【コテ禁】サーブ技術スレ 12th【サービス】 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1484068059/
キックサーブとスピンサーブもあるけど、あっちはどうでもいいわ・・・・・
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured お肉の、つい最近のサーブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=N-TS6YEhvt8
てか、今年の楽天でもそうだったけど、手も腕も、上半身も下半身も、どこにもわざとらしい力がいっさい入ってないｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ、ラケット振り上げて、ちょっと振っただけ、みてえなこの、そっけなさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでもサーブの球威は世界でトップクラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お肉のサーブはもはや完成してるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サーブならお肉、つう感じだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサーブ王、お肉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジお肉に弟子入りしたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最近やっと理想のサーブが手には入った
過去のフォームと今をスマホで撮ってきた動画で確認すると大分違う
納得のいく形になったし特にスピンの安定感が出てきた
こないだ試合でもある程度今まで練習してきた成果も出たし
今後もこのフォームでひたすら反復するだけ
やっぱりサーブが良くなると他のショットも生き生きする
昔は試合でサーブ悪いとそればっか考えるから他がグダグダになって
自滅するパターンだったがこないだ試合ではそれはなかった
なんだかんだサーブは全てのショットの中で一番大事と思う。 動画なんぼ撮ったかわからんくらい撮った
５年前のとかみると構えから違って笑えてくる テニスにおいて、自分の理想の体勢・スイング・タイミングで打てるのはサーブだけだからね あんまり普段いかない時間帯の昨日の午前はサーブ悪かったなぁ
年齢層高め(恐らく俺が一番下)なのもあったりサーブ練習省略(代わりにサービスからの形式練習あり)なのもあったが
いつもなら微調整して最後のゲームとかはそれなりなのにそれすら出来なかった。
今日、口角炎が出来たのみると、予想以上に疲れてたのかも知れん。 それは元々の微調整の仕方にも問題あるかな
「どんな状況下でもサーブは四本で試合入り」
これ意識して調整力を引き上げると良いよ 具体的にどういう微調整？
俺はデュークサイドはネットすること多いんで、ネットよりはロング
んでサーブ練習あってもゲームになるとビビってスイングスピード落ちて余計ネットしやすいんで力抜いて振り切る
アドサイドは以前から割と得意でそんなにフォルトしたり少ないんだけど
逆に調子に乗ってあれこれしないように最初はフラットよりスピン系でコントロール、
という意識を心かけてるが。 ワイはデュークサイドではセンターにスピン
バロンサイドではワイドにリバースだな フラットはプロネーションの時にボールに縦回転がかかって、ネットを越したあとに
ボールが落ちていっているということなのでしょうか？ 桝アナウンサーではないが、サービスエリアはネットの向こう側に
見えているから真っすぐうってはいるわけはないというのは最もな
わけで・・・
ＺＩＰではスライスを打って入れるんだといっているが、では同じ身
長の人がスライスでないフラットで入っているときはただ自然落下
でサービスエリアに入っているだけということなのでしょうか？ 野球のフォークボールという変化球を考えると良いよ
テニスボールはそれなりの重量があって空気抵抗にも影響受けやすいから、そのままには取れないけど、原理は同じ >>630
YouTubeのタカオ動画見まくるといいよ
斜め右上のスライス回転がベースだが、その回転数が少なければフラット
多ければトップスライス
というイメージの方がサーブも安定するしフラットでもちょっと取りにくいボールになる。
プロネーションに関しては少し早く利かせれば回転数が少なくなるし
