コンチの人からフルウエスタンの人までいると思いますが
いろいろ聞きたいです
探検
グリップ、握りについて
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コンチの人からフルウエスタンの人までいると思いますが
いろいろ聞きたいです
https://www.youtube.com/watch?v=iJAs0334sxo
(下北沢舞クラッシュホテル光金マスター侍警察紳士対応ルーグル美術館長代行
一般的には、大きい(太い)方がしっかり握れるけどリスト使ったりの細かい動きは制限される。
のでショットは安定する感じ。
細いとリスト使いやすいから威力出したり小技使えるけどその分不安定になりがち。
あと試打ラケでも同じG2なのにヨネックスは太く感じたり(複数人言ってる)、ヘッドは扁平気味とかメーカーによっても少し違いがある。
俺のスリクソンX4.0のG2にグリップテープ巻いたのと、プロスタちゃんG3のレザーにグリップテープ巻いたのと同じくらいだし、
元のがレザーかシンセかでも変わる。
あと技術的になんかクセが直らねぇとか言う時にグリップ細いのに変えたらしっくりきたとか言う経験もある。
オーバーグリップも物によってワンサイズ違う位厚いのとかそれほど違和感ないのとかもあるし。
グリップテープの引っ張り具合でも握り感変わるし。
なるほど！ ありがとうございます
短く持つとパワーは出ないけどラケットは安定する。
圭のコーチのチャイケル・マンが晩年サービスのパワーアップの為に0.25インチロングのラケットを使ったのは有名。
代わりにラケットが少し長くなってSWが大きくなったり取り回しが悪くなるのでストロークでほんのちょっと振り遅れたりとかはあるかも。
まぁ慣れとか今のラケットは軽いから昔ほどデメリットは少ないけど。
2.54センチ長いのはさすがにかなり長い。
サーブでグリップエンドを手のひらの中に入れて打つとすぐ分かるほどスピードうpするけど、フォルトも量産するw
グリップの上の方持ってラケットをかなり短く使ってたな
普通に下のほうです
グリップサイズ下げる薄いのはキモニーとかから出てる。
オーバーグリップ直巻ってことですよね？ 打ってて痛くなったりしませんか？
自分はグリップエンドが小指の下に来るあたりなんだけどこれって短いのかな？
まん中に当たれば痛くなることなどない、ってウッドを使ってた頃の人は言ってたw
まぁ今やってる人はいないだろうけど。
>>800
それはもうホントに人それぞれ。
グリップエンドが手のひらに隠れるように握る人からコーチなんかで勢いつきすぎないように小指球からエンドが見えるくらいに短く持つ人もいるし。
上にも書いたように短い長い一長一短あるからどっちがいいとも言えない。
今ある程度打ててて問題ないなら気にする程じゃないし、もっと球威が欲しいなら長めに持つのもありだし、逆にコントロール付かないなら短く持つのもあり。
意外とプレー中無意識に同じ所握ってて同じ面ばっかり向いてるとかあるし。
ありがとう
このため、フォアはトップスピンのストロークが95％を占めますｗ。
残りの5%は裏面スライスですね、分かります。
マジレスると試合中もコンチネンタルだからコンチネンタル。ただ球出しとかで左右反面2列球出しとかなら若干バック寄りの方が楽。
昔おせわになったヘッドコーチはラケットのネックの所とか持って3列球出しとかやってた。
でもしばらくやらないとロブの球出しって下手になるよね。届かないロブとかはあげられても練習にちょうどいいのはたまにしかやらないと出来ない。
握った握りでいいんよな？
それを少し薄くしたのが厚めのセミウェスタンになるわけ？
あれはあくまで初心者に教えるための一つの目安で、ラケットの拾い方でどっちにもなる。
そもそもイースタンとウエスタンの間の微妙な合間にセミを付けた位なんで、雑誌で細かく言う場合はナックルインデックスだっけか？
とかで色々工夫してるけど、それでもおよその目安にしかならないね。
なるほど。
ところでナダルのフォアの握りってその地面に置いて握ったときよりまだ厚いの？
どうしても参考にしたいとか真似したいと思うなら前腕とラケット面の角度を見るといいよ
現代的なトップスピンとかだと前腕とラケット面がだいたい90度以上ないとインパクト時にラケット面が上むいちゃう。
