ナダルが4大大会の優勝回数歴代1位になれそうな件
1位 17勝 ロジャー・フェデラー
2位 14勝 ピート・サンプラス
3位 13勝 ラファエル・ナダル
今回の全豪優勝したらサンプラスと並ぶ。まだ若いしフェデ抜くやろ Q ナダルがGS優勝で最多になって史上最高選手扱いだと何が問題なんですか?(怒)
A 特に問題はありません。
「全英や全米や全豪やツアー最終戦などの優勝回数リストの上位に史上最高のはずの選手の名前が見当たらない」
「ランキング1位在位数リストで史上最高のはずの選手の名前があまり上のほうにない」
「その代わりにロジャーフェデラーやピートサンプラスなどという名前がやたらと目につく」
このような珍現象が発生するだけです。 例年の遅すぎる全豪よりはいくらか速いというレベル
有明ほどの速さすらもない サンプラスの時代ではまさかこんなに早くサンプラスを凌ぐ選手が現れるなんて思いもしなかった。
そのフェデラーを抜く選手がまさかこんなに早く現れるとは夢にも思わなかった。
テニスって面白いね。この調子だとナダルがGS18個ぐらい獲る時にはそれを凌ぐ選手が現れてそうだな。 ロジャー全盛期はハードコートでのライバルがいない時代
ヒュー、ロデ、サフィンあたりじゃ話にならん。こいつらロジャー関係なしに勝手に負けているしヒューは明らかにパワー不足
ナダルはこの頃まだハードコートテニス模索中の時期。彼は土→芝→ハードの順で成長していった
09年全豪でロジャーを倒す前のナダル(22歳以前)はハードコートでは2流だったと言っていい
これは05年以前のロジャー(23歳以前)がクレーでは2流だったのと同じだ
いわばロジャー全盛期は周りには2流3流のハードコートプレーヤーしかいなかったということだ
だから楽にタイトルを稼げた ナダルの場合、彼の周りには超1流のジョコ、1流のマレー、未だ1流半を保っているロジャーなどがいる
そんな中で何度も決勝に進出しながら涙を飲むことも多数。特にジョコには一時こてんぱんにやられた
そんな中でも改良に改良を重ね、全豪1勝、全米2勝、そして明日全豪1勝がさらに加わるかもしれないところまで来ている
ぬるま湯のなかでの全豪4勝、全米5勝と、ジョコマレーロジャーとの壮絶な削り合いの末の全豪2勝、全米2勝
数字の差はあれど価値の違いでは大差ない
これは他ならぬロジャーファンが一番分かっているはずだ >>53
反論出来なければそんなことしか言えないのなw
>>55
君、現地で実際に打ってきたん?君、プロなん?
速いと「選手達」が言っているんだよ?
フェデラーのインタビュー見てないの?
「稲妻ほどの速さではないがかなりの高速サーフェスになっている。ハードコートの中でもかなり速いね。こんな環境でプレイするのは久々かもしれない」
フェデラーだけでなく他の選手達も言っているから他の選手達のインタビューも見てきな
記事もあるんじゃない? ロジャー以上に時代に恵まれた男サンプラス、彼には上の世代からも同世代からも下の世代からも大した圧力がかからなかった
そんな中で築きあげた豪2、仏0、英7、米5。数字だけで中身がない。そもそもGS数だけを指標にしたがったのはそもそもこの男だ
ロジャーが全仏獲るまではスカスカな記録のくせに偉そうにまだ超えてない、まだ超えてないとうるさかったよな
過去の偉人の目にはとっくに超えているのは明らかなのにサンプオタ、そしてサンプ本人も何気に認めたがらなかった
しっかりテニスを見れる人にはロジャーは14勝を抜く以前から当時の史上最高だった
全仏でも決勝まで連続して勝ち上がれる時点で12勝止まりだろうがロジャーが最高だ、そんな声ばかりだった
08年の段階でGOATランクはどこのを見ても大抵ロジャーがサンプの上だった
これは見る目のある人はGS数なんかに惑わされないってこと
サンプが勝手に持ち込んだ指標からいい加減目を覚ますときが来たってこと
その証拠にサンプはGOATランクでボルグにも抜かれることが多くなった
既に引退している選手同士の評価が入れ替わるのは異例
一時のテニス界がGS数という一記録に過ぎないものに拘りすぎてたってことだ ん、改良?
