X



クロール初心者
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001下手くそ垢版2013/10/30(水) 23:41:09.82ID:zRpWy65b
クロールを楽しみましょう。お互いにアドバイスしたり、練習して思ったことを書こう。
0851第1のコース!名無しくん垢版2018/10/30(火) 19:39:01.11ID:nlpbhOjj
物を投げるとき、蹴るとき自然と対角になるよね
なんで対角になるのか、それは腰の力が必要だから
わざわざ2ビートで膝下だけでキックしても無駄
腰の入ったキックでローリングしないと駄目
0853第1のコース!名無しくん垢版2018/10/30(火) 21:20:16.78ID:nlpbhOjj
>>852
真上に思いっきりボール投げてみれば?
対角だと腰が入って腕が遠くに伸びて体が浮くだろ?
これが2ビートの基本や
真上にボール投げて、腕と足が揃う人間なんているんかな。。。
0855第1のコース!名無しくん垢版2018/10/30(火) 21:38:58.34ID:nlpbhOjj
動画だと凄さがわからないけど、水の中で
これだけのスピードで水を掻くのは上半身のパワーが必要だし
体全体で動作することを意識しないと難しい。
物を投げるときに足が前に出るように
2ビートのキックも似たようなもんだよ

ペチ ペチ泳ぐんじゃない、グィ グィ泳ぐんだ
0857第1のコース!名無しくん垢版2018/10/30(火) 21:44:53.05ID:TkmRQE4Z
初心相手に腰の入ったキックを求めるのは厳しくないかな? 目標点がどこかにもよるだろうけども
0859第1のコース!名無しくん垢版2018/10/31(水) 18:17:46.53ID:3YG3/u9s
>>854
腰からのキックは参考になるなぁ
推進力を得るためのキックって実はかなり難しいと思ってる
下手なキックだと推進力を殺してしまうんだよね
0860第1のコース!名無しくん垢版2018/10/31(水) 20:00:40.87ID:QVYZKAd8
俺のレベルではキックで速く泳ぐというよりは
足が水の抵抗にならないように祈りながら泳ぐだけや
0862第1のコース!名無しくん垢版2018/11/06(火) 19:13:54.62ID:xH/gogpM
自己流で始めて、休み休み1時間で1kmを泳いでいる。半年前と比べたら随分泳げるようにはなった。
ただ、泳ぎがうまくなったというより、たんに持久力が上がっただけかも。
動画にあるような、片腕が水面に付いてから、次の腕をかきはじる動作がうまくいかない。
今は、回した腕が水面についても、遠心力でそのまま腕を掻き続けしまう。
止めた腕を掻こうとすると、パワーが必要でかえって疲れてしまう。
なかなか難しいな。
0863第1のコース!名無しくん垢版2018/11/06(火) 21:06:32.44ID:hBNIHNQj
>>862

腕を回すのではない。天井に向かって腕が伸びるように何度もパンチしてみろ
腕が伸びているときが一番加速する大勢であり、そのときに足と腕で進む。
パンチしている手の逆手はポケットぐらいにあるイメージ

実際に泳ぐときは水面に突き刺してパンチするイメージ
アニメみたいにぐるぐる回すのではなく、天井に向かってパンチするイメージ
0865第1のコース!名無しくん垢版2018/11/07(水) 12:15:52.91ID:XckaHOEG
>>862
伸びしないで泳ぎ続けるの?かなり辛いだろそれ
クロールは片腕を伸ばした状態でスイーッてやる時が一番気持ちいいのに
0866第1のコース!名無しくん垢版2018/11/07(水) 12:43:17.78ID:uuLrdjiR
>>862
岩登りでいうと、バランス+足の筋肉ではなく腕力で登っている感じでも尊敬する。

ジムで明らかにおかしなフォームの人がいたりしても、長く泳いでいるんだから
いったいどうなっているのかと。
0867第1のコース!名無しくん垢版2018/11/07(水) 12:54:06.26ID:hUpSnarB
決まって少し肉付きのいい骨太って体格の人が、浮くため半分推進力半分って感じで腕をグルグル回してホイッホイッホイッてな感じで泳いでいるのを見る。
頭から尻にかけて水面から丸見えに出ていて、よく体力持つなぁと感心する。
あれってああいう泳法なのかな?ガリの自分が真似すると背中は浮くけど尻は沈んで何よりも進まなくて凄くしんどい。
0868第1のコース!名無しくん垢版2018/11/07(水) 17:46:34.80ID:vnVMFrtx
いろいろコメントありがとう。
スイーと滑るように泳げるように頑張ってみるわ。今の泳ぎは小学生がひたすら腕を廻して泳ぐ姿を良くみるけど、そんな感じだと思う。
0869第1のコース!名無しくん垢版2018/11/07(水) 21:00:55.59ID:8rm1S/Dj
グーで泳いでみる