逆にどういうグリップにしてもインパクト時にはラケット面はほぼ地面に垂直〜ほんの数度下向き。
錦織とかグリップが厚い選手は肘が曲がってラケット面を垂直にする感じだしナダルはストレートアームでスピンかける割にはそれほど厚くない方じゃね？
地面に置くのも、極端に言えば身体の右真横に置くか左足の前に置いて上から握るかで厚さ変わるでそ？
あたりまえだが厚くなればなるほど面は下を向くね。
ウエスタン以上でストレートアームにするとめっちゃ被るから打てたもんじゃない。
だからニシコリとかが肘を曲げてるのはインパクトと面を垂直にするためというのは理解できる。
ナダルやフェデラーがストレートなのはやはりニシコリとかみたいに厚めでないからってことか？
だとしたらたぶん肘を伸ばしてギリギリ面が垂直になるくらいの厚みにしてるんだと思う。
ナダルのグリップがもしさほど厚くないにも関わらず世界最大級のスピン量だということを考えると
とんでもないことだよな。やっぱり筋力とか体の使い方の問題だろうか。
雑誌とかの解説だとナダルはそれほど極端な厚いグリップじゃないとか書かれてるよね。
腕のまっつぐか曲がるかはジュニアの頃の影響が大きいんじゃないかな。
身長が低くてバウンドの高いボールを打とうとすると自然と錦織タイプになる。
俺が中学の頃にこてんぱに負けた小学生の女の娘もそういうスイングしてたけど、当時のスクールとかだとコンチの押し出すスイングに矯正されちゃったりしたしな。
斜め上からのナダルのフォアの連続写真見たことあるけど、みんながホイップホイップ言うほどこすり上げてなくて、かなり前にフォロースルーを取ってそのまま前に腕がいかないくらいの所から戻ってきて頭にぶつかるんで上に上げてる感じだった。
練習とかだと普通に左肩にフォロー取ってるしボールの軌道も結構低い。
ボールのスピードもある所を見るとそもそものスイングスピードが速いんだろう。
昔のスピン多いムーンボールとは明らかに球質が違うよね。
昔は今より薄かった印象があるんだけど、最近は結構厚い握りになってる？
非ストレートアーム 極厚 （例、ニシコリ、ジョコなど
でOK?
フォームからして何故か薄グリに見える
特にロンドン五輪で優勝する前とかはそんなに厚くないグリップでフラットっぽい球質なのにフルオープンスタンスで今一つフォアのスタンスとスイングがちぐはぐなイメージがあったけど、今はそういう違和感は見得ない。
テイクバックの感じも昔とそれほど変わってないし、大きく違うと感じるのはスタンスくらいかなぁ。
俺の好きなイメトレ用マレー動画
HD Murray / Ferrer 2011 1/3
ttps://www.youtube.com/watch?v=VKYWqJrImzQ
Andy Murrayチャンネルの古い奴
Miami training block 2 （2009年の）
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZR5VBz8amtg
Forehand and Backhand(2007年の）
ttps://www.youtube.com/watch?v=BpNFxnShJ9o
最新のこれと比べると全然違うよね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=BZ75faHKgSc
2011年も結構古いけど
まぁ大体そんな感じ。
レッスンでテーマがグリップというマニアックな回があって、全員で極厚〜コンチまで変えてフォアとか打ってみましょうとかやってみたことあったが、
普段セミウエスタンくらいでストレートアームな俺でもエクストリームウエスタンにすると肘曲げ猿を得ない。
長いホウキを先を地面につけないで素振りするという練習を強豪高校出身のコーチに聞いたことあるけど今なら感じ分かる。
肘を曲げていても、距離を離し腕を伸ばす を練習すると
肘は伸ばせる。
回転で打つことが原則だが。
俺も最近高い球とか脇を開けて横振りするように意識してんだけど、見てたらフェデがそういう打ち方しててなるほろ、と思った。
俺が昔エドバーグが現役のころは脇にボール挟んで脇が開かない打ち方をしろ！とか言われたけど、そのせいかエアK的な高いボールをフラットで打ち込むのが苦手。