ほんのわずか当たってから後にプロネーションするとスライスになる。
スピンサーブはその斜め右上回転がもっと角度的に縦になって、更に弾道が高くなればおk
一説にはスピンサーブだろうがフラット、スライスだろうがボールの高さの60%までしか弾まないので
スピンサーブで高く弾ませるには打点よりも上にボールが上がるように打たなきゃいけない。
フラットスライススピンどれに関してもプロでも多少の右上の回転は掛かってる。
理由はいくつかあるけど、少し回転が掛かって微妙な変化を付けた方がリターンしにくいし
回転掛けた方がサーブも安定する。というか無回転は事実上ムリ。
あと人間の構造上、多少の右上の回転が掛かっちゃう。 コンチネンタルで打つ以上回転は絶対かかるようになってる。
直線的に見えるフラットサーブもほんのわずか回転がある。
本当に回転なしだったらサッカーの無回転シュートのように揺れ動くはず
でもテニスのサーブでそんなのないし、打てる選手は誰もおらん。 あと実際にフラット打ってくれる人のサーブ受けると分かるんだが、今のラケットって性能いいからただ速いだけのフラットってブロックリターンとかで簡単に返っちゃうんだよね。
それなんでやきうじゃないけど、芯を外していいリターンをさせないサーブという意味でも少し回転を掛けたフラット気味のサーブが有効。
ロディックなんかあんだけ最速言われてたのにフェデに簡単にリターンされちゃってたでそ。
今はイズナーとかチリッチとかラオニッチか、とかもあるけど、見てると全部が全部フラットだと錦織でもリターンエース取ってたり。
そういう意味でフェデなんかは140㎞のスピンサーブとかスクール生かよ！みたいなスピードのサーブと200㎞のを混ぜたり、
高く弾むスピンじゃなく手元に伸びるようなスピンを使ったりとかサーブの考え方が変わってきてる。
俺が好きな動画集
https://www.youtube.com/watch?v=TgZZhATk8AY
https://www.youtube.com/watch?v=VHV1YbeznCo
タカオ動画
https://www.youtube.com/watch?v=hmO7LQz1vyE ←前にテニス雑誌のおまけで付いてたのだけど超ｵﾇﾇﾒ
https://www.youtube.com/watch?v=Y8EDUY_f3fg ←どっちも撮れねーYo
https://www.youtube.com/watch?v=UMR_lhNnA-Y
https://www.youtube.com/watch?v=jT1yJ-amtV4 ←これは順番にやるとスライス、トップスライス、スピンとなるね
https://www.youtube.com/watch?v=Cw7Yo1zwVUs
https://www.youtube.com/watch?v=sfvxh9m-91Y プロのスピンサーブの速度が大体150キロ前後なのにスクールごときが140なんてうてるわけねーだろ テニスクラシックを参考に
いろんなサーブフォームを試しているんだけど
安定が無くなってきた
真似事だけではだめね 一般人にはプロのフォームは大きすぎるから
自分用にスケールダウンするのさ アドバイスありがとうございます。
コンチネンタルで打つと回転がかかる、人間の構造上無回転になるわけもない、
回転がかかってないと簡単にリターンされるのでいわゆる野球でいうツーシーム
とかカットボール・・・
いろいろな気付きをいただけました。 いつの間にか手首で打つようになってた
手首いてぇよ 俺は逆に手首のプロネーションが上手く使えてないなぁ
スライスサーブばっかり打ってるからかな？そのせいかスピンサーブが上手く打てない 昔、スクールのレッスンテーマで「色んなグリップで打ってみよー (ﾟ∀ﾟ)」
っていうので敢えてセミウェスタンとかでサービス打ったりしたら
普段薄い当たりで掠れてたのがフラットに当たって良かったので
それ以来、サービス打ち初めの数球は少し厚目のコンチでアドサイドから打つようにしたら厚い当たりになってきた。
スピンはアドサイドのダブルスサイドラインに立って思いっきりバックイースタンに握って
前衛頭クリーンヒットする感じでワイドに打つと感覚掴みやすい。
デュークサイドからセンターへのスピンは難しい。 コンチネンタルを少し厚くしたんだろ
それくらいは読みといてやれよ >>643
そんだけ楯突くならコンチネンタルの由来くらい言えんだろうな？ｵｲ わざとだろ。他のスレでも書いてるし。センサースレでサーブのデータあげてたスク中級オサンでしょ。 厚めのコンチだ薄めのイースタンだんなもん存在しねえっつうの。