毎回シコってれば勝てるからどこでも何年も同じプレーしているだけでは
コートが速くなりそうだとクレームつけながら
サンプラステニスを批判する史上最強ねえ >>59
速いコートはラリーが続かない
よく覚えておくといい
フィジカルの強化やフットワークの改良程度で対応できるものではないよ
あくまでボールが遅いから対応できる、ラリーが長々続く 見る目のある人はGS数なんかに惑わされない
これって確かにそうかも
ナダルがいくらGS数を伸ばしてもいまいちナダル最強説が盛り上がらない テニスはタイトル数、GS数が全てではない
ナンバー1在位記録が全てでは無い
それを証明したのが他ならぬロジャーだった
サンプの14勝を抜く前から彼は最高だった
ところが近年悲しいことになってきた スローコートのラリー戦でナダルがいくらフェデラーに勝っても
それが全てじゃないと見る目がある人たちはみんな分かっているんだね
いくら頑張ってもナダルよりフェデラーのほうが優れていると思われている
ちょっとずるいような気がする >>63
ストロークで勝つだけならボルグがとっくにやっているからな
ボルグは速い芝やインドアで前に出て勝ちまくった
ナダルはインドアでストローク戦やってりゃいいだけなのにろくに勝てない フェデラーはマックの評価が高いのと同じ>問答無用の天才枠
仮にグランドスラム一桁どまりでも称賛される選手だろ ロジャーは結局GS数そして一位在位期間までもサンプを抜いて、サンプの提唱した指針の上でもサンプを凌駕し、
ついにサンプオタを完全沈黙させることに成功した
内容でも数字でも凌駕した完全勝利である
ところが、だ
ナダルがハードコートすらも手中にし、ジョコが覚醒マレーも本格し、彼らがロジャーと遜色ない、
いや、それ以上のテニスでロジャーを中心から追い出してしまうと(もちろんロジャーの加齢による衰えもある)、
内容では勝てなくなったロジャーオタはかつてのサンプオタ化してしまったのだ
「ナダルジョコ、お前らロジャーのようにGS17勝できんのか、ナンバー1在位300週いけんのか、最終戦勝てんのか」と
ただの記録マニアになってしまった
内容でサンプを凌駕したのがロジャーであって、記録はそのおまけに過ぎなかったのに
テニスの内容では全盛期ロジャーと互角のジョコ、そしてこの二人を上回る最新の史上最高ナダル
ジョコとナダル、この二人がロジャーの記録を破ることはないだろう
ナダルはGS数で抜くかもしれない、でも周りのレベルが高すぎてハードコートであまり稼げておらずバランスが悪い
ナンバー1在位も短い、最終戦も勝っていない
記録はやっぱりロジャーが一番だ
スカスカとまでは言わないがやはり薄っぺらい記録
新世代のサンプラス、それがロジャー
あれほどサンプをけなしてたロジャーオタが今はサンプラスをロジャー側としてなんとかナダルをけなそうとしている
ロジャーの華麗なテニスをもう一度じっくりよく見て自分を振り返って欲しい
あのテニスを見てなぜそんな平凡な小物っぷりを発揮できるのか 何か勘違いしてるようだが最初からサンプラスはフェデラー側だぞ
だから互いにオタが張り合ったんだが?
