【ゆっくり】趣味の遠泳【クロール】 [無断転載禁止]©2ch.net
こんにちは
趣味で遠泳してますはまやんです
まずは私のスペックから
40代サラリーマン175cm63kg既婚子2人
水泳歴だいたい20年(途中骨折で2年ブランク)
ジュニア経験少しだけ有るがほぼ素人から再スタート
一先ずQ&A方式かクロールのコツ、開眼等でスレを進めたいと思います。
なお、私の泳力は50m/50秒で1時間ノンストップ。つまり3.6kmほぼ毎日泳ぎます。
これ以上でもこれ以下でもないのでこれより上級の方の質問にはお答えできませぬ。
他の趣味ゴルフ。
勝手ながら遠泳の定義
○○秒は50m毎のLAPを意味します。※例 50秒と言えば50m/50秒って事。
質問の際はLAP秒数明記下さい。
遠泳は最低でもクロールで20分以上とします
インターバルはスレ違いとします
じゃまったり進行でよろしく！ あら別スレ立てたんですね
スレタイ的に重複はちょっと残念です
日頃は数人のマスターズ仲間と55秒ペースで20分程度泳いでいます
周りもこの速度が多いのですが
50秒ペースだとキツくないですか？
1時間とか・・・
普通200mくらいで限界だと思うんですが こちらに誘導
クロールで楽ゆっくり長く泳ぎたい！16ストローク目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/swim/1476365487/ >>2
55秒切りは力は使わない。
だから55時で泳いでる人と比べても疲れない
むしろ楽かもしれない
姿勢コントロール(直進性)
と低抵抗
楽スレでも言ってるけど入水する手を
水中ややクロスにやや斜め下方向に
とにかく鋭く素早く肘真っ直ぐ突き刺す。
何よりもこれが優先
特にブレス後
となる
直進性が保てる位置に毎回的確にぶっ刺してるか？
S字プルや股関節キックもそれに合わせて行う。
肘が伸びたぶっ刺しにより身体が平行四辺形状となり
肩が斜めとなって低抵抗なカタチとなる
リカバリはむしろ肘を曲げ柔軟に >>4
一応そのスレの初代1です。
ここ10年くらいで勢いNo1のスレとなっており
長文コテウザいだろうからあえて分離した。
2〜3日に一回レスくらいのペースで仕切り直したいかな 55秒切れない人は入水手の肘が曲がっていたり
手掻きチカラで泳いでるケースが多いよいです
掻きやキックブレスによる5センチくらいの蛇行でも非常に厳しくなります
入水手のぶっ刺しと
肩の斜め線のついては
こちらを参考に
https://youtu.be/U72vWHxvn6c 質問です。
プルブイ付で50秒1.5km泳ぎますが
プルブイ無しだと55秒になります
できればプルブイ無しで泳ぎたいのですが。
遅いのでついプルブイで泳いでしまいます。
これは正常ですか？ 遅くなりました
ブイ付きで50秒ならば姿勢は良いと思います。
キックに関しては私も未だに満足出来てないです。
でもブイ無しで50秒で回れます。
一つあるのが7割の推力を生む掻きの問題じゃないかと。
手の平が立ってない掻きをしていませんか？
55秒くらいの人を観察すると手の平が水流に負けて撫でてしまう人が多いです。
恐らくハイエルボーが出来てないとのだと思います。
ハイエルボーは二種類あると考察します。
入水後直ちに肘を水面に出す方向へ引き
主にキャッチで手の平を立てるやり方。
これを前乗りハイエルボーとします。
プッシュは弱めでフィニッシュは抜くだけって感じになります。
推力は劣るが点対称で腕が動きコンチになります。
ピッチが速く姿勢の乱れが少ないので遠泳にも向いてます。
まずはこっちの練習した方がいいかも。
後はプッシュ〜フィニッシュ付近で肘を引き
手の平を立てるやり方。
これを後ろ乗りハイエルボーとします。
TIがこれです。
肘は背中に付くくらいのイメージで
フィニッシュ後は親指が背中に触れる事ができます。
特に左手が水流に負けやすいので
意識的に背タッチをやるのもいいでしょう。
