2位 14勝 ピート・サンプラス
3位 13勝 ラファエル・ナダル
今回の全豪優勝したらサンプラスと並ぶ。まだ若いしフェデ抜くやろ
ナダルが４大大会の優勝回数歴代1位になれそうな件
2位 14勝 ピート・サンプラス
3位 13勝 ラファエル・ナダル
今回の全豪優勝したらサンプラスと並ぶ。まだ若いしフェデ抜くやろ
そこにナダルオタによるナダルの実績のごまかしがある
ナダルはスローサーフェスのストローク戦で他に優位に立っているだけ
速いサーフェスってのは延々とラリーは続かない
ナダルが結果を残しているのは遅いハード、遅い芝にすぎない
ボルグとかこの環境なら余裕、ストローカーには全て圧勝している
ウィンブルドンが芝だからね
クレーが王道でないのは分かる
ほとんどの選手達、君の大好きなフェデラーも高速サーフェスだと言っていたよ
ラリーが続くのはラケットの性能向上、選手達のフィジカル向上によりテニスのレベルが上がったからだろう、フットワークもずいぶん良くなってパッシングの精度は昔とは比べものにならない
今のレベルの高い時代に前に出ると昨日のフェデラーのように抜かれ放題になってしまう
無知なナダルおばさんとあだ名がついてしまうよ
A 特に問題はありません。
「全英や全米や全豪やツアー最終戦などの優勝回数リストの上位に史上最高のはずの選手の名前が見当たらない」
「ランキング1位在位数リストで史上最高のはずの選手の名前があまり上のほうにない」
「その代わりにロジャーフェデラーやピートサンプラスなどという名前がやたらと目につく」
このような珍現象が発生するだけです。
有明ほどの速さすらもない
そのフェデラーを抜く選手がまさかこんなに早く現れるとは夢にも思わなかった。
テニスって面白いね。この調子だとナダルがGS18個ぐらい獲る時にはそれを凌ぐ選手が現れてそうだな。
ヒュー、ロデ、サフィンあたりじゃ話にならん。こいつらロジャー関係なしに勝手に負けているしヒューは明らかにパワー不足
ナダルはこの頃まだハードコートテニス模索中の時期。彼は土→芝→ハードの順で成長していった
09年全豪でロジャーを倒す前のナダル（22歳以前）はハードコートでは2流だったと言っていい
これは05年以前のロジャー（23歳以前）がクレーでは2流だったのと同じだ
いわばロジャー全盛期は周りには2流3流のハードコートプレーヤーしかいなかったということだ
だから楽にタイトルを稼げた
そんな中で何度も決勝に進出しながら涙を飲むことも多数。特にジョコには一時こてんぱんにやられた
そんな中でも改良に改良を重ね、全豪1勝、全米2勝、そして明日全豪1勝がさらに加わるかもしれないところまで来ている
ぬるま湯のなかでの全豪4勝、全米5勝と、ジョコマレーロジャーとの壮絶な削り合いの末の全豪2勝、全米2勝
数字の差はあれど価値の違いでは大差ない
これは他ならぬロジャーファンが一番分かっているはずだ
反論出来なければそんなことしか言えないのなｗ
>>55
君、現地で実際に打ってきたん？君、プロなん？
速いと「選手達」が言っているんだよ？
フェデラーのインタビュー見てないの？
「稲妻ほどの速さではないがかなりの高速サーフェスになっている。ハードコートの中でもかなり速いね。こんな環境でプレイするのは久々かもしれない」
フェデラーだけでなく他の選手達も言っているから他の選手達のインタビューも見てきな
記事もあるんじゃない？
そんな中で築きあげた豪２、仏０、英７、米５。数字だけで中身がない。そもそもＧＳ数だけを指標にしたがったのはそもそもこの男だ
ロジャーが全仏獲るまではスカスカな記録のくせに偉そうにまだ超えてない、まだ超えてないとうるさかったよな
過去の偉人の目にはとっくに超えているのは明らかなのにサンプオタ、そしてサンプ本人も何気に認めたがらなかった
しっかりテニスを見れる人にはロジャーは14勝を抜く以前から当時の史上最高だった
全仏でも決勝まで連続して勝ち上がれる時点で12勝止まりだろうがロジャーが最高だ、そんな声ばかりだった
08年の段階でＧＯＡＴランクはどこのを見ても大抵ロジャーがサンプの上だった
