【絶滅】片手バックハンド6 ﾜｯﾁｮｲ有【しないよ】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/12/21(木) 13:48:39.34

>>97
レンドルのバックハンドは超絶カッコいいよな

2017/12/21(木) 22:57:11.67

>>99 だよね　エナンやキムクリがゴリ兄弟相手に互角に戦えていたのは
　　　スライスによるCOPが上手かったからだよね

　　　なのにシャラポワはバカ打ちばっかりやってさ～
　　　　
　　　

2017/12/23(土) 10:23:53.45

軟式上がりも沢山いるわけだし片手バック女子が日本から出てもおかしくないよな
指導者が両手に変えてしまうんだろうな

2017/12/24(日) 23:56:15.08

それどころか、フォアバック両手打ちになっちゃう

でも体型が小さいから仕方ないかな(エナンは別格として)

2018/01/04(木) 11:32:12.19

緩いボールを打つのはだれにでもできるけど強いボールを片手バックで
正確に返すのは難しい。だからフェデラーのような柔軟なグリップとグリップ
チェンジが必要なんだけど緩いボールは打てちゃうからできた気になっちゃう人が多い

2018/01/05(金) 14:46:41.39

>>104
確かに速くて強い打球をこちらもフラット系のトップスピンで返そうと思ったらミスが出やすいね。
特に足元に強い打球がきたら自分の思い描くような球で返しづらい。
まあ自分が速くて強い打球で売った場合ミスが出そうと思ったらスライスで返せばいいだけだからこれはさほど問題無いと思ってるのも事実だけどね。

ちなみに俺が片手バックハンドで一番苦しんでるのは自分の頭上あたりに弾んだ球の処理かな。
回り込んでフォアで打てよと言われたらそれまでだが、残念な事に「重たいフットワーク」が俺のプレースタイルなんだよね。
だから今は片手バックハンドが上手くなる云々より、とにかく痩せたいわ。

2018/01/05(金) 20:23:29.82

>>105
プレースタイルじゃなくてライフスタイル変えろ

2018/01/06(土) 17:00:04.52

>>105
重たいフットワーク・・・
これが理解できてるだけ凄いわ
あらゆる片手バック磨いてくれ

2018/01/06(土) 17:03:28.43

>>104
それを前後のコントロール
アングル・ショートクロス・スピンロブ
これを片手で返すのが難しい
ポリガットの威力がどんなもんか知りたい　

2018/01/06(土) 17:20:40.58

フォア・バック両手でもええやん
モニカセレスみたいで・・・

2018/01/06(土) 18:27:02.99

いやです

2018/01/07(日) 08:32:01.33

>>109
女子のアジア選手で両手フォアバックする選手が
たまにいてトップ選手にも通用してる
ただそういう選手はサーブが弱いから負けてるけど

2018/01/07(日) 14:10:45.28

バルトリ　

2018/01/07(日) 23:36:38.76

片手バック変幻自在でめっちゃ楽しいで
と思う今日この頃

2018/01/07(日) 23:40:40.16

この喩えに賛同してくれる人がいるか分からんが
片手バックの楽しさ開放感と不安定さはバイク
両手バックの安定感、安心感と窮屈さは4輪車
みたいなイメージが有る

2018/01/07(日) 23:47:36.77

スライスで不安定さはないが
ドライブで決まった時の爽快さは格別
両手バックと違って直線的に打つダウンザラインやクロスに打つアングルショットなど
瞬時にコントロールできる範囲は遙かに広い

2018/01/07(日) 23:50:38.35

>>114
4輪と2輪でコーナー曲がるときの楽しさ違うよな！

2018/01/08(月) 12:57:19.57

博打打ちか？

2018/01/10(水) 03:50:46.09

スライスもフォームが気持ち悪いやつは問題外

2018/01/10(水) 12:51:34.57

レッツ　伊達先パイ

2018/01/11(木) 13:29:49.59

歴代最強最高のシングルBHはフェデラーで確定したな

2018/01/11(木) 17:51:22.07

>>120
シングルバックの人の中での最強は間違いないが、最強のシングルバックかと言われると異論はあると思う

2018/01/11(木) 19:53:36.60

シングルバックなら現役ならバブじゃない？男女歴代で最強はエナンだと自分は思う。

2018/01/11(木) 20:37:07.73

最強論争はめんどくさくなるからやめとけ

2018/01/11(木) 21:33:42.79

エナンの片手バックは漢らしくてカッコいいし俺も大好きだけど最強はあり得ない
何故ならアルマグロとかと同じくグリップチェンジに時間がかかるタイプで
下引きテイクバックもあって芝での速攻に向いてないから
https://www.youtube.com/watch?v=LdDwMj3_WMA

だから得意の全仏で4回も優勝したのに、ウインブルドンでは準優勝止まりだった

2018/01/11(木) 21:47:34.47

準優勝がバックのせいとか勝手に決め付けてるし
テニスてのはバックハンドストロークだけの大会じゃないんだよ

2018/01/11(木) 22:05:47.68

>>124
グリップチェンジに時間がかからないのは、ワウリンカとディミトロフだな
エドバーグってのもあるけど

リターンで差が出る

2018/01/12(金) 00:16:06.81

変なタイミングでショートクロスに打てる技術でいえばガスケさんがトップ

2018/01/12(金) 12:15:30.89

あのナダルの猛攻を耐えしのげるフェデラーこそシングルBH最高最強！

スタン？
デミ？
ガスケ？

ナダルに瞬殺でしょｗ

2018/01/12(金) 19:14:12.99

ナダルに負けたことないエナンが最強。

勝ったこともないけど。

2018/01/13(土) 02:02:39.68

ウィン決勝・シングルBH同士の戦いで、
モレズモに敗れ去るようなエナンが最強のはずがない。

2018/01/13(土) 03:27:08.76

バックハンドしか打たなかったのか？

2018/01/13(土) 11:57:13.35

モレズモの強烈BHに為すすべもなくエナンは敗れ去った

2018/01/13(土) 18:46:51.24

モレスモの片手バックは思いっきり身体開いて打つから
お世辞にもエナンのように美しいフォームとては言い難いけど
テクニックは凄かった
そして凛々しいイケメンぶりとは裏腹のガラスの乙女ンタル

