http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1125481110/l50
探検
硬式ボールで一番良いボールを決めるスレ2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1125481110/l50
新スレ乙
どんな感じですか？
この前セットで安売りしてたから買ったんだけど、ちょっと打ってるだけで毛羽立ってきた
>>1乙
>>4
ウィルソンってもピンキリあるよ
安売りしてたならボーナスパック？
ウィルソンの安物はフェルトが禿げやすい
けばけばになって一回り大きくなった末にハゲハゲになって一回り小さくなる
1回の練習で使い捨てレベル。
おそらくExtraDutyだと思うけど、あれは使い捨て間隔。
3球缶を2時間で使い捨てるのにちょうどいい。
俺的にはハードコート用テニスオフ専用モデル。
HEADのCHAMPION？(赤缶の安い奴)の評価。
ハードコートのサークルの練習球として買ったけど、内圧の抜けが早かった。
フェルトの持ちはなかなか良いが、3か月で完全に空気が抜けていた。
評価すると、
内圧の抜け：(高)PENN≒NX1>HEAD>TourPro≒St.James(低)
フェルトの耐久性：(高)PENN≒HEAD>NX1>St.James>TourPro(低)
俺の中ではコストコで購入できるPENN最高になっている。
ただし、PENNははずれボールもあるから。
さて次は何を試してみようか。HEAD Proと直輸入のGAMMAが気になっている。
超カタイ
お、お前、なかなか通なこと知ってんね。
久しぶりにプレッシャーボール打つと打感が物足りなく感じるわ
BSのNP使ったほうがそのギャップが少なくて済むかも
打感の気持ちよさでは断然LPなんだけどなぁ
そうなんだｗ
液体ゴムを注射器で注入して空気入れで圧力上げる方式のやつだけど
まあまあ使えるね。
表面が若干ゴムで汚れるのが難点だけど
気になるほどじゃない。
ハードコートメインじゃなかったら
まあ使えるレベルかな？
どうせすぐ駄目になるならとXT8にしたら30分で剥げ上がった…
NX1はフェルトの耐久性はまぁまぁだけど、硬くて跳ねない感じ。
よく跳ねて耐久性が高いボールで、何かお薦めありませんか？
NXよりフェルトの耐久性が高いボールは地球上には存在しない
断トツでPENNの耐久性が一番や
ちょっとずつ入れ換えてるらしいけど、4月辺りに総取っ替えしてくんねーかな。
けど、意外とニューボールになると肘痛くなったりすんだよなw
慣れてないから。
Wilsonと同じ感じで軽い打球感。
予算の都合でHEAD PROになるかもらしい・・・
HEAD PROでも他ブランドの試合球よりダントツにイイ品質なんだけど、
練習球っていう位置付けだから文句が出るかも・・・
無知って恐ろしいからね。
練習には色んなボールを使え
いつもフオートじゃ早い展開に付いていけないし、ハードでペンばかりではしっかり打ち込むのも疎かになる。
試合の為の練習にペコボールはあんまり意味無いけど、速いボールを速いサーフェス、遅いボールをクレーで、とか色々練習した方がいい。
でも、結局サークルやスクールなんかだとフォートが総合的に一番持ちがいいのも確か。
個人でコート取って仲間とやるなら使いきり感覚で使う方がいいよね。
FORTよりXT-8じゃないのかな。
空気の減りはFORTのほうが速いと思うよ。
家のスクールが鰤とダンロップ両方扱ってて一度鰤のボールにしたことあったけど、結局ダンロップ(プラクティス)に戻った。
XT-8じゃなくてプラクティス的な奴かどうかは忘れたけど、たまに極端なペコボールがあったり。
XT-8もいいんだけどね。コストがかかるのと、スクールで数ヶ月単位で使うとダンロップ・プラクティスになっちゃうみたい。
>>40
雨上がりはもうボールによりけり。
どこのメーカーとか言うより水気を吸いまくった奴とかまだ乾き気味な奴とか色々だし。
下手すると水しぶきあげながら飛んでいく。
通称、水車w
昔、参加賞で貰った数年前のボール缶あんだけどやっぱ空気抜けてんのかな。
原理的にはボールの内圧と缶の内圧が同じなら問題なさそうだけど。
メーカーとしては製造後2年以内に使うのを推奨してるみたいだね。
圧の問題じゃなくゴムの問題だと思う。
実際のところは知らんけど。
実家の倉庫からフォートのスチール缶見つけた。
横に修造がプリントしてあって多分95年前後だと父が言うので空けてみた。
硬さはあるんだけどゴムが劣化してるのか弾みが悪く使えたもんじゃなかった。
新品でも店によってはずまないのがる。
新鮮さが命
おぉ、そうなのか。
でも、家のフォートとウィルソン缶見たら、賞味期限書いてないぞ ヽ(`д´)ﾉ
もう打った人いる？
だけど始めた頃から打つたびに腕が痛いし、インパクトの瞬間にコンクリートを打ってるような衝撃が走ってたんだ
それはそれでテニスってハードなスポーツなんだと思いながら続けてた
それから今月試合があって、その時ダンロップフォートで初めて打ったんだけど
ちょっと試合始まったら打感が軽くてボールがすっ飛んでいくし、跳ね方も全然違うし、ボールの違いを顕著に感じた
ボールのお金ってケチったらいけないっていうのが良く分かったわ
どうせミスショットで草むらに無くすし、地面にすれて毛も無く
誰がハゲじゃ！
どんだけひょっとこ打ちなんだかｗｗ
ふるいにも程がある
少数サークルで練習試合用に使用するStジェームスを店舗に購入にいったら
新パッケージになり値上がりしてるではないか。
毎回450円だったので2缶購入していたのだが
今回は605円だったので1缶とウイルソンUSオープン409円を購入した。
もう一つの多人数サークルの練習球購入時期なので
ボール購入者に今日値上がりしたことを言ったら
15巻9000円ほどしたので購入をやめたと言っていた。
ネットで旧パッケージの安いのを確認していたので
今回はオレが購入することになった。
2箱購入で安く購入できて一安心じゃ
サークル用練習ボールにするには一番だと思う。
残念ながらトレトンX購入できなく
個人的練習用にトレトン＋を20球ほど購入したが
オムニでも跳ね上がりすぎて
普段のプレイのようにはいかない。
現在はサークル内の練習ボールはStジェームズを3ヶ月～4ヶ月に一度120球購入しているが
最初の1ヶ月までですな
セントジェームスは柔らかくなるの早すぎやと思う。硬いけど、ﾌﾞﾘジストンツアープロとかヘッドプロの方が練習に向いている気がする。
試合と直結する打ち込みができる
硬式ボールで一番良いボールって結局何に決まったの？
誰か打ったことある奴いない？
広告みるかぎり、フェルトの耐久性、内圧維持、耐湿性が高いみたいだけど。
打感はＳｔに近いかなぁ。広告の通りロゴが剥げるのが早い。
フエルトの耐久性はＮＸ１の方があるような気がする。
あっ、ツアースタンダードのほうな。
そういう機械がすでにあるようだが高すぎる
手持ちの自転車用ポンプで入れられるアダプターを誰か発明してほしい
重い打球感に慣れてきた
4球缶しかないのが難点だけど
1-2時間で使い捨てするには、安くていいと思う。
1～2週間に1回しかしないって感じなんだけど
コスパ的にはあれが良いかな？
stを2～3週に1回stを空けて使ってたけど、人が集まらなくて2～3週間 間が空くと勿体ない感があるし
>>69のボールを毎回空けた方が良い感じがするんだけど有りかな。
常時ある程度の球数が欲しいなら、
エア持ちの良いヘッドプロ(4球500円)とかがいいけど、
そんなに球数がいらないなら、消耗品と割りきって、安いのを使い捨てでもいいと思う。
スクールではセント・ジェームスを2ヶ月ローテとかで使ったりしてるけど、個数によるよね。
あと草トーとか出るかとか。
草トー出るならニューボールには慣れてた方がいいので毎回開けられる方がいいし、ウィルソンでも一応公認メーカーだし。
サークルとかでまとまった個数あった方が良ければ、確かにダンロップは持ちはいいけど、ニューボールの感触は落ちるよね。
昔、社会人サークルとかでやってた時は練習でペコボール、後半のゲームでstを4個くらいずつ毎週開けて、ペコボールを捨てて入れ換えたりしてたけど。
4～5人くらいで球だしとかしなくて1～2週に1回くらいなら安いウィルソンで十分かと。
フォート・スリクソンとstとでは製造方法がかなり変わんのかね？
空気入れ直す時に
針刺すんだけど
フォート・スリクソンは時々中から水が出てくるけど
stは水が出てくる事はまずない。
水が出てくることは全く打感の美悪しに関係ないが
何か製造時の膨らまし方に違いがあるような気がしてならない。
製造中止なんだっけ？
試してみたら、TWEUだと個人輸入出来そうっぽい。
>>80
スクールで色々試したみたいだけど、何だかんだでそうなんだよなー
だが、俺のフォルトはダンロップのせいなのは間違いないっ！
二番目はブリのXT8。
コスパ最強はHEAD PRO。
二番目は無い。
http://www.tenniswarehouse-europe.com/descpageWESTGUT-TMX4B.html
EUはこれだけかな？袋詰めのとか無いんだろうかｗ
てか送料は幾ら位になるの？
カートに入れて直ぐの
You need to select a country to calculate your VAT! Please choose one below:
でJapanの文字が無いから、住所とか適当に入力して計算したら
1缶だと23,00
2～3缶だと36,00
って出たけど合ってるかな？
それ多分サーバエラー。
outside EU選んでcalculate shippingのボタン押すと送料がポップアップで表示される。
今見たら、なんか真っ白になってたし。
12缶越えると57ユーロ、さらに多くなると85ユーロとかになったが、いくつまで送ってくれるかワカラン
代理店があった時は幾ら位で売られてた？
開けたてはHEAD PROの方が柔らかくていいけど
持ちはNx1の方がいい。
あー昔過ぎて覚えてないけど、他のノンプレよりちょっと高いぐらいだったかなぁ。
マイクロXになってからは余計に置いてある所少なくなったけど。
>>88
コスパ最強はやっぱりこれ。
ttp://www.tenniswarehouse-europe.com/descpageQDF-BJBRG.html
ありがとー
う～ん、送料がネックになりすぎだな
日本で普通に売られてる物だとウィルソンのダブルオーが無難かな？
長持ちする球もあるけど、白いライン？のとこから割れて中身の白い粉が出てきたｗ
よって俺はＨＥＡＤ ＰＲＯを支持。次点でＮＸ－１(打球感は好きじゃないが・・・)
サークルメンバーが初日に割り、俺も後日別の練習で割ったｗ
非力な俺はマイクロXを割ったことはないな。
tour clubを打った事はあるんだが、一箱7000円台のボールとしては
イマイチ持ちが悪い感じだった。
NX１とかよりは少し高いけど各社のプラクティスボールは割といい。
ダンロップもこれが作れるならフォートのエア抜けなんとかしろよ！って思う。
かなり安売りしてて60球で4500円とかだったかな。
STとくらべても普通に使える。
ただ、たまーに跳ねない気がするんだよね。
レスサンクス。
割と最近でた割には投げ売りされてるみたいだね。
好みは別れるけど自分は割とHEADか鰤のボールが好きだなぁ。
安物でもいける
サーブもチキッてダフォ3つもやっちゃったOrz
安かったから買ったけど、次は買わないと思う。
入手性の良いノンプレだとダブルオーが評判良いらしいけど
小量だけ欲しいから12球1480円で売ってるNPを買おうかと思って。
耐えられる範囲ではあると思う。
FORTが好きとかならおすすめできないけど、ちょっと固くても
しっかり跳ねたりスピンかけられるほうがいい、っていうなら買えば？
ちゃんと振り切ってスピンを掛けられるならいいと思うよ
そうでないなら固くて飛びすぎるから当てるだけになるとかフォームが小さくなるとかあるかも
でもオレはNPの中では一番好きだな、跳ねないボールよりはいいんで普段の練習に使ってる
FORT好きだけど試合でしか使う事ないし
物は試しって事で買ってみた。
まだ使ってないけど楽しみー
いつもはボールの自然劣化を気にして4球しか空けなかったんだけど
次からは4倍の量を使えるｗ
あっという間に、ありえないほど安っぽい禿げ方をする
ttp://www1.bbiq.jp/maxts/ballsaisei.htm
