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【timing】バタフライ道場8【dolphin kick】
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0574!omikuji!dama
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2019/01/21(月) 21:18:23.84ID:J4OfQhF5
池江はやってたよ。
フォームの確認らしい。
0575第１のコース！名無しくん
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2019/01/21(月) 21:23:04.37ID:Ta0StrW8
今日実感したんだ。
俺はバタフライを泳ぎたいんじゃない、ヒーローになりたいんだ。
また明日泳いでくる。羽ばたいてプールの上を飛んでくる。
0577第１のコース！名無しくん
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2019/01/28(月) 22:54:29.82ID:PrIOVfSn
あかん、進歩せいへん
1ストローク、3キックなら楽に泳げるんだが
2キックだと長い距離が泳げんわ。
0579第１のコース！名無しくん
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2019/01/29(火) 07:34:20.09ID:GFxKWp7u
>>578
おじさんのビャタフライのキックタイミングは
第1キックしてから、もう一度キックしないと浮いてこない？体が水平にならないのよん。
やっぱり100mぐらいはおよぎたいじゃない
0581第１のコース！名無しくん
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2019/01/29(火) 12:38:03.18ID:GFxKWp7u
こちら無職のおじさまです。
第一キックが小さすぎるという指摘ですが、正にこれまさ
ドルフィンキックはバッチリ打てるんですが
体の姿勢の問題？自分の泳ぎを第三者目線で見れないので
ワケワカメですが、第一キックがしっかりと打てないんです
ぐいっと打てないと言うか、踏み込めないと言うか、不思議な王子様です。
0582第１のコース！名無しくん
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2019/01/29(火) 13:23:21.63ID:zRdhV3/G
いずれにせよトリッキーな手段で補正するのは悪手だと思う
はたから見ると痙攣するかのような妙な動きの入る泳ぎになってるんじゃないかな
0583第１のコース！名無しくん
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2019/02/01(金) 09:03:04.20ID:7GMwYHMd
カラダがすごく立っている？ので第一キックを2回（第二キック？）打たないとカラダが水平にならないとか、でしょうか？
0584第１のコース！名無しくん
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2019/02/01(金) 14:16:56.08ID:AGnsuEm/
第１キックが打てないのは、キックそのものの技術不足とタイミングが合ってないから上体の動きを邪魔しようとして逆に負けて押さえ込まれた結果
第2と違って打てるタイミングが上体主導な上、ピンポイントのジャストタイミングが求められる
とりあえずしばらくはドル平や片手のドリルだな
0585第１のコース！名無しくん
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2019/02/04(月) 07:50:46.71ID:p1yMK7WW
第一キックで質問した和製ヘルペスだが
２回キックしてからストロークでもええの？
0587第１のコース！名無しくん
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2019/02/04(月) 20:38:40.27ID:p1yMK7WW
ナイストミーチュ

感じるんだよ、体が浮かんでくる時

俺は蝶になれる気がするんだけど

あの浮かんでくる感じを早めるには

どうすればいいんだろうか

明日の朝までに答えは見つかるんだろうか

今日も寝れない
0590第１のコース！名無しくん
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2019/02/05(火) 02:19:23.87ID:F3t7VHPz
早く泳げるのであれば、どんなタイミングで何回キックしてもいいんだが、
ただでさえきつい泳ぎに、さらに余計な動作を加えてるんだよな