2018/01/14(日) 08:49:31.99

エナンはGSマーの夢を、モレズモに断たれた・・・・

そして二度と立ち上がることはなかった・・・

一つエナンを庇うなら、全仏とウィンの間隔が今みたく３W空いてたら
エナンは2回はウィンブルドンに勝ててたと思う(ナダルも一緒)

2018/01/16(火) 00:12:41.67

モレスモって体格恵まれてなかったっけ

2018/01/16(火) 00:39:00.88

メンタルがクソすぎてプラマイゼロ

2018/01/16(火) 01:39:54.36

いや、だからエナンより強烈BHでもごく普通のことでしょ

2018/01/16(火) 01:57:26.97

いや、だからメンタルがクソすぎて体格をフルに生かした強烈バックを試合で大して打たないんだって

2018/01/16(火) 02:04:08.71

エナンはモレスモほど体格は良くないが、思い切りが良くメンタルも強かったから試合でBHでもガンガン打ち込んでいた
対してモレスモは体格良いのにメンタルがガラスで、試合で強烈バックは打たずチョリチョリスピンかスライスが主だった
いくらモレスモが体格良くて良いショットを打てると言っても、試合で使わなきゃ宝の持ち腐れで意味がない
まあ最終的に彼女はスライスで前に出て刹那のボレー勝負という、自分に逃げ道を無くす戦法を取ったことで
逆に吹っ切れたのか思い切りのいいネットラッシュができるようになって結果を出せるようになって行ったが

2018/01/16(火) 02:10:11.04

ああ、試合でね
オレは単に生き物としてどうかって話をしてたようだ

2018/01/16(火) 06:54:48.46

シャポバロフいいねえ

2018/01/16(火) 11:18:37.28

ゴンチャロフ　美味いね～

2018/01/17(水) 16:48:35.65

バックスイングでラケットを高く揚げるのは意味があるのか？
低い位置から始める方が、時間がかからないだろうに

2018/01/17(水) 17:52:43.55

>>143
高い打点への対応を考えれば初めは高い位置にあった方がいい
あとヘッドの動きは高→低→高となった方が、初動の慣性で回内→跳ね返りで回外という動作を自然に起こしやすい

間に合ってさえいれば時間がかからない方がいいなんてこともないしな
打点に入るのが早けりゃいいわけじゃないのと一緒

2018/01/17(水) 18:03:35.75

バックスイングで言うと

高いところまで引いてそこから一気に下ろしながら振るタイプ
ガスケ、アルマグロ、ティエム

下から引いていく古典的なバックスイングのタイプ
レンドル、エドバーグ、エナン、モレスモ

中くらいの高さで最小限の動作でバックスイングするタイプ
フェデラー、バブリンカ、ディミトロフ

ここで上げた高いタイプは、どちらかち言えばベースラインから下がったポジションから
大砲をぶっ放すのが得意なタイプだな
一方で下から引く古典タイプは高い球はスライスで処理することが多いタイプっぽい

2018/01/17(水) 18:12:52.05

あと片手バックは、古典的な縦振り子軌道と
横振り+内旋のパワーで高い球でもトップスピンでぶっ叩く打ち方とあるけど

下から引くのは肩を縦方向に旋回させやすいから縦振り子系と相性がいいな
一方でフェデラーなんかの中位置から小さく引くタイプは両肩を水平方向に旋回させやすいから
横振り+内旋と相性がいいと思う

それと下引きはスタンス位置が決まってからじゃないとバックスイングを開始しにくいから
フットワークに誤魔化しが効きにくいけど、中位置から引くタイプは
フットワークが未完了な時点でも身体の捻りを作ってフォワードスイングに入って
フォワードスイングしながらスタンスの辻褄合わせする
みたいな芸当がやりやすい、それを最大限度に引き出してるのがフェデラーの神業速攻

2018/01/17(水) 18:36:15.44

間違った
×　横振り+内旋
○　横振り+外旋

更に言うと、同じ下引きでもレンドル、エドバーグは肩を縦に旋回させる典型的な縦振り子だけど
https://www.youtube.com/watch?v=WIgpLYwwaDE
https://www.youtube.com/watch?v=WFjgkbN4xnc

エナン、モレスモは横振り+外旋タイプで
エナンとモレスモは下引きすることでより大きな腰の動きを引き出してて、技術的にかなり違うね
https://www.youtube.com/watch?v=yYlGVIvkn5s
https://www.youtube.com/watch?v=LdDwMj3_WMA

2018/01/17(水) 22:13:42.27

ここで下引きとか上引きとかはあまり大きな問題じゃないよ
下から引く選手も低くセットするわけじゃないんだから

2018/01/17(水) 23:57:49.99

下引きバックスイングは左腰を引く、肩を入れるが特に意識しなくても引くついでに完了できがちだから
初心者にとっては、一番習得しやすいバックスイングだと思う
一方でフェデラーのようなラケット構えた位置から腕を内旋方向に捻るだけの動きは
シンプルで予備動作が少ない反面、初心者は肩や腰をセットする動作を
自然に組み込む感覚を習得するのに最初は苦労しそう
https://www.youtube.com/watch?v=oX7CcDIkMhE

2018/01/18(木) 00:04:08.89

簡単に言えばフェデラーやディミトロフの腕を明確に引かずに肩入れて腕を捻るだけのバックスイングは
エナンタイプの下引きバックスイングの前半部分を省略してるようなものとも言える

2018/01/18(木) 00:17:04.07

下引きって・・・
グリップ厚いからヘッドが寝てるように見えるだけだろ

2018/01/18(木) 00:25:51.64

寝てるから下引きとか言ってるわけじゃないよ
ガスケだって高い位置でラケット寝てるし

2018/01/18(木) 00:29:46.59

つまり明確な下からの振り子動作を伴うバックスイングってことね
https://www.youtube.com/watch?v=KBioEMX2IdM
こっちのエナンだとその動きがよりよく解る