軟式みたいにポンプで空気入れるだけ。
俺はスクールでしかやってないけど、社会人サークルとかだと結構便利かも。
試合とか出ないからボール代そんなに出せないけど、ペコペコペコペコボールばっかりで困るとかにはいいかも。
ノンプレも悪くないけど、何となく肘に来そうで使いたくないとか言うのにはいいね。
買おうとしてるならお勧めしない。
インドアのスクールなんか、フェルトはキレイなのに空気だけ抜けて勿体ない気もするんだよね。
なんつーか打感が重いけどゴムの弾力で飛んでる感じ？
スクールとかで使い古したペコボールの潰れる感じとは全く別物だね。
まぁそれはペコボールの方が悪いんだけど。
でも壁打ちとか仲間内のサークルとかで使う分には全く問題ない。
たまに変なフォート教の人とかいるけど、あれは年寄り向けだな。
スクールとかはプレッシャーのはやっぱりフォートが一番トータルに持ちがいいみたいだけど。
壁打ちとかでフェルトが禿げて、
誰が禿げじゃ！
いかん、話題がそれた。フェルトの剥げたノンプレとか回転かけて思いっきりひっぱたくと楽しいw
ガス抜けたプレッシャーライズド使うくらいならNPのほうがいいんじゃね？
まあボール代くらいケチらずニュー缶開けろって話だが･･･
まともなスクールはパンクボールなんて使わないだろ
パンクボール打たせるスクールなんて金払って通う価値ない
どんな風にダメなの？
良かったら通ってるスクールでコーチに紹介しようかと思ったけど。
ちょっとずつボール入れ換えてやってるけど、どうしても平均してペコボールが多くなっちゃう。
ボール再生機なんて何十年も前からあるよ
普及しないのは、それなりにしか復活しないからだな
まあペコペコボールよりはずっとマシだが
ペコペコボール使ってるスクールなんて止めたほうが身のため
自分が子供のころ通ってたスクールは常にNEWボール使わせてくれてたよ
部活でもペコペコボールだけは絶対使わなかった
これ買うんだったらシンプルな注射器だけのやつのほうがいい。
流石に一度に100個も再生したらうんざりするけど
1日に10個くらいづつ空気入れるなら暇つぶしにいいよ。
しかし逆に空気の入れすぎに注意。
パンパンに入れすぎるとボールが予想より飛びすぎるので
感覚が狂う。
（クイックチャージャーは、2013年3月31日をもちまして販売終了しました。）
サンアイのはやめてしまったららしい
昔のPenn、Wilsonは軽い球質のアメリカンなフィーリングだよね。
ハードコートで軽いボールのせいでテンポの早いテニスが流行ったとか日本はオムニとフォートのせいで遅いテニスになったとか言われたし。
>>119
過去レスでカタログ上は3年くらい？とか言ってたような。
一応ダンロップのカタログ見るとお早目に、としか書いてないけどアートスポーツのブログには未開封で1年は内圧が変わらないって書いてある。
あと保存は10～30度の温度が適してるとか。
多分、高温・低温にさらされるとゴムが劣化すんだろう。
前に気になってフォート缶とかウィルソンの缶見たけど明らかに分かるような製造年月日は書いてなかったね。
草トーで使われる率も多いしね。
エアコン入ってるのに明らかに去年よりなんかおかしいよ。
コーチも生徒も言ってる。
ナチュラルも打ってないのに夜中に切れるし。
シングルで競ったら１セット持たないぞ・・
セット終盤になったら飛ばないから、打ち込み方を変えないといけないし・・・
スリクソンはそんなことないけど・・
フォートは耐久性も抜群です。
＞スリクソンはそんなことないけど・・
＞スリクソンはそんなことないけど・・
今日もSt.Jamesでシングルやったけど4ゲーム位やったらもう打感が変わる。
HEADPRO位にはもってほしいもんだ。
>>124
そこそこ使うなら通販で箱買いすりゃいいのに…
ダンロップ系統の球足の遅さ、質に合わないブランド料
ではあなたが思う球足が早くて質の割りにブランド料が高くないボールを挙げてくださいな。
普段ノンプレ（ダブルオー）使って、試合前にちょっと贅沢にFORT使うって感じだな
年に数回FORT一箱9800円で売られてるからその時に買い溜めするって感じ
プレッシャーボールはこれ以上進化出来なさそうだし
ダブルオーよりも感触の良いノンプレを売って欲しい(´･ω･｀)
HEAD ATP
大人ならまだしもジュニア育成とかだとペコボール使うわけにいかないし、どうしてんのかね。
コートはハードとか天気で問題ないけどボールは条件そんなに変わらんだろ。
1球200円前後するからFortとあまり変わらんやん。
練習球のHEAD PROですらFORTより空気維持いいからだまされたと思ってダンロップ以外も試してみてほしい
俺の所はブリヂストンとダンロップとウィルソン扱ってて、一度XT-8のプラクティス版みたいの導入したけど
やっぱりFORTの方が持ちが良くてそっちになっちゃった。
俺もFORT派とかじゃなくて、むしろ重いのは嫌いだがボールの賞味期限終わりかけの劣化失速のバラツキが鰤の方がデカ過ぎたんだよなぁ
スクールで使う分にはFORTは仕方ないのかも。
ただ、FORTと鰤と入り雑じった時期はボールによって変化が異なるので個人的にはあれはあれで自分がアジャストする練習になっていいのでは、と思った。
個人的にはFORTよりもプラクティスのが安くて持ち良くていいボールw
試合で使えないけどw
それよりもこないだ体験で行ったスクールがSt.Jamesでビビった。
流石にもうちょっといいボール使えよと…
「雪のコートでも安心のプレー、XT-8。」
面のどの辺りで打ってるか解かるから今は好き
HEAD PRO、騙されたと思って使ってみたが・・・これはダメでした。
打感が硬すぎるのとフェルトの持ちが悪すぎる。
HEAD ATPならいいかもしれんが練習球にそこまで高級品は使えない。
練習球ではこの2つがコスパいい
打感と空気維持のHEAD PRO、メルトン耐久のブリヂストンNX1
明らかにバウンドのおかしいものがあったのでもう買わない
English - HEAD Making of: My favorite ball
ttps://www.youtube.com/watch?v=geP7eNyW49M
バリ取りは手作業だね
どこで買ってるの？海外通販？
ほんとうに偶にしかやらないと何だかんだFORTが空気の抜けは一番マシなんだよね。
トレトン マイクロＸはノンプレの割には打球感がいいですね。
フェルトが消耗するまでは、壁打ちに適していると個人的に思う。
チャレンジャー大会で使われていましたね。
FORTは私も重くて嫌いです。
XT8より優れているところを、どなたか解説して頂きたいです。
このスレに挙がっているボール以外だと、スラセンジャーウィンブルドン、
ローランギャロス等の海外メーカーも使用経験有りですが、海外ボールは
打球感が固いですね。日本メーカーの方がテニス愛好者には受ける気がします。
プロはわかりませんが・・
XT-8はゴムボールって感じで飛びすぎる。だから回転もかかり過ぎて大変。
鰤とダンロップの取り扱いのあるスクールで一時期レッスンのボールをフォートからXT-8とか色々変えたりしたけど
ペコッてからの劣化具合がフォートの方が良かった。
上の人の言うようにゴムの質が硬いので飛ぶのかも知れないが。
この間スリクソンを初めて使ったけど、XT-8と違ってニューボールでも打ちやすかった。
XT-8も一緒に使ったがそっちより重すぎず硬すぎず、まぁ若干フォートとかXT-8よりは打感は軽いかも。
てかフォートとかが重いんだよね。
ご返信有難うございます。
確かにFORTは劣化しにくく、持ちがいいですよね。
昔、ダンロップJTAってボールがあったのですが、
FORTより重かったです。
スリクソンは私も使用した事があります。
今年の東レの試合球はたぶんスリクソンかと・・
反発のバランスが良い球ですね。
一番いいボールって使用してるどの地点かによりますよね。
試合球は意見が分かれると思いますが、私はXT8派です。
ただ、XT8はATP、WTA?等で使用されませんね。
ゴムの質の問題だけでなく、フェルトも弱いかも。
練習球はFORTかプラクティスが持ちがいい分、
重宝されますね。
スクールでフォートpracticeと鰤のXT-8のpractice的な奴も試して使ってみてたが、
鰤の奴は古くなった賞味期限ギリギリの奴のいきなり使えなくなる率が高くてフォートpracticeの方になったのもあったね。
スクールだと球だしとかあるから平均的にダメになる方が使い勝手がいいというか。
あとインドアの方は2ヶ月で総取っ替えすんだが、変えた直後の2週間くらいは逆にボールが硬すぎてみんな調子狂う。
あるコーチはボールを持たせる為にフォートとかより少し内圧高めに作ってるとか言ってた。
3週目くらいが丁度いい感じ。
まぁあるコーチ曰く、ボールの良し悪し好き嫌いあってもそれにアジャストするのも技量の内ですから、
と言われて確かになぁと思ったので、口に出して文句は言わないけど、ただ国体の為に砂の多すぎるオムニに改修したコートだけはかなりムカつく。
ソフトテニスの為だか知らんがクレーやハードから世界で勝てないコートにわざわざ変えてどーすんだよ、と。
ラインも見えないし砂に埋もれて足首ｸﾞｷｯていきそうだしボールと違ってあと何十年変わらないしな。
まだ昔のハードの方が良かった。
FORTはフェルトは丈夫だけど空気が抜けやすい。
XT-8はフェルトの厚さはFORTに劣るが、FORTより空気圧持続性は良い。
すると海外のボールとかもやっぱピレリとかグッドイヤー、ミシュランとかそういう系列で分かれるんだろうか？
大昔、ウィルソンのシューズはグッドイヤーのソールを採用したとかあったな。
スリクソンは日本のダンロップスポーツが試合用に開発したためよく弾み曲がるが、ラバーが薄く耐久性は乏しい。
ＦＯＲＴはイギリス・ダンロップが開発したインターナショナルモデルで、日本ダンロップスポーツがライセンス生産している。
ＸＴ－８はブリヂストンが開発した国際規格の試合用だが、主に日本国内のみで流通するローカルモデルと化している。
トレトンは良かったけど国内で安く売ってる店がない
別々の時期にそれぞれ使ったから違いは忘れたけど、基本的にノンプレの打感だしなぁ
壁打ちでアスファルトとかで使わなければフェルトの消耗もそんなに気になった記憶ない。
イメージ的にはウィルソンが軽そうでノンプレとしては良いような気がする。
ノンプレだとそもそも打感が重いっつーか硬いからボール軽めでも負担が少ないというか。
ウィルソン00とか割りと1個から売ってるショップあるから試しに買ってみたら？
あとは長持ちするからダンロップと鰤とウィルソン数個と全部買って混ぜこぜにしてブラインドテストして気に入った方を今後買うようにするとか。
これじゃスレで聞く意味ないかw
下がアスファルトの壁打ちとかなら勿体ないけど個人で使うならコストよりクオリティの方が上回るな。
サークルとかで大量に購入とかなら別だけど。
これくらいの値段なら買ってもいいけど
日本でこれくらいの値段で売ってるところあるの？
ぼったくり価格で売ってる店の奴か？
いくらバウンドが長持ちしても
フェルトがハゲるから意味ないよ
むしろボールよりも上手い人と練習した方がよっぽど
上手くなると思うが…
もちろんあまりにも下手すぎると練習にならないが。
ウィルソンのツアースタンダードも弾まないな。
ダンロップはもともと遅くて論外
冬やブリジストンやヘッド、ペン、ウィルソン海外版が良い。
ダンロップのボールは弾まなくて、冬はストレスたまり過ぎる。
週1.2くらいでプレッシャー開ける方が全然安上がりでまともにやれるわ
優れてるのはフェルトじゃないし
毎日使うならプレッシャーボールの方が絶対良い
まぁプレッシャーボールでも1日で大分抜けるけど、それでもインドアのスクールとかでもダンロップのプラクティスなんか3週目くらいからやっと空気は丁度良くなるしな。
インドアカーペットだからフェルトは減らないけど、プラクティスなのかスクール用ボールは最初の内圧が高めなのか初めの週は肘痛くなるくらい硬い。
俺だけじゃなくコーチや他の人も感じてるからそうだと思う。
空気抜けるの速いな、もう買わない
ブリと両方使ったことあるけど。
ダンロップの方が空気の抜けは早いと思うけど。
フェルトはダンロップの方が厚いとは思う。
家のスクールはSt.JAMESだけどダメになった奴を補充してく感じかなぁ
インドアで2ヶ月毎に総取っ替えしてる所に比べて打感は平均してるけど、アウアトドアだと雨とかですぐダメになるしね。