ピッチは長く、姿勢は乱れやすいので
ブイ付きで練習すると良いかもです。
とにかく肘は背中側に畳まれます。
とはいえ>>8の入水肘伸ばしも忘れずに。
>>8の動画では前も後ろも両方やってるようで手の平が縦の時間が恐ろしく長いです。
とにかく手ヂカラで手の平を立てずに肘を使うことで楽に立ててれるという訳です。 フリップターンについては私の場合タッチより僅かに速いです。
50m50秒で0.5秒くらいですね。
ただしタッチもプールの縁が掴めるところだと腕力で足を引き寄せてキックし、しかもドルフィン打てば遜色ありません。
しかし遠泳は回数が多くその一連の動作はけっこう面倒です。
遠泳フリップの場合、ブレスして回転するため、進入速度が遅い上に肺の浮力により回転自体が遅いです。
その後は息が続かずドルフィン打つ余力がありません。
とはいえ慣れると動作自体はシンプルで楽です。
私は一時間の遠泳で最初の20分と後の20分はフリップで、息が苦しくなる中間の20分はタッチしてます。
フリップ練度によりますが
一般的に
55秒ペースではほぼ一緒。
60秒では高速タッチターンの方が早いでしょう。 はまやんのブログ読めなくなってんじゃねーか、久し振りに見たかったのに。 すまん全部消去した。
誰か全部プリントしてるって言ってたけど
ま、そう言ってくれてありがとう。 ほぼカナヅチから新島OWS4.5km完泳出来るようになったのは、はまやんのブログにあったフェイスアップのお陰です。距離はいけるようになったけど速くないから何かヒントないかなーと思ってまた読み返そうとしたら読めなかった…独学スイマーには良い手本だったよ。ありがとう。 本スレの方で話題のキック推進ってどのくらいだろうか。
自分は9:1くらいに思えるんだが。無論手の方が9ね。 それより気になるのが猫背理論だね
はま氏は胸を張ると主張してた気がするが >>17
ありがとうございます
今でもフェイスはアップですw
一応このスレにいろいろ書いてく予定ですが
骨折前で若い頃のタイムは残念ながら出ませんー
以後よろしく！ >>19
入水手がイン向きやや内側、顔が真下向くとそうなるかも
私は丸太イメージで手先から足先までピーンとして
入水手がややアウト向くクセがあります
右ブレス時の左手エントリーがキープできずに水流頼ってアウト向くんですね
これは抵抗で、イカンのですけど >>18
50秒回りの場合キックは特に気張って推進せずにウチワ扇ぎで浮力を得てる程度で良いです。
55秒水泳おじさんの殆どがキック後つま先が下向き強烈なエアーブレーキを掛けてます。
正にヒコーキのコレ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Fokker.70.spoilers.arp.jpg
これならブイ付きの方が速いでしょうね
つま先は常に足の裏側に反ります。
最初は少々足が攣りそうでキツいですが
これだけでかなりの人が5秒/50mくらい速くなる可能性があります。(とはブログでも主張したが
特にプルブイで50秒で回れる人なら上記つま先反りで間違いなく50秒で回れるはずです。
いわゆるジュニア出身がキックが上手いというのは単にこの差が全てです。
つま先下向きダメ絶対です。
50秒Lap1時間は普通体型なら40代でも3年練習すれば楽勝のハズ！ ちょっと訂正です
フリップターンはタッチターンに比べ50mで0.5秒速いと言いましたがブレスを確保したタッチした場合と比べるとマックス2秒くらいは違いました。
やはり50秒くらいではフリップの方が断然有利かもです。 楽勝って事はないだろう。
俺は10年くらいやってるが55秒/50mだわ。
55秒はすごい壁に感じる。
けど周りからは早いって言われるぞ。 楽勝ってのは言い過ぎました。
一般ロングの1500程度では無く超ロング前提なら簡単ではないですね。 55秒切りのキックのドリルについて
・プルブイを挟んでキックする
・入水手と逆側の足の裏をもう一方の足の甲に重ねる