２ちゃんで生まれた造語だろ 【2019年、人類覚醒】 世界教師が帰還した……紅白、RIJIN、駅伝、五輪、TPP……競争を止めるために！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546223584/l50
おまいらは、まだ気づかないのか！ 昨今の社会問題の背後にある、優劣を争う、という低レベルな意識に！ >>650
ホント。
じゃあコンチネンタルとイースタンの間はどう表現すんだよ、って。
セミウェスタンだって昔はそんな言い方なかったし。 >>652
コンチネンタルとイースタンの間ってあるか？
コンチとイースタンしかなくね？
もしあるとしたら、セミイースタンとか言う事になるけど、そんなもんないし
イースタンとウェスタンの間にセミウエスタンがあるのは理解るが >>652
ねえってそんなの
そもそも瞬時にそんな細かいとこまでグリップチェンジできねえつーの >>655
お前サーブ打つ時にグリップチェンジするのかよ >>657
そういうこと言ってるんじゃない
プレー中にバックだボレーだ状況に応じてグリップチェンジするとき
そんなミリ単位まで細かく瞬時に出来るわけねえだろって言ってんの フォアはイースタン
バック ボレー スマッシュはコンチネンタル
サーブは薄めのコンチネンタル
を瞬時に変えているが
え？できないの？ >>656
ええ動画やこれは
新年明けましておめでとうございます
ごめん話ぶった切って申し訳ないけど
皆さんパワーの伝達どうしてますか？
腰を前に突き出して、下半身の力をラケットまで届けようとすると
どうしても接触面がブレることないですか？
手首を使わないように意識すればするほど
腕のスイングで、面の維持がファジーになる気がするんです
何かコツありますかね >>659
薄目のコンチネンタルってなんや
そりゃバックハンドイースタンじゃアホ >>660
運動連鎖はできる範囲でやるのがいいよ
無理すると大ぶりになってブレる
再現性が高くないと使い物にならないサーブになる
>>661
>>662
どっかいってな
差異が分からないようじゃ議論にならん テニスの書籍とかみても厚めのコンチネンタルだ薄目のイースタンだ
そんな２ちゃん造語一切ないのにここでどやってるやつ２ちゃんだけに
しとけよ
現実でほざけば笑われるだけだから。
コンチネンタルはコンチネンタルでしかない。
それをフォアよりにちょいとずらせばフォアイースタン、
バックよりにちょいとずらせばバックハンドイースタン
分かった？ >>663
なるほど
コンパクトに固めてみて
出来るようになれば段階踏んで行きます >>658
最初に厚めのコンチって言ってたのはサーブじゃん >>664
>>652これな
コンチネンタルとイースタンの間はどう表現してるの
そもそも話し合ったことすらないんじゃないか？ >>664
2CHならアホな人で住むけど、実際いたらめんどくさい人・痛い人で相手にしないわ・・・・・
こんなの
ウェスタンとイースタンの差は5度くらいあるんだろうけど、
コンチとイースタンの差は3度もないだろう
というか、こいつまともにコンチできてるのかも怪しい 存在しないものを話し合ってどうすんの？
コンチネンタルはコンチネンタルでしかないし、イースタンは
イースタンでしかない
これが答え。
そもそも厚いとか薄いとかえらそうに言ってるけど意味履き違えてるよ >>660
俺も一応今のスイングでコーチとかにも特に問題ないとは言われても
更に上を目指して足からの運動連鎖をより強く使え！って練習すると打点がブレたり
クリーンヒットしにくくなる。
これは二つ三つ理由があって運動連鎖を強く意識すると今までの微妙なタイミングがズレるということと
フィジカル的にムリが生じて一時的に運動連鎖が上手く伝達されない状態になってる。
三つ目は単純な話、筋トレして数多く練習しててもまだ実践で使える程の練習量に達していないということ。
よく言うが、「言語レベルでスイングを行うと上手く出来ない、いいスイングとは非言語的に無意識に行われる」ということ。
ただ、やはりフォーム改善する最初は「運動連鎖を上手く」と言語的にあれこれやらなきゃいけないし
その次はある意味頭ボーッと入る入らない別としてとにかく打ちまくる
そんで、いい当たりが出て来てから実践的に使えるように練習する
というステップが必要と思う。
学生の頃に壁打ちで二時間も三時間もサーブやって頃あったけど
そんだけやってると途中から無心になって上手く連鎖して打てるようになんだよ。
でもコートでゲームするとやっぱ雑念が入って上手くいかない。
それの繰り返しだね。 >>670
こんな長文書いてないで筋トレしろ！