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
共通覧
http://s-at-e.net/scurl/common-list.html
■http://s-at-e.net/scurl/ia-Pos.html
■http://s-at-e.net/scurl/ia-0074.html
・A http://s-at-e.net/scurl/ia-A.html
・T http://s-at-e.net/scurl/ia-T.html
碧
http://s-at-e.net/scurl/Blue.html
それぞれのグリップに対する腕の向き（角度）は、
概ね決まっている。
コンチを0度とすると、ウエスタンは向きが90度変ることが常識。
コンチから約30度でイースタン、更に30度でセミウエスタン。
一つズラす・・なんて安易な話ではない。約30度変るから激変。
あんなスイングやったら一般人は
手がズルムケになる
あんなスピンかけていなければナダルは
土以外で勝てたし、フェデラーがあんなダントツ成績残していない
つまり、能力はフェデラーと同等だが、選んだグリップ、スイングが
奇形だから土だけの選手になた
日本人 は２にすべき
まぁバックは両手だとそれほどハンマーかピストルかははっきり分かんないけど。
あとはエナンとかモーレスもなんかはグリップ厚いせいかフォアバックともハンマー気味に見えたな。
ただ、ハンマーが良くない理由って昔の押し出すスイングでリストが固定されないとか力が無駄に入るとかの理由じゃなかったっけ？
今は積極的にリストというか回内回外をフォアバック共に使うからハンマーがいけないという根拠に欠けるよね。
昔の基準で言えば俺から見ると錦織のフォアなんかは十分ハンマーに見える。
俺はフォアガングリップ、片手バックはサムアップしてる
コンチ → イースタン → セミウエスタン → ウエスタン
バックセミウエスタン ← バックイースタン ← コンチ
とするのが一般的なようだね。
(たとえば ttps://en.wikipedia.org/wiki/Grip_(tennis) )
だから コンチネンタルから90度ずらしたものはウェスタンではなくセミウエスタン。
現在のトッププロの多くがセミウエスタンだと行っているのは、この握り。
どちらも人差し指はグリップに触れる程度で力は入っていないので、ハンマーだとかガングリップだとか意識したことはないなあ。
フォア、バックともセミウエスタンならよく考えたらグリップチェンジがいらないんだけど、した方が楽なのはなぜだろう。
更に、ウエスタンより厚いグリップをフルウエスタンとかエクストリームウエスタンなどと
分けて言うことも多いが、それらと45度ずらすのは矛盾するような気がするが。
だと思いたい。
日本でそう言っている人が多いことを否定するつもりはないが、海外での一般的認識は>>835の通り。
他のサイトでもだいたい同じ分類だ。
だから>>838流で言うウエスタン、エクストリームウエスタンは、海外で一般にセミウエスタン、ウエスタンと呼ばれている握りと同じ。
日本だけで話をするならどうでもいいが、海外の記事等を読む上では注意が必要。
海外では、ウエスタンとエクストリームウエスタンは同じグリップ となるが、
それで良い？
少なくもとテニスの基礎は、国内でも海外でも変わらんはずだが。
写真なんかで、深くて高いボールフルウエスタンだけど、浅いボール打つときは、イースタンっぽいんだよな
エクストリームウエスタンの更に裏。
昔のベラサテギとかがそんな感じ。
外国で通用する言葉なの？
何が矛盾するかわからないけど、エクストリームウエスタンはウェスタンよりさらに厚い握り。
もう一度書くと、人差し指の付け根が、グリップの面(bevel ↓を参照)のどこで来るかで握りを識別する。
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/TennisBevels-PNG.png/880px-TennisBevels-PNG.png
コンチはbevelの2、イースタンが3、セミウエスタンが4、ウェスタンが5。