水面を指先でなぞるようにして前方に真っ直ぐ伸ばしきるようにして泳いでみる
0870第1のコース!名無しくん垢版2018/11/08(木) 00:00:03.62ID:MlSHf3Bn
>>869
抵抗になるからグーは駄目だよw
水面から20cm〜30cmへ指を置いてやるイメージ
腕が伸びているときに腕と顔をくっつけてやる
これを守ってやると息継ぎが楽にできる。
0874第1のコース!名無しくん垢版2018/11/08(木) 06:29:29.51ID:uh/YQKP2
フィストスイムやってみるけどいつもと手の動きが違う
横に逃げていく感じ
ピーナッツパドルとか使うといいのかな?
パドル使えるとこ少ないけど
0875第1のコース!名無しくん垢版2018/11/08(木) 07:57:40.22ID:e70KrC8x
>>870
フィストスイムはやってみるとわかるけど、抵抗が逆になくなる
腕全体で水をつかまないと前に進めない
ある程度フィストで泳いだら通常のプルに戻すと、水を掴む感覚が少しよくなる
よかったら試してみて
0878第1のコース!名無しくん垢版2018/11/08(木) 12:33:51.49ID:uh/YQKP2
描く時以外ってプッシュリカバリーエントリーってことか?
多分ずーっとグーでいいんじゃね?
それともキャッチで握ってグープルってか?
0879第1のコース!名無しくん垢版2018/11/08(木) 12:45:58.40ID:I80UyAc3
たぶんグライドかリカバリーのことじゃないかと
俺はフィストやる時は常に握りっぱなしだ
0882第1のコース!名無しくん垢版2018/11/08(木) 18:21:30.68ID:JZ40qLma
フィストって不思議だよねえ。
グーとパーで5cm違うか違わないかなのに、グーじゃ進まなくなる。
航空ライセンス持ってるんだけど、ペラエンドが最も重要と言われる理由がよく分かるわ。
プルの時に一番速度が出てるのが指先なので、それを最も有効利用できるようなフォームを常に考えながら泳いでます。
0883第1のコース!名無しくん垢版2018/11/08(木) 18:48:15.65ID:e70KrC8x
>>882
面白い分析だなぁ
確かに指先の細かなコントロールが泳ぎ全体に与える影響は大きいと感じる
エントリー時の微妙な指先の入水感でグラインドが心地よくなるかそうでないか決まってくるとまでは言いすぎかな
0884第1のコース!名無しくん垢版2018/11/08(木) 19:19:06.17ID:/z0t2kqi
フィストをやると手のひらが使えない分どうやって水を捕らえるのか
肘を立てて腕の裏側を使ったらより掴みやすくなるんじゃないかとかわかることがあるよね
0885第1のコース!名無しくん垢版2018/11/08(木) 19:47:58.51ID:JZ40qLma
自分の腕がプロペラになったと仮定して、腕は水という流体を上腕から、前腕、手のひら、さらには指先への誘導路と考えると、水を掴みながら最大効率の経路を取るS字プルはやっぱりエネルギー効率として最適なんだと思う。
流体力学的に考えて、大切なのはプルで腕で捉えた水を逃さないこと、プッシュでそれを全て指先に伝えることを意識してます。