・ヒザは一切曲げない
・足の甲は常にやや内向きで反った形をキープする
・1/3で左右ブレスする
・右利きの人は右ブレス失速に注意
・右ブレス前は右プルをしっかり行う
・右ブレス後は右手入水と左手プッシュを意識してハッキリ行う
・これで50秒ペースが造れるようになったら
20分泳いでブイを外し同様に50秒ペースで泳ぐ。
・50秒が厳しい時は再度ブイで泳ぐ みんな他の泳法はやってる？
いや、クロールロンガーは徹底してクロールなんで、ちょっと気になった次第。 >>27
一通り泳げるんだけど、クロールのロング（「3000M」以上）が楽しくて、
「3000M」を２本とか、「6000M」とかを泳ぐもんだから、
他の泳法で泳ぐ元気が残らなくて、ここ数年全くやってない。
７年ほど前は、野尻湖の平泳ぎ限定の10km集団泳にも参加したんだけど、
今となっては夢のような話になった。
きょうはロングをやめて、「50M」×108本をした。
はまやんのスペック、カッコよすぎ。ｗ クロール2000前後泳いでそのままバック→バタ→バック→平→400は泳ぐ。フォーム重視でゆっくりキレイに。バサロは7mくらいでさすがにしんどい。その後一回水飲み休憩入れてスカーリングやったりドリルやるから。。。みんな部分練習ってしないんですか？ >>28
ありがとうございます
4泳法遠泳については「とりあえず出来る」レベルなので
1セット2分Lapが怪しい時点でカッコ悪い気がして自重中です。
特に骨折後バックが目に見えて遅くなってしまい、あんまりやりたくないのです。
もうストイックにクロールの方がカッコいいのかなと。 >>29
ストイックにクロールだけの人がなんとなくカッコいい気がして
最近ドリルやらない人になってます
けどプルブイ(20分)はたまにやります。
1時間クローラーはなかなか居ないので逆に目立ってますけどね。
一時期2時間クローラーってのやってたんですが身体に悪い気がして1時間でスパっとやめて
サウナ直行にしました。
55秒は「早歩き」感ありますね。喉にホネ引っかかってる感じ。
50秒ペースが自転車くらいの感じで水切り音が一番気持ち良い！ ロングやるとトイレに行きたいより喉が猛烈に乾くけど？
ロングの敵は飽きというか退屈する事かなぁ。筋肉はまんべんなく使った方が身体にいいから4種目やった方がいい。キレイにクロール泳ぐのに他はグチャグチャな人多いし。 喉乾く？
上がった時は乾いてるけど泳いでる時はあんまり感じないな 喉乾くというか食前に泳ぐと糖分欠乏して
30分ほどでバテバテになることがある。
その場合、甘い飲み物より
甘い食べ物が異様に欲しくなり
カバンに持ち歩いてる甘い菓子を食べる
食べると正にRPGの如くライフが回復し
その後付け足しで30分泳ぐ。その場合だけ途中休憩が入る事になる。
かといって食後は食べ物で身体が重く50秒が実に苦しい
食間が最も調子よくライフも十分のようである。 1ナワー泳いだ後は流石に喉は乾き気味であると思いつつも
ここでぐっと我慢の子で
サウナで硫黄島の日本兵を想像しながら15分耐える
直後に真水シャワーで修行をし
タオルが超絶に暖かく感じ、懐古な気持ちになる。
これは正に小学校時代の7月のプール授業の後のバスタオルが回想する。
その後駆け足で家に帰りビールを！
正に今私は呑みながらレスしている。
この世の天国とはこの事か… 大人になって呑むビールは
小学校時代の夏休みに人んちの家で飲む麦茶だな
アレが実に美味いもんです。 自分は元々外のスポーツがメインで超汗っかきなので同じように水の中でも汗をかくと思われ水温の高いスポーツジムのプールでは泳ぐ前に塩サプリを口に含んで水を飲んでからロング泳ぎます。 私も超汗っかきなんだよね
当初1ナワー遠泳で余裕で1kg減ってたんだが
最近0.6kgくらい
サウナと合わせて1.2kgくらいですね 市民プールは水温低いからそこまで喉が乾かなかったけどスポーツジムのプールは水温高いからロングするとゆだっちゃうから喉カラカラ。早く3日にならないかなぁ。プールもコートも使えないとジョグしかする事が無い。。。 遠泳大好き