以上 >>668
そうそう
フォアハンドはイースタン～フルウエスタンと範囲はあるけど
コンチネンタルとイースタンなんか
ごく僅かしかない。 >>670
いいサーブ見つける⇨手打ちになる
⇨改善のために調べる⇨いいサーブ見つける
改善改善の繰り返しだなぁ https://goo.gl/eytBxe.info
図があれだけど、
①付近がバックイースタンで、
②付近がフォアイースタン
①～②の間がコンチネンタル
だからこれで合ってる
オレだったら、こんな図使わないけどな >>672
体幹に近い部分と下半身は必要だと思うわ
怪我の防止にもなる ＞ウェスタンとイースタンの差は5度くらいあるんだろうけど、
こんなキチガイとは会話は成立しないわ >>676
添付の図が見えないよ
https://goo.gl/images/VVEcnY
①～②の間がコンチネンタルでいいんだよね
①～②間のどこに
親指と人差し指がつくるV字が位置するかを表現するのに
中央から①未満を薄めのコンチ
中央から②未満を厚めのコンチ
というのだが伝わらないかね？
この差異が分からないと話に入れないよ イースタンとウェスタンはインデックスナッコー基準でいくと90度くらい違うぞ >>668
コンチとイースタンの差が3度もなくて
イースタンとウエスタンの差が5度くらい？
足したら8度くらいで一周360度のうちで
コンチからウエスタンまで8度だと
4 2/8インチが約11.34cmだから
コンチとウエスタンのグリップチェンジで違いは11.34cmX8/360で約2.5mm
グリップチェンジってすごい微細なんだな フェイスの面なんですけど
サービスラインに対して45度で当てる感覚でいいんですよね？ >>635と>>656の動画見れ
あと自分の中でのイメージの話ならそれでフェンス直撃
あるいはベースラインauto出来ればおk
どう振ってもautoしなければ面が被り過ぎて薄い当たり、スピン過多。 >>683
45度で当てる感覚で
欲しいスピードと回転が出せれば
その感覚でいいんじゃね
感覚的に分かりづらいかもだけど
球種、回転量によって
フェイスはほぼ打球方向を向いて打点になり
スイング方向がベースラインに対して○度変わる
http://i46.tinypic.com/s3kmxx.jpg
フェイスを45度にして当てるのではなくて
スイング方向を変えて回転をかける >>686
なには動画からキャプったの？
手が細かいなぁ
でもこの画像いいね。 ∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
>>635の動画じゃねーかw サーブがぎこちない人はこの動きが出来ないんだよね。
頭で分かってても難しく感じるらしい。
当ててから角度を変えるイメージしかなく、
当たる前はフラットというかボールと平行に持ってくスイングしか実現出来ない サービスライン位に立って向こうのサービスボックスに回内でボール叩きつけるとか
地面にボール突きするのにスライス回転掛けてやるとか
地味だけどそういうのをやると徐々に感覚掴めると思うんだけどね。 ボールって真上にトスしろって言われるけど
フェデラーっちも玉動きまくりだよね
プロと比べンなと怒られそうだけど 最近見たあるプロの参加したサーブ動画では
「センター狙うならフラットのトスは頭の真上に上げろ」
とか言ってたな ＞ボールって真上にトスしろって言われるけど
どこのバカがそんなこと言ってんだよ タカオですら「トスはズレます。風とかだけでなく僕でも緊張したらズレます」
って言ってるし、福井プロなんかは、俺は見たことないけど
レッスンイベントとかでトスをどこに上げても打って入るとか言う話は聞いた。
俺も福井プロのイベント行ったことあったが見たかったなぁ >>696
筋トレするのもいいぞ
俺は腕立ても怪しいｵｻｰﾝだけど前に腕立てとか腹筋背筋スクワット(負荷は各々設定して)で
体幹や足が安定したら簡単にイメージ通りに振れるようになた。
筋力が99%の状態でフォーム改造とかより7～8割で余力ある状態の方が変えやすいと思う。 トスだけ練習するって凄く大事だと思うんだけどなぁ
何も正確な位置に上げるだけでなく
体と対話しながら、キャッチボール感覚で上げて慣れを極めるっていうかさ >>697
デモンストレーションでトスをどこに上げても入るってのは別に何も凄くないけどな
どこに上げようがそれが意図したものなら入れるのは簡単
それよりタカオが言うように緊張でズレたとか、急に突風が吹くとか、意図しないトスは難しいし、それはプロでもフォルトする。