すみません、頭でっかちかもしれません。
でも子供と違って大人は感覚だけではなく理屈を頭で理解しながら練習したほうが上達しやすいかな?と思いました。
0886第1のコース!名無しくん垢版2018/11/08(木) 20:17:48.62ID:Ze48bNPI
ペラエンドが重要ってリカバリーの時ハイエルボーでグーで出水は抵抗になるってことか?
理屈はわかるが大差無いと思う
それより俺は今日脱力キックが間違いだと気がついた
脱力だと爪先は自然と下を向くが爪先は伸ばして後ろ向きにしないとスピードが出ない事に気づいたよ
0887第1のコース!名無しくん垢版2018/11/08(木) 20:31:27.83ID:fN8vev8v
>>885
長い距離を念頭に置いた場合は最適解なんだと思う
短距離でスピードを競う場合は、身体全体を使ったパワースイムになるからストレートの方がスピード出る人もいるだろうね
0892第1のコース!名無しくん垢版2018/11/09(金) 18:56:18.19ID:Q7z+Ih1l
>>891
流速以上に腕を回してもむしろ抵抗になるような気がするんだけど違うのかな
自分はなるべく水流に逆らわないように水を引っ掛けて押し出すようにしてる
0894第1のコース!名無しくん垢版2018/11/09(金) 20:42:30.56ID:20xkckru
なんか最近泳ぎ方がわかってきた気がする
一回一回を華麗にすーっと泳ぐんじゃない
もっと泥臭く早く手をかくんだ
足もツービートとかじゃなく軽めのシックスビートっぽく
なんか本とか動画を参考にエクセレントで優雅なクロールなんつーもんを初心者が追求して時間無駄にした気がする
最初から華麗に泳ごうとしたらただの動きゆっくりクロールにしかならないな
0895第1のコース!名無しくん垢版2018/11/09(金) 20:47:49.63ID:OiXVZjuq
ビート云々語る前に足を延ばす事を意識しなければならない
足を延ばしたらタイムが直ぐに縮まった
0896第1のコース!名無しくん垢版2018/11/09(金) 21:46:57.51ID:20xkckru
>>895
いやビートを語りたいわけじゃないんだ
むしろビートとかを初心者が意識することが間違ってたなと
トータルいまじなんちゃらとかもそうだけど、頭でっかち大人クロールって駄目だなって思ったんよ
まず選手コースの子供みたいにがむしゃらに泳いで、そこからフォーム改良すべきなのかなって
俺は順序逆だった
0897第1のコース!名無しくん垢版2018/11/09(金) 22:07:31.68ID:MEagPbPH
ローリングしながら泳ぐ華麗なクロールは1軸で長距離専用
回転数増やしてガシャガシャ泳ぐ短距離専用のクロールが2軸
ググってみろ
0898第1のコース!名無しくん垢版2018/11/09(金) 22:24:07.45ID:20xkckru
んなことはわかってる
たいして泳げないくせにそういう知識ばっかつけたから駄目なんだよ俺は
フラットスイムやら効率的な手のかき方やら最初から必要なかった
まずは子供みたいに半べそかきながら必死で泳ぐ必要があったのかなと思っただけ
その先にフォームだなと
0901第1のコース!名無しくん垢版2018/11/10(土) 05:29:57.70ID:ZMwsj7H0
>>898
>最初から華麗に泳ごうとしたらただの動きゆっくりクロールにしかならないな
それは俺も薄々感じていたよ 1日1回は全力で泳ぐ練習をするわ
0902!ninja垢版2018/11/10(土) 13:33:56.68ID:G0fT6Ap7
色々やってみて自分がどうなってるのかわかってくると上達する。
どうなってるのかわからないと必要な練習がわからないから上達できない
0903第1のコース!名無しくん垢版2018/11/10(土) 13:51:11.49ID:MBGagqIM
子供ってタイム縮めようと練習するから上手くなるんだよね
大人が自己流でのんびり長く泳ごうとすると上手くならない
0904第1のコース!名無しくん垢版2018/11/10(土) 16:00:56.06ID:BVmJenjJ
>>898
大人になって始めた人の練習で良くないのは、
地道な基本を避けて、むやみと応用動作ばかりやろうとすること

理屈をとりあえず捨てて、無心に取り組むのならキックをお勧める
キックがきれいに入るならレベルの違う泳ぎが実現するよ
0905第1のコース!名無しくん垢版2018/11/10(土) 21:36:28.72ID:uTM0/ky2
キックでスピードは速くなるの?
俺は肺を浮き輪にして前重心気味で、腕の回転数を上げて
広背筋と上腕三頭筋でガンガン泳いでるけど、あんまりキックは意識してないな
具体的にキックの練習てなにすればいいの?
0907第1のコース!名無しくん垢版2018/11/11(日) 00:05:24.77ID:3NZdbYvS
>>905
軸が定まり姿勢が良くなるから抵抗が減る
体幹が安定するからストロークの効率が上がる
速くなるのは当然ながら、見た目もきれいになる