サンプラスも明らかに土男よりフェデラーに親近感を抱いてるだろう
内容はフェデラーテニスが未だ一番評価されていることは
玄人筋からの人気や解説者の期待コメント聞けば分かるだろう、おまけに記録も一番というだけ
誰もジョコらの守備的テニスがフェデラーの芸術センステニスの域にいるなんて思っちゃいないさ ところが、だ
今のコートはスローサーフェスばかりという問題がある
スローサーフェスではラリーが続く
道具の問題もあるだろうがラリーが続く
ラリーが続けば実力差ははっきりしやすい
いまの上位が安定して勝ち上がるのは決してレベルが高いからとも言い切れない
一年通してスローなサーフェスだけでやっていればいいからだ
サンプラスの時代はこうはいかなかった
スローから超高速まであり、プレースタイルも様々で、後ろでしこっていれば言い時代ではない
言い換えれば勝ち続けにくい時代なのだ
ロジャーの時代はサンプの時代ほどコートの差はないが現在ほど似通ってもいない
一時期このサンプ時代とロジャー時代のコート、道具、プレースタイルの違いを考慮せずに単純に成績だけを考慮し、
「ロジャーはサンプを安定感の面でおおきく上回っている」などという考察に欠けた風潮が生まれた
大間違いではないが正解ではない。ロジャーもサンプの時代にいけば彼の時代ほどには勝てなかったろう
特に高速サーフェスでは何が起きてもおかしくない。ロジャーはそういう危機に瀕する場面がサンプの時代より明らかに少ない
そして現在はそんな危機に瀕する機会はほぼ皆無だ
スローコートに支配されている ただ「低」速サーフェスでは何が起きてもおかしくない状態だったのがサンプラスだよね
そこがちょっと無視されすぎているような ナダルやジョコやルは現在の低速コートの恩恵を最大限に受けている
一時期ジョコが史上最高ではないかという風潮があった
うんこ漏らしたね
ジョコの鉄壁に見える守備はコートをちょっと速くすればすぐに現れる
ウィンブルドン(かつてに比べれば遅くなりすぎなんだが)でのジョコ対マレー
ジョコの安定感のなさばかりが目立った
時間的余裕があればかれは開脚ディフェンスで多くのボールを取れる
だがこれはある意味裏技的なフットワークで足をボールの位置まで細かく運ぶことを省略している
速いサーフェスでは開脚するだけの時間的余裕がなく見送るしかない
ボルグは細かく素早く足を動かしてボールに位置に入っていた
見る目のある人にはジョコとマレーとで大差ないことが分かるだろう
かたやGS6勝、かたやGS2勝
マレーは高速系の選手だ生まれた時代が悪かった(完璧な高速寄りではない) 今の時代は明らかにスロー
こんな時代はおかしい
ロジャーの高速展開やマレーのカウンターが生きる時代ではない
高速サーフェスの価値を何倍にも高めなければ釣り合いが取れない
マレーがちょっと休んだだけでフェレールにポイントで抜かれてしまう
マレーに比べて遙かに才能に欠けるフェレールに、だ
結論
GOAT フェデラー
次点 ボルグ、サンプラス、ナダル
その次 ジョコとか
GOOD NIGHT 高速サーフェイスは増えてきてるんじゃね
全豪もだし >>45>>63
ナダル強すぎる
時代とともに技術もフィジカルも進化するしね
そりゃ今の時代のほうが強くなっても普通ではないかね
4大大会も対戦成績も違うし サーフェスが高速低速で語りたがる奴は実は何もわかっていない >>63
ナダルはどうしてもクレー以外の実績が足を引っ張る感がある
クレー以外ではGS以外も含めて連覇がまったく無い選手だからな
フェデラーは土芝ハード全てで連覇があるし、全仏にしても4年連続決勝に出てきてるので
「史上最強のクレーコーターに邪魔されただけ」という言い訳が立つ
あと最終戦実績とランキング1位期間もナダル最強説にはマイナスかな
特に重要なのはフェデラーが1位にいた間にナダルが約3年に渡ってずっと2位にいたこと
フェデラーのことを谷間時代の1位なんていう人もいるけど
実際は連続1位記録の半分以上の期間はナダルが2位につけていた
ナダルがフェデラーを超えたというよりは年齢的なピークが順当に来ただけにしか見えないんだよね 世界の99パーセントはウィンブルドンの実績しかみないから
ナドルはフツーの選手2しか見えない >>77
サーフェスの速さは関係あると思うよ お前はテニスやったことないのか ナダルはインドア除けば十分オールラウンダーだけどな。
クレーの実績がずば抜けているからいつまでもそのイメージが抜けないんだな。 前レスでナダルが活躍できるのもあと2〜3年と書いたが、今日の試合をみてそれに間違いはないと確信した