一方で同じくグリップが厚いガスケ
https://www.youtube.com/watch?v=YuBRallEByc

2018/01/18(木) 03:06:28.46

とっとと寝ろ！

2018/01/18(木) 04:49:31.49

>>154
何故海外からの書き込みを計算に入れないのか

2018/01/18(木) 04:57:03.65

普通そんなの誰も計算しないだろ
俺はUSからだが

2018/01/19(金) 09:20:54.93

USA 宇佐か？

2018/01/19(金) 21:52:01.72

>>143
テイクバックなんて人それぞれで良いと思うけど、上からテイクバックのメリット
は上の人達が言ってる通りダウン・レベルテイクバックより遥かに多いと思うよ

2018/01/19(金) 21:53:56.74

むかしで言うところのサーキュラーテイクバックが俺に取ってはベストかな
エナンなんかもダウンではないね　サーキュラーだよ

2018/01/19(金) 22:10:16.27

あと、あまりバックハンドってのはスローモーションで確認するのはよくない
>>153のがグリグリの厚いグリップだけでのスロー動画だけど、そればかりを鵜呑みにしては
危険だよ
https://www.youtube.com/watch?v=jJdQhuk2XLk&;list=PLA746B456D1A2F277
流れの中での微妙なグリップ変化もあってのエナンのバックハンドを参考にしないと意味がない

2018/01/19(金) 22:14:12.85

流れの中で微妙なフットワーク・重心移動・グリップ・リストワーク
これらの一連の流れの中でエナンの凄さがあるわけだから・・・

2018/01/19(金) 22:22:37.49

https://www.youtube.com/watch?v=1ZIsAV08tm0
ガスケもかなりいいね　エナンと変わらんけどインパクト～フォロースルーが
やはりガスケのが力強い　男女の違いだろうけど・・・・
ただガスケはテイクバックが早すぎない？エナンの方がスライスとの併用が旨いし
フットワークとテイクバックに表れてる感じする

2018/01/19(金) 22:48:09.32

エナンのバックハンドで何が凄いって
ネット超える前にバックスイングに入り始めてる準備の早さと、
計算したように打点にドンピシャに合わせるフットワーク
しかも常に低い体勢のフットワークで縦横無尽に動きまくる
それができるからこそ大きなグリップチェンジと大きく引く動作でガッツリ打ち込めると思う

最小限のバックスイングでギリギリまでグリップ確定させない、
かつ高い姿勢のまま軽やかに移動するフェデラーとは
対照的な技術だけどどっちもテニス史に残る大天才と思う

エナンオタの人じゃないけど俺もエナンのプレイは今見返しても
確かに心揺さぶられるわ
https://www.youtube.com/watch?v=O6IDyyc_4ig

2018/01/19(金) 22:51:38.10

あとガスケはネットプレイに出る時ですらラケット担いだまま走り回る飛脚だからw

2018/01/19(金) 23:21:57.24

>>163
こうやってみると、やはり強力なフォアがあってのテニスなんだろうけど
それでも歴代女子でこんな攻撃・防御に優れた片手バック持ってる選手は
うまれて初めて見たわぁ～

2018/01/19(金) 23:30:22.99

エナンは完成度の高いオールラウンダーだね

あいても強いなぁ～

2018/01/19(金) 23:36:30.62

ついでに、このスレはバックハンドスレだからちょっとスレ違いだけど
エナンの比較的大きめに引くバックハンドとは対照的に
ラケットを引く動作を極限まで省いた男性的なフォアハンド見ると
あの小さな体格であれだけのフォア打てるんだから
フォアはラケット引かずに肩だけ入れれば十分
ってことを示す非常にいいサンプルになってると思う

2018/01/20(土) 09:50:14.40

強い選手はやっぱり下がらんわ　失敗しても前でテニスしてる
むかしと変わらん
https://www.youtube.com/watch?v=86otbFrW7zM

エナンのフォアはシャラポア・セリーナをより精度の高いものにしてる
肩だけ入れてライジングで処理することで相手の球威も自分のものにしてるし
コンパクトだから他選手より精度が高い

2018/01/20(土) 09:57:39.19

シャラポアの試合もほとんどみてなかったけどｗ
かなり前で捕えるんだな　ミス恐れてないし強いわ
よく伊達勝ったな

2018/01/20(土) 10:06:52.39

エナンのフォアは余裕があれば軸足を若干前に入れて肩の交差だけで打つね
他の選手より余計な動作がないだけ安定感あるように見える
これならクレーのイレギュラーも瞬時に対応できるだろうし完成度が高いフォアだと思う
余分な動作がないわ

2018/01/20(土) 10:11:27.58

実は俺も一生懸命やってるときはどうしてもエナンの様なフォアになってしまってたけど
よく指摘されてたり真似されたりしてたわｗ修正も加えられた・・・
ただ俺が２５年前にやってたことは正しかったんだと思うｗ
もっかいやるなら今は古いかも知れんがエナンを参考にさせてもらうわｗ

2018/01/20(土) 10:22:35.50

いやーｗむかし修造を筆頭に余裕があれば踏み込まされた訳よ
サンプ・アガシ・他選手もそうだったわけね　マイケルチャンだけがかなりオープンだったんだけど
俺はどうしてもより肩の高低差だけで打ってしまったわけよ　今のエナンだよ
それは良くない打ち方ってなってたわけ　せめてチャンくらいに抑えないといけない風潮があった
あれは良くないな

2018/01/20(土) 10:24:15.90

たしかに球威は落ちてたかも知れんな
むかしのラケットだから　どうしてもエナンの様な打ち方になってしまったけど昔の
ラケットなら球威落ちて勿体ないショットになってたかもしれん

2018/01/21(日) 12:45:46.15

でも、キムクリの方が好きです

キムクリのフォームは美しすぎる

ついでにスライスも上手い

2018/01/24(水) 09:54:48.91

フェデラーのBHの多様多彩さに翻弄されそう→チョン

ジョコやコリと違って、フェデラーの緩急テニスは怖いよ

2018/01/29(月) 22:22:53.85

今月スマッシュ最新号　フェデラー特集　そしてスライス特集

スライスに４～５ページ割いている

まだ読んでない

フェデラースライス特集ではない。

2018/01/30(火) 22:26:35.41

読むと、更に、他にもスライス特集があった

スライスに興味がある人で紙媒体が好みの方はドゾ～

2018/01/31(水) 11:22:37.26

フェデラーの緩急はオーソドックスだけど効果あるね
いがいとオーソドックスに見えるのは俺だけかな
もちろん完成度は神レベルだけど実に片手打ちのオーソドックススタイル
ウエスタン以上のエクストリームウエスタンの弱点をついた低いスライスとか
緩急がうまいわ
　これ見ると修造のスクエア気味の練習もある意味正論になってくる
エクストリームでは対応できんよ