ただし、練習は手抜きが効かない上に、つらくて面白くない
キックに対する細かな理屈や理論はもちろんあるが、
まずはとにかく一心不乱にボードで打ち込みをするしかない

キック練習は敬遠されるが、それだけに得るものは大きいよ
0908第1のコース!名無しくん垢版2018/11/12(月) 09:27:47.06ID:VVAYhR3b
>>897
意外と TIスイム的な泳ぎやってる人少ないんだよね・・。
割とガシャガシャやってて、それでも長時間泳いでいる人は多い。
>>862 みたいに体力があるのかね。

>>904
>地道な基本を避けて、むやみと応用動作ばかりやろうとすること
こいつは耳が痛い。時間の50%はドリルにしないとな。
0909第1のコース!名無しくん垢版2018/11/12(月) 09:45:08.13ID:STqkMx4o
この動画で世界新を記録したPaltrinieri選手の泳ぎ方が面白い。
この選手は軽い左足キックしか使ってない。
上半身の力でガンガン泳いでいる。

やっぱりクロールは、キックよりもキャッチ、体力、筋力トレーニングのほうが重要だと思う。

https://www.youtube.com/watch?v=mwJsp3tWx7U
0911第1のコース!名無しくん垢版2018/11/12(月) 10:01:56.72ID:VVAYhR3b
>>899
>>892
>>流れるプールででも泳いでんのか?

"流速"には語弊があって、現在の自分のスピードと比べて大幅に早く腕を回さないってことだよね。>>892 の発言はよく分かる。
プールの床面を参考に、ゆっくりならゆっくり+。巡航速度に達したらあとは水を壊さず、無駄な泡を立てないで、流れでお願いしますっていう。
0912第1のコース!名無しくん垢版2018/11/12(月) 12:46:12.35ID:STqkMx4o
>>910

なんで?そもそも泳ぎ方を真似しようとも思わないけど。
この動画を見る限りキックよりも上半身を使って泳いだほうが効率が良いということが明確になっただけで
上半身を中心にトレーニングしたほうが効率が良いと思うんだけど違うの?
0913第1のコース!名無しくん垢版2018/11/12(月) 12:56:38.89ID:STqkMx4o
>>911

回すという表現がわからないんだけど、人間がイルカに乗って進んでいるときに
イルカの上からスクロールしても抵抗になって邪魔になるってことか?
0914第1のコース!名無しくん垢版2018/11/12(月) 12:57:22.37ID:VVAYhR3b
>>891
>流速以上でないと推力にならないと思うよ。

ボートをこぐときは船の速度に合わせるように漕いでいるかと。
余分にガシャガシャやると・・・腕も削られて疲れる。
0916第1のコース!名無しくん垢版2018/11/12(月) 18:23:53.21ID:zey6IXWL
>>914
感覚的に分かる
流速というか巡航速度に適した腕の回転はあるなぁ
がちゃがちゃと回すだけではなかなかスピードは出ない
0917第1のコース!名無しくん垢版2018/11/12(月) 20:31:31.88ID:STqkMx4o
ごめん、スクロールじゃねーわ
おまえらバタ足がすごいのか、すごい回転数で泳げてるんだなw
0918第1のコース!名無しくん垢版2018/11/13(火) 09:39:10.45ID:dp+rTgQD
>>913
>>892 のいう「抵抗」は語弊があって、「負荷が上がる」が真意でしょう。