ニューボールで練習しろよと思ったわ
まあFORTが最強だろうな
サークルで試合に向けてニューボールで練習したボールがいつもの練習ボールになるのを考えるとフォートが消去的になっちゃうよね。
試合球はXT-8とかパワーマッスルとか良く見るけど。スリクソン見かけないのが残念。
試合球にはいいんだけどね。
ほとんど別の競技になってしまっている。
雨の多い日本でオムニ無くすのはどうかと思うんで、せめてボールは
XT-8くらいにすべきだよな。
スリクソンは試合用にはいいボールだが、耐久性がなく一試合で使い捨てるボール。
俺はオールラウンドなプレースタイルのテニスが好きなんで
FORTもオムニも嫌いだし、実際勝率はハードコート、XT-8の方が勝率は断然良い。
まあ日本の市民大会、県大はじめ一般大会はFORT＆オムニが大半なんだわ…
原価は明らかに落としているんだろう。タイ生産になったし。
雨とかだけならハードコートでも十分使えるけど、維持費の問題なのかね？
以前草トー出てたスクールにはUSオープンと同じデコターフちゃんのコートがあったけど、トーナメントクラスの人とかはそこで練習してた。
夏なんかは寧ろ雨振ってもすぐ乾くからハードでもいいんだけどね、年寄が足痛いからとか言うからかな。中学んときなんか雷雨でもやってたｗ今考えると雷危ないけど。
ハードにPennとかだとアメリカンなテニスも納得できる。
ジュニアなんかは寧ろカゴごとに色んなメーカーのボール用意してFORTの重いのからウィルソンの軽いのまで色々打たせるとかあった方が良さそうだけどね。
やっぱお金か。
オムニの方が、足腰に負担が少ないのじゃ。
オムニは人工芝の下の素材の固さで足腰の負担はかなり違いが出る。
デコターフはやわらかくて、表面がざらざらしているからそれほど速くないし
足腰へも優しそうだね。ただざらざらのハードコートを常用していると靴が
すぐ磨り減って使えなくなるしボールの持ちも悪いよね。
オムニとクレーはシングルスで遠い球や振られたときに無理に返そうとして
何回かコケたことあるんで、ハードではコケたことはないし、むしろ自分に
とっては足の滑らないハードの方が体に負担少ないわ。
砂入り人工芝の中でも、オムニコートVP、オムニコートブルー、オムニコートXPの順に足腰に優しい気がします。
俺なんて練習ではプラクティス使い捨てして試合は大体xt8かfortだなぁ。
砂の多いオムニ？とかズルっとして疲れ方が違うよね。
なるべくコートとボールは言い訳にしないようにしてるけど、近くの公営の砂の多いオムニだけは嫌いだ。
砂場かっ！っていうくらい砂多くて、コートサイドとか足挫きそうになるくらい足埋もれる。
クレーは意外と砂は浮いてないし最初からスライドフットワークとか使えるけど、オムニはそれも出来ないし。
オムニだとどうしても砂の密度の場所による違いが出て、滑るところと
止まってしまうところがあるので、それがコケる原因にもなる。
球も一球一球、微妙にイレギュラーしているんで細心の注意を持って
打たないといけないからオムニ特有の難しさがあるんだよな。
クレーのイレギュラーははっきりわかるイレギュラーなんで分かり易いけど
オムニは気づかないくらいに一球一球全て微妙にイレギュラーしているんだわ。
高台にある風で砂が流れてしまってる様なコートだと
いきなりキュッって止まってひっくり返るから怖いわ
砂多目でFORTだと凄い気持ち良く打てるけど
ラリーが続き過ぎるから体力の無い自分には不利やわｗ
最近コート取って呼ばれるから4個くらい持っておこうと思ったのに、売れないから取扱い止めたのかなぁ。
ノンプレも鰤のLPの袋入りしか置いてなかったし。前はウィルソン00のとかばら売りしてたけど。
ナダルが批判「怪我につながる」
http://news.tennis365.net/news/today/201410/102044.html
Headのボールは良くない、ってこと？
国内のダンロップ否定派の人はHead押しの人多いみたいだけどね…
HEADのは軽快なスピードボールだからナダルみたいなシコラーには不利なんだろ。
コートは均質でもボールが不均質だと、プレーに大きな影響があると思うよ。
日本テニス協会が、日本メーカーの質の高さを、
売り込めばなあ～
フォート、スリクソン、XT8。
日本ボールが世界のスタンダードになれば、
将来が明るい。オムニの問題はあるが・・
ヘッドって昔のペンの系統だからウィルソンと共にアメリカンな軽いボールの代表なイメージ。
ただ、確かにナダルレベルのトッププレーヤーは毎週ボールが変わると身体への負担は大きいだろうなぁ
錦織みたいに毎週決勝まで残るとサーフェスへの対応とボールへの対応と大変そう。
俺らでもスクールでニューボールとかだと肘違和感出たりするし。
俺らでもスクールでニューボールとかだと肘違和感出たりするし。
俺らでもスクールでニューボールとかだと肘違和感出たりするし。
関係ないからね。日本のダンロップはそもそも住友ゴムだし。
てかふとTWのサイトみたらPennってまだ売ってんだな。
てっきり潰れて全部HEADに変わったかと思ってた。ラベルだけ残してるのか？
しかしなんでボールは輸出してないの多いだんろ。
空輸で缶の気圧が問題になるとかそこまでシビアじゃないと思うんだけど。
Pennのチャンピオンシップなら買ったことある。
一応、ITF公認球、USTA公認球なので公式試合でも使える。
早くて飛ぶし弾むボールだね。ちょっとフェルトが薄いからガットへの
引っかかりが悪く他のボールよりも回転が掛けづらい。
日本国内のダンロップボールみたいに冬でのストレスは少ないね。
ATPは試したことないけどナダルの言う通りなんだろう、とりあえず鰤が無難かな
ブリジストンもウィルソンにかなり近くて軽くて弾むゴムボールって感じ。
フォート信者ではないが、やはり総合的に高品質はダンロップだね。
ブリヂストンは、ＸＴ８はともかくＮＸ１は確かに弾むゴムボールだと思う。
シングルスの試合でトップスピンロブを打ったら、相手コートのベースライン際に落ちて
ポーンと高く弾み相手の頭上どころかフェンスを越えてスタンドに入ってしまった。
オムニコートなんで、フェルトはげるよりも空気がペコるほうが先。
だからペコったボールは注射器で液入れて空気膨らませて二回くらい復活させて使い切る。
で、ボールの銘柄によって復活させやすいとの復活させにくいのがあって
その差がすごく大きい。ボール自体の弾み具合とか持ちとかよりも差が大きい。
一番いいのはセントジェームス。次にフォート。他の銘柄は正直やりにくい。
ちなみに一番失敗率が多いのはペン。コアのゴムの質が違うからかなあ。
ボール自体はペンが一番すきなんだけど。
大人しくしてろよ雑魚屁出の舎弟が!w
開けたてNX1は確かに弾みすぎ
そういやある本に「ロブは高ければ高いほど(･∀･)ｲｲ!」って書いてあったの思い出した。
ついついロブってキレイに抜こうとギリギリを狙っちゃうけど、高いと落下速度も速くなってスマッシュ打ちにくいし、バウンドしても高く弾むから返しにくいしいいんだよね。
やっぱりツアプロかな
バドワイザー的軽さを味わうならPennだけど、練習球でフェルトが持ってほしいとかだと厳しいかな
そういや最近公営コートとかでもツアープロとかよく見かけるな
遷都ジェームズと2分してる感じがする。
空気が～フェルトの持ちが～とか言う以前に壁越えたり後ろの草むらにボールが飛んで無くなる方が早い。
それよりラケットのヘッドバンパーにバンパーガードのテープを付ける方が大事。
上手くても低いボールとかでラケットこすってすり減る。
うむ。
あと調べたんですけどノンプレッシャーは中身ゴム詰まっててインパクトで潰せないから、
その点プレッシャーボールでのプレイとは違うということなんですね
>ノンプレッシャーは中身ゴム詰まってて
知らなかった
http://www.teq-kobo.com/balls/know.html
ただトレトンのマイクロXとかは
・精密顕微鏡でしか見えない パウダー状の小さなバルーン（マイクロセル）を7億個コアに封入。このマイクロセルがコアの中でエアの変わりに反発性を高め、打球感を和らげ耐久性を向上させることに成功した世界唯一のボール。
・ITF公認球・JTA公認球・NJT(ナイキジュニアツアー)公認使用球
という特徴があるのでちょっと違うかもしれない。
ググったけど、さすがに高いのかマイクロXを切った写真は無かったｗ
誰か分解してくんねーかな
くぱぁ
ttp://www.tretorn.cz/files/photo/MicroXTech-0.jpg
あとカッターで割ったツワモノも
http://tt.tennis-warehouse.com/showthread.php?t=134889
さすがTW。
マイクロＸはノンプレの割には打球感もプレッシャー球に近いけど、耐久性に難アリ
このスレで前にもあったけど、強打すると割れるw
割れて裂け目から白いフワフワした綿のような粉のような物が出てきたw
多分もう二度と買わないだろう
残念なことに、僕がいくら強く打っても割れない。
力の差を感じる。
フレンチオープンがアートスポーツで手頃になってたので試した。
圧の保ち・表面の荒れ方はStに似ていると思った。が
打感はちょっと軽い、でも感触は悪く無い…軽めのXT8と言った方が近いかも？
自分はゲームのスコアも良かったし思ったトコにいくので気に入った。
あと印字がガットに移るのはムカつく。
ダンロップの名前が無くなった。
あ、あと数字も消えたんだ。
違和感は数字か。
かなりきれいでゲームの際にニューボール（ＤＵＮＬＯＰ ＳＴ）使用しても
違和感ないが、もう片方のサークルでは練習ボールがかなりヘタっててその後
ニューボールでゲームに入るとかなり弾む気がしてやりにくいです。ヘタだから
だといわれればそれまでだが、みんなそんな経験してない？
いや、それはある。
俺も仕事の休みが平日でスクール2ヶ所行ってるが両方ともダンロップのボールだけど片方はインドアで2ヶ月毎に総入れ替え、片方はアウトドアでヘタったボールとかを少しずつ入れ替え、
気温差とかもあるけど弾み方が全く違う。
ただ、インドアのコーチに、ボールに合わせてアジャストするのも技術のうち、これも意識してアジャストする技術を身に付けないといけません、と言われて考えが変わった。
練習はどうしても古いボールだし、試合はニューボールってのは変えられないけど、
自分がニューボールなら飛びすぎるから短めに狙うとか回転を多くかけるとかは技術で出来るから、と。
打ってるうちに慣れるとかでなくて予め狙いを変えておくとか、相手のボールも速いし伸びてくるので少し下がっておくとか。
そのコーチはかなり強くて試合でも勝ってた人なんで説得力あった。
個人輸入で1セット買ってみたけど、あまりの質の悪さにオークションで速攻処分した。
あれがマシだったのって何年も前の話じゃないの。
あれ使うくらいならウィルソンの00で十分だわ。
フォートがいくら日本人に好まれててもプロは使わないというのと一緒で、自分の感覚が悪いとしか言えないよね。
まぁ趣味でやる分にはフォートpracticeや00で全く問題ないと思うけど。
じゃあ、日本ではフォート以外使ってる奴は全員馬鹿って事だな。
どこぞのネットショップの店員か知らんがもうちょいましなステマしろよ。
トレトンが公認球で優れたものだって言うんなら、プロが参加してる大会でどれだけ使われてるのか上げてくれよ。
さっき検索かけたら1年性能が落ちないとか書いてる馬鹿もいるし、話にならんだろ。
中が大丈夫だろうが、外装はどんどん痛んでいくのに1年も使えるかよと。
ぐぬぬぬ…
論破されますたorz
あと基本的に1試合か7～9ゲームで新しく使うの前提だし。
そりゃ何週間も使うのはそもそも無理がある。
優れてるってより柔らかい球が好きな人はｓｔJamesとかフォートが好きで
固いとか跳ねるのが好きな人はXt8とかHEADが好きな気がする。
去年ナダルもHEAD？かどこかのボールに手首痛めるって
イチャモンつけてたしなぁ…
只フォートは男子シングルやってたら1セット持たないのにあのお値段はちょっと
ボッタクリ感はあるかな。
イェ～イ、勝った！勝った！
リニューアル後のセントジェームスの評判
スクールの環境が悪すぎてあんまり違いが判らないけどリニューアル後の方が耐久性低いのか？
アウトドアだとどうしても雨にさらされたり気温で弾みが変わったりするから週1だと同じ条件での違いが分かりにくい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150320-00000026-spnannex-spo