変な独自論は捨てて、基本に立ち戻るんだ
基本通りであれば浮かそうなんて動作を加えなくても浮かざるを得ないから
0591第１のコース！名無しくん
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2019/02/05(火) 03:57:19.22ID:QM8Yxrlv
初心者、下手くそは頭が入水時に身体が水面に平行または反っている。
リカバリー後の入水時はお尻を水面から軽く出すつもりで へ の字にするのだよ。
これだけで水面をズドンと叩くだけのキックは改善される。
0594第１のコース！名無しくん
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2019/02/05(火) 08:51:45.89ID:CqmejHpq
ん〜ちょっとテキトー過ぎるかな
ケツは3級くらい以上
足は8級以上のお話だな〜
それ以下の泳力で､ケツも足も出てないのは､ウネリと重心移動が足りない
0595第１のコース！名無しくん
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2019/02/05(火) 13:45:20.53ID:qQ8Chj2J
いわゆる「尺取り虫」になるから、単純にケツ出させる指導はしたくないところではある
0597第１のコース！名無しくん
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2019/02/05(火) 18:08:27.81ID:jfjgqTVc
>>595
立派な尺取り虫になった。
だけど､直そうと思ってフラット意識すると､50mでも遅くなる。
入水〜キャッチで前に伸びれた時(感覚的)が一番速い。ちな10級
さて､どうしたものか？
0598第１のコース！名無しくん
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2019/02/06(水) 17:33:36.44ID:JEMKqIY3
尺取り虫（ケツだけ星人）になるってことは、キックがバタフライのための最低限のレベルに達してないってこと
これはタイミングが合ってないとか体のうねりに同期出来てないとかの話じゃなく、それ以前のドルフィンキックの型がまず出来てない
0599第１のコース！名無しくん
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2019/03/20(水) 20:17:25.28ID:rkleaXf3
バタフライはとにかく敷居が高いよ。

体幹弱い、柔軟性無い、筋力ありませんでは到底無理。
0600第１のコース！名無しくん
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2019/03/20(水) 21:13:41.03ID:IwhyVAEZ
>>599
遅いスピードでもだめかね？
俺の行くプールでは70のおばあちゃんたちがノロノロ泳いでるんだが
あんなんでいいから泳ぎたい
0602第１のコース！名無しくん
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2019/03/21(木) 19:07:49.33ID:BRwM55jB
>>601
わしは６５歳でバタフライ２年目練習中だが難しいのが面白いおもしろい
当然体幹よわいし、体は硬いし筋肉質になれない体だが
楽でスムーズなバタフライを今日もめざすんだわ、２５ｍノーブレから脱出中
0603第１のコース！名無しくん
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2019/03/21(木) 20:47:16.23ID:HfQMAutF
柔軟性が一番大事。
体幹も筋力も無い女子小学生でもFlyは泳げる。
しかし女子小学生は柔らかさがある。
0606第１のコース！名無しくん
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2019/03/23(土) 16:13:27.06ID:5McXeMtP
>>605
爺だが、どの程度できたら「バタフライできる」って言っていいの？
0607第１のコース！名無しくん
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2019/03/23(土) 16:21:25.74ID:13DhOxZt
爺でバタフライができてる人を市民プールでは見たことない
ドジョウすくいを踊ってる人はよく見る
0609第１のコース！名無しくん
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2019/03/23(土) 19:59:10.82ID:tYpWY+Vu
ガリのジジイでも、希に凄く柔らかくて美しく速く泳ぐ人がいるわ。

FLYを上達したければまずストレッチやぞ。
肩甲骨がグリグリ動かん奴は物理的に無理。
鎖骨が短いのに固い筋肉を付け過ぎたら、もう無理なんや。
0611第１のコース！名無しくん
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2019/03/23(土) 22:46:48.96ID:BrMCxuuz
今日プールでちょっと観察して見たが
初心者は息継ぎに必死すぎてすべてのタイミングが早すぎる傾向。
無理に浮こうとしてストロークからリカバリーまでの余裕がない
頭が上がったままリカバリーして水上万歳、キックを打とうと
膝は90度に曲がって空キック。そりゃ疲れるだろう。
0612第１のコース！名無しくん
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2019/03/23(土) 23:03:51.56ID:i4CMN/s1
水泳ってさ、、、いつまでもセンス皆無で幾ら続けても上達しない人が殆どじゃん。
身の程を弁えず不足分を努力で補い埋め戻す事が出来ない馬鹿ばっか。
まぁ、適当に努力すれば時間かかれどモノにできるよバタフライ。
0613第１のコース！名無しくん
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2019/03/23(土) 23:28:53.44ID:W+VLM8ud
水泳するやつのうち
水泳の上達を目的のやつもいるし
ダイエット目的のやつもいる
目的がまったく違う
0615第１のコース！名無しくん
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2019/03/24(日) 01:47:15.10ID:eXJKwR4J
筋力は無くても良いが、その代わり柔軟性と高めの技術が求められる。
理論では可能だが、初心者がトップアスリートの動画見て急に意識高くなっても所詮無理なのは今までのレスで散っていった奴らを見れば明白