エクストリームは "past the 5th bevel" とあるから5と6の間くらい。6なら裏コンチ。
それからフルウエスタンはウエスタンと同じで、セミウエスタンと対比するときに使う言い方。
参考
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Grip_(tennis)
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Forehand
3人くらい外国人のコーチに習ったことあるけど、コンチ、イースタン、ウエスタンくらいは言ってもそれ以上は「こう」みたいな感じで細かく言わないし。
てか元々ヨーロッパの地域の選手が多用してたのでコンチネンタルの地域のグリップ→コンチ、アメリカの東部の選手が多用してた→イースタン、西部→ウエスタン、というのが発祥で。
雑誌の技術特集とかで細かいグリップを分類して書くネタとしてだんだん名前が細分化してったんだろうね。
グリップって大事だけど難しくて、テニスする側としては人生でそれほど多くのグリップは使わないけど、
たとえばマッケンローなんかはシニアツアーでも昔のコンチの握りのまんまプレーしてるんで、彼にウエスタンってどう握るの？って聞いてもやったことねーYOって言われるだろうし、
逆に教える方としては色々な握り方があるから名前を分けて解説した方が伝わりやすい。
あとリアルにコーチングする場合はその人のグリップとかスイング含めて「もうちょっとこうしたら」とか言葉じゃなくて動きで教えられるけど、
雑誌とかの文字で伝えようとするとバックハンドイースタンで握ってサーブを打つのかフォアイースタンでサーブを打つのかでスイングもイメージも全く変わってくるんで両方のことを書かないといけないし。
そうそう、思い出したけど”厚い”とか”薄い”とか言う表現は完璧に日本だけ。最初外国人のコーチが生徒に「もっと厚く握るの？」とか聞かれて困ってたｗ
ただ言葉として細かく名前がどーのとか分類したり和製英語とかで言ったりするよりジュニアとか初心者の頃にしっかりグリップを教わる、教えることの方が大事かもね。
ジュニア上がりの女子なんかで多いけど、サーブの握りが子供のころのイースタンのまんまフォームとか出来上がっちゃって、回転系のサーブだけ苦手とか
まぁ最近はボレーはフォア寄りでも打てるふいんきだけど、バックボレーでグリップチェンジが出来なくてバックボレーが苦手とかは結構多いし。
どっかで薄い握りとか覚えなきゃいけないけどそういう機会が少ないんだろうね。
錦織も最初の頃とかボレーがもの凄いフォアに厚い握りで打ってて大丈夫かいな、と思ってたら最近は少し変わってきたような希ガス
>>846 納得 錦織選手も近いね。それが裏コンチか・・
ｺﾞﾒｿ、まぎらわしいけど、>>848>>835は俺のレスじゃない。
エクストリームウエスタンは錦織なんかよりもっとエクストリーム。もう超エクストリームっていうくらいエクストリーム。
てかベラサテギくらいしか使ってないから「ベラサテギ・グリップ」とかにしちゃった方が早いくらい。
俺もレッスンのテーマが「グリップ」という月に、いろんなグリップで打ってみましょう、という超マニアックな練習でバックのイースタンでフォアのスライスを打つのから徐々にグリップを厚くしていって、
最後はそれこそ正に裏コンチでフォアを打つのもやってみたが、一度壁打ちでもなんでもいいからやってみるといい。
もうね、ウエスタンからもっと厚くなってきてフルウエスタン〜エクストリームウエスタン〜辺りになってくると、もともと厚いグリップじゃない人は打てないｗ
裏コンチはね、超トップスピンロブが打てる。っていうか前に打ち出す感覚がないとスピンだけ掛かってトップスピンロブにしかなんないｗｗｗ
あとフレームショット連発、っていうかフレームで打ってんだかガットで擦れてんだかワカンナイ感覚。でも以外と新鮮。
それとサーブもウエスタンで握って打つところから徐々に変えていってバックイースタンまでずらす、とかもやったけど、
普段フラットだと思って打ってたのが意外とスピンかかってる当りなんだな、とか分かってやってよかったな、と思ってる。
リバースかかるくらい厚いグリップでプロネーション使って打った後にいつもの自分のグリップに戻すと、すごいいいフラットが飛んで行って、これが元のフラットか？とか。