2018/01/31(水) 11:24:19.83

両手打ちの選手にとっては嫌らしいスライスなんじゃないかな
膝曲げないとならんし回り込んでもエクストリームウエスタンフォアハンドだと
コントロールしきれない

2018/02/01(木) 09:58:21.14

フェデラーのスライスを、ダブルBHできっちり打ち返せるたのは
アガシとサフィンだけ

前者はライジングテク、後者はパワー

でも今回のフェデラースライスの最大犠牲者はチョン＞チリッチ

フェデラースライスは初見必殺だから

2018/02/01(木) 10:46:21.35

天皇陛下と皇后様は片手バックハンドだよ

2018/02/01(木) 13:42:16.32

https://dotup.org/uploda/dotup.org1452796.jpg

天皇家の伝統インペリアルシングルバックハンドを舐めてると三種の神カウンターで滅殺されるぞ

2018/02/01(木) 23:33:16.78

フェデラーは得意のポジション上げた状態から高い位置でスライスを打つ
ベースライン上から、跳ね上がり中のボールをネットより高い位置からネットスレスレに打つから
テンポは早いわ、上から入ってくるわ、そのせいでバウンドが跳ねないわで
はっきり言ってあんなもん取れる方がおかしい
しかも回転量やペースを難なく変えてくるし

ホント卓球みたいなテニスするよ、フェデラーは

2018/02/02(金) 09:43:48.72

最近流行ってるボウリングの両手投げ見て
良いか悪いかとかの前に単純にクソダサいと思ったんだが
テニスでもデカラケが出てきてバックの両手打ちが出始めた頃はこんな感じだったんだろうか

2018/02/02(金) 11:25:14.29

おれがガキの頃はボルグ、コナーズ時代で
両手バック最強の時期だったし、その直後に出てきた
大天才マッケンローの片手バックはお世辞にもカッコいいフォームとは言えなかったからな
レンドルの片手バック見た時はカッコいいとおもったけどね

2018/02/02(金) 11:44:01.62

しっかり見てないけど、序盤は回り込んでフォア中心のスピン系で組み立てて相手に
印象付けてる　中盤～後半にかけて相手の疲れと同時に片手バックのスライス・ドライブ系で
緩急つける感じなのかな？相手の体力消耗状態だとフェデラーの片手バックのスライス・ライジング系ドライブ
の緩急に全く対応できなくなってるし　厚いグリップ・両手打ちの弱点を終盤まで完璧に把握してる感じ？

2018/02/02(金) 12:55:54.50

>>183 確かにフェデラーは高い位置から、スライスを放ってますね
　　　それも浅深コントロールを付けて
　　
　　　チョンやチリッチが前に引き出されたり、後ろに下がりながら
　　　必死でスライス球を打ち返すシーンを何度も観たことか・・・

　　　次の瞬間、ズド～ンってフェデラー・ショットが飛んできますが

2018/02/02(金) 18:42:15.27

>>187
しかもフェデラーのバックの構えはギリギリまでスピンかスライスか分からないほど構えが全く一緒の場合が殆ど
あそこまで構えが変わらないのは今まで見てきた選手の中でもフェデラーくらい、それくらいギリギリまで分からない

ラリーテンポが早い、スピンかスライスか構えの段階で判断不可だからどんどん相手の予測時間と反応時間を奪うことが可能
フェデラーのスライスはそのショット自体の質だけでなく、その前の構えから既に相手を翻弄する

2018/02/02(金) 22:57:45.92

>>188
え？フェデでもスピンとスライス結構違うだろ？

2018/02/02(金) 23:13:20.13

このアングル大すこ
https://youtu.be/EATD9fHMj6s?t=1m59s

2018/02/03(土) 00:16:42.38

>>188
テレビカメラ目線だとな
コート目線で見てみ？特に正面から、リプレイとかの若干スローモーションじゃ無いやつ
全部が全部じゃないから殆どって言ったがマジで分からんよ

2018/02/03(土) 10:46:36.69

>>186 確かに序盤はスピンで打ち合って～
　　　チリッチ＆チョンが適合し始めて、ベースラインで強打を狙っていたら
　　　途端にスライスでペースダウンしつつ、前後左右に揺さぶるとか
　
　　　フェデラーの戦術がえぐ過ぎる

2018/02/04(日) 11:26:34.00

エドバーグはTVで見てもマジわからんかった

2018/02/04(日) 14:11:05.46

片手バックでフォアと同じだけトップスピンをかけて強打できる人なんているんだろうか？
同じ人間が打つ場合、運動機能的にどうしてもフォアのほうがスピンを打ちやすいので、バックはフォアに比べればフラット寄りにならざるを得ないんじゃないかという気がしている
その点、両手ならトップスピンはかけやすい
片手バックを実戦で使う難しさはそこにもあると思うんだけどどうかな？
片手バックでフォア並みのスピンを自在に操れるという人がいたらぜひ教えを乞いたい

2018/02/04(日) 19:05:06.17

最大スピン量は片手の方が有利そうなんだが？常にスピン打とうとした場合のアベレージは両手かもしれないけど

2018/02/04(日) 23:15:38.03

俺は逆に片手バックで強いトップスピンかけたり
高い打点を叩くことを妙に高難易度としてる人が多い方が不思議に感じてる
軟式並に厚いグリップでフォアと逆ワイパースイング気味に打つ俺にとっては
フラットよりもトップスピン、低い球よりも高い打点の方が楽に打てるから