過去10年ナダルは2年続けて活躍したことがない
基本的に大活躍すると必ず翌年壊れる
だからNo1の期間も短い
いつ選手生命を終えてもおかしくない爆弾を抱えるナダル
故障+年齢的なものを考えると突然終焉を迎えてもおかしくない
またフェデラーのようにダラダラとはやらず、そういう終わり方になるだろう
フェデラーの記録を抜くのはギリギリ厳しいといったところか やっぱり、あと2つ勝てればいいところだろ。
今後は怪我、謎の不調による敗退が続いて、やっぱり老化による
衰えだったとなるだろう。
別にいいじゃん、GS数でフェデラー抜かなくても。 >>85
俺もそう思う 最強のクレーコーターで有りながら他もそこそこ勝つ選手として歴史になを刻めると思う だけどあとせめて1回はウィンブルドンとって欲しい 膝でなく腰を痛めたのは今回初めてなのかなぁ〜。
全身全力型のナダルももう28歳。
今回の怪我が気になるが膝だけでなく腰もやられてしまったら
さすがに得意のクレーも難しくなるのではないか。
フェデはウィンあたりであと1回取ろうって感じで入ってきてるしなぁ。 このスレ立てたときは決勝で負けるとは夢にも思わなかったんだろうな ウエスタンって地面に置いた状態にしてそのまま握るグリップだよな? >>96
それ、テニススクールで最初に教わったわ、それがウエスタンなのね。その握り方が難しくてつまんなくてすぐにスクール辞めたの。軟弱よねー >>97
どのサイト見ても殆どそう書いてる。
親指と人差し指の間の部分がグリップの角の2と3の間あたりにくればウエスタンだそう。
で、そう握ってダランとぶら下げるとすこーしだけ角度がついてる
つまり面が完全に下を向かない。 だからさぁ、ウエスタンって地面に置いたまま上から握ったグリップだけど、持ったまま垂らすと
打つ面が少し角度ついてるんだろって聞いてるだろう。 >>98
親指と人差し指の間の部分がグリップの角の2と3の間にくるのはセミウエスタンです。
親指と人差し指の間の部分がグリップの角の3にくるのがウエスタンです。 そんなん知っとって。
俺が聞いてるのは地面においたラケットをそのまま上から握ってぶらさげたときに面に角度がついてても
それでもウエスタンなのかってことだよ。 >>103
グリップと地面の間に指を潜り込ませる過程で角度がついたら
それはウエスタンではなくセミウエスタン。
本当にそのまま上から握ったのなら面に角度はつきませんよ
ラケットを地面に置いた状態から少しグリップだけ浮かせて
ヘッドは地面についた状態で素直に握れば角度はつきません
そしてそれがウエスタンです。 いや地面においたラケットをそんまま握って垂らしたら誰でも角度つくって。 コンチネンタルと同じ要領でやってみろよ。
堂考えても角度つくし
それでもつかんというならお前の手がおかしい。 GSに関して言うとナダルが優勝できる大会は結局全仏ぐらいになったと思う。ジョコ抜きになったとしてもそう思う。
今のフェデラーだったら、ナダル抜きになれば、どの大会も案外いけるんじゃないかと思える。
さすがにGS20はもう諦めかけていると思うが、今年・来年で1つずつ取っておきたいと考えているのでは >>108
もう芝では無理だろうね、3年連続で100位以下の選手に負けてる
3年連続で準々決勝までいけないのに史上最高はないわ、年齢でもないし
同じ年のフェデラーは28歳11か月のときにようやく決勝に出られないって事態(準々決勝敗退)だったのに
それまでは7年連続決勝進出、うち6回優勝 フェデラー:ディープインパクト
ナダル:カネヒキリ ナダルはセミウェスタンだよ、意外に薄いんだよなこれが 無理そうなんだが
これからGS3勝するビジョンが想像出来ない ナダルはフェデラー超えるキリッ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww GS勝利数ナダルはフェデラーに追いつくと思ってたが、もう無理そうだな
フェデラーの17勝のすごさが改めてわかる >>34で他の選手らを小馬鹿にしてるナダルオタ発言が今になってすさまじいブーメランだなw
フェデはもはや相手にならない
→ナダルがいまだグランドスラムSFに進めていない2015シーズンに(ナダル29歳 ※フェデラー来月34歳)
フェデラーはグランドスラムSF進出
マレーは怪我がなくてもこれ以上伸びない
→普通に進化してるし、ナダル得意のクレーマスターズでもついにマレーがナダルを倒しましたが?