どうしてもダメなら>>602のように肺活量と根性で挽回する手もある

形はどうあれ、100m出来たら威張っていいぞ
0617第１のコース！名無しくん
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2019/03/24(日) 07:27:41.44ID:OtTdsICv
本当に上手くなりたかったら陸で地道にストレッチ。
ぶっちゃけ物理的に柔軟性をクリアしないと全ての泳法に於いて見栄えの良い泳ぎは不可能。
0618第１のコース！名無しくん
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2019/03/24(日) 09:30:15.04ID:ZwBTIqiF
>>615
６０２です、ありがと了解！！、東京までにいちこめ、パリまでに２こめ、ロスまで生きてたら４こめ目標にガンバる
今まだいちこめ、やっとこ状態、あと一年で、も少し楽にしたい・・
0620第１のコース！名無しくん
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2019/03/25(月) 19:31:49.16ID:7bdKRLfw
65爺の神をも畏れぬメンタルとでも言おうか。
まぁ周囲に生暖かい目で見られながらでも頑張れ。
考えながら日々泳げば少しづつでも上手くなれるだろうよ。
0623第１のコース！名無しくん
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2019/03/30(土) 00:29:31.02ID:IPH1L5OP
頭の後ろに穴開いてるとかおかしいと思ってたら
あれは鼻でしかもあそこは顔で全然おかしくないんだってな
0624第１のコース！名無しくん
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2019/03/30(土) 13:42:38.21ID:afPBe92A
バタフライはやっと25M泳げるか？程度の初心者です
うねるのがめっちゃ楽しくて、ドルフィンキック好きなんですが、(25Mドルフィンで楽々いける)
スクールのコーチからは潜るのは上手だけど、上がってくるのが遅い、と言われてます。
姿勢が悪いんですかね？頭だけ上がってる？なんかコツあったら意見お願いしたいです
0626第１のコース！名無しくん
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2019/04/05(金) 07:46:14.78ID:4ZCjKYRu
アップキックとダウンキックのことなのか
スタートの浮き上がりのことなのか
その文章だけだとわからないよ
0628第１のコース！名無しくん
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2019/04/05(金) 12:54:55.97ID:4ZCjKYRu
ドルフィンキックで潜るとか上がってくることなんてあるのか
腹筋と背筋固めてみぞおち辺りからしならせてるわ
0629第１のコース！名無しくん
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2019/04/05(金) 15:35:49.77ID:Ywwl7dXE
624です、分かりにくくてすみません
昨日ちょうど、バタフライの各種ドリルをやったんですが
本来は腕を回すので体が上がってこないといけない第二キックに入る時に、
頭が下向きのままなので、なかなか上がって来ないのだと言われました
手を添えて誘導されましたが（キックだけの時に）、
自分でうねるタイミングよりも、だいぶ早めにうねりの上向きに移行する感じでした
まだ腕を回すとタイミングがあいませんが、もうちょい頑張ってみます
0630第１のコース！名無しくん
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2019/04/05(金) 17:06:25.99ID:tTUl2MpX
手を前方へ伸ばしストリームラインを作らないで手指先から足指先までうねるキック練習だな