どこのボール？
今はヘッドのATPツアーとか言う名前だっけ？
まぁでも昔のPennは日本人でも打感軽くて嫌いとか多かったな
錦織以外の試合でもそういう光景は結構見られた。
ところでマイアミのボールはどこのを使っているんだろう？
数年前にナダルがボールパンクさせて化け物だｗとか思ってたが今は割とボールチェックさせるシーン見るようになったし、フェルトの消耗も激しいんだろう。
コートサイドで音聞くと、マジであいつら人外のスイングさせてるしな。
流石の2ちゃんのスレでもすっかり忘れてたぞ
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
住友ゴム工業がライセンス生産してたからだろうけど
自分S61山口インハイ団体戦、62北海道インハイで団体と複でたけど確かにバンクラフトだった気がする
缶が黄ベースに青文字、赤/白線だったかな？毛羽立たず少し重い打球感のボールだった記憶がある
個人的にはダンロップ・フォート、イェローだが
100個につき最初から空気が抜けているボールが3～4個ある。
他のメーカーでそんなことないぞ！
好みにかかわらず。身内でテニスするのなら別だけど。
せっかくのニューボール2周目でいつもならちょうどいい頃合いなのに。
真夏の日中とかはむしろハードの方が30分くらいで乾いちゃって使えるからいいんだけど、クレーどころかハードすら無くなってきてるし。
せめて砂なし人工芝+フォートくらいならまだ我慢できるけど、SR〇がなぁ
だからスクールでフォート多いんだろうな
前に鰤のXT-8とか両方混ぜ混ぜして試したが圧倒的にフォートの方が持ちが安定して(´・_・`)
結構硬いとかいう話だが。ブリヂストン NX-1を意識してきたのだろうね。
雨の多い日本でオムニは仕方ないとしても、せめてボールはXT-8くらいを標準にしないと…
なってると言っても過言ではない。
でもドルが高くてあんまりポチる気になれないんだよなー
トレトン自体はノンプレが入ってきた数十年前に使ってたことあるんだけど。
ただTWEUで買おうと思うけど送料が高いのとユーロの為替が微妙なんだよね。
ボールも急いで必要じゃないからもうちょっと動きみてみようかと。
一度1ユーロ100円近いのを体験しちゃうとダメだなｗ
映像見ても良く見えないんだ・・・
変わってなければバボラじゃね？
ttp://www.tenniswarehouse-europe.com/catpage-RGBALLS.html
今のTWEUのサイトにも売ってるから多分バボラ。
あまりの弾みっぷりにワロタ
ノンプレを打ってるみたいなゴムの塊を打ってる感じ。
これはこれで嫌いではないが。
その直前にフォートを打っていたので
あまりの差に驚いた。
スリクソンHDは新球の時は
ゴムの弾力性が目立ってぶっとんで行く。
ストリングスに引っかかりにくいイメージなので
回転かけづらいのでコントロールしにくいが
３ゲームほどして少し毛羽立ってくると多少回転かかってくるので
フラットサーブ打っても少しのスライス回転拾って空中で曲がって来る。
セントジェームス＞フォート＞スリクソン＞スリクソンHD
といった感じかな。
GSで使うような球とかで日本で評判いいのとか聞かないし。
特にPENNとか。
おお！
サンキュ！
BSもDLも好みじゃないんだよなー
Tretorn Micro Xでいいのでは。
あ、そうするとフォート売れなくなるからやらないのかw
ここはオカモトゴムに期待。
代替PENN自体知らない人も多い。アメリカでは有名なボールだよ、ITF公認球
だよ、とも言うんだけどね。Dunlop信者は結構居るし、練習試合でWilson出したら
今度やるときはフォートにしてくれ、とか言われちゃったよ。
Dunlopは好きな人と嫌いな人に二分される。50代以上のシニアプレーヤーは
フォート一択が多い。
逆にHEADの方が知名度的に浸透してないのか？
アメリカでは「爺はすぐPennがいいとか言って困る。あの軽いだけが取り柄の糞ボールｗ」とか言われてたりしてｗ
DUNLOP NPの新しい奴？
なんかHP見ると16年ぶりのリニューアルとか書いてあるな。もうそんなになるのか。
FORTが改良されるより、ノンプレが良くなってくれる方がたまにしかコート取らない人には有りがたい。
俺買って2回ほど使用。
意外とゴムゴムしてなくてソフトな打感で結構良いと思った。
スクールのペコボールに慣れたせいか最初はノンプレを知らない他の人もちょっと硬いかなとか言ってたけど
その後に開けた鰤の安いﾌﾟｯｼｬｰボールも同じ感じに感じたんで練習球には良いかと。
特に草トーとか出たりするなら飛ばないペコボールよりよっぽどいいかと。
感想ありがとうございます。
トレトンマイクロＸを使っていますが、高いので、
SRIXON LPを買ってみます。
逆に俺はMicroX使ってみたかった
スリクソン買う前に昔置いてたショップとか寄ったら以前の問屋に問い合わせても無いって言われて
逆に今のノンプレが良くなったから昔ほとトレトンに拘らないのかも、って話してた。
TWEUで一回買ってみようと思ったけどずっとユーロ高いまんまだし。
開封して男ダブに使用
ブリのＮＸ１よりは柔らかいが、ダンロップより固め、飛びはヘッドプロと同等
最初は固く感じるが、６～７ゲームぐらいで初期の固さはなくなり柔らかく感じる
初期馴染み？後はダンロップ系の柔らかさだが、飛びは割と持続する模様
通常試合なら４５分ほどでツアープロやＳｔ.Ｊなら新球に交換したくなるけど普通に使えた
今後は練習でも継続使用で様子見します
2カ月総交換とかって想像つかないんだけど。
レベルにもよるんだろうけど、ボールつぶせるレベルまで行くと、
ペコポールでもプレスの方がいいのかな？
自分の実力以上の球が飛んでいくことになり、ラリーも続きにくいから何年も前に使うのやめました
それに草トーで柔らかい球が出て来た時に困るｗ理想は固い球も柔らかい球も万遍無く使うのが良いと思います
昔はボールもペコってフェルトも禿てたりとかあったけど、見た目はまだイケそうでもぺこりが酷くて変えてる感じ。
シューズのソールも減らないし、フェルトが禿ないならノンプレでもいいのかもしんね。
だがペコボールの潰せた感は異常ｗ
ノンプレが重い・硬いのは分かるけど、飛び過ぎってあまり聞かないよね。
いつもが、よっほどペコボールでやってるのでは。
草トーとか意識するレベルだと、お金かける意味もあるけど、
ノンプレでラリーも続きにくいっていうのは、草トー関係ない人の
話しに聞こえるけど、そんなことないかな。
307です
普段の練習から2週間ごとに新球足しながら練習やってますよwベコ球は大嫌いなんで
ブリのノンプレを昔使ってたけど、最近は飛びもプレッシャー球に近くなったの？
マイクロXなら飛びもプレッシャー球と同じと感じるけど使ったら、初日に割れたのでコスト的にもプレッシャー球使うほうが良いって事になった
書いて気づいたけど、ノンプレが飛ぶって書いたけど、球が速いという意味でした
飛距離が出るという意味じゃないです。紛らわしくてゴメン
正に、ニューボール！ですよ。
いや、でも、30分位で圧が抜けた様に感じるのでノンプレの方が速いと言えるのかな？
打球感が速くなったように感じた。
ただスリクソンLPのノンプレはゴムゴム感も少なく飛びもさほど違和感ないので良く出来てると感じた。
同じメーカーのダンロップLPと全然違う。
そんなに高くないし一度使ってみたら？
ホンとは小分け売りして試しに使えたら良いんだけどね。
ブリのNPは、確かに硬くて、速いと思います。
そして、312に記載の通り、古くなるとさらに速くなります。
wilson ooは比較的柔らかくて、それほど速くないので、newボールには
負けますが、2週間使ったボールよりはましでは。
ノンプレはスリクソンに期待だわ。
知らなかったが本当みたい。それで、スリクソンが穴埋めにはったって
ことだろうか。他のノンプレは使いたくない人多いだろうから。
ノンプレなんて、どこのメーカーも作らなかったら、テニス人口が減るか、
ボールメーカーが儲かるかだから、ボールメーカーにとって必要悪
みなたいなものなのかも。
でも鰤NPとかウィルソン00よりもスリクソンの出来が良くなっててかなりいい感じ。
昔はノンプレは肘にくるとか言ってたけど、スクールでフォートプラクティスを全とっかえした最初の週よりは全然いい。
コーチ曰く、ヘタるの見越して内圧とか最初から上げてあるとか言ってたけど、他の生徒とかも1週目は固すぎて飛びすぎて調子狂うとか言ってるし。
これって本当なの、具体的に何気圧とか真相知ってる人いる？
大体のスクール生はペコボールに慣れすぎだわな。
内圧を上げてると言ったのはボールの納入とかで営業の人と話してとか言ってたから根拠は出しようがないけど、
一応ルールにボールのバウンドの規定ってのがあって、ITF公認球はこの基準をみたさなきゃいけないけど
C. ボールのバウンドは、そのボールがコンクリートのような固い平面上に254.00cmの高さから落下したとき、134.62cm以上147.32cm以下でなければならない。
また、8.165kgの加圧下において、ボールのフォワード変形量は0.559cm以上0.737cm以下、リターン変形量は0.800cm上1.080cm以下でなけれはならない。
この２つの変形数値は、ボールの加圧軸を変えて３回測定した、平均値で、個々の測定値の２回分の誤差が0.076cm以上あってはならない。
D. 海抜1.219m以上の高地でプレーするときは、上記規格にかなったボールの他に、次の２種類のボールを使用してもよい、1つは、バウンド以外が上記規格にかなっており、そのバウンドが121.92cm以上131.62cm以下のプレッシャーライズド(ボールの内圧が大気圧より高い)ボール。
もう1つは、上記規格にかなっているノンプレッシャー(ボール内圧と大気圧がほとんど同じ)ボールで、トーナメントの行われる場所に60日以上置いて、その高地に順応させたもの。
プラクティスとかSt.Jmesとかはこの規格に合わなくてもいいので、ゴムの反発を上げてるのか内圧を高めてるのか、なんにせよ公認球とは変えてても不思議ではない。
ペコボールに慣れてるとしても、総入れ替えした後に自分たちでコート取ってニューボール使っても明らかにスクールのボールの方が固いので、俺だけの勘違いでもないし。
他のスクールも同じようなことをやっている可能性が高いけど、
それにしては噂がすくなすぎ。
自分で開けたNEWボールは、気分で柔らかく感じることよくあるよ。
NEWボールが普通だとすると、先週まで使ってたボールは何だったのって
ことになるから、NEWボールが硬過ぎるっていうのを、ジョークで肯定
しただけじゃないかな。
どんどんバウンドも速くなって良かった。無くなってきたので新しいのを
買ったら、新品でフェルトが厚いだけかと思ったら、押すと前のより全然柔らか
くてだめ（普通）になってた。
硬い硬い言われるので仕様を変えてしまったのかも。
誰か、同じ感想の人とかいる？
新しいNPがあれば同じ高さから落としてみてバウンドの高さを比べてみれば分かるんじゃね？
古いけど
ttp://www2.biglobe.ne.jp/~hit/qa/size_ball.html
ルールブッフでバウンドが134㎝以上147.32㎝以下とある。
バウンド低すぎ、遅すぎ
サーブ打つ前のボール突きで手元まで跳ね上がってこなかったりw
中には言わないで使って貰ってたら気が付かなかったとか言う人も。
ノンプレってだけで嫌がる人もいるけど、肘痛いって言ってる人も違和感感じなかったって言ってたし、
何より草トーとか出る人はペコボールの飛びで試合球で飛び具合が変わってアウト連発よりいい。
まあ日本ではまずお目にかかれないがｗ
ヴィクトリアで投げ売りされていた
上級者の人は、ボール潰れないからだめかもしれないけど、
素人には関係ない。
これじゃ改悪だろ
ただでさえノンプレは弾みが悪いのに
ブリNPなんか名前変えないで弾まなくなったしね。
前回買ったときは13700円でオマケまで付いてたのにいまじゃ15000円以上してる
ある程度蘇生も出来るの？
ボール缶みたいな容器をネジ込んで圧力かけるのはボールの内圧は戻らないよ
時間経過で自然に抜けるのを遅くするけどペコったボールの内圧は戻らない。
あとは注射器みたいのでボールの中に発泡剤みたいのを入れて内圧を戻すのがあったけど
一個一個注入すんのが面倒なのとそこまで圧力も戻らないとか。