水じゃなく、ゼリーの谷間を泳いでいると思えばまた考えが変わるかも。
一流選手はしらんけど、腕を速く回すとゼリーが壊れて前には進まない。
スピードが上がっても手をひかっけて、やさしく後方に押してあげる。
これが成立しないなら、フォームが悪くて体の抵抗が大きい状態。
0920第1のコース!名無しくん垢版2018/11/13(火) 12:07:59.48ID:rNMQVoNZ
水が逃げてる・水を切ってるという感覚
切らずに押してその反動が綺麗に体に伝わって前に進むのが理想だけども…
0921第1のコース!名無しくん垢版2018/11/13(火) 12:21:44.67ID:dp+rTgQD
手首も肘も後方に行くでしょうけど、水が左右に逃げるのでは無いか?という妄想をしています。流体学的に語る知識がないので妄想なのですが、「水が壊れる」と語るスイマーは少なくないですね。TI教の本でもそういう説明があります。
0922第1のコース!名無しくん垢版2018/11/13(火) 13:00:45.15ID:EVJJAcfH
不思議だよねえ。
速くかけばかくほどスピードが出るような気がするのに、案外そうでもないっていう。
俺はダルマ落としのおもちゃをイメージしてる。
速く動かすと周りの水は慣性の法則でその場にとどまり続けて多くの水をキャッチできない的な。
0926第1のコース!名無しくん垢版2018/11/13(火) 22:07:51.65ID:CtuGyKiT
でも上達するには考えて泳がないとな
漠然とやっても時間の無駄
気持ち良さ目的とかなら別だけど上手くなりたくて泳いでるときはちゃんとやらないと
0927第1のコース!名無しくん垢版2018/11/14(水) 05:22:22.87ID:H9cMXKa8
たまにレッスンを受けると間違ったフォームで泳いでいることに気が付かされる
で修正すると進むようになるんだこれが
0928第1のコース!名無しくん垢版2018/11/14(水) 11:41:41.44ID:VkpjerB0
役に立つドリルを見つけて毎回やるようにすると、段々と漫然とやるようになり効果がなくなる。
でも、1つのことを3か月くらいはやらないと効果が出ない。
3か月もやるとマンネリになり始める。
難しい。
0929第1のコース!名無しくん垢版2018/11/14(水) 12:17:06.17ID:tJFGlGbD
「なんで急に進まなくなったんだろうなぁ。形は変えてないはずなのに」
「ここで水から手を引き抜く・・引き抜く・・」
「ほらまた忘れてる!手をガッっと伸すんだよ!」
「ゴボゴボ・・ローリングが足りなかった」
「しまった。ここで息継ぎ忘れた」

いろいろ考えられるようになったのは、本物の初心者を抜け出せたからだよなぁと。
0930第1のコース!名無しくん垢版2018/11/14(水) 12:34:44.47ID:S3xagn3D
自分の身体との対話ってスイムの醍醐味だよね
ロングで1時間クロールしても、同じ25メートルはないんだよね
よかったり悪かったり必ずどこかしらが違う
飽きもせずに泳ぎ続けられる理由はそのあたりにあるような気がする
0931第1のコース!名無しくん垢版2018/11/14(水) 16:32:53.48ID:H9cMXKa8
以前のレッスンで肩を入れるということを教わってその通りにやっていたつもりが
久しぶりにレッスン受けると左肩が入っていないのと頭と腕の位置がおかしいことを指摘された
自分ではできているつもりでも人から見るとできてないことが当たり前にある
0937第1のコース!名無しくん垢版2018/11/16(金) 21:53:00.35ID:fFbL3099
片手のほうが蹴伸びは伸びるけど、指にものすごい負担がかかるから絶対にやめたほうがええで
0942第1のコース!名無しくん垢版2018/11/17(土) 16:01:03.19ID:K722Miss
片手が進むからとは言ってもターンのとき壁を蹴って片手では行かない
なぜならば頭を水の抵抗から守るためだ
0944第1のコース!名無しくん垢版2018/11/18(日) 19:48:49.48ID:em4Et1kX
クロールって視線は前で後頭部が水面上のほうがいいのか、視線は真下で後頭部は水没のほうがいいのかどっちでしょうか?
人によって言うことが違って混乱気味です。
0947第1のコース!名無しくん垢版2018/11/18(日) 23:42:10.15ID:uKwCVmPv
頭を下げすぎると背中に水を背負っちゃって沈む気がするんですよね
ちょっと上げるくらいでいいんじゃないかと最近思い出した
0948第1のコース!名無しくん垢版2018/11/18(日) 23:46:17.88ID:wasjaHn1
頭の位置や視線の位置は個人個人のベストポジションがあるんじゃないかな
人からのアドバイスは参考程度にしておいて、泳ぎこむことで自分の泳ぎやすいポジションを見つけるといいんでないかな
ちなみに自分はスピードを出したいときは、顔への水の抵抗を抑えるために頭をやや沈め気味にするかな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況