わなかったがアガシが負けたときはもはや強すぎて慣れてた
強すぎて一番引いたのは2004全米決勝 >>792
特に武器もない地味な選手だと思ってたんだけど本当はすべてのテクニックが
洗練されすぎていてプロでもどこがどうすごいのか説明できないレベルになっていたｗ いや、誰が見てもフォアとフットワークが武器だったろ
そりゃその他も凄いには凄かったが >>794
今なら言えるけど当時は分かる人は少なかった
漠然とフォアとフットワークと言ってもサンプラスを
超えているわけだからそれまで見たことがない動きなわけで 2004年全米かー。
ヒューイットが可哀想だった。ＧＳ決勝としてはむごい試合だった。
日本の中継の開設が修造だったけど、彼もひいてた。
最後の方は、何があっても諦めないヒューイットが、無気力になってた。 2000年頃のテニス雑誌を見ると期待の若手紹介欄には登場してるけど
写真が大きいのはサフィン、ヒューイット、フェレーロ、ロディック。
この4人はルックスもよくてアイドル性があったのも大きいかと。
フェデラーは選手間でやたらと評価が高い、みたいな紹介のされ方。
ネクストサンプラスみたいな書かれ方をしてるのは良い方だったな。 あの時、修造はフェデラーの事、忍者って言ってたな。
足音もしないのに早いって事だと思うけど。
それと、どうやって打ってるんだろうって何回も言ってたな。 でも、ブレイクする前に特集組んでフェデラーの紹介している雑誌が有ったよ。
特別な才能を持ってる選手だって。 その他を寄せ付けなかった絶頂期のフェデラーに対してさえ、ナダルは一方的にボコってたんだよなぁ。
本当に凄いや >>799
それは俺も見た。
おそらく今は亡きテニスジャーナルで03年のWB直前にフェデラー特集があった
「そんなにすごいのかな？」と思ってSFのロディック戦を見たら
あまりに華麗で見事なプレーに一発でファンになった ナダルが居なかったら
2006？7？かなんかのフェデの負け数はたったの1になるところだったんだよ
まず年間に5敗しかしてないことがあり得ないんだけど、その内4つがナダルだからね
まじで年間グラスラ×3、勝率98%もあったかもわからんね >>800
ナダルのは単なる相性だから
サウスポーなのも大きいし やっぱり相性なんだよね。
単に片手バックでバックサイドを狙われたからというと、その頃ナダルに相性が良かった、ブレークも片手だったし。 クレーナダルに対抗できる片手バックは誰もおらん
バブリンカでも去年あんなだし 最初にナダルが全仏取った時の、決勝のプエルタ片手だったけどは1セット目はストローク戦で勝ってたよね。
2セット目以降に明らかにガス欠で負けたけど。
全盛期の、クエルテンなら、高い球でも片手でぶっ叩いていたから、土でもいい勝負出来たんじゃないかな。 今の姿からは”限界”などというものは見えてこないな。
天才に怪物とミラクルをミックスしたような人だな。 >>806
ハード限定でダビデンコかな
早打ち両手ハンド＋ハードコートに対してナダルのレフティスピンが７割方半減
クレーで拾って粘る回数が相対的に減っていた、今もそこのところは大して変わらんが
インパクトはソダ
ナダルのひざがアレでも全仏に舞台で大フォア攻めでぶっ壊したのはすごい
歴代アップセット特集で１位になるのは09全仏ナダソダ戦が多いね >>800
その代わりフェデが軽く処刑出来るような相手に処刑されちまうような事も多い異端な選手だからね クレーで土魔人に片手ハンドで競ったのはなんだかんだフェデだろうが
ことごとく負けて、最大の被害者にもなったな
トラウマが芝、ハードに及んでしまい、当時のフェデオタはやりばのない
怒りをどこへもっていけばというストレスフルな状態になったな昔 所詮タラレバだが昔の全盛フェデラーが最初から今の大きさのラケット使ってたら
どうなってたんだろう ウインブルドンって不覚をとってから10年後に相性を克服して今では逆にカモにしてしまうとは一体誰か予想できたものか。 もっと早くに怪我やらで長期休養してたら更にとんでもない化物になってたんだなって今のフェデラーみると思う
マジで勝てる相手居なくなってたんじゃないか >>803