これは見る目のある人はＧＳ数なんかに惑わされないってこと
サンプが勝手に持ち込んだ指標からいい加減目を覚ますときが来たってこと
その証拠にサンプはＧＯＡＴランクでボルグにも抜かれることが多くなった
既に引退している選手同士の評価が入れ替わるのは異例
一時のテニス界がＧＳ数という一記録に過ぎないものに拘りすぎてたってことだ
毎回シコってれば勝てるからどこでも何年も同じプレーしているだけでは
コートが速くなりそうだとクレームつけながら
サンプラステニスを批判する史上最強ねえ
速いコートはラリーが続かない
よく覚えておくといい
フィジカルの強化やフットワークの改良程度で対応できるものではないよ
あくまでボールが遅いから対応できる、ラリーが長々続く
これって確かにそうかも
ナダルがいくらGS数を伸ばしてもいまいちナダル最強説が盛り上がらない
ナンバー１在位記録が全てでは無い
それを証明したのが他ならぬロジャーだった
サンプの14勝を抜く前から彼は最高だった
ところが近年悲しいことになってきた
それが全てじゃないと見る目がある人たちはみんな分かっているんだね
いくら頑張ってもナダルよりフェデラーのほうが優れていると思われている
ちょっとずるいような気がする
ストロークで勝つだけならボルグがとっくにやっているからな
ボルグは速い芝やインドアで前に出て勝ちまくった
ナダルはインドアでストローク戦やってりゃいいだけなのにろくに勝てない
仮にグランドスラム一桁どまりでも称賛される選手だろ
ついにサンプオタを完全沈黙させることに成功した
内容でも数字でも凌駕した完全勝利である
ところが、だ
ナダルがハードコートすらも手中にし、ジョコが覚醒マレーも本格し、彼らがロジャーと遜色ない、
いや、それ以上のテニスでロジャーを中心から追い出してしまうと（もちろんロジャーの加齢による衰えもある）、
内容では勝てなくなったロジャーオタはかつてのサンプオタ化してしまったのだ
「ナダルジョコ、お前らロジャーのようにＧＳ17勝できんのか、ナンバー1在位300週いけんのか、最終戦勝てんのか」と
ただの記録マニアになってしまった
内容でサンプを凌駕したのがロジャーであって、記録はそのおまけに過ぎなかったのに
テニスの内容では全盛期ロジャーと互角のジョコ、そしてこの二人を上回る最新の史上最高ナダル
ジョコとナダル、この二人がロジャーの記録を破ることはないだろう
ナダルはＧＳ数で抜くかもしれない、でも周りのレベルが高すぎてハードコートであまり稼げておらずバランスが悪い
ナンバー１在位も短い、最終戦も勝っていない
記録はやっぱりロジャーが一番だ
スカスカとまでは言わないがやはり薄っぺらい記録
新世代のサンプラス、それがロジャー
あれほどサンプをけなしてたロジャーオタが今はサンプラスをロジャー側としてなんとかナダルをけなそうとしている
ロジャーの華麗なテニスをもう一度じっくりよく見て自分を振り返って欲しい
あのテニスを見てなぜそんな平凡な小物っぷりを発揮できるのか
何がこの人をこうさせるんだろう
だから互いにオタが張り合ったんだが？
サンプラスも明らかに土男よりフェデラーに親近感を抱いてるだろう
内容はフェデラーテニスが未だ一番評価されていることは
玄人筋からの人気や解説者の期待コメント聞けば分かるだろう、おまけに記録も一番というだけ
誰もジョコらの守備的テニスがフェデラーの芸術センステニスの域にいるなんて思っちゃいないさ
今のコートはスローサーフェスばかりという問題がある
スローサーフェスではラリーが続く
道具の問題もあるだろうがラリーが続く
ラリーが続けば実力差ははっきりしやすい
いまの上位が安定して勝ち上がるのは決してレベルが高いからとも言い切れない
一年通してスローなサーフェスだけでやっていればいいからだ
サンプラスの時代はこうはいかなかった
スローから超高速まであり、プレースタイルも様々で、後ろでしこっていれば言い時代ではない
言い換えれば勝ち続けにくい時代なのだ
ロジャーの時代はサンプの時代ほどコートの差はないが現在ほど似通ってもいない