あとは内圧が維持出来てもフェルトが持たないとか。
でも部活とかで注射器で入れて使ってるっていうレスもあったな
カプセルに入れるタイプは2～4個入りだから部活で使うには数必要で効率悪いし
数人で1～2週に一回やる程度ならいいかもね。
と自分は使ったことないけど思い出しながら書いたが、スリクソンのノンプレ良いよ
スクール中～上級くらいの人で集まって練習するのに黙って使ったら気付かない人居たレベル。
ノンプレ気づかない中上級って…。
8週目のヘタリ具合はダンロップより良いっぽい。
サーフェスがカーペットだからかダンロップの時はフェルトがあまり減らずに内圧だけ落ちて打感も重くて飛びも悪いのが
ブリヂストンのは良い意味でフェルトもほどほどに減ってるので内圧が下がってもそんなに飛ばないという感じは少ない。
コーチも球だししててボールが軽く感じるとか言ってたけど本当に軽くなってたりしてw
ダンロップのは8週目とかで湿気てフェルトもさもさだと本当に重く感じて飛ばないスピンかからない気持ち良くないで限界だった。
今度のブリは梅雨時とかマシになるかな。
ゴムボール具合の強い順
ブリジストン>スリクソン>ウィルソン、ヘッド>ダンロップ
ダンロップの品質が一番良い。
普通に3セットするとパンクしますよ。
しかも重たすぎ。
気のせい？
以前のと比べて変わってるよね？
サンデープレイヤーの練習用には十分でした。
これノンプレかと思うくらい空気長持ち。
表面はそれなりにヘタるけど
ノンプレ使ってる人、お楽しみテニスならオッケー。上手くなるのならNG。
俺はオムニのナイターメインだけどカーペットのようなバウンドでたまに昼間の草トーに出るとニューボールと昼の暖かさで
リターンで分かっててもボール1個分打点がズレて打ち損ねる。
市のテニス教室で使ってたペコペコのブリヂストンXT8を
2ヶ月くらい+1.2気圧かけておいたことはある
けっこうはねるようになってたよ。
ただ新品状態がどのくらいなのか知らんので
新品レベルに戻ってるのかは分からない
使ったのはヤフオクで売ってた、米式バルブの空気入れ使うタイプ。
自分も使ってるけど、圧力掛け過ぎるとNewボールより弾むようになる。
ただ、保存用には十分だけど、復活には日数が相当かかるからペコボールを再利用は考えない方がいい。
上級者にはフェルトが減ったり、パンクするんだろうから全く不要な道具だけど、緩い球しか打たない人にはそれなりに役立つよ。
レビューも全然見当たらないし
たまーに出る草トーの試合球で使ってたりするけど、心なしかフォートより少し固めで飛ぶイメージ。
でも嫌な打感とかではなく、良いボールだと思うよ。
ただスクールとかサークルとかで長く使ってるのは打ったことないので長期的な持ちは不明。
まぁITF公認球で缶開けて不満ってのは自分の方がオカシイんだけどなw
のほうが良い
テニスは２番煎じのほうが質落ちるんだよななぜかぁー
ソニータイマーと一緒で手の抜き方が分かってくるとか？
てか好みじゃねーの？
スリクソンHDとフォートとか同じ会社が売ってるボールと思えない違いだし。
そんなもんかね～
だから最近は遊びでもXT8かフォートにしてる
ウォームアップでエアの抜けたボールで打って
NEWボールでストローク打ち始めたとたんスィートスポットにシビアになって
ボールがぜんぜん飛ばなくなったってことあるよね？オレだけ？
エアの抜けたボールとNewボールで打感とか飛びとか違うのは普通に感じるけど。
ニューボールがスイートシビアというよりペコボールが打感ボヤケてるんだと思う。
スクールの恐らくフォートプラクティスだろうボールなんかは2ヵ月目で総入れ替えの時にかなり硬く感じるし（コーチも他の生徒も言ってるので俺だけの感覚じゃない）
1週目は硬すぎるのかスピン掛かりにくいような感じで、しかもボール1～2個分飛びすぎる感じが大きいとか
草トーなんかの試合だとボールに押されて飛ばないような感じがしたり。
実はどのボールも大差なし。という私。残念。
レビューをお願いします
ウィルソンのtrainer Tballとかいうヤツ？
確かにノウハウはあるしTRAINERってのが競技かエンジョイか微妙なネーミングだけど需要はあるよな。
壁打ちでお世話になったから無くならないのは嬉しい。
まだ先ですが、10月ころまでにレビューがなければ自分で買ってみます。
その車のタイヤバルブ使って圧力かける容器、塩ビ管使って、作ったよ。
どこかのページに作り方書いてある。
塩ビ管１ｍだとボールは１６個入る。蓋のところに穴を開ける道具が
使える環境なら、作るのに１５分とかからない。
コストは１本あたり１０００円ぐらい。
保圧用器としては、有効。
ボールの蘇生は出来なくは無いけど時間がかかる。
しかも、１６個入れて加圧すると下の方は上のボールの重みもかかって
中で潰れているようで、復活しにくい。
経験として、抜けにくいボールほど復活に時間がかかるので要注意。
抜けにくいボール＝使用時間が長い＝フェルトも減ってる
なので、ある程度抜けちゃったボールはフェルトも減っていることが多い。
よっぽど状態の良いものでないとあまり復活させる意味は無さそう。
週１とか週２しかやらない人が、新品に近いボールを維持するにはそこ
そこ使えるかも。
フェルトが減ってないボールが沢山調達できる環境なら、悪くないかも。
うちは、週末の子供の球出し練習主体で、知り合いから比較的状態の良い
XT-8を大量に貰えたので、復活させて利用しているよ。
いいけど再生に時間かかるな
3週間くらい
普段1ヶ月くらいかけて徐々に空気抜けていくのの逆バージョン
徐々に徐々に空気が入っていく
地味に精度の高い気圧管理は難しい
ただエアが抜ける時はボールを打ってゴムが変形したり潰れて圧がかかる分抜けやすいというのがあるから加圧して空気が入るには時間がかかるのか。
ラケットは進化してもプレッシャライズドボールは中々進化しないね。
ペコったボールの復活にはやはり１ヶ月とか普通にかかっちゃう。
ツアープロとかスリクソンとか、ペコる前に、脱毛してしまうので、あん
まり復活させるメリットなさそう。
うちは、保圧対象はXT8とSt.Jamesだけ。
基本XT8だけど、子供の草トーナメントはときどきSt.Jamesが試合球の
ときがあるので、そのときだけは、保圧したSt.Jamesの出番。
市営コートで練習するときに、状態の良いSt.Jamesが後に残されてるこ
とが多いので、拾って保圧用器で地味に復活させて、再利用してる。
どうやら、シニアな人達の練習のあとに、よくStが落ちているみたい。
シニアな人はStが好きなのかな？
スリクソンとバボラは知らんが、ダンロップは内部気圧が低い
1.8のハズだが、1.7とかしかなさそう
それに比べてブリジストンは1.9くらいあって硬い
1セットやるとボールの弾み違うからな
1日で捨てるんならあのクオリティで我慢するけど
1缶500円でもコスパ最低
好きだけどな。
圧が抜けてペコったあとのFortの軌道は、TourProで練習したあと
だと、はっきり言って”魔球”。
60個版ほす～い
原価上がってるのと、発展途上国の人件費が世界的に上がってるからしょうがない
というかカルディとかのドンキホーテとかの商品がジワジワ値上がってる
ただ客も含めて色々みてると面白い。
歌舞伎町とか一度終電間際の時間通ったことあるがケイオスｗ
DQNとホストと外人しかいない気がする
他のドンキはもう少しおとなしい
具体的にはFORTとジェームスとLPだな
HEADとBSは値段がまちまちだが、比較的安定している
元々の空気圧低めだし、毛羽立ちも目立つ
試合球がfortの時点で萎える
一個30円くらいだったらわかるけどなー
こないだたまたま落ちてたボール拾って使った
そしたら軽い打ち心地でパッカーン！て
超良い音すんの
で、すごい跳ねる
どこのかとロゴを確認するも剥げてて見えない
見た目は白いラインもボロボロで、フェルトのフサフサ感も無かった
誰かこのボールが何か検討つく方いませんか？
ノンプレ
多分LPあたり
あれ結構潰れた打感がいいんだよね。
ノンプレは打ち心地が重いし、ペコボールは弾まない。
それ、無印スリクソンじゃないかな？
あれ、空気抜ける前に、ケバケバが無くなってパイパンになっちゃう
し、ロゴもすぐに消えちゃうし。
それもなくね？
XT8はあんまり良くない気がする
HEADかBS
インドアスクールで最初はフォートプラクティス使ってたけど、途中で鰤のプラクティスっぽいのに変えたら割と長持ちしてるっぽい。
フォートプラクティスは確かにレッスンでは良いが、流石に2ヵ月経つと毛羽立ちとかエア抜けとかが生徒でも気になるレベルであった。
逆に2ヵ月1期終わって総入れ替えすると新期の1週目に飛びすぎておかしくなるくらい。
鰤の方は1週目からモッサリ感あるけど、2ヵ月経ってもそれなりにモッサリで総入れ替えしてもそこまで極端に変化ないくらい。
まぁまたアウトドアになると変わってくるのかもだけど。
カーペットは髪が抜けないので相対的にエア抜けしてボールが重くなる感じ。反対に外だと毛もそれなりに抜けて飛ぶんでそこまで悪く感じないとか。
なかなか売ってない・・・
それがベストなボールだと思うけど、2球入が無くなったから個人練習はHEAD PROに替えた。
4球入しか無いけど安いからね。
クラブは練習用とクラブ主催大会もコスパの関係でHEAD PROでやってる。
俺は好きだしGSでも使われてたけど、軽めの打感でFORT教の人にはウケ悪いね
クソボールの練習版か？
長持ち感がするんだけどなぁ
やたら跳ねるから、足が遅い人が好んで使ってた。
でも打感が最悪。
スリクソンhdの方がマシ
空気圧の持ちはhead proが良くて
フェルトの持ちはnx1が良かったよ
head proは1ヶ月はかけてゆっくりエアが抜けてく
(開けたてと同時にバウンドさせて比較したりした)
nx1はそれに比べるとすぐ跳ねなくなる
ただproはフェルトの毛羽立ちは早くて、それが抜けるとラインとのメリハリが少なくなった状態になりじわじわ印字が薄くなる
それに比べると見た目の変わらなさはnx1に分がある
それってセントジェームスのこと？
違う、セントジェームズよりも高性能。フォートよりは劣るとのことだが、練習用のせいか？もちがかなりいい。
NX1とヘッドプロの抜け方が違うんだよな
NX１は元々の空気圧が高いから、最初硬いので、速めに抜ける
ヘッドも2週間くらいで抜けるんだけど、そっからちょっとずつしか抜けない
好みだとは思うが、練習球のベストはヘッドかNX１かのどっちかだと思う
ダンロップ？そんなの話にならん
なんつーか軽い
HeadこそPenn品質だから話にならん。試合で1試合で使い捨てなら弾きも良くていいかもしれんが、サークルなどで長期使うことを考えればダンロッププラクティスのコスパが最高。
安いボールでやってんのかよとびっくり。
IPTLはエキシビションだからじゃない？
知ってる。それでもまだダンロップの方が上だから、ヘッドは日本ではまだまだ普及しない。
ATPと関係ないイベントだからヘッドATPの名前は出したくないのではないかと思った
ダンロップなんてテニスボールとしては品質最悪だろ。
そっからドンドン飛ばなってくるし、スピンのかかりが悪くなってくる
ほんとFROT教最悪だわ
だからプラクティスだって。練習用のコスパ最高なのはフォートじゃないから、ちゃんと読め。
缶にキャップがないんだが、使い捨てってことか？
明日使ってみるが、明日寒いから跳ねないだろうなー
やっぱり明日は跳ねるNX1やHDにしようかな
ボロテリみたいな有名どころは存分に良い状態のボールを使えるだろうけど、一般スクールとかはどうしてんだろ。
でもTWのボールまとめ買いとか見るとやっぱり皆同じ悩みはあんのかな。
寒くても比較的弾きはいい。キャップはしてもしなくても一度開封したら劣化する
確かに悪くないかも
むしろ何故知らないかの方が不思議なくらい昔からある。
そういやSt.ジェームスとプラクティスって何が違うんだ？
両方ともスクールなんかで見かけるが。
ジェームズの方が軽めで空気抜けるのがはやい。プラクティスは半年くらい使えるから驚き。ケバもあまり立たないので優秀。
日本では練習球扱いだけど品質はフォートなんかより絶対にイイもん。
NX１はもっと毛羽だたないし、HEADプロは毛が短いのか、毛羽立ちが目立たない
ダンロップは品質も悪いし、値段が強気の高めなのがイカン
1球100円くらいなら考えてもいいんだけどね
サークルで使用して実証済み。貴殿はプラクティス半年使ったことあるのか？