ただナダルが居なかったら、フェデはもう辞めてたかもしれんし、今どんどん作られてる通算記録や年長記録等も無かったんじゃないかしらね フェデおじと違って禿げは僅かなオバサン以外にほとんど人気ないだろ
容姿が気持ち悪すぎて若い女からは敬遠されるし、攻がなく守だけのプレーは男受けしない
数年前はマレーどころかバブよりも人気が落ちて５番以下の人気になってただろ
大量アンチで余計プラスマイナスに作用したのかもしれんが ナダル人気を支えているのは若いオバサンが中心
それにせかせか走って入場しどっしりした貫禄無し、王者とは皆無の雰囲気は特に男性は嫌う
今残っているものたちは半ば意地だけで応援しているものが多い
2008年WBで負かしたとき熱狂していたねーちゃん達が三十路を過ぎキモイ所を見ながら自覚しながらも
無理繰り魅力変換してまでラファコールするとき、本物と同様、屈折した愛情表現していてかなりキモい 和やかに、平和に会話してるところにお前みたいな空気読めない奴が現れると不快なんだわ。 >>821
お前おばさんだろ
男は男性なんて言葉使わないからw 元々フェデ最強最終決着のスレだったはずなのに横からナダルオタが
厚かましくスレタイ変更し今回もブザマな負け惜しみ フェデラーがナダルを倒して優勝した回数3回
フェデラーがジョコビッチを倒して優勝した回数4回
フェデラーがナダルとジョコビッチを倒して優勝した回数0回
フェデラーがジョコビッチナダルに負けた回数18回
ナダルがフェデラーを倒して優勝した回数7回
ナダルがジョコビッチを倒して優勝した回数8回
ナダルがフェデラージョコビッチを倒して優勝した回数3回
ナダルがフェデラージョコビッチに負けた回数7回
これ見れば一目瞭然じゃん。もういい加減フェデラーファンは自覚しようよ。
フェデラーが優勝回数リードしてるの2004〜2007ナダルジョコビッチが台頭してくる前の
最弱時代の恩威を受けてたから。それだけなんだよ。 >>823
まあ偏見まみれの終わった人間なんだろうな
書いてること嘘ばっかり、入場の時に走る？ばかじゃねぇの。
こんな狭い2ちゃんなんかでナダルのネガキャンしても何にもならんのに。
>>826みたいな露骨にナダルファン装って、自演？しようとする奴も居るしさ、何がしたいん？ >>826
調子悪くても決勝に上がれるフェデと調子悪いとフェデに当たる前に消える雑魚の話で
比較して何の意味があるんだ？ フェデラーが負けた相手
2008
全豪ジョコビッチ
全仏ナダル
WBナダル
2009
全豪ナダル
全米デルポトロ
2010
全仏ソダーリン
WBベルディヒ
全米ジョコビッチ
2011
全豪ジョコビッチ
全仏ナダル
WBツォンガ
全米ジョコビッチ
2012
全豪ナダル
全仏ジョコビッチ
全米ベルディヒ
2013
全豪マレー
全仏ツォンガ
WBスタコ
全米ロブレド
2014
全豪ナダル
全仏グルビス
WBジョコビッチ
全米チリッチ
2015
全豪セッピ
全仏ワウリンカ
WBジョコビッチ
全米ジョコビッチ
2016
全豪ジョコビッチ
WBラオニッチ
これみるといかにジョコビッチが邪魔してたかがよく分かる ジョコが衰えるの待ってたフェデラーはせこい by ジョコータ まさかジョコはここまで急激に落ちるとはなw
GS優勝20回目で25回もありそうなフェデラーに比べたらあまりに雑魚すぎる フェデとジョコが衰えるのをシコシコ待つセコイ禿げナダル >>834
自分よりも年下の世代に言うのはまだわかるが、6つも年上の選手に
対するコメントじゃないなｗ
返って惨めになるだけｗ 好きなだけ最強を叫べるスレで毎日毎日中傷に明け暮れる粘着アンチの気持ち悪さったらないな
自分と世間の感情が同じだと信じ込んでいるみたいだし だから前々から言ってるのにな
普通の選手は３０過ぎたらほとんどダメになるのはわかりきってたこと
フェデナダの２人が歴代で突出した感があるのは３０過ぎてからもあんまり衰えていないからだ
または衰えても上手くやる境地に至ったかどうか
若くて元気でその時代に最強なら今までいくらでもいた フェデラーらが築いたATP支配の先例をなぞっただけなのに、