むしろ高い打点を薄いグリップでフラット気味に綺麗に叩いてる人を見ると
巧いなあ、って感心するわ

2018/02/04(日) 23:17:52.94

低い打点が打ちにくいシングルハンドって価値半減だな

2018/02/05(月) 00:41:09.24

フェデラーやワウリンカのBHスピンボール(特にショートクロス)って
あれ、ダブルBHじゃできないくらいエグい角度が付くよね

やっぱ左手主導ダブルBHは旋回範囲が狭いもんね～

2018/02/05(月) 01:20:12.53

>>198
片手はオーブンスタンスができない分、スクエアからクロス・ショートクロスには引っ張りやすい
結局両手と片手で打点違うからな

2018/02/05(月) 10:25:40.60

カルロビッチは全弾スライス戦術なので、
シングルBHと認定してええすか？

2018/02/05(月) 11:45:38.62

>>199
＞>>198
＞片手はオーブンスタンスができない分
？
？

2018/02/06(火) 12:28:33.63

オーブンスタンスｗ

今、気づいた　クスッと笑える

打ち間違いだとは分かるけど

2018/02/06(火) 23:20:30.73

フットワークが悪い俺はオープンスタンスでよく打つよ
ストレートのヘナヘナの球が多いが、ボディに来た高い球はラケット面を立てて横に振り抜くとショートクロスのスピードボールは打てる
セオリーと違うと思うけど

2018/02/06(火) 23:29:25.54

なんで片手BHだとオープンスタンスで打てないんだ？

2018/02/07(水) 00:31:24.96

ヘタだからだろ

2018/02/07(水) 09:46:01.61

一行非難コメｗ

2018/02/07(水) 10:50:22.91

>>204
原因は幾つか考えられる

テイクバックが大きいとかグリップが厚いとか
スライスが打てないとか

2018/02/08(木) 12:09:27.00

フェデラーのバックハンド　厄介すぎる

もうタイミングもコースも球種もスピードも

マジで読めない

2018/02/08(木) 13:05:50.01

>>208
おまえがフェデラーと対戦する事は無いから無問題

2018/02/08(木) 17:01:16.75

>>209
チリッチ本人じゃね

2018/02/08(木) 23:03:00.48

杉田本人かもしれないじゃないか
去年対戦した時の実感かもしれんぞ

2018/02/09(金) 08:44:01.24

んなわけねーだろｗ

2018/02/09(金) 11:00:07.39

こっちに貼る予定だった

昨夜、シングルBH上級者とやって、3球連続でBHショートクロスで攻めまくって
サービスライン・サイドライン合流部に超深く入れたのに
次の瞬間、更にショートクロスで切り返された

ダブルBHなのに負けた・・・　許さん

呪：テニス肘になるが良い！

2018/02/09(金) 11:50:13.99

呪い返しで>>213の手首があぼ～ん

2018/02/09(金) 12:11:43.78

>>214
ショートクロスの打ち合いは片手の方が…

2018/02/10(土) 10:45:09.66

>>214 愚僧はダブルBHだからテニス肘に成りにくいんだよ

2018/02/10(土) 10:46:31.55

>>215 上級者のBHショートクロスのキレを見せつけられた感じ
　　　これからは従来通り、跳ねるスピン玉で、相手BHを狙おっと。

2018/02/11(日) 13:00:02.30

本来利き腕が違う選手のダブルバックハンドやっぱりいいよね昔で言うとフランスのエスクードとかロシアのボルコフ現役選手ではナダル左手が不器用な選手はダブルバックハンドをやめといたほうがいい錦織は例外的に非常に左手が器用

2018/02/12(月) 12:09:37.84

テニス肘になるのって腕を内側にひねって肘が正しく曲がる方向にしてないからなんだよね
ひねらないと肘関節に横からの力が直接かかって痛くなるのは当然

2018/02/12(月) 12:39:39.13

↑何の脈絡も無くいきなりこういう全然違う話を語り始める人って何なのだろう？

2018/02/12(月) 12:45:46.50

むしろちがう話題が出たらいちいちキレるような人って何なの?

2018/02/12(月) 12:53:10.45

テニスエルボーのスレあるからそっちでやったら

テニスエルボー・テニス肘のスレ2 [転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1447405684/

2018/02/12(月) 16:28:27.41

>>220
脈絡はあるだろ

まったくＲＯＭってないから
話がわからないだけじゃ・・・

2018/02/12(月) 16:57:03.53

テニス肘って肘関節の症状じゃねーし
とだけは言わせてくれ

2018/02/12(月) 17:16:11.76

>>224
だよねー

2018/02/12(月) 20:05:55.43

なぜフェデラーはテニス肘に成らないのか？

試合後、念入りマッサージしてもらえば、無縁で済むのか？

2018/02/12(月) 20:38:04.42

>>226
あなたがあなた自身とフェデラーとを比べることができるほどのレベルの人間なら、ここにいる人は誰もあなたに助言できないと思う

2018/02/12(月) 21:21:13.65

テニス肘より前にROMの意味を理解してなさそうだな

2018/02/12(月) 21:36:26.80

テニス肘なんて下手くそしかなんねーけどな

2018/02/13(火) 10:01:28.55

>>224
じゃぁなんなの？ｗｗｗ

2018/02/13(火) 10:11:35.62

いわゆるテニス肘って肘の付近に有る
短橈側手根伸筋の腱の付け根に微細な断裂を生じる症状で、腱鞘炎の一種

2018/02/13(火) 10:17:43.66

>>231
丁寧な解説ありがとう。分かりやすい

2018/02/13(火) 10:18:55.92

ちなみに野球の投手で肘の故障って言われるものも
肘付近の腱が部分断裂する症状
肘は関節部そのものには膝ほど激烈な負荷がかからないので
肘関節そのものが炎症を起こすよりも肘付近にある腱の炎症の方がはるかに多い

2018/02/13(火) 10:26:28.75

俺はテニス肘まではいかないけど真冬の早朝練習で
カチカチになって飛ばないボール打ってるとテニス肘に該当する部分に
微妙な疼痛を覚えることはある

で、片手バックだとグリップが薄いほどその部分に衝撃が来るので

厚い当たりのスライス＞薄い握りのフラット＞厚い握りのトップスピン

この順番に腱への衝撃が大きいので、真冬の寒い時間帯は
片手バックではなるべくスライス避けて厚い握りでトップスピンばかり打ってる
スライス打つ時は薄い当たりのサイドスピン気味スライスでラケットからの衝撃をもらわないようにしてる