全仏でももちろんナダルQF敗退、マレーがSF
マレーのほうがクレーシーズンで強かったですね
最大のライバルジョコは早くもピークが過ぎて 落ちてきたから ナダル一強の無双時代に入る ・・・?
→そのジョコビッチはナダルの10位転落とは違ってはるか遠くのダントツ1位を維持してますが
ナダルオタの他選手への暴言がすべて跳ね返ってきてるw てか最強議論でフェデラーやコナーズ、サンプラスにレンショーはよく出てくるけど
ナダルはあんま出てこない時点でね 年間最高勝率でもジョコやフェデラーの方が上
1位在位記録もフェデラーに遠く及ばず、ジョコにも抜かされ
GSマッチ勝利数もジョコ以下、ツアーファイナルでいまだ優勝なし(ナダルのクレーに変えてくれ発言には笑ったわw)
後世の人等が最強議論で積極的に俎上に乗せるとは考えにくい
土なら最強、サーフェス低速化で巧いこと乗った選手て評価にはなるだろうがな
プレイスタイルにも華がないし、ナダルのテニスほど負けたら何の魅力もないテニスはそうないわ
アスリートとしては優れてる(た)が、テクニシャンではない >>33 を、ナダオタの >>35 がディスってるが、結局は33が正しかったようだな… 結局>>78の書いたことが的を射てたわけだな
まあフェデオタ、サンプオタ、コナーズオタ、レーバーオタ、レンショーオタ(後者二つはここにいるのか分からんがw)
で最強議論思う存分やってくれ ジョコとガスケの試合のつまらなさは異常
やっぱナダルがいなきゃ男子テニスはダメだな もう無理だと思うけどまだイケると思ってる人いるの? 今度の全米から来年のウィンブルドンまでラファスラムを達成すればGS18個達成するな やっぱりあと4つ優勝してフェデ越えは無理なのかな?
来年復活するとしても、よくて全英以外の3つ勝てないかな? スタミナなくなって来てるからGSはもう無理だと思う >>138
50位くらいまで直撃しないと難しそうですね フェデラーが全米決勝か…。
ナダルが勝ち上がってくれていれば…。 >>147
ナダルがハードで決勝まで勝ち上がったのは2014年のマイアミMSが最後。
ハードでフォニーニに負けてしまうようではかなり厳しいよ。 今のナダルのヘロヘロスピンボールじゃフェデラーにボコられるだけだろ 同世代のタワシと34のおっさんが頑張ってる中ナダルどうした…
てかナダルスレすら何日も建ってないってどういうことだw このスレどうすんの?ってレベルまでナダル落ち込んでしまったな
もう復活もなさそうだし無理だな というか上の方でも書かれてるけど
ナダルの場合ってほんとにフェデラーの2009全仏後、2009全英後と違って微妙な空気なんだよな
生涯GS()達成したときもサンプラスに通算GS数()並んだ時も
多くのレジェンドや記者がナダルはGOATだのなんだので積極的に話題にしない
やっぱり全英で年齢でもないのに早期敗退繰り返してるのと、1位在位記録が少なすぎるから
テニスを見てきた人にとっては
「所詮はクレーコーターで低速サーフェス時の全英を獲っただけ。継続的に活動できず1位になかなかなれない人。」
っていう風にしか見えないんよ