ジョコータはジョコが人類史上最初の史上最強かのように持ち上げていたのが滑稽だった
フェデナダルがやったことのうち、ジョコが塗り替えられた記録はほんの僅か
いざフェデナダルと同じ年齢になってみれば化けの皮が剥がれた >>795
サンプラスのときはサーブ&ボレー主体だからそういえるが2004年にはすでにフォアがヤバイと言われてたが？
お前がわからなかっただけだろ 2016あたりは史上最強の選手は
フェデラー、ナダル、ジョコビッチで票が割れてたと思うが、今はフェデラーに票が集中しそう
まずGS優勝回数がおかしいし、
ナダルに負けてたという弱点も、2017では逆にナダルをカモにすることで克服
もうフェデラーで決まりでは 04全米決勝たまにつべで見るけどあのフォアハンドがテニス史上最強のショットだわ
ヒューイットのクロスをストレートに強打する展開が印象深い、走りながらあんなに正確に強打できるもんなのかと戦慄した >>844
実は俺その試合生で見たんだわw
フェデのフォア凄かったなぁ〜マジでどこからでもウィナー打ってやるぜって感じだった
でも残念なのはヒュー、全てストレートで勝ち上がってきたくせに、ここぞという時にミスが多すぎwしかも決勝でダブルベーグルとか虚空間半端なかったわw 04全豪優勝はそれまでのサーブボレー主からストローク主に変換してから
初めて勝ったGS優勝、しかも決勝相手もマラトだったからな
フェデラーが本当の意味で覚醒したのは初優勝した03WBじゃなく04だろうな
年齢も当時22歳と心技体がジャストフィットしてGOAT化準備完了と言ったところだろう、強いていえばクレーは適正十分と言われながらも未知数だった位
この年は全仏3R負けだったから、モチべが行き届いてなかったのが正しいかも >>842
またまたぁ〜自分はわかってたみたいにｗ
その頃にフェデラーのフォアはすごいって書いた
証拠でもあるなら信じるが日本のテニスファンでそんなん
わかってたやつがいるとは思えないけど >>832
それはお互い様でしょフェデナダがいなきゃ
ジョコも２０回位GS優勝してただろうし ナダルはともかくフェデラーがいなくてもそんな変わってなさそう >>848
やっぱ君がわかってなかっただけじゃん
君が信じる信じないはどうでもいいわ >>852
やっぱというけど君がその当時わかってたという根拠は
何一つないんだよ >>853
少なくともお前が分かってなかったことは分かったので満足した >>849
ジョコが今のフェデラーの年齢になって似たような表を作ったらチョンの名前が乱立するだろね。 >>857
で、プロでも当時はどこがすごいのか分かってなかったとかいう話の言い訳は？ >>857
途中で日本のファンは〜とか言い始めてたよなｗ
誰もが君のようなテニス未経験者並の観戦レベルと決めつけて物事を考えるなよｗ フェデラーとナダルじゃもう結果が出ている
ナダル程度で最強論とか笑える 次がもしあるなら是非ワッチョイ付きでお願いします~ グラス WB最多優勝のフェデラー
クレー 全仏最多優勝のナダル
屋外ハード 全米+全豪の合計最多優勝のフェデラー
屋内ハード 最終戦最多優勝のフェデラー
総合 GS最多優勝のフェデラー >>916
フェデラーはキャリアゴールデンスラム達成しましたか？
ナダルにあって、フェデラーにはないけどな
フェデラーは4大会連続優勝しましたか？
ジョコビッチにあって、フェデラーにはできないけどな
フェデラーは史上最強の選手じゃないだろ！ >>919
ナダルとジョコビッチはGS20勝しましたか？
フェデラーにあって、ナダルもジョコビッチもできないけどな
どちらも史上最強の選手じゃないだろ！ >>922
もう決着してるが認めたくない一部の人が往生際悪くささいなことを待ち出してあがいてる状態
920がその典型 ジョコビッチは銅メダルしか持ってない
ナダルはクレー以外だと芝やハードコートで連覇したことが無い
サンプラスはクレーとオリンピックで何も無い てことでフェデラーの史上最強が決定
_____________完_________________ フェデラー史上最強否定派は逆に誰か史上最強か示す事を一切しないな。 やっぱりウィンブルドンだよ。
昔からウィンブルドンで強い選手が一番強かった。