2018/02/13(火) 10:59:43.50

↑やはりスライスもテニス肘に成りますよね

ダブルBHすが、強いスライス(最近はアグレッシブ・スライスと呼ぶらしい)の
練習後に、テニス肘該当部を指で押すと、明らかに疼痛が生じているっす。

2018/02/13(火) 11:38:56.52

え、スライスで肘痛？
片手バックで長短遅速スライス打ちまくってるけど痛めたことないし痛めそうな気配もないな
個人的にはバックのフラットドライブが最も衝撃来るかな？とは思う。いずれにせよテニス肘ではないけど
俺とは何か打ち方が違うんだろうか

2018/02/13(火) 22:10:42.10

見解が分かれましたな・・・・

私はアグレッシブスライスしか打てません
フェデラーみたく、かなりラケットを担いでから一気に振り下ろします
なお古典スライスは打てません。

2018/02/14(水) 02:55:13.30

>>234
じゃあ準備運動して身体温めてからテニスしなよって突っ込むのは野暮ではないと思うから言わせてくれ。

>>235
その通称？アグレッシブスライスしか打てないってことは
力の入れ具合が一つしかできない打点でしかスライスを打ってないってことでしょ？
それって自由度が低い＝無理な打点、無理したスイングで打ってる可能性が高いよ。
無理のない打点で打ってたら236の言うように長短遅速の
スライスを打ち分けられるし、勿論肘も痛くならない。

2018/02/14(水) 02:58:34.02

ちなみに自分も235と同様ダブルBHでスライスは片手。
でもスライスで肘が痛くなったことはない。サーブでは肘に鈍い痛みを覚えたことあるけど、
グリップサイズを1サイズ大きいのにしたら何故か痛くならなくなった。

2018/02/14(水) 08:00:50.97

スライスで炒めるって人は終始面を保ったりフラットに押す意識が強くないか？

2018/02/14(水) 08:08:24.13

>>237もかなり担いで振り下ろすっていう表現がフェデのスライスを誤解しているような気がする。振り下ろすだけになってある意味面が一定に保持されてしまってないか？

スライスでもテイクバックやフォワードスイングで後ろに倒れたヘッドを振り回してボールに分つけるという

2018/02/14(水) 08:28:02.57

誤送信したわ

ヘッドが後ろに倒れた状態から、グリップを右や下へ引っ張ることでヘッドが引き出され、ボールにぶつける

事前に加速したヘッドをぶつけるから、インパクト時にボールの衝撃を支える必要はなく、傷める可能性も低い

2018/02/14(水) 13:34:39.63

>>241
自分も違和感を感じた。フェデラーはテイクバックを
小さくしてフォロースルーを大きく打つ選手だから

担いでるように見えるけど実は体がしっかり回ってる
だけだしラケットを構える一を低くして上下の上げ下げで
テイクバックをコンパクトにしている

2018/02/14(水) 20:57:34.43

え？でもフェデラーはラケットを担いでから、一気に振り下ろしますよね
(特にワイドに降られた時)
どうみてもスィングが大きいと思いますけどね

ナダルやジョコのコンパクトなスライスとは明らかに違いますよね。

2018/02/14(水) 21:18:02.79

>え？でもフェデラーはラケットを担いでから、一気に振り下ろしますよね

担がないスライスなんてあんの？

2018/02/14(水) 22:14:39.01

フェデラーの名前を出すと変なの湧くんだから
ドルゴポロフあたりにしとけよ

2018/02/14(水) 22:55:27.23

フェデラーとあなたのスライスを比較できるほどのレベルなら、
ここにいる人達は誰もあなたに助言なんかできないから、畏れ多くて。

フィジカルも才能もフェデラーに及ばないのにフェデラーのスライスを見た目だけ真似して肘痛めるか、
自分のフィジカルに合ったスイングを身に付けて肘の痛みから解放されるかどっちが良いんだ？

2018/02/14(水) 23:45:00.43

てか、フェイスは上向いてないけどな。
グリップを落としてはわかるけど、フェイスはずっとネット向いてる。
そのイメージではボレーもスライスも上手くならんよ。
正面からの動画でも見て勉強すれば？

2018/02/14(水) 23:57:16.79

後ろ足荷重でぼよんって打ってていい?

2018/02/15(木) 00:13:35.06

真剣に質問

スクール中級
右利き、片手、男子、45歳
真芯だと思った打球が右に飛んでく
肉体的な衰え、目の衰えはわかってる
狙って飛ばすアドバイスが欲しいです
m(_ _)m

因みに、フォアはまあまあ狙った所に飛んで来ます

2018/02/15(木) 00:27:18.95

あっｽﾏｿ
どーぞﾂﾂﾞｹﾃ

2018/02/15(木) 00:32:42.03

右（クロス）にいくのが自然なんだけどな
ストレートに打てないのは打点が前過ぎか横振りなのが原因
もう少し引きつけて打つか、ラケットを下から上に振り抜く練習

2018/02/15(木) 00:35:54.52

つーか片手バックハンドで左に簡単に引っ張れる人なんているのか？

2018/02/15(木) 00:42:27.27

>>250
ようするにイメージよりヘッドが遅れて振り遅れてる。遅い速いボール関係なく。
原因は例えば、打点が後ろすぎる、テイクバックが遅い、身体開くのが早い、そもそも閉じてない、テイクバックからグリップが先行というか、いきなり前に振り出してるなどなど。

一々直せない場合、右利きなら左手でラケットを目一杯ひく。左肘で後ろに向かって肘打ちするぐらい。
右手は添えるだけ。プロならティエムとかがわかりやすいかな。右肘が先に伸びるぐらいひいてる。
テイクバックを大きくとればそれだけフォワードスイングも長くとれると考える。
ティエムを推奨するわけじゃないけど、むしろコンパクトなテイクバックにしたいなら一度目一杯大きくテイクバックする事からはじめたほうが良い。
顔ぐらい高い打点を叩く場合に必要になるから。
小さいテイクバックを目的にし過ぎて、短いフォワードスイング、肘を伸ばしながら手首をこねるような打ち方は最悪だから。