ボールに個体差もあるし、何球くらいを使い回すかによっても差が出るので、少ない球数なら半年は使えないだろう。
半年って、別のスポーツになるんじゃないの。
HEAD Pro15日間くらい（3回）使ったら、フェルトは全く問題なくても、誰かに使ってもらうためにコートにこっそり置いてくるようにしてる。
だから空気も含めて実証済みって言ってる。実際にやったことないのに、憶測だけで語るのやめたら？
ボール買うの忘れてて、間に合わせにクラブハウスでジェームズ買ったけどストレスがマッハだったわ。
HEAD PROで良いんじゃない？
安くて耐久性も良い球だと思うよ。
俺は使い捨てでセントジェームス使ってるけどね。
よく出る草大会の試合球がコレだから。
レスサンクス。
HEAD PROね。試してみるわ。
ジェームスは1つの缶の中ですらばらつきを感じるのがなぁ。練習には良いんだろうけど、エンジョイ勢にはストレス。
ダンロップは全部ダメ。フォートとか新品なのに簡単に潰れてスピード出ない。そのくせ高い。
XT8やツアープロはちょっと重いけど食いつきは分かり易いので割と好き。何より安い。
USOPENとかチャンピオンシップがベストだけど、高いよねぇ……
でもガス圧の維持はあまり良くなかった
何であんなボールを使ってるのだろう？
公式戦の試合球と球感が違いすぎて困らないのかな？
スイングあまりしないで当てて打つだけの人はあのボールでプレーするの楽だから好きな人多い。ゴムボールのように弾むせいで長持ちすると勘違いしやすい。
だってNX1🎾安いしなぁ、素人の週末テニスには便利なんよ。
どんなボールでもコートにおさめるのがテニスですよ(⌒-⌒; )プロも一般も試合のボールは各大会違いますから(⌒-⌒; )
NX1って飛ぶ？
僕のイメージではセントジェームスが一番よく飛んで、ツアープロとNX1が飛ばないイメージ。ヘッドの練習球も飛ばないと感じた。
セントジェームスで慣れちゃうと、大会でツアープロとか出てきた時に苦労したので、練習にはツアープロを使ってる。
役にたつよ。技術がまだまだの人だとベースラインからの打ち合いだとスピンをちゃんとかけられないまま打ってしまうケースがある。
ショートストロークだと、スピンも意識できるし、アジリティステップも練習できる。
ま、そういう技術がちゃんとできる人なら必要ないかもね。
週1スクール生レベルではボール感を戻すとかゆっくりしたボールでフォームのチェックをしたりとか。
あとは短い飛距離を使って、例えば打ち方を変えるのに色々試したり。
コーチの球出しだと意外と球数打つのって少ないけど、ある程度ショートラリーが続くレベルだと打つ回数が段違いに多いし、
ロングラリーと違って多少あっちこっちにコントロールぶれても相手が取れるし。
あと上の人も書いてるけど動的ストレッチも。
単純にショートラリーと言っても、自分でダイナミックストレッチで心拍上げるのか、打感を戻すのか、フォームを変えるのかとか意識を持つことで色々使い道がある。
それこそショートラリーでボールが飛びすぎるという人は、そのボールはそもそもスピンが掛かりにくいのでいつもより回転かけるようなアジャストをしたりとか。
とてもいい。あとヘッドのボールもまぁまぁいい。でもほんとに使いたいのは
ウィルソンだな。高いし近所では打ってないから使えないけどうち心地はやっぱいい
は俺にはきつい。せめてXT-8とか
安いんだからstにしてほしい・
オレの中ではひさびさのヒット
なのでフォートの重く遅いボールに慣れてる人には総じて評判よくないが、ボールとして俺は別に悪いと感じたことはない。
アメリカンな感じで1回使い捨て感覚ならフォートを大事に1か月も使い続けるよりよっぽどいいと思うけど。
音は明らかに変になったからガットを疑った後にボールを握ってやっとわかった。
ノンプレで使えるんじゃないかと思える強さには驚き。
1セット使った時の劣化具合がなぁ
NX1がいいよ
コスパ最高
NX1も長持ちするけど、スリクソンHDもいいよ。ちょっと使ったくらいからセントジェームスに似た感触になる。それでまぁまぁ長持ちしてくれる。
スリクソンＨＤが増量キャンペーンはじめたからそっちに乗り換えようかな
遅く跳ねないから世界では使われてないと聞いて180度方向が変わった。
テニスボールは規格の範囲で変わるものでその範囲に柔軟に対応して勝つ必要があると。
公認球で跳ねてコスパ最高なNX1を使ってる。
ワンセットも持たない遅いボールよりはテニスの腕もあがると信じてる。特にオムニでは。
目指す試合があるならその直前はそのボールをつかうべきとは思うよ
でも意外と悪くない。
ロゴを変えただけっぽい
@ @ @
@ Д @ @
［=ｽﾘｸｿﾝ=］ @ @ @@
@＿＿＿＿＿＿ @@ @ @
｜ ∧ ∧ | @ @ @
｜ 〔（ -Д-）〕 | @ @ @ @
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) JAMESさぁあああん・・・
｜⌒⌒⌒ ＜⌒ヽ o ｡ うああぁぁ．．．
｜ ＜_ ヽ｡ @ @ @
｜ o とノ ﾉつ @ @
｜ ｡ | ～つ @ @
耐久性でも抜群だしガンガン打っても2時間は持つよ。
ブリジはへんなはげ方するし、Wilsonは1時間くらいすぐ割れるし。
ダンロップだけは空気も抜けないで最後まできれいにはげてくれる。
勘違いだぞｗ
今度の試合がマッスルなんだけど、使ったことなくて。近くのスポーツ店にはどこも置いてなかった。
普段はフォートかセントジェームス。nx1やxt8やツアープロやusオープンも使ったことあります。
ウィルソンとかスリクソンみたいに軽くて速いというよりは重いけど飛んでくみたいな？
475です。ありがとうございますm(__)m
なんとなくイメージできました。
グリップ薄いのでよく弾むの苦手なんです。
ツアープロがよく弾んで難儀した記憶があります。
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
2時間テニスするともうペコペコ
バウンドが高く、球足が速くてオムニには最適だよこれ
まぁOEMで大手らしいからボール生産もしててもおかしくないけど、どっかのOEMを自社ブランドで売り出したのかね。
てかどんなボールだろとプロケネのサイト見たら、Seppiがプロケネ契約なんだ。
昔はマイクロシステムとかアシンメトリックラケットとか一世を風靡して最近きかないなーとか思ってたけどまた復活してんだな。
ボールに”Championship”ってあるとこ見ると、ウィルソンかPennのOEM元か？
でもTennisWarehouse見るとバボラのボールとかもあるしどうなんだろ。
ピュア銅鑼の開発元がプロケネとか言う2ちゃんソースもあるし、もしかしたらバボラかなぁ。
スリクソンHD、ヘッドプロ、ブリヂストンNX1が速いテンポのテニスにあってるので好み。普段遅いボール使ってて、試合で急にXT8とかより、普段速いボール使ってて、試合はダンロップの方がまだ対応できる。
その三つは練習用の廉価版じゃないか。
そんなんが好きになるなんておかしいんじゃないか？
嫌いでも公式試合用に合わせていくしかない。
直前の練習で試合球使うだけで十分
どうしたって練習用に使うボールのほうが触れる機会は多いわけだし、その評価だろう。
確かにセントジェームス＋オムニのたるい組み合わせは俺も嫌い。オムニならせめて
ボールだけでも高速展開できる要素が欲しい。
スリクソンは思いっきりダンロップ系なんですが・・・
球足の早い世界標準のボールが必要って分かってるからスリクソンHD出したんだろうな。
オムニもやっぱり育成には良くないの分かってるけど、そこはスクールとかの台所事情の関係もあるから施工してんだろうな。
ボールとしては全然別物だけどね、セントジェームスとHDでは。使ったことあんのかな？
ただ、2球缶が無くなったのは残念。
コスパ最高なのはHEAD PRO。
練習球の位置付けと価格だけど、試合球としても問題無いレベル。
ウチのクラブ主催のシングルス大会でも使用してる。
使ってるんじゃなくて、メーカーかショップと付き合いで使わざるを得ないが正解！
日本じゃマイナーだし、練習球としてもちが悪いからわざわざ買う価値はないな。
念のため質問
ウチのクラブって、会員制のテニスクラブのことだよな？ まさか雑魚集まりのサークルじゃないだろう。話しが変わって来る。
NX1より打球感が重い。バウンドのもちはNX１より良いようだが、フェルトが駄目になるのが早い。
しかも4個中2個も、中でコロコロ音がする。NX1ではこういうのは一度もない。
最近聞かなくなってたけどちょっと製造クオリティ落ちた？
でもスリクソンHDだから廉価モデルじゃないしな。
ノンプレだけにしてくれたら
ノンプレが普及してくれて
うれしい。
プレッシャー球の使い捨ては
もったいなさ過ぎる。
いくらラケットが進化したとはいえ、ノンプレで試合したら肘壊すよ
競技としてテニスするなら、ジュニア・年配、初心者・上級者関係なくノンプレ使うのはやめといた方がいいと思う
そこはボールなりラケットなりの
技術の進歩でなんとかなると
オレは思った。
もう何年もノンプレは打ってないので、もし進化してるなら勉強不足で申し訳ないけど、プレッシャー球に近いと言われたトレトンマイクロXも、打感はやっぱりノンプレだったよ。長時間のラリーには向かなかった
この先10年20年でノンプレの進化を期待するってことなら同意だけど、いま怪我せずテニスするならやっぱりノンプレは控えた方がいいと思う
最初から読ませて頂きまする。
オムニでは弾むノンプレが
ちょうど良いよね。
ラケットも重め、ガットもナイロン、
ポリのハイブリッドとかにすれば
肘にも少しは優しくなるし。
ベッドプロより跳ねる？
今は逆に日本で買えなくなっちゃったけど、トレトンマイクロXはITF公認球で、どっかの高地のATPだかのプロのトーナメント使用球らしいんだよね。
打感の好みは別としてプロでも使えるんだからスクールなんかで使ってくれた方がペコペコボールよりは上達すると思うんだけど。
トレトンマイクロXは打感はいいけど
割れやすいみたいだたね。
学生時代のサークルで
ペコペコボールをよく使っていた。
打感なんかを気にする人
いないんだからノンプレで
いいじゃんと主張したが
変わらなかった。
更に、この頃に公営のコートの
オムニ化が急速にすすにで
レクレーションテニスは
益々球足が遅くなった。
あの嫌ノンプレ教の連中はあれはあれでなんなんだろうな。
ボールのペコペコ感が好きならサークルとかのゲームでニューボール出す意味が分からんし
草トーとか出るならペコペコ感よりボールの飛び具合がニューボールに近い方が練習になる。
肘が痛くなるとか言う奴もいるけど、ホントにそれで休むほど痛める訳でもない。
ペコペコボールも嫌だけどノンプレも嫌だな。
理由はノンプレは打った感触が重い。新品プレッシャーのそれとは違うし、飛びも跳ね具合も別物。
ペコペコになったプレッシャーボールにも同じことが言えるけど、
スピンのかかり具合も跳ね具合も飛び具合も射出角度も
新品プレッシャーとは比べ物にならないくらい違いすぎて同じテニスとは言えない。
そんな貴方はどんなボールがお好み？
インディアンウェルズと上海は違うけど他はどうなんだろうか
バボラも中身はどっかのOEMなんじゃないのかねぇ
輸入ものか？
違いは理解ってても、それを言葉にはできない
テニスボールに空気圧が重要としっていながら、FORT 14缶を無駄にするとは．．．
＞硬式テニスボール 28個
＞かなり前に貰った物です。今日確認のため全
＞て缶を開封しました。
＞空気圧が若干低いような感じですが美品です。
にしてもアホすぐる…(；´Д｀)
コストコで売ってるよ
あとスポーツオーソリティでもたまに見る、、
まぁでも理由を伝えてサークルとかの練習球として使うなら
今週末に使うなら値段ではアリ…
なのか？
理由は作り話の可能性が。
最初から開封済のセットボールをあたかも未使用品として売る手口かも。
PUの特にシューズとかで使われてるのは加水分解でペロっといくけど、小雨でも使われる前提のボールのゴムで加水分解は聞いたことないなぁ
まぁゴムの劣化はあると思うけど、練習球なら気にしなくていいと思うよ
新品でも、例えばスクールで使ってるダンロップ・プラクティスなんかはコーチも生徒も1週目は硬すぎるっていうくらい空気パンパンに入ってたりするし。
8週使うの見越して内圧高めに作ってる、って言ってた。
https://rackets.beachcamellia.work/index.php?page=sup