ナダルは土でしか勝てないからダサイ。
ジョコビッチは格下の全豪でしか勝てないうえに全豪でもフェデラーに抜かれたからもっとダサイ。 サンプラスとナダルとジョコで2番手議論するべき
もう1番は決まってる >>936
2番手ならレーバーとボルグもそこに加えてあげて古いけど >>684
これで決まり
一番手はフェデラー
サンプラス、俺は人として好きだったが当時ヒール扱い、「退屈な王者」とか言われて人気あまりなかったんだよな
生涯GSを達成してなく、一時代トップを築いた事は評価される、が
そうではないジョコナダより劣る、これが現段階の答えなんだよな
(煽りじゃないけど、6年間も1位キープしたのに年間勝率90%一度も超えてないって、何が起きてたの？教えてください偉い人) 何が起きてたって言うか普通に負けてただけだよ
例えば年間80試合するなら72試合以上勝たないと9割に到達しないんだから
割と早期敗退の多い選手だったしね サンプのGS決勝14勝4敗ってすごくね？
メンタルは史上最強じゃないか？
サンプがびびって負けた記憶があまりないんだが これはフェデラーが土ザコ選手だったらサンプラスよりもＧＳ決勝勝率高いだろうし何とも >>941
フェデラーの全仏決勝敗退除外しよっか？
20勝10敗→20勝6敗でこれでも
サンプの14勝4敗には勝率では及ばない。
やはりサンプの勝負強さは史上最強だよ サンプラスが勝負強いというより、ナダル、ジョコビッチという強敵がいなかったのが大きい
フェデラーはナダル、ジョコビッチ以外の決勝は 16勝1敗 ちなナダルは
16勝7敗
やはりサンプには勝率で劣るし、
全仏抜くと負け越し。
ジョコは12勝9敗
フェデナダがいることを考えるとこれでも
立派なもんだが。 >>942
まあ、ナダルでなければ勝ってたかもしれんし、その場合は
24-6になるぞ >>943
そら不利な条件除外すりゃそうなるわな〜w
そこまでしてサンプを認めなくないのか・・・ 1 フェデラー
2 レーバー ナダル
3 ボルグ サンプラス ジョコビッチ 決勝での勝率とか言っても意味なくない？
どれだけ優勝したか、準優勝したかが大切だと思うんだけど >>949
レンドルみたいな例があるから
メンタルの強さを示す指標にはなると思うから
出してみたんだがフェデ信者には通用しないって
よくわかったよ。 普通は決勝に限ってメンタルを試される訳じゃないからな
勝率が良くない相手とか苦手意識のある相手とやる時の方が余程メンタルの強さを要求される
それが準決だろうが1回戦だろうが まぁたしかに決勝まで行くと強かったよサンプは
ただ同じように決勝に強いボルグでもGSではホームのコナーズとマックにやられて11ー5だから強い相手とやってないってのもある レンドルはGS決勝で8勝11敗。
帝王には釣り合わない数字。
チキンって言われたのも納得。 大会序盤に負けるのは勝負強いという謎理論を唱えている限りサンプヲタは負け犬だぞ？w >>953
んなこと言ったらさ、フェデラーも
2006までは弱い相手としかやってないって
言われちゃうよ？
だから数字は数字で尊重すべきなんだよ。 タイトルがかかった決勝でのメンタルは相手より自分が格上なのに負けてしまう場合弱いと感じられるもの
レンドルしかり
フェデラーの場合は格下には負けていない
メンタルは関係なく単純にその時の実力勝負で負けただけ
強いて挙げるならデルポトロ戦はメンタルが弱かった場合に当てはまるが フェデラーがGS決勝で負けた相手はナダル6回ジョコビッチ3回デルポトロ1回 確かに数字は尊重すべきだが「決勝の勝率」って条件が限定的過ぎてな
別に勝負強さランキング作ってる訳でもないし、最強議論にそこまで関係あるとは思えない
そういうランキングを別に作ればサンプラスは上位に入るんじゃないの
バブリンカとかも 決勝で負けるのは勝負弱くてそれ以前に負けるのは勝負強いというガイジ理論を展開するサンプヲタ サンプラスの場合はホームの全米で20歳そこそこの新鋭相手に連敗しているね
負け方も悪い