大きくゆっくり、小さく早くを自在に出来るようになるまで精進
0631第１のコース！名無しくん
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2019/04/09(火) 20:21:26.69ID:sztfGaGh
バタフライできません、リズム感が無いのか腕の筋力が足らないからか
沈んでしまい呼吸できません
0634第１のコース！名無しくん
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2019/04/13(土) 19:18:35.38ID:2uGY8EyV
水面にバッラバラの両足出しながら
遅くて進まないバタフライしている人を見ると、ちゃんと習えばいいのになーと思う。

筋力なくてもバタフライは出来るけど
あれば尚可
0635第１のコース！名無しくん
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2019/04/13(土) 23:09:08.85ID:tfrNGIBT
筋力の無い一般女性の草バタフライ、、、、こんなものって感じだよ。
極端な種目になると性差が顕著に見えてしまう性。
0638第１のコース！名無しくん
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2019/04/16(火) 19:37:55.83ID:wJWhv5J5
ちゃんと週に２レッスン参加して教わってるんだけど、なかなかスムーズに
息継ぎできません。上手に適度にうねるにはどうしたら・・・・
キックが浅いとは言われています、これって足の付け根から曲げる意識が必要？？
0639第１のコース！名無しくん
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2019/04/16(火) 20:54:21.98ID:2FcMiwMl
最低限レベルなら柔軟性いらなくね？
真上に手を上げると痛いレベルだけど25メートル下から14秒台だよ
0641第１のコース！名無しくん
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2019/04/16(火) 22:09:28.17ID:QA2odf9x
>>639

25まではパワーだけで行ける。
俺もそんな感じで昔は25m12秒台だった。
50までは持つ。
100は落ち込み、二バタは無理w
0642第１のコース！名無しくん
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2019/04/16(火) 22:11:01.93ID:QA2odf9x
でもストレッチを本気でやって肉体改造したら
全然違う動きが出来るし、
チョコンと蹴っても思い切り進む。
0643第１のコース！名無しくん
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2019/04/16(火) 22:54:47.39ID:3D796E8Q
>>641
2バタは無理ってのは試合レベルでは無理ってことでしょ？
完泳だけなら余裕でしょ？
0644第１のコース！名無しくん
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2019/04/18(木) 02:22:36.67ID:Zg5aXTy8
>>527
英語ぺらぺらになりたいって言いながら基本の反復練習しないで、いつになっても出来るようにならない人と似てると思う。
0645第１のコース！名無しくん
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2019/04/23(火) 18:44:24.82ID:ZpmXsryJ
>>643

100まではギリギリ短距離、200は完全に中距離なので
掛け持ちしない選手が多い。

2バタ選手は2フリ〜1500、個メなどと掛け持ちしたりする場合が多い。
0646第１のコース！名無しくん
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2019/04/24(水) 21:03:51.54ID:3u0Hp0Nz
バタと個メのかけ持ちもけっこう居るぞ。
0648第１のコース！名無しくん
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2019/04/25(木) 21:24:41.48ID:sX+QYZaJ
俺はうねりというのが何のことなのか未だに理解できない。
顔は水上に出るけど呼吸ができない。
水面から顔を出して口からパッと息を吐いてからすぐに沈んでしまう。
まるで空気を吸うことを拒否された感じ
ちなみに平泳ぎもなんか呼吸が苦しい。

うまくなった気がしたり、積み上げたものぶっ壊わしたり
ひとりスキマスイッチの全力おっさんだよ
0654第１のコース！名無しくん
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2019/04/26(金) 00:24:06.49ID:GioeWLat
うねりを平たく言うと、野球場やコンサート会場の観客がやるウェーブを思い浮かべればいい
もしくは芋虫
バタフライの体の使い方の基本中の基本は、あんな感じでくねりを頭から足先に移動させて前進したいってところにある

初心者はうねり方を知らない&できないから単に腰がヘコヘコ動くだけだったり、膝がバタバタ折れ曲がってるだけ
こんな状態では何やってもムダだよってのをいい加減わかってもらいたい