夏しか泳いでなかったけど今年から冬も泳ごうと思ってます
今は５０ｍを何秒で回れるか全くわからない
前期高齢者なのでゆったりまったり泳がしてね >>41
水温暖かいとなんか気持ち悪いですよね
特にスポクラは妙にムラがあるし
塩素も少なめで比重の関係か浮きが弱い >>42
50mタイム見易いとこと全然見えないとこありますね
フリップターンしてると特に見にくい
クリアゴーグルと曇り止めで絶対見るようにしてます。 技術的な話。
個人的には遠泳ハイペースのクロールはキャッチ〜プッシュが重要だと思うんだが、みなさんの見解を聞きたい。 ハマヤソのm/sはゆっくりペース？
それとも必死ペース？ >>45
キャッチ〜プッシュは凄く重要ですよね
自分が一番気にするのは手のひらの向きです。
エントリーこそ手のひらを進行方向に伸ばすけど直後に手首折り指先がプールの底を向くようにします
これがキャッチ代わり
そのまま肘を水面上に引き上げ常に指先プール底向きのまま水を後方に押し出すようにプル、プッシュします
時流のI字とハイエルボーですね。
骨折前は肘を使ってアウトサイドに回してキャッチしてS字でしたが速いのかもしれないが旧い泳ぎ方でエネルギー浪費が大きく遠泳にも向いていないと気づいた次第。
手首だけならエネルギーセーブできて効果も同等です。
非利き手でも手首折りはし易いというのも大きなメリットです。 >>46
そうですね50秒だと遠泳後半で大分余力ができるので
まあ自分の中ではゆっくりです。
後半では50m2週で針25秒遅れくらいで周りますので
つまり=47.5秒/50mくらいです。
これくらいが今の必死遠泳ペースかな。
45くらいで周りたいんですけどねえ
なかなかどうして大変です。 前に泳いでた市民プールは朝一以外10分休憩があったので自分のロングは0分からの基本50分泳。
だから最長は1時間50分。別の市民プールは水温室温とも低く寒い日は続けて泳いでOKの謎ルールがありだけど。
今は休憩の無いスポーツジムプールで泳げるレーン多いけどプログラムの関係で途中追い出されるレーン有り。。。水温高くてロングは泳ぎ辛し。 手首折ってから肘を立ててたら女コーチに折るなって言われたけど
どっちがええのかいまだにわからない
言われてから指先より肘までを面にして肘を立てている
上手い人の映像見てると少しだけ折ってるなあ
ちょうどええところがあるんかな >>49
自分はスポクラなので歯止めはありません。
月7千だけどやはりサウナやらシャンプーやらを考えるとしょうがないかなー
難点はやはりプログラムと水深ですね110しかないのねん >>50
手首折りはロッククライミングですね。
これはそうしないといけないわけではなく
意識してないとどんどん手首開いてしまう傾向にあるという事です。
手首折らなければキックが入り易いんで
これは諸刃の剣とも言える。
但し50秒周りならどちらかは要ると思います。
少しだけ折ってキック入れるのが正解かなあ キックはブレス中はクロスさせてロックしてしまうのがいい
でないと変なタイミングでキックを打ち出してしまい
2ビートのリズムが乱れる
遠泳は長めのブレスが必須なので
ブレス回で手足をディレイさせ間を取らざるをえない
けど選手はショートブレスにしてリズムを乱さないようにしてますね。 手掻きだけで泳げないのかバタバタキックして手を掻きだす人見ると微笑ましい
キックしてないと沈むんだろうね >>51
よく水深浅いと難点とか聞くのですが、やっぱりプロはどの辺が影響するのでしょうか
姿勢で足が下がった時、足がプール底に擦ってしまうから？ 初心者です教えてください
手を前で止めてる人を見るとこの人の頭の中は大丈夫かと思うのは私だけですか
手を止めて進むわけないじゃんと思う >>57 それは楽〜に泳いでた人です。水泳って惰性で進むものなんです。自転車の漕いでいたペダルを止めても進んでいく様に。