これはメンタル強いとは言えない事例じゃないかな 単純に相手の実力の問題もあるから、メンタル面見るなら
タイブレーク勝率とか、BPセーブ率とかを見るほうが良くないか？ >>956
でもその弱い相手の中ににサンプを決勝で倒したサフィンとヒューイットがいるんだよね サンプが30回決勝進出して24回優勝したとかならともかくなｗ 勝負強いサンプのサフィンヒューイット戦での負け方は笑劇だったよね ちょっと挙げ足とるようなこと書いちゃったけどサンプの決勝勝率の高さはすごいと思ってるよ
ただGSを二桁勝つような選手と対戦してないのも事実な訳でね 例えば「決勝で負けた」という事実ひとつ取っても
「決勝で負けたから勝負弱い」とマイナス評価するか
「決勝進出しただけで凄い」とプラス評価するかで意味は全く変わるからな
俺は準優勝も十分にそのサーフェスでの強さを表してると思うので後者の立場
仮に優勝10点、準優勝5点で数値化すると
フェデラー 優勝20回、準優勝10回＝250点
ナダル 優勝16回、準優勝7回＝195点
サンプラス 優勝14回、準優勝4回＝160点
ジョコビッチ 優勝12回、準優勝9回＝165点
とサンプラスはジョコビッチにすら劣る結果になる
別にこれが正しいというつもりは無いが、見方によってはこうなったりする訳だから
決勝勝率を主張し過ぎるのは諸刃の剣だということをお忘れなきよう あと率系の記録を見るなら、回数も考慮にいれんとな
8-2と80-20はやはり質が違う 参考にもならないが ATPの UNDER PRESSURE RATING は
1位 ジョコビッチ
2位 サンプラス
3位 ナダル
4位 フェデラー
5位 錦織 （勝負強いイメージはないが）
6位 マレー（レンドルと並ぶチキンのイメージしかないが） 錦織はファイナルセット勝率が効いているのだろう。
この指標に決勝勝率はないんだよね。
あればマレーはランキングされないだろうし。 >>969
こんなランキングあったのか〜
サンプがメンタル強いってのはやっぱ
外れて無かったんだね。 サンプラスの決勝勝率のカラクリは簡単だろ
上でも指摘されているけど
第一に
フェデラーにとってのナダルジョコ、ボルグにとってのコナーズマックのような強い相手がいないから
決勝で戦うライバルの質が低い
1990年代は2番手3番手が他の時代と比べると弱い時代だからな
2強時代、3強時代などになれば強い相手と決勝で戦う回数が増えるから、それだけ負ける可能性が高くなる
女子でもエバートはGS決勝18-16、ナブラチロワは18-14と勝率は高くないが
それは互いに潰し合った結果であり決勝にそれぞれ34回、32回進んだことを褒めるべきだろう
第二に
サンプラスは全仏で決勝に一度も進出できていない
決勝に辿り着く前に負けている
比較されているフェデラーは全仏で5回決勝に進出してそのうち4回ナダルに負けた
全仏決勝で全仏史上最強といっていい相手に何度も負けている
サンプラスのGS決勝14-4は全仏決勝なし、強い相手なしの話だろう
フェデラーは全仏決勝1-4がなしなら途中まで16-3って状況だったよ
GS17勝時点で、全仏抜きの3大会なら16-3だった
ジョコに連敗したのはその後だからね
全仏決勝1-4（ナダルに4敗 ソダーリンには勝ち）
残り3大会の決勝16-3（ナダルに2敗、デルポに1敗）、
それ以降が3-3（ジョコに3敗 ここ1年の3冠が勝ち分）だよ
GS決勝勝率ってのは勝負強いとか勝負弱いの問題ではない まあサンプラスが勝負強いのは別に否定しないけどな
錦織はファイナルセット勝率だろうね。これもプラスの側面ばかりではないが 大舞台で力を出し切れるかという基準で考えた
メンタル強い
ボルグ、コナーズ、マック、サンプ、フェデラー、ナダル
弱い
レンドル、ベッカー、アガシ、ジョコ、マレー 逆にサーブリーダーランキングに90年台の選手がいないのは以外だよね。
サーブがいいイメージのサンプラスで10位
http://www.atpworldtour.com/en/stats/leaderboard?boardType=serve&;timeFrame=Career&surface=all&versusRank=all&formerNo1=false サンプラスは勝負強いんじゃなくてただ強いだけ