一時期このサンプ時代とロジャー時代のコート、道具、プレースタイルの違いを考慮せずに単純に成績だけを考慮し、
「ロジャーはサンプを安定感の面でおおきく上回っている」などという考察に欠けた風潮が生まれた
大間違いではないが正解ではない。ロジャーもサンプの時代にいけば彼の時代ほどには勝てなかったろう
特に高速サーフェスでは何が起きてもおかしくない。ロジャーはそういう危機に瀕する場面がサンプの時代より明らかに少ない
そして現在はそんな危機に瀕する機会はほぼ皆無だ
スローコートに支配されている
そこがちょっと無視されすぎているような
一時期ジョコが史上最高ではないかという風潮があった
うんこ漏らしたね
ジョコの鉄壁に見える守備はコートをちょっと速くすればすぐに現れる
ウィンブルドン（かつてに比べれば遅くなりすぎなんだが）でのジョコ対マレー
ジョコの安定感のなさばかりが目立った
時間的余裕があればかれは開脚ディフェンスで多くのボールを取れる
だがこれはある意味裏技的なフットワークで足をボールの位置まで細かく運ぶことを省略している
速いサーフェスでは開脚するだけの時間的余裕がなく見送るしかない
ボルグは細かく素早く足を動かしてボールに位置に入っていた
見る目のある人にはジョコとマレーとで大差ないことが分かるだろう
かたやＧＳ６勝、かたやＧＳ２勝
マレーは高速系の選手だ生まれた時代が悪かった（完璧な高速寄りではない）
こんな時代はおかしい
ロジャーの高速展開やマレーのカウンターが生きる時代ではない
高速サーフェスの価値を何倍にも高めなければ釣り合いが取れない
マレーがちょっと休んだだけでフェレールにポイントで抜かれてしまう
マレーに比べて遙かに才能に欠けるフェレールに、だ
結論
ＧＯＡＴ フェデラー
次点 ボルグ、サンプラス、ナダル
その次 ジョコとか
ＧＯＯＤ ＮＩＧＨＴ
全豪もだし
ナダル強すぎる
時代とともに技術もフィジカルも進化するしね
そりゃ今の時代のほうが強くなっても普通ではないかね
４大大会も対戦成績も違うし
ナダルはどうしてもクレー以外の実績が足を引っ張る感がある
クレー以外ではGS以外も含めて連覇がまったく無い選手だからな
フェデラーは土芝ハード全てで連覇があるし、全仏にしても4年連続決勝に出てきてるので
「史上最強のクレーコーターに邪魔されただけ」という言い訳が立つ
あと最終戦実績とランキング1位期間もナダル最強説にはマイナスかな
特に重要なのはフェデラーが1位にいた間にナダルが約3年に渡ってずっと2位にいたこと
フェデラーのことを谷間時代の1位なんていう人もいるけど
実際は連続1位記録の半分以上の期間はナダルが2位につけていた
ナダルがフェデラーを超えたというよりは年齢的なピークが順当に来ただけにしか見えないんだよね
ナドルはフツーの選手2しか見えない
サーフェスの速さは関係あると思うよ お前はテニスやったことないのか
クレーの実績がずば抜けているからいつまでもそのイメージが抜けないんだな。
過去10年ナダルは2年続けて活躍したことがない
基本的に大活躍すると必ず翌年壊れる
だからNo１の期間も短い
いつ選手生命を終えてもおかしくない爆弾を抱えるナダル
故障＋年齢的なものを考えると突然終焉を迎えてもおかしくない
またフェデラーのようにダラダラとはやらず、そういう終わり方になるだろう
フェデラーの記録を抜くのはギリギリ厳しいといったところか
今後は怪我、謎の不調による敗退が続いて、やっぱり老化による
衰えだったとなるだろう。
別にいいじゃん、GS数でフェデラー抜かなくても。
俺もそう思う 最強のクレーコーターで有りながら他もそこそこ勝つ選手として歴史になを刻めると思う だけどあとせめて1回はウィンブルドンとって欲しい
全身全力型のナダルももう28歳。
今回の怪我が気になるが膝だけでなく腰もやられてしまったら
さすがに得意のクレーも難しくなるのではないか。
フェデはウィンあたりであと1回取ろうって感じで入ってきてるしなぁ。
そう