それからサービスの練習の時に、アドサイドで少し厚いグリップで数回リバース気味な感じで打ってから普通のサーブに戻すと当りの感じが良い感じに調節できる。
逆にスピンを最初に打てた時は、これ打てないんじゃね？っていうくらい、それこそバックハンド・セミ・ウエスタンくらいのグリップでサーブ打ったら簡単にスピン掛けられた。
先輩が教えてくれたんだけど、自分ではバック・イースタンくらいで握って一生懸命スピンサーブのスイングしてるつもりが、それよりもっとバック側でもっと！、っていう一言で一発で打てた。
ただ今は器用貧乏になりつつある。お財布も貧乏だが(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
時間が掛かるから、それぞれの呼称を基準にして更に厚く、薄くと言う方が早く伝わる。
実際にプロは、いちいちグリップ名称を気にしながらグリップチェンジしてることはなく
適宜適切な本人が選択したグリップで打てば良いだけ。
つまり初心者には、名称での説明が有効で判り易いだけの話。
結構前だけど試合後のインタビューだかでどっかの国の人に聞かれて自分でもワカランてか関係あんのかぁ！とか逆キレしてたみたい。
これが
ttp://kimkim.blog.tennis365.net/image/toronto29.jpg
なぜか
ttp://2.bp.blogspot.com/-JSTjLB7tKh4/VCFY_Cp4eMI/AAAAAAAACZM/jO5RIye1bQM/s1600/DSC_1278%E3%82%B3%E3%83%92%E3%82%9A%E3%83%BC.JPG
こうなって
ttp://yanaharatennis.com/blog/wp-content/uploads/2013/11/gasquet20131102.jpg
こうなる
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20110514/17/pete-sampras/f4/c2/j/t02200320_0550080011227513666.jpg
って何故じゃぁああああーーー！！
たぶんグリップエンドを手のひらの中に握り込むからかもね。
スクールのコーチもよく言うけど、女性とかで構えてる時はちゃんとコンチなのに、途中でグリップがズレて厚い握りの羽子板サーブになる人多いとか言うし。
そういう意味では逆にそこらのおばちゃんの方がグリップチェンジとか器用なのか？
どこが逆だよ
コーチが、コンチで打つ方法を教えないからグリップが戻るだけ
それはおばちゃんの本能
頭悪すぎ
知的障害かおまえ？
うぜえから死ね
ガスケのグリップ、その写真見ても変わってねえのわからねーの？
キチガイかおめーは
死ね
ストーカー死ね
この能無しが
たかがグリップの事すら判断出来ないバカに
テニスは無理
空き缶拾いでもやっとけw.
「日本人はグリップ細いの使い過ぎなんですよー女子でもG4くらいの方がいい」とか。
そりゃ太い方が力は入り易いけど限度があんだろ
１日に１回ぐらいラケットぶん投げる
何か対策ありませんか？
テイクバックが遅い（準備が遅い）からかも。
その人はフォアハンドがイップスみたいになっててそのせいなのか変に力抜けちゃうのか滑ってるのか。
ウェットのオーバーグリップテープとかにしてみても変わらなかったら変な力の入り方してんのかもね。
グリップ細くしろ
わからねーのか
ブラッドギルバートのAll-court wrist assist
ttp://squarehittennis.com/WristAssist.htm
これで君のストロークもレベルうｐ！l
いつもおもいっきり握って、薄くドライブかけています
グリップは2です
ガスケみたいなグリップにするしかないのかな
すこしは調べろバカ
なんやこれ、かるーく振ってすげぇ球打てる！って知った
それはよかったな
じゃあバックはどんな握りがいいんだ？
ガスケみたいなグリップって？
バックは両手持ちなのだが、ボレー握りに左手添えるだけ
バックも45°かぶせてみたけど、全くダメ不採用
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