勝負強いなら1996年に全仏優勝している
微妙なチャンスをモノにしていくのが勝負強いって言うんだよ
2番手3番手以下と比べて単純に強かったというのがサンプラスの真実
本当に勝負強いってのはワウリンカみたいなのを言うんだよ
BIG4扱いもされていない選手がGS決勝で3連勝したんだからな >>973
ファイナルセット勝率は、勝てる試合をずるずる長引かせた
という側面もあるし、ファイナルセットで負けたとしても負け試合を
粘ったと見れる側面もあるからね。 負け犬サンプヲタは都合悪い話題には全く触れないのが笑えるよね ワウリンカが格上相手にチャンスを生かす勝負強い選手とすれば
その逆の選手がいるわけで、ワウリンカの決勝3勝に2回貢献したのがジョコだろ
ジョコはGS決勝でちょっと負けが多いが、例えばワウリンカに2敗したのが余計な負けだと言うことができるな
実績でいえば同じく、GS3勝のマレーをジョコの格下だとすることもできるかもしれない
ジョコはそのマレーにもGS決勝で2敗している
ナダルやフェデラーに負けるのは同等以上の相手に対する負けだから仕方がないけどね
フェデラーでいえばデルポトロに負けたのはしくじりだし
ナダルはワウリンカ相手にケガして負けたのが余計だな、あれで全豪2勝目が遠くなっている
サンプラスでいえばサフィン、ヒューイットにホームの全米で連敗したのは本当は駄目じゃないか？
格上相手にチャンスをつかむのが勝負強いなら
格下相手に持っていかれるのが勝負弱いということだろうな 俺は意外に感じるかも知れないがアガシを割りと評価しているんだよな、もちろん最強論から外れた地点でね
極端なビッグサーバ全盛期といっていい90年代男子テニスで
数少ないストローカーを貫き通したのはある程度のメンタルがないとできないし
大スランプからもチャレンジャーから出直して復活してきた
性格的にはおおざっぱで勝負への執着はないように見えて生涯GSをものしたし
加えてゴールデンスラマーもちゃっかりゲットしている
ワンチャンをモノにする力があるということはやはり確かな実力がないとできないと思う
執着がない分、消耗が少なかったのか、上手く時代を乗り切り息が長かった点も評価したい
ただ大事なところでことごとくサンプに譲っていたのはどうしようもないマイナス
02年全米はサンプはスタミナ切れでDFしまくっていたがそれでも攻略できず負けるどうしようもなさ プヲタはフェデラーに噛み付くから敗走することになるんよ
今なら弱ってるジョコとついでにナダル巻き込んで2,3番手争いでもしてなさい サンプラスよりアガシが勝負強いと思う
メンタルとかよりもチャンスを生かしたという面では
GS4勝の時点で生涯GS達成は勝負強いと言わざるを得ない、五輪まで取っているし
同じくシャラポワもな
どちらもその時代のダントツのナンバー1じゃないが効率よくチャンスをものにした >>985
フェデラー含む関連選手が引退してから立てれば良かったやんｗ このスレの>>1の紹介文からしてだいぶ差があるわな
よく見ると
ナダルの話は全仏のことだけだもん
フェデラーの話は全仏以外の3大会にまたがってんだからさ >>984
でもアガシってくすりで問題になってなかったっけ？
引退後だけど >>985
終結ｗもはや何のスレだよｗ
まあ確かに終結してるけれども >>985
ワッチョイ付けれや
都合悪いからワザとか？ アガシは1997に興奮剤使用したのを自白してる
他にもやってたんだと思う。
アガシの優勝記録は抹消するのがフェアであろう。
サンプラスもさぞがっかりしたろうね アガシの場合は覚醒剤だから、競技能力向上のドーピングとは異なる（コカインと同じ扱い） >>995
アガシはジュニア時代から親父から
薬渡されて飲んでたヤク中だよ。
テニスにメンタルがどれだけ重要か理解して
いれば悪質さがわかる。
そのアガシがアームストロングを非難したのは
なんかの冗談かと思うわ このスレッドは１０００を超えました。
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