今、25mをパワーで押しきって泳げていても、その先に進むには結局キックをやり直すことになる
0655第１のコース！名無しくん
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2019/04/26(金) 08:37:58.54ID:E3DuZByL
で、「うねり」ができるとどうなるんだ？
バタフライの推進力てストロークなんだろ？
うねるメリットみたいなのを教えてくれますか
0658第１のコース！名無しくん
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2019/04/26(金) 11:11:54.80ID:wvEHs05B
バタはキックで呼吸するんだよ
0659第１のコース！名無しくん
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2019/04/26(金) 11:46:27.73ID:E3DuZByL
戦後まもない、焼け野原のど真ん中で
物資も食料もなくて困った私はバッタをフライにして
ヒレステーキに添えて食べたもんじゃわ

あのバッタは足で呼吸してたとは。。。
で、うねることと呼吸の関連性を教えてくれ
さもないと死ぬに死ねない
0660第１のコース！名無しくん
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2019/04/26(金) 11:46:41.46ID:E3DuZByL
戦後まもない、焼け野原のど真ん中で
物資も食料もなくて困った私はバッタをフライにして
ヒレステーキに添えて食べたもんじゃわ

あのバッタは足で呼吸してたとは。。。
で、うねることと呼吸の関連性を教えてくれ
さもないと死ぬに死ねない
0661第１のコース！名無しくん
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2019/04/26(金) 12:02:14.35ID:z98ArC7D
ぼくのかんがえるうねりのメリット
1.腰を水面直下に維持できる
2.うねりと連動させてキックしたり水を掻いたりする事で効率良く泳げる

Iの字バンザイしてお腹へっこませて骨盤やや後傾背中は自然と微妙に丸まる感じを基本姿勢として
そこからちょっと勢いをつけて水面を舐める様にみぞおちプレスを繰り返して這い進む一連の力の使い方がうねりの正体って感じかなあ
0662第１のコース！名無しくん
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2019/04/26(金) 13:21:06.76ID:5BRqI4lT
>>655
体を上下動させなくても肩関節が謎の移動で水上に出せて、スッポンみたいに首が伸びて呼吸できるならうねりはいらない

俺は出来ないので必須の動作だな
0664第１のコース！名無しくん
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2019/04/26(金) 20:22:03.28ID:ziHh5ZFZ
>>663
骨格が哺乳類だから人と同じで足の動作は上下だけ
魚類は３枚にできるように縦にあばらがあるのですよ
バタでの上手にうねっての上下は上昇する力で水面上に顔をだして呼吸ができるらしいが、まだできない、楽し。
0666第１のコース！名無しくん
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2019/04/26(金) 21:24:49.37ID:E3DuZByL
水面上に顔を出すのであれば平泳ぎのようにスカーリングでも可能である
あえて、うねるのはなんで？
0667第１のコース！名無しくん
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2019/04/26(金) 23:43:44.57ID:74WhYkB4
いわゆる、バタフライをするが必要ないならそれでやっとけ
俺はバタフライをやろうとすると、うねったほうが楽なだけだから
0670第１のコース！名無しくん
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2019/04/27(土) 16:21:46.44ID:8p4NEJVV
>>668
うん、ないね
0672第１のコース！名無しくん
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2019/04/27(土) 20:15:09.95ID:c6Vp8HM+
今日はプールで「うねる」〜「呼吸する」をスローモーションで体で感じれるようにと
ドルヒラで自習してきた。これなら呼吸はできるんだけど、バタの手がついた途端に
うねりができなくなる・・できない理由を考えるのが楽し。
0673第１のコース！名無しくん
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2019/04/28(日) 01:25:25.47ID:F3jd2WMI
ドル平は

・手のかきは少しタイミング遅らせる
・第1キックでしっかり進む技術修得

これがポイント
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