それ、テニススクールで最初に教わったわ、それがウエスタンなのね。その握り方が難しくてつまんなくてすぐにスクール辞めたの。軟弱よねー
どのサイト見ても殆どそう書いてる。
親指と人差し指の間の部分がグリップの角の２と３の間あたりにくればウエスタンだそう。
で、そう握ってダランとぶら下げるとすこーしだけ角度がついてる
つまり面が完全に下を向かない。
打つ面が少し角度ついてるんだろって聞いてるだろう。
親指と人差し指の間の部分がグリップの角の２と３の間にくるのはセミウエスタンです。
親指と人差し指の間の部分がグリップの角の３にくるのがウエスタンです。
俺が聞いてるのは地面においたラケットをそのまま上から握ってぶらさげたときに面に角度がついてても
それでもウエスタンなのかってことだよ。
グリップと地面の間に指を潜り込ませる過程で角度がついたら
それはウエスタンではなくセミウエスタン。
本当にそのまま上から握ったのなら面に角度はつきませんよ
ラケットを地面に置いた状態から少しグリップだけ浮かせて
ヘッドは地面についた状態で素直に握れば角度はつきません
そしてそれがウエスタンです。
堂考えても角度つくし
それでもつかんというならお前の手がおかしい。
今のフェデラーだったら、ナダル抜きになれば、どの大会も案外いけるんじゃないかと思える。
さすがにGS20はもう諦めかけていると思うが、今年・来年で1つずつ取っておきたいと考えているのでは
逃げんなよバーカ
もう芝では無理だろうね、3年連続で100位以下の選手に負けてる
3年連続で準々決勝までいけないのに史上最高はないわ、年齢でもないし
同じ年のフェデラーは28歳11か月のときにようやく決勝に出られないって事態（準々決勝敗退）だったのに
それまでは7年連続決勝進出、うち6回優勝
ナダル：カネヒキリ
これからGS3勝するビジョンが想像出来ない
良くて全仏1回か？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
フェデラーの17勝のすごさが改めてわかる
フェデはもはや相手にならない
→ナダルがいまだグランドスラムSFに進めていない2015シーズンに（ナダル29歳 ※フェデラー来月34歳）
フェデラーはグランドスラムSF進出
マレーは怪我がなくてもこれ以上伸びない
→普通に進化してるし、ナダル得意のクレーマスターズでもついにマレーがナダルを倒しましたが？
全仏でももちろんナダルQF敗退、マレーがSF
マレーのほうがクレーシーズンで強かったですね
最大のライバルジョコは早くもピークが過ぎて 落ちてきたから ナダル一強の無双時代に入る ・・・？
→そのジョコビッチはナダルの10位転落とは違ってはるか遠くのダントツ1位を維持してますが
ナダルオタの他選手への暴言がすべて跳ね返ってきてるｗ
ナダルはあんま出てこない時点でね
ほんとこれ
1位在位記録もフェデラーに遠く及ばず、ジョコにも抜かされ
GSマッチ勝利数もジョコ以下、ツアーファイナルでいまだ優勝なし（ナダルのクレーに変えてくれ発言には笑ったわw）
後世の人等が最強議論で積極的に俎上に乗せるとは考えにくい
土なら最強、サーフェス低速化で巧いこと乗った選手て評価にはなるだろうがな
プレイスタイルにも華がないし、ナダルのテニスほど負けたら何の魅力もないテニスはそうないわ
アスリートとしては優れてる（た）が、テクニシャンではない
まあフェデオタ、サンプオタ、コナーズオタ、レーバーオタ、レンショーオタ（後者二つはここにいるのか分からんがｗ）
で最強議論思う存分やってくれ
ここから全米全豪全仏連取あるぞ
やっぱナダルがいなきゃ男子テニスはダメだな
来年復活するとしても、よくて全英以外の３つ勝てないかな？
50位くらいまで直撃しないと難しそうですね
ナダルが勝ち上がってくれていれば…。
ナダルがハードで決勝まで勝ち上がったのは2014年のマイアミＭＳが最後。
ハードでフォニーニに負けてしまうようではかなり厳しいよ。
ノストラダムス現る！
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