グリップに対してラケットヘッドが遅れない、追いつく程度にはフォワードスイングの距離が必要。
つまりテイクバックのタイミングが遅いなら永遠に出来ない。ミスの原因も意味もわからない。

あと、これはストロークの場合でリターンはそこまでひけないし、上の原因を一々潰さない限りこの振り遅れは治らない。

2018/02/15(木) 07:56:52.26

>>254
急に何か語りだしたけど質問読んでるか？

2018/02/15(木) 09:29:39.65

>>250です
右に行くので打点が前なのはわかってるんですけど・・・
修正方法がイマイチわからない、というか、習性がうまく行かないんです

2018/02/15(木) 09:50:29.89

感覚派の俺の友人はよく片手バックの調子崩すけど>>254の主張とは逆に
肘がピンピンに伸びてテイクバックが大きなってる
そうなると身体を開いて打つようになってきて、腰下の打点はそれにり振り子的に叩けるけど
顔くらいの打点になるとまともに力はいらずスピンもかけられずへろへろ
で、コンパクトなテイクバックと緩く曲がった肘を伸ばしながら外旋させる打ち方を取り戻すと正常に戻って
顔くらいの打点もテンポ良くスピンで打ってけるようになる

2018/02/15(木) 09:56:13.56

ちなみにその友人と俺はティームとかアルマグロみたいに
大きなテイクバックから腕を伸ばして振ってく打ち方じゃなく
ここ10年以上はずっとフェデラー先生の打ち方をコピーしてきた
打ち方をコピーしてるだけでフェデラー先生みたいに前に出ながらライジングを
超反応で打つみたいな神業はさすがに無理

2018/02/15(木) 09:56:59.82

この感じね
https://www.youtube.com/watch?v=beqx_677AXI

2018/02/15(木) 11:18:04.25

>>256 バックの打ち方スライスではなくフラットに打ったときですね？
イメージして試してみた。
フォロースルーと足の位置の調整で修正できるかな
右肩を左に深めに入れたら←(コレをするだけ）
足のつま先の方向が変わりフォーロースルーも右に流れないので右には飛ばないと思います。

2018/02/15(木) 11:27:41.34

フェデラーは、スライス打つ前に、大きなテークバックで
見事に肩に担ぎあげてる

やはり、フェデラースライスのコツの一端であろう。

確かに肩に担ぐと、クロス方向に打ちやすい。

2018/02/15(木) 11:39:23.60

>>260
はい。スライスではなくフラットかトップスピンです。
右足を左足よりも前に出して、右肩を入れて・・・
ここまでは、意識しています。
が、出来てないのかなぁ。。。

2018/02/15(木) 16:19:52.12

サイドに切れるのを無意識に怖がってるんじゃない？
バックの逆クロス練習しなよ。クロスコートから、センターラインから、
そしてバックサイドのサイドラインとセンターラインの間から、、と色々なとこから打って。
打ち方云々よりも感覚的な問題だからボールたくさん打って感覚掴んだ方が良い。
結局は打点と、打点でのラケットの向きが違うからストレートに綺麗に行かないわけで。
そんなのフォームだけ変えても結局感覚的にここだと思った
打点と一瞬のラケットの面の向きが直らなきゃ意味が無い。
ズレの修正は球数こなしてイメージと現実の差を埋めるしかない。

2018/02/15(木) 22:43:45.38

それだけ意識しても右にしか打てないなら明らかに引っ張りすぎ
面を作って軽く振り抜く練習をしてみたら？
止める意識でもよいくらい
これが参考になるかも
ttps://youtu.be/SCw-dyiuXMo

2018/02/15(木) 22:52:35.23

もしやったことないなら壁打ちがおすすめ
前に打たないと続かないから自然とまっすぐになる

2018/02/15(木) 23:03:45.89

右に飛んでっちまうヤツです

様々なアドバイスありがとうございました
なんか、手首のプロネーションを意識しすぎているようです
土日に練習してみて気付きがあったら書き込んでみます
ありがとうございました！

2018/02/15(木) 23:14:42.97

>>266
片手バックはきれいに縦回転かけるの難しいよね
いらん右の横回転が入ってしまう

2018/02/16(金) 06:17:29.67

キレッキレならともかく、中予半端に綺麗なスライスはいとも簡単に打ち込まれる
多少サイドスピン気味のクセ玉の方が、試合では効果的

2018/02/16(金) 06:42:01.88

>>237
＞見解が分かれましたな・・・・
＞
＞私はアグレッシブスライスしか打てません
＞フェデラーみたく、かなりラケットを担いでから一気に振り下ろします
＞なお古典スライスは打てません。

アグレッシブスライスって言葉、初めて聞きました。
要はフェデラーのように、回外しながら振り下ろすスライスですよね。
古典的スライスとは、回内しながら運ぶように打つスライス、という理解でよろしいでしょうか。

自分はずっと後者で打ってきましたが、最近は前者を練習して、使い分けるようにしています。

2018/02/16(金) 07:42:49.96

>>266
両手バックの場合打点が後ろなので利き腕と逆の左手首のプロネーションを使いますが
打点が前の片手の場合肘前腕を使いますが手首はほぼ固定では？

2018/02/16(金) 08:28:32.74

>>267
左回転じゃねーの？
右利きなら左下から右上の回転になるはずだけど

2018/02/16(金) 09:33:25.00

>>270
手首固定（的）なのは知りませんでした・・・
強い球を打ちたい一心で。。。

2018/02/16(金) 12:17:19.50

>>266
スピネーションではないか？ただ、スピネーションが強すぎたとしてもワイパースイングがしっかり出来てれば右に引っ掛けはしないはず。
むしろ体の開きや腕振りが強い方が面は右に向いていってしまう。

あまり体や腕を使わずスピネーション部分にポイントを絞って、ショートラリー程度でワイパースイングの練習した方がいいんじゃない？

2018/02/16(金) 13:17:30.91

フェデラーはスライス使い分けてるから、フェデラーみたいなスライスと言われてもどれの事だか分からない
数年前にはオワコン言われてたのに、また教科書になるとか、ロジャーはすごいわ