手足はその推進力を助けているだけとも言えます。ネットで「水泳、グライド」って検索すればいっぱい出てきます。 >>56
浅い水深は水流を増幅させます。
どんなプールもヲーキングが居ると思いますが
このヲーキングが水流を作って直進性を阻害したり抵抗を高めたりします。
極端に言えば洗濯機の中で泳いでるイメージです。
1m+ヲーキング有りはかなりキツいです。
4mのプールがあるんですが全く水流がないですよ。
受ける浮圧も違うかもしれません。
けど2m超える所は進んでる感じがしません。
1m40がベストだと思います。 >>57
キャッチアップかな？
初心者が前にならえでコーチに教わりますよね
実は凄く大事で初心者はこれでいいと思います。
キャッチアップでも50秒くらいまでなら回れますし
少なくとも55秒まではキャッチアップ意識で姿勢を勉強する方が良いと思いますね。
前に腕を置く事で前荷重にして脚を沈めない練習です。
けど2ビートはキックが少ないので
それでも脚が沈んでしまいがちで
どうしてもブレスが取りにくくなりますよね
ただただ練習するしかないです。 >>55
なかなか難しい問題ですね。
遠泳1時間、手だけだと次の日に響きますね
かといって効率重視では手がやっぱり一番効率いいですし
自分の場合、後半30分で脚を重視してます。
キックパワーより
小幅な腿可動域とキックリズムを崩さない練習。
ブレスの時にどうしても大きく乱れてしまうキックのリズムと振り幅。
これを一定に保つのは確か1500の選手レベルの難しさがあります。
ブレス時間も極小です。
ブレス後のプッシュ&キックが特に重要で
どうしてもキックが早まってプッシュが遅れがちです。
50秒巡航するならブレス後はハッキリ意識してプッシュ&キックを行う必要があります。 >>59
分かりやすいレス有難うございます。
なるほど、、時々コースロープすれすれまで急に恥ずかしいくらい横に流されたりする
のはヲーキングのせいだったんですね。最後の 「2m超えると進んでる感じがしない」
がちょっと意味解らなかったけど。 掻かないで惰性で進もうとするなんて怠慢です
リオ見たけど手が前で止まってる選手はいないんだけど
クロールはよくわからないなあ
解説者が足は打っていないと言っていたが打っていた
よくわからない解説でした >>62
2m以上の水深のプールって事です。
私は斜め前観るんだけど底が視界に入らないと進んでるのか判りにくいんですよね
タイル貼りってのも重要な要素ですね >>63
選手はコンチ&足打ちですね
遠泳も最後はそこに落ち着くと思いますが
基本作ってやんなんと
プルやらプッシュやらの動作がテキトーになりがちですね キャッチャーアップってわかりました
前に手を揃えてから掻くこと
腕が高く上がってる時に掻いたほうが理にかなっていると思うけど
初心者のたわごとと聞き流してください 結局エントリー、プル、プッシュ、キックでどれが一番大事なの？ >>36
この時期でも真水シャワー？
死にそうに冷たいぞ 昔あった冷たーい腰洗い場思い出した
今は入り口にシャワーがありますがあの温水はやはり昔の腰洗い場のように
強力な塩素が入っているのでしょうか？ >>66
フローティング姿勢が確立する前にコンチやるのはあんまお勧めできませんね
まあ2ビートだときっついですけどね。 >>67
究極の一択なら
ブレス前プッシュ
とブレス後プッシュですかね
なんだかんだで押し進んでる訳ですから >>68
シャワーよりも水風呂がお勧めなんですが
スポクラに水風呂ないですよね？！
そこでお勧めなのは真水洗面器です
サウナ後の真水洗面器被りは空気が入るシャワーに比べ冷水の密度が濃くて最高に気持ち良い。
ただ隣の人にかかんないよう細心の注意が必要です。 >>69
冷たい腰洗い場懐かしいですな
よく考えたら夏休み前だから7月入って直ぐプール授業あってた訳ですからそりゃ寒いですよ。