↑ここに載せてあるボール以外で、載せておいた方がいいボールってありますか？
プレッシャーボールのみで考えています。
ちなみに自分は田舎なのでアマゾンで買ってますが、都市部だと実店舗でもっと安く買えるの？
ボールの種類でいうならHEAD Proはあった方がいいともう
Srixon無印、HEAD ATP、YONEX MUSCLE POWERはあるとうれしい
んで箱買いがSt.しかないからHEAD Pro、NX1、Tour Proあたりもあるといいかも
https://rackets.beachcamellia.work/index.php?page=sup
気のせいかペコボールよりサーブとか遅い気がすんだよね。
プロとかは力があるから早くなるんだろうけど、非力な俺らはボールの重さ？
とかでサーブでも何か打ち負ける感じが。
ボールの飛びはいいから物理的にはスピード出てんのかもだが
サービスエースとかリターンのミスとかは少なかった印象。
そう思うのは俺だけか？
打ってる気分になるけど、実は反発力が無く、あんまりスピードは出てない。
ニューボールは反発力が強いため、正しく打たないと潰して打つのが難しい。
ニューボールを打つといつもラケットの重さって絶妙だと思うよ、
まぁペコボールの方がボールの個体差が大きくてイレギュラー多いとかなのかも知れないが。
こないだ使ったけど青い毛というか青いインクがガットに付くね。
パッケージがカッコ良かったのでパケ買いしたけどスクールで大量に使ってるのでお得感がないというかなんというか。
おそらく打感は硬いと思うが早く使ってみたい
TRINITI 4 Ball (WRT115200)
https://www.tennisclassic.jp/special/wilsonwebmagazine/products/ball_triniti/index.html
プレッシャーライズドボールってよりも環境に配慮した紙パックって書いてるが、
ノンプレじゃなくて内圧とかどーやってんのか。
あとフェルトも改良したとか。
ノンプレと既存のプレッシャーの中間みたいな感じ？
俺はノンプレ嫌いじゃないけど、ジュニアが最初からこういうのを使えばいずれデフォになるだろうな。
環境問題を考えたら多少の違和感があっても変えていくべきかも。
でもスピンとかスピードとかバウンドには一切触れず
俺も見たが、そらバウンドとかに関してはITF公認取ってんだから他と変わらんだろう。
というか違いがあったとしても公認球だとそこはメーカーと小売りとしてはコメントできないだろ。
「バウンドが従来より〇％アップ！」とかだとルール違反で公認取れないし、スピンやスピードに関してはサーフェスやラケットの影響の方が大きいとか。
好みとして打感が軽いとかスピード感を感じるとかはあるかもだが、ダンロップのフォートとスリクソンみたいなもんで、同じメーカーでも違いはあってもおかしくない。
他の練習球より少し高いくらいになったら使ってみたい
月に２，３回しかテニスをしないので、開封放置してもガスが抜けないのはありがたい
サークルとかで試合は出てるけど月数回使用とかだとノンプレはちょっと打感が違い過ぎるが、っていうのにちょうどいいかもね。
個人的には打感よりも飛びが落ちてニューボールが飛びすぎるとかの違いが少ない方がいい。
全然良くない
rfは良かった
4個入り 税込 \506
いいと思うんだけどなあ
経たり具合はどんな感じ？
Tintinに見えた疲れてるな俺
ゴルフに集中とかみたいだからボールも無くなるだろう。
https://www.bs-tennis.com/information/200421.php
スリクソンは逆に国内から欧米にシフトできたけど、鰤はそこら辺が広がらなかったからかなぁ
ヤマハ、ミズノ、鰤…寂しいね。
逆にテクニファイバーがラコステで継続というのがなんか変な感じ。
ラコステもラケットは作らなくなったのに。
ミズノはまだ一応あるからｗ
しゅーぞーｺﾞﾒｿw
ミズノなくなったことにしないでw
NX-1重宝してるのにー
いっそこの機会にWilsonのTintinにしてみるとか。
大会はFortかXT8が多いんだが今後どうなるかな。
nx1という糞ボールが練習球からなくなるのは嬉しいけど。
百害あって一理なしボールでしょあれ。
打球感も重く、もう買うことはないと思う
あーやっぱり重い打球感なんだー
まぁそこは個人差あるだろうけど、紙パックにして加圧しないのに消費期限の無いプレッシャーライズドってことは限りなくノンプレに近いってことだもんな。
逆に紙パックでパック要らないんだったらノンプレとして売ったらいいのに、って思う。
NX1のダメな所はどんなところ？
最初のうちは飛びすぎるのと硬い感じはしたけど。
あの価格では一番いいボールだと思うんだが。
個人的にあのボールがどうも苦手で誰かが持ってくると少し困る
小さくて固くて石を殴ってるようだと思ってたらナダルも似たようなこと言ってて驚いた
昔Pennが安売りされてた頃ハードコートで使ったけど、個人的にはバドワイザー的な打球感の軽さでアメリカンな感じだった。
んでその後Penn自体は潰れたけど、HEADが買い取ってHEADブランドのボールとPennのボールと打ってるっぽいね。
日本じゃあんまり見ないかな。
xt1=xone
tour pro=court
nx1=champion
どこのメーカーがブリジストンのｏｍｅなの？
あのぼーるが試合球なのは何故なのか
サークルとか週1とかで使うには確かにフォート（およびプラクティスとか）が持ちが良かったり、あとはボールがまだ高級品だった頃は一つのステイタスみたいなもんだったんだろ。
試合球だっていうのは逆に3、40年くらい前はフォートくらいしか公認球って無かったんじゃね？
鰤も出して無かったし、量販店安売りウィルソンとフォートくらいしか見なかった気がする。
ブリヂストンのボールはヨネックスが引き継ぐとさ
まぁ工場が同じならコスト的にも工場 の人たちも無職にならずﾖｶﾀ( ´∀｀)
あと折角の鰤の技術力もあるからラケットでも活躍して欲しいね。
①スピード感の試合がしたいならスリクソン（空気すぐ抜けるから試合限定球かな？）
②安定感のある試合がしたいならフォート（もう少し安かったらいいのに・・・）
③安定感のある練習がしたいならセントだな（関西の市民大会レベルの試合では主流かな？）
ナダルが怪我しそうな位重いってコメントしてるみたいだけど、アメリカンでむしろ軽い打感なのに重いって
当初の5月～6月の気候で考えてたんだろうか。
バボラもナダルに全仏勝って欲しいならボールで後押しして欲しかったが今のウイルソンは中国資本だから金でゴリ押ししたんだろうかね。ウイルソン使用者が勝てばバボラのシェアを減らせると踏んだか
Wilsonラケットに最適化されたボール
錦織()......。
っていうかバボラって自前でボール作ってるのか？
ウィンブルドンはスラセンジャーだったっけ
ボールを変えようと思うんですが打感や飛びなどの特性は結構変わるのでしょうか？
個人的には軽くて跳ねるボールが好きです。
ウィルソンTVでやってたけど、日本で開発したtour standardはフェルトの撥水性を良くして日本の雨が多い気候でボールが重くならないようにした、って言ってたから
何のボールか分かんないけど、フレンチのボールが湿気やすいのかも。
>>588
ボールによって全然違うよ。
どう変わるか、どれが好きかは人によって分かれるけど、草トーとかに出るならボールに合わせるのもスキルの一つだし、
サークルとかで週末使うとかなら持ちの良いのとか選択肢は色々ある。
オーストラリアンオープンは分からないけど、スリクソンは(フォートに比べて)海外の跳ねて早いボールに対応するように、ってうたってたから試してもいいかも。
無印スリクソンは最初だけは軽くて良く跳ねるけど、寿命が短すぎ。空気圧が下がるし、フェルトのへたりも早い。
HDの方はフェルトは持つけど、打感が重いので無印とはかなり感覚が違うと感じる。
ヨネックスが来年1月から、新ブランドのボール出すらしいけど、これらがBSからの
承継かもしれない。 XT8ブランドは無くなるみたい・・
https://www.yonex.co.jp/tennis/news/2020/09/2009241030.html
物はBSで印刷だけヨネにするんじゃね。
BSボール関連の社員が失業しない事を願う・・
普通の従業員とかは失業しないんじゃないかな
印刷だけ変えるのは間違いないなさそう
ただNX1が今後も作られるのか…
米山の元々のボールってどんなタイプなん？
＞ブリヂストン ボールはテクニファイバーが引き継ぎます。
らしい
まぁヨネックスとしてもダンロップのフォートとスリクソンみたいな2ブランドにするより、
工場同じとしてもテクニブランドにしたOEMの方が自社食いしなくて良いという判断かな。
今までUSオープン使ってたから違いにびっくりしたわ
USオープンのが重くない？
長持ちする？？
フォートに比べて明らかに空気が抜けるのが速い
ツアーの方がバウンド、スピードあって少し硬いと思う
高気圧はそこまで差がないような
フォート３年くらい触ってないけどこいつが空気抜けてないと感じるって手に伝わる重さがそう感じさせるだけですぐへたるじゃん
NX1の方が耐エア抜けもフェルト耐久も良いものの、かなり硬い
フェルトの発色だけは長く持つのが唯一のメリットなのかなと
軽快感あるってよく書いてあるから使ってみたけど自分は感じなかったんだよなあ
あれが一番コスパが良かった
安いボールは結局どれも一長一短だな
むしろ１ヶ月後まともに使えるボールがあるなら教えてほしいね
Pennも昔はWilsonと並んでアメリ缶なバドワイザーのような軽い打感だが持ち良くない、というイメージだったが、ハードコートでそういう感じで使うのだと合うんだろうな。
逆に日本は湿度とか部活でボールを大事に使うので、そういうのが好まれたとかか？と。
はい
コーチやスクールでもそんなことしないし、日本と同じぐらいの頻度で変えてるんじゃないかな
カレッジレベル以上のガチ層なら知らんけどね
ふ～ん、なるほどねぇ。
やっぱりこういうのは伝聞はダメだねぇ。
てか冷静に考えたら、いくら黄色缶が安いと言っても一回で使い捨てるとか金かかり過ぎるよな。
次回、次々回のアップやラリー練習なんかで４時間くらい使う
使い捨てとまでいかなくても２回３回使えばお役御免かな
あ、思い出した。アメリカの富裕層ならボールを一回で捨てる人いるよ。別に上手くもないのでボールはほとんどヘタってないんだけど、缶に入れてコート脇に置き去りにしたりするのでみつけたらありがたくもらってる
以前、一球何万円とかいうシャネルのボールが売られてたことがあったけど、アメリカの金持ちはああいうのも平気で消費するイメージ
アメリカで地味に流行ってるピックルボールならボールもストリングも交換しなくていいからずいぶん安上がりなんだけど、テニスほどの爽快感はないからなあ
ボールを叩く爽快感がないわ
練習球に比べてイレギュラーバウンドが少なくプレーしやすい
でも2013年マイアミオープンの「質の悪いボール」って何だろう？
アメリカだからWilsonかPennのような気がするけどマスターズクラスでそんな変なボールが出てくることってあるんだね。選手はたまらんな
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/40920?page=1&;imp=0
マジじゃん！
遅いと言われるフォートなんて比較にもならないほど弾まない、遅いボールでビックリ
転売ヤーの煽りに乗ってはいかんよ
どっちもゴミなんです
まだまだちゃんと弾む！これは凄い！
ただ、メルトンはもうダメなようで、新品のときに比べやたら速い
ノンプレとは違う感じ？
メルトンはハードで使って薄くなったとか？
さすがに飽きた
ノンプレを全然使ってないので比較できないけど、打球感が重いとは全く感じなかった
ただ、新品のときはやや硬く重い感じはしたので打たれたことで変化したのかも
レスサンクス。
パッケージに使用期限とか書いてあんの？
無ければ打たなきゃほぼ空気抜けないってことなのか？
メルトンはそこが身を削って打感を確保してんのかもね。
やはりバウンドが弱いな、オムニには向かない
ハードコートで使うと速攻で劣化しますよ。1缶500円だからいいけど。。
打感は少し軽くて硬めに感じます。
あれまじで全豪で使ってるのと一緒か？
試合の４ゲーム目くらいで弾まなくなるし飛ばなくなる。今まで使ったボールで一番糞だったわ。