だから緊張してズレることも想定するとか、風が強い日はズレるの前提で受け入れるとか、タカオが言いたいのはそういう心持ちや対応力も必要になってくるよということだろう。 >>699
俺が指導の経験を含め周囲の人をいろいろ見てきた中で、トスが原因でサーブが上手くいってない人は確かに多い。しかし、さらにトスの何が悪いのかを追求していくと、それはトスの精度じゃないことも多いんだな。
では何かというと、「あなた本当に自分が振ろうとしてる打点に上げてますか？」ということなんだよね。
例えばボール持たせずにトスから素振りさせてみると、思いどおりの良いスイングをする。ところがボールを持たせると、素振りの打点と違うとこにトスしちゃう。本人はそれが正しい打点と思い込んでるんだけど、素振りでやった本来のスイングと一致してないわけだ。
つまり、「スイングの中にトスを入れてあげる」ことができず、「上げたトスを打ちにいってる」状態になってる。
こういう人はレベルを問わずいて（上手くなるほど誤魔化せてしまう）、俺が提言してきたのは、トスの練習じゃなくて、「本気で素振りして自分の打点を再確認すること。そしてそこにトスを入れること。」
これだけで見違えるほど改善する人もかなりいる。心当たりある人は試してみて欲しい。 これは俺も禿げかけて同意。
更に言うと、あるコーチは自分のスイング軌道の中で
トスがズレても右にズラたらスライス、左(後ろ)にズレたらスピンになるような放物線上に上げれば
ズレてそのまま打ってもミスしにくいから、と言ってた。 トスに合わせてサーブ選択した方が
意外と点取れるんだよなあ 悲しいかな
ポーカーフェイスできないだけだが 今日はシングルス大会で、決勝リーグまで出ました
準決勝4-6負け ダブフォ3試合で計2つ
試合の組み立てって意外と単調になりやすいので
全てを壊すサーブが欲しい 伊達は肩の可動域の関係でああいうフォームになったと聞いてる。
中井貴一と噂になったくらい昔からなので
可動域が元から狭いのか何なのかまでは分からんが
2ndキャリアあんだけ動けたんでケガではないと思うが。 >>620
ラオウは身長がデカイからなw
でも錦織より若干大きい180ちょいのワイでも、この打ち下ろすイメージだな
サービスライン見えるし、前上にジャンプもしてるし、フラットサーブで70％は入るよ
ほとんどサービスポイント
(角に狙ってのノータッチも多い)
スピンサーブも軽く打ってもキックしてアレーの外ですし、弾ませようと思えばリターナーの身長より高く弾むのでラケット立てて当てることしか出来ない(普通の上級プレイヤーでも。県トップクラスならライジング打ちしてくるけど) >>707
そういや、コナーズとかエバート他の選手もストレートもしくはアンダーテイクバックだったりしたけど
伊達も時代もあるけど肩のせいで上からループするのがしにくかったのかもね。
むしろ、昔からテニス雑誌とかでもライジングは下からテイクバックする方がタイミング取りやすいとか言ってたし。 日本人プレイヤーは背が低い人が多いからな
160後半から170前半ではフラットサーブの確率上げるのは難しいだろ
深いギリギリのところしかバウンドしない感じですし、ロングのジャストフォルトが多い
フラットサーブでも若干スピン気味で打つとかな
ワイでもそれはフラットの入りがイマイチの時は使う
スライスも背が低いと角度が足りないし、アドコートのワイドにはフォルト打ち込めない
入っても角度が足りないのでノータッチにならずリターンできる >>619
これセオリーから外れてるけどな
ジュニア、学生からやっていないおっさん週末プレイヤーはこれでも良いのかもね
背中側にトス上げたほうが確実に大きくキックするけども、体の力が足りない人はこれしかないかもね
自然とラケットが上に弧を描くという点は目からウロコの指導 自分のサーブを撮影してみた。
わずかではあるが・・・・変化してネットを巻き込んでサービスコートに入っていることがわかって感動したｗｗｗｗｗ プロネーションって言葉にするとよくわからなくなるけど
フレーム側(側面)から振り始めて当たる時に面を打つ方向に向くようなイメージで合ってますかね？ プロネーションはするんじゃなくて、されないといけない
この動きの説明が非常に難しい 確かにプロネーションは結果であってそれを意識してやるものではないですね >>717
結果としてプロネーションされるための動きがあるんだけど、
これが説明が難しいうえ、外部から見ても中々わからない
しかも、ケガをしないための動きというのが理想なんだけど、
そのためにはケガをしてしまう動きもわかっていないといけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