けどプール後の授業はなんか暑くなくてほのかに暖かく気持ち良い感じなかったですか
これが冷水効果です。
風邪も引きにくい。 腰洗い場はトイレ後の殺菌のため、ブールサイド入り口で入ることになってたが、
(確か子供の時そう教わった)
今温水シャワーしかないよな、あれが強力塩素入りシャワーなんじゃないの？ よし明日からクロールに挑戦してみる
みなさんの言ってることはよくわからない言葉ばかりです
リオの泳ぎをイメージしてやってみる
２５ｍまで泳げなかったらロープにしがみつく
監視員の方よろしくと先に言っておくよ
イメージは出来ているあとは実践あるのみ >>74
いや、ただのシャワーでしょうw
昔は過剰に見えない敵を防いでだよなー
塩素も豆撒きの如く入れてたし
目玉用の水道とか
なんなのアレ >>75
いやあ
私も大人になって再開したんですけど
25mも怪しく、ゼエゼエ言ってましたわ
今は200mくらいまでは徒歩よりも疲れんです >>75
遊泳コースというのがあるから全然心配することなくOK。
実際ググったりしても、スポーツセンターや市民プールで
心臓発作による溺死って起きてるから、はじめは無理せず
余裕をもって頑張って下さい。 みんなありがとう
雪降ってるからプール行くの止めた
イメージで泳ぐだけにする
会員になろうか毎回お金を払おうか迷っている
２５ｍ泳ぎ切れたらいいのにな
キャチャーアップで行けると思う 寒いのでリオの録画で研究した
腕を伸ばしたブン回しで遠くに投げ出してる選手もいれば曲げてから前に持ってくる変な奴もいる
どっちがいいのか
女子５０ｍで金を獲ったデンマークの細い選手はぶん回してたな
俺みたいなデブにはぶん回しは向かないのか ぶん回しつつ奥の方へエントリーですかね
スナップ&的確に
疲れずやるのは大変ですね 1ズバリダイエット目的？
2健康(運動)目的？
3遠泳趣味？
私は1
結構痩せますか？ ちょっとデブの方が元気で長生きするからダイエットはやめたほうがいいよ >>84
肩こり解消目的
２年くらい通ってるけどプールの常連で太目の人が痩せた事は見た事が無い >>86
そりゃ一般的に太目は水泳らくだもん、 天然の浮きに覆われててorz >>83
深くもないし水面でもない浅いところかな。 水泳を初めて2年目のおっさぁんですが
少し気になる事があるんです、上手な人がプールから去る時
プールに向かって一礼するんですおｗ
水の神を崇めると泳ぐの上手くなりますか？
何かの宗教でしょうか？ >>84-88
私は一時期水泳やめて確かに10kg太ったよ
遠泳も50秒位で回れると結構楽しいから
趣味も兼ねてるけど
体型維持も出来て実に良いシュミ >>90
元水泳部かクラブチームとかじゃないかな
練習終わりでそういう指導をされる
大人になってする必要ないので
むしろイヤミな気がするけど >>89
ありがとうございます
適度な浅いところに伸ばします >>95 ドーバー渡った節政って人たしかそうだったな 太ってる人w 寒くてプール行けない
今度の土曜日には行く
ストレートアームが普通で肘を曲げてる奴はおかしいって経験者が言ってたよ
５０ｍを５０秒ペースで何ｍ泳げるか楽しみ
案外４０秒くらいで泳げたりして
陸上でシャドークロールはたっぷりやった >>94
やっぱ1、2秒程度の影響ありですよね(重い、遅い)
30分泳いでたらある程度影響は無くなるけど
かと言って食前は糖分不足に陥る
ドーナッツみたいな軽い食事を取るか
食間がベスト。
仕事後の食事取って泳ぐか取らず泳ぐかいつも迷いまくってます。
泳いで食べる場合炭水化物抜きにしてます。
これで寝る前食べても肥らない。 >>95
ストレートアームもハイピッチだと利点もあるんですけどね
入水の勢いがあるんで反対脚が自然と股関節からキック自動連動の動きになる
特に右ブレス後は左脚股から打つの難しい姿勢なので有効だと思う
何れにしても遠泳では微妙なとこですけど
50秒位だと姿勢乱れの抵抗ネガの方が大きい感じがする 