同じく。奮発したつもりが、クソボールだったわ。
今日使ってみた
アップで２か月前に開けて気圧保持するやつに突っ込んどいたヘッドツアーは柔らかくなってるものの弾んでくれて肩口まで楽々と弾んでくるのに対してtributeは開封から既に柔らかくバウンドも腰位が多かった、ただその感じがずっと続いて開封後すぐに打感等が変わっちゃうその辺のボールより余程ましなんじゃないかと思った
長文スマンナ
テクニのNFXが後継というか名前変わっただけ
安かったから人気あったのに、この値段だと他のボールに流れるよ。
wilson 買ってみたけどどうだろうか。
俺に言うな(笑)
ちなみにWilsonのツアーツアンダードにはかなりガッカリさせられた
箱で買ったのに(T_T)
無難に比較的安価なヘッドプロにしときなよ…て遅いか…
ネットの評価だと違うんだよな
HDは軽いと言うか良く飛ぶ印象だな～
特に何ゲームか経つとラケットに当たった瞬間にすっ飛んでいく
去年ヨネックスの新シリーズのテスト品を打ったけど、その時点では良かった
ただ、価格を考えるとヘッド プロが良いかな
NX1て数年前より開封時柔らかくなってない？
昔はNX1だけど今はHDの方が硬そう
そうそう。昔のイメージ毛嫌いしてる人多い。
中途半端な位置づけ
たかくね？
何ヵ月も前のボールを後生大事に使ってるジジババサークル以外で好まれる未来が見えないし値段も少し高いからパスってなりそう
最初から跳ねないしガス抜けも速いし最低
ヨネックス「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
ダンロップ「フォートごときに負けるとは魔族の面汚しよ…」
セントジェームス「さて，次は私の番のようだ…プレミアムに劣化した私にかかってくるがいい！！」」
そういや注射器改造して空気入れるキット売ってる人いたな
空気が抜けなくてもフェルトが剥げて結局変えることになるぞ
空気入れても球が重くなってダメだった。
まさにノンプレだろ。。
あれはノンプレなのか？
消費期限書いてないならノンプレに近いプレボじゃないのか。
かたくね？
一番安い練習球の名前がCHAMPIONSHIPってのは紛らわしいと思うわ
打球自体は速いが、バウンドするときに驚くほどボールの勢いが失われる
あと、試合球なのにかなり大きなゴムのバリが残ってるのもいただけない
ヨネックス TOUR 530円
ヨネックス CHAMPIONSHIP 570円
ダンロップ St.JAMES PREMIUM 680円
テクニファイバー NFX 500円
テクニファイバー COURT 500円
ヘッド HEAD PRO 530円
スリクソン スリクソンHD 490円
使用感を忘備的に書き込みに来るかもしれない。
了解。
参加者A「セントジェームスよりも重く感じる」
参加者B「打球感はセントジェームスと違和感ない」
打球感はセントジェームスに似ていて、セントジェームスの弱点だった毛羽立ちが少ないように感じた。
これで1缶500円台なら良いのだけれど。
・硬い（耐久性重視）
・ダンロップフォートレベルと比べてしまうと打球感は良くない。
・ブリジストンNX1に似ている。
・フェルトが少ないことで毛羽立ちが抑えられている。4時間使っても毛羽立たない。そのへんはノンプレーシャー球に似ている。
・発色がすごいｗ なんかまっきっき。
ネットでNX1の後継はNFXみたいなのを見たことがあるが、そう言われるのも納得の耐久性全振りパラメータだと思った。
これを使ったあとで思うのは、前回のセントジェームスプレミアムは打球感が良かったということ。
Fort信者かな。打球感がいいって主観だよな。
飛ばないのを打球感がいいって思わされてるｗｗｗ
柔らかい＝いい じゃないだろ
それこそフォート脳
開封後の見た目は普通だったが4時間使った後のぼろさが物凄い。例えばブリジストンNX1を2ヵ月練習で使った後のような薄汚れた見た目。
NX1の後継を模索中だがこれは候補には残らないレベルだった。
打球感は不満がないし普通の感じがするが打っていて気持ちが良いと思えるボールではないように感じた。
あーoemだか工場同じとかでヨネックスとテクニで悩んだけどヨネにした。ヨネは…同じかは分からんが違和感はないかな。ただ、印字多くてデザイン的にゴチャっとして見える。
良いよな、お試しで使ってみたけど良かったわ
ただ、値段で考えると某サイトで買うNFXになってしまう、今のところは
nfxのほうが高いな
NFXはクーポンで1000円下がるんだよ
yahooだ10パー匹に日曜だと20パーポイントとかあるよ
分かるわ、なんでどこ行ってもフォートなんだろうね。つぶれた感じが好みなのかしら。
フラットでﾖﾜｲｱｻｲ珠がとりにくくて仕方ない
試合球ならヘッド ツアー、練習球ならヘッド プロ
フォートは新品でも固くないから試合球とフォートを含めた普段の練習球との
ギャップが少ないんだよね。
普段、ダンロップのボールで練習してる人が試合で他のメーカーのボールを使用してたら
固いし速いし飛びすぎるし滅茶苦茶になるんだよね
近畿地方の市民大会はダンロップ（住友ゴム）が大阪の会社ということもあり
試合球はフォートかセントジェームスが大半だよ
関東とかだったら事情は違うのかな？
XT8とか
上半分はフォート信者の心を汲み取った素晴らしいネタですね
ネタだよね？
今日は調子が良かったので俺は気に入ったがメンバーからは物凄く不評ｗ
俺はNX1に近い感覚を覚えた。硬さとかフェルトの厚さとか。
メンバーはいつもセントジェームスを使っているので、早めに毛羽立って球足が遅くなるボールに慣れていると確かに勝手が違うか。
来週はヨネックスTOURを使う予定。
ニードルフェルトのCHAMPIONSHIPに対しウーブンフェルトのTOURがどれほどの耐久力があるのか、ウーブンならメンバーとの妥協点となるのか。
前に名前を挙げてもらったwilson tour standard、ヘッド ツアーもまだ買っていないが是非試してみたい。
1年前に試しに買って4時間使って、予備のボールとしてバッグに入れてたけど、1年経っても全く変わらない
ニードルフェルトのCHAMPIONSHIPとの違いがわからなかった。
スライサーのメンバーは「ボールがホールドされずに飛んでいく」と言っていた。
フェルトがフカフカしていない分引っ掛かりがない、という意味なのかと解釈した。
耐久力という視点では、毛羽立ちは感じられないが薄汚れ感はある。
長らくNX1を使ってきたのでテクニファイバーNFXやヨネックスCHAMPIONSHIPを継続使用したいがその嗜好はマイノリティという認識もあるので模索はまだ続く。
前はウィルソンのダブルオー使っていて
更にその前はトレトンのを使ってたんだけど
今はどっちも売ってないのよね
ブリヂストンNPだけは打感が重い、跳ねる、ぶっ飛ぶで受け付けなかった
スリクソンLPってどう？
レビュー見た感じ良さそうだけどどんな感じだろ
スリンガーバッグもノンプレよりトリニティを推奨しているくらいだ
トリニティってエア抜けにくいらしいけど、ブリのNXTくらい保持性スゴイ？
NX1よりはるかに良い
なにしろ加圧密閉しないで保管、販売しているのだから
プレッシャライズドボールでそれができるのはトリニティだけ
そうなんだね、今度試しに買ってみるよ。ありがとう。
クソボールやわ
圧が抜けにくいって事は逆を言えば圧が下がるって事だから
使用頻度の低いマイボールはノンプレの方が良いかなって思ってLPにしちゃったよ
シングルスで4時間使ったので最後はさすがに毛羽立ちも気になったが悪くない。
耐久性も随分高いのではないだろうか。セントジェームスは4時間持たないから。
高耐久のボールは開栓後硬いと感じるがそれがないのはポイント高い。
今日のメンバーに聞いたところ「毎回これが良い」ということもなく、「これば絶対イヤ」ということもなく。
それはつまり短所がないということだと思う。
おれはNX1の後継を探していてヨネックスCHAMPIONSHIPやスリクソンHDが好きだからヘッドPROを常用することはないと思うがこれが好きという人がいるのは分かる。
名前負けしてる。
nx1を意識した感じか。。
ヴィンテージ的な価値ある？ないよね？ｗ
缶とプラケースに入ったままで封は閉じたまま
開けてみようとおもったがもしや？とおもった
地球上からフェルトとゴムが消え去れば価値は出るかもだが
フォーとよりはまし
セントジェームスは下級民のクソ野郎、フォートは上級民のクソ野郎
２０２０年東京五輪・パラリンピックのテニス、車いすテニス競技の試合球に、住友ゴム工業（神戸市中央区）が手掛ける「ダンロップ」ブランドのテニスボールが採用されたことが分かった。
デザインは未定だが、全豪オープンの公式球と同じ仕様で、約２千ダース、約２万４千球が使われる予定。
pennの3球入り20缶が5450円と破格の安さ。
今は4球入り15缶で7千円くらいが主流だから安さに釣られて買ってみた。使ったことないボールだけどｗ
5年前にアメリカで買ったペンのボールは開缶直後からすでに内圧にバラツキを感じるような酷いものだったけど、これはそれとは印字の色が違うしひょっとしたら良いかもね。
高くなった分yonexやテクニファイバーは対象外。
今一番安いのはwilson tour standard
ちょっと高いhead pro使うならこれでいいと思う。
印字が弱いから見た目はボロく見えるけど耐久性もある方だと思う。
フォートAO / WilsonUS / Wilson全般 はボムって感じでしっくり来ませんでした
次は手持ちのHeadpro試そうと思います。
一応フォートと名の付く、プレッシャーとノンプレッシャー。
ttps://slingerbag.jp/?mc_cid=6f282dfb21&mc_eid=7e9dc1c732
試合前は大会球で練習するとして。
YONEXのノンプレッシャー球はプレッシャー球に少し近い使用感らしいですが大丈夫でしょうか？
練習費用を下げたいんです。
オムニコートならノンプレでも練習できるけどハードコートだとバウンド高すぎてフォームがおかしくなると思う。
自分は30代半ばから初めて最初は同じような初心者同士でノンプレで練習してた。
今でも雨の日なんかはノンプレで練習する。
10年近くやってA級（シングルス）までは来れた。
733です。
ノンプレ球で練習してます。オムニと違ってハードではアドバイスの通り、バウンドがスゴく高いです。「グランドスマッシュの練習になる！」と説得中。
全員、B級(S、W)1R敗退です。
ただ｢ノンプレ球で練習してると試合でボールを強く叩けるようになった！｣という声も。
ペコペコのプレッシャー球で練習するよりは良いのかなと思う。
どこのNP使ってるの？
ヨネックスです。安かったので。
レスを投稿する
ニュース
- 【滋賀】いなり寿司を万引きしたとして誤認逮捕され、82時間拘束された女性、涙ながらに苦しい胸の内を明かす… ★3 [Hitzeschleier★]
- 埼玉の在日クルド人に差別や攻撃 県外からも電話「SNSで見た」 [少考さん★]
- 【サッカー】U-23日本代表、UAE代表に完封勝ちで2連勝！日韓戦を前に決勝トーナメント進出を決める [久太郎★]
- ロシア出身YouTuber、経済的困窮で「国ガチャ失敗」？嘆く日本人を一喝「給料13万？自分のせいやん」日本を「大当たり」とする理由は [muffin★]
- 【理研】日本人の祖先は「縄文系」「関西系」「東北系」の３系統か、ゲノム分析で従来の説「縄文と弥生」に疑問 ★2 [樽悶★]
- 築地市場跡地に5万人規模スタジアム建設へ 事業者は三井不動産など ★２ [ぐれ★]
- AFC U23アジアカップ カタール2024★8
- AFC U23アジアカップ カタール2024★9
- ハム専5
- AFC U23アジアカップ カタール2024★10
- 【酒】日本vsUAE【U23アジアカップ】
- 京都競馬 3回1日目
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★5
- ( ･᷄ὢ･᷅ )ねえねえ、また猫によくないことしてるグロ動画見つけちゃった…
- 日本がここから復活する方法
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★4
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★6
- 戦闘力53万って自己申告に過ぎないよね？