2018/02/16(金) 13:23:31.61

>>273
バックハンドですぞ
ワイパースイングではなく、刀を抜くようなスイングで
上に振り上げるフォロースルー

2018/02/16(金) 13:25:31.19

刀抜いたことあるのかと小一時間問い詰めたい

2018/02/16(金) 13:31:32.03

真刀はないけど竹光なら抜いたことある

2018/02/16(金) 14:21:41.03

右に飛ぶって打点が前すぎるだけだろ

2018/02/16(金) 14:21:45.45

>>276
テニスの場合スピンかけるから、刃の向きが水平じゃなくて、垂直だよな

2018/02/16(金) 17:07:42.73

>>279
刀も厳密には袈裟懸けとか下から上に振り抜いてるから
水平ではなく垂直に近いんだよね

2018/02/16(金) 17:20:25.07

袈裟懸けって上から下じゃねーの？

2018/02/16(金) 17:29:03.31

多彩な球を打てるフェデラーの中でもトップスピン系の打ち方
https://www.youtube.com/watch?v=7QIVhy-460k

この前腕から先が外旋で回ってく動きをワイパーと捉えるかどうかは主観の問題かな
俺はやはり縦振り子スイングと差別化するために逆ワイパーとして意識して打ってるけど

2018/02/16(金) 17:43:40.76

ただ、巷で片手バックが巧い人はフェデラーやエナンみたいに肘を高くセットしたまま
強烈に外旋、スピネーション効かせて打つ人よりも
ハースみたいに縦振り子+スピネーションの人が多いよね
https://www.youtube.com/watch?v=1nnZxqM_b38

2018/02/16(金) 17:49:33.74

なんだかなぁ～

2018/02/16(金) 17:55:57.84

コレ見るとわかるけどフェデはそんなに腕を高くはあげてない

https://www.youtube.com/watch?v=rZQIcHXV-84

2018/02/16(金) 18:01:47.29

>>275
https://youtu.be/10d26omUsuo

あまりテニスには活かせないと思いました。

2018/02/16(金) 18:03:51.18

ちなみに俺の友人がコンチ気味の薄グリなんだけど
調子悪い時はトップスピン打つ際にスピネーションさせると
上でみなさんが言ってる所の刃の向きが下から上にならずに
面が斜め上向きから斜め下向きにこねながらラケットヘッドを右方向に
ラケットヘッドを引っ張るような動きになってたりするな
やっぱり薄いグリップのトップスピンてのは狂いやすいのかな？
俺はグリップがかなり厚いからトップスピンで苦労したことはあんまりない

2018/02/16(金) 20:04:11.34

>>287
コンチネンタルで
>面が斜め上向きから斜め下向きにこねながらラケットヘッドを右方向
これスライスや

フラットやトップスピンは
バックハンドイースタンで
斜め上向きから下向きで面は垂直
そこからななめやや上にフォロースルーから真上手前まで
軌道違いでスピン量やスピードパワーコースの変化がつけられる

2018/02/16(金) 20:16:04.67

片手のバックイースタンは難しい
押しづらいんだよ（押し幅が少ない）
低いボールは滅法楽なんだけど
ワウリンカ目指してるのでなければ、大人しくウェスタンでいいと思う

2018/02/16(金) 20:22:53.18

>>289
フォアのウェスタンでバックを打つ（ソフトテニス打ちかなフォアとバックが同じ面）
バックイースタンでバックを打つ（打つ面がちがって逆になる）

打ちやすい方で打てば良いと思いますが

2018/02/16(金) 20:32:22.92

>>287
薄グリのままスピネーションすると当然ボールを叩く同作になるから、それでトップスピンがどうとかいう話にすらならない
薄グリでトップスピン打つならディミトロフみたいに掌屈気味で打つ必要がある
それはフォアでイースタンのフェデが背屈気味でプロネーションしてスピン打つのと同じ

2018/02/18(日) 13:08:12.69

フェデラーのアグレッシブスライスを　いつか　打ちたひ

2018/02/18(日) 19:20:15.54

フェデラーが打たないとアグレッシブとやらにならないみたいだな

2018/02/19(月) 10:12:52.07

↑お前みたいなバカがいるから日本はダメになるんだ
男なら一番素晴らしい選手を目指すもんだろう。

ラリアット練習で目指すなら、それはスタン・ハンセンであり
長州力ではないだろう。

2018/02/19(月) 11:21:12.90

例えることでかえって難解になるパターン

2018/02/19(月) 15:02:47.53

>>294
プロセスすっ飛ばして一番素晴らしいものを形だけ真似しようとする方がアホだろう。

2018/02/19(月) 17:48:49.38

道具を使うスポーツで陥りがちなのは、道具をどうやって動かすかに目が行き過ぎて
肝心の体をスムーズに動かすことを忘れてしまうこと

フェデラーを参考にするならまずはフェデラーのラケット以外の体の動きだけを
真似することだと思う

2018/02/19(月) 18:21:46.36

去年から知合いやサークル仲間の4人ほどに
片手バックの改善のアドバイス求められてたんだけど
そのうち3人に共通してるのがテイクバックからラケットヘッド落とすときに
左腕(非利き手側)の肩甲骨がちゃんと引けてない、内転できてない
右肩(利き手側)の肩を入れる意識はみんなあるんだけど左肩があまり引けてない

つまり右肩甲骨はしっかり外転させてても、左肩甲骨をしっかり内転させてない
このフェデラー先生は左側の脇の乳首が完全に真後ろ向くくらいになってるけどそれができてない
https://i.imgur.com/nCwjt2b.jpg

実戦だと片手バックは時にはフットワーク間に合わなくて
オープンスタンス気味の体勢からフォワードスイングに入ってかなきゃいけないケースが多々あるけど
特にそのケースでは、右肩を入れる意識よりも、この左肩甲骨の引き、内転を強める意識の方が
瞬時に対応できるんだよね

やっぱり片手バックでは左肩、左甲骨ってあんまり意識されにくいものなのか

2018/02/19(月) 18:45:24.47

>>296 だから　お前は長州のリキ・ラリアットを目指せ！
俺はウェスタン・ラリアットを目指す！！