年寄名跡・親方総合スレ205

2022/06/01(水) 03:04:09.45

前スレ
年寄名跡・親方総合スレ204
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1652546491/

年寄定年予定、一時的襲名者(借り名跡)、年寄襲名資格者一覧は>>2-4辺り

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1d-cImh) · 2022/06/23(木) 07:24:36.40

相撲協会の身内へのお手盛りが目に余る

>>902
佐田の山はやり方が下手すぎた

>>903
外国人枠は今でも埋まってない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b0b-AqlP) · 2022/06/23(木) 07:27:44.86

>>905
平年寄相当の年収1250万×再雇用はその7割×12ヶ月＝年収約1000万。

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a792-Kpvn) · 2022/06/23(木) 07:27:45.35

> 外国人が増えたことで相撲人気が低迷したのに何言ってんだ
そんなエビデンスねえよ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1d-cImh) · 2022/06/23(木) 07:31:31.70

>>912
外国人が増えて日本人スターが不在になったから相撲人気が下がったのは間違いない
日本国内の野球やサッカーで外国人枠を撤廃してレベルを上げれば人気が上がるとでも思ってる？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b768-KtZt) · 2022/06/23(木) 07:37:27.32

>>912
出たよエビデンスｗ
人気が低迷したプロレスや総合格闘技ですら日本人中心の興行に切り替えて久しいのに時代の逆行くのが相撲かよｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb8-fUg7) · 2022/06/23(木) 07:51:03.64

若島津の弟子と言えば若光翔のWIKIに「引退後は清掃業や飲食店などの職を転々としているという。」と
書かれているのは虚しくなってくる
志摩ノ海が実質見合いの話を受けたのは正解

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eaf-xp0+) · 2022/06/23(木) 07:58:31.77

プロレスや総合格闘技と違って相撲はガチンコが建前だからなあ
もっとショーマンシップを出したほうが先は明るいと思うが

>>915
幕内まで行っても残れないと商才でもない限りそうなるよな
名前の似てる若翔洋も離婚したか一人暮らしで墓石会社の広報らしい
最近も元十両で銀行強盗したのがいた

**待った名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-TfHA) · 2022/06/23(木) 08:00:01.66

>>915
正解も何も志摩は小躍りして見合いを受けているだろう

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b0b-AqlP) · 2022/06/23(木) 08:02:30.79

飲食店の成功に関しては、現役時代の最高位関係ないしな。
むしろ幕下中～下位、三段目止まりで関取の目が見えずに
下積み長かったほうがうまくいくんじゃね？

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-n2t0) · 2022/06/23(木) 08:07:58.49

>>916
総合格闘技こそ相撲以上にガチンコを語り、疑惑も相撲より少ない

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-uv9w) · 2022/06/23(木) 08:08:54.86

もう放駒は入る人いなくなるんじゃね？
福島からも荒汐のがよさそう

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-1BhE) · 2022/06/23(木) 08:09:24.33

大飛の再雇用満了が近いのは寂しいです

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eaf-xp0+) · 2022/06/23(木) 08:11:21.66

板井は出世した力士の方がちゃんこ番の経験少ないから上手くいかないと言っていた
下積み長い＝ちゃんこ番多いとなる
幕内力士のちゃんこ店は7割は失敗してるだろう

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb8-fUg7) · 2022/06/23(木) 08:12:33.71

板井本によると若島津はタニマチが太かったはずなんだが
それで関取４人を一人も協会に残せなかったと言うのも何だかなあ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb8-fUg7) · 2022/06/23(木) 08:16:51.77

>>922
琴ヶ梅は出店にあたって部屋のちゃんこ係だった力士を「おれに協力してくれ」と連れて行っている
だから成功したんだろう

2022/06/23(木) 08:18:27.50

>>922
若乃花のちゃんこ屋も潰れたな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3b92-KXUE) · 2022/06/23(木) 08:29:22.48

今はコロナもあるしちゃんこ屋は厳しそう
ラーメン屋みたいに1人で食べる人なんていないから密は避けられないし

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a792-rmwz) · 2022/06/23(木) 08:39:03.02

付き人が一緒に引退、店の現場はそっちに任せて経営はおかみさん、自分は仲の良かった部屋や母校でコーチってパターンがいいな
付き人の枠はある程度経ったら独立させて回すとか

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 23b0-hKxS) · 2022/06/23(木) 09:01:24.46

安芸旭の店はあえなく潰れたな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0bb8-09AO) · 2022/06/23(木) 09:15:14.59

>>921
再雇用でも働いてるなという印象にあるのは、大山親方だけだわw

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-JtvC) · 2022/06/23(木) 09:47:17.84

今のトレンドはちゃんこ屋じゃなくてイベント向け人材兼youtuber

臥牙丸のいるところとか若乃島と阿夢露のいるところとか

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-7W3u) · 2022/06/23(木) 09:52:47.27

まあ入幕前に、裁量次第でくびになる所だったんだし　今更いいのでは

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f0e-jR1L) · 2022/06/23(木) 10:05:28.95

ど素人ですがしょうほうざんみたいな力士が現役終えたら残れないってショックなんですが
残りたくない、ならいいけど

2022/06/23(木) 10:14:36.24

>>909
ランク分けすれば支持者も増えたかもしれないのにね。
例えば、一門総帥をAランクで2億、九重などイメージが良い優良株はBランクで1億、その他はCランクで5千万とか。

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YQmu) · 2022/06/23(木) 10:16:15.69

若嶋津ずっと好感持ってたけど幻滅だな
自分さえ良ければいいんか

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0bb8-09AO) · 2022/06/23(木) 10:24:45.26

>>933
そんな「イメージが良い」とか言ったら、大多数のCランクの親方が反対するだろw
宮城野親方みたいに親方になって実績残す（）人もいるんだしさ

**待った名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-Kpvn) · 2022/06/23(木) 10:35:33.36

>>914
だからエビデンス出せって言ってんの
日本語通じてる？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3b43-iAjv) · 2022/06/23(木) 10:39:32.84

看過第一

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-uv9w) · 2022/06/23(木) 10:49:37.54

NHKは相撲では再雇用始まる65歳で再雇用が終わるんだよな
維持したいならこれのシステムにしたら？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b74d-4uDT) · 2022/06/23(木) 10:58:57.96

力士の寿命は短命という前提だったのかな

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-uv9w) · 2022/06/23(木) 11:02:20.60

2000年代後半に株がだぶついたからというのが言い訳らしいが、若貴世代あたりが一気に退職したイレギュラーだったからで、株は常に不足しているんだよな
そんな時代でも泣く泣く廃業したやつがいるし

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8358-d2ER) · 2022/06/23(木) 11:08:20.84

>>936
反論できない負け犬の遠吠えな
具体的に反論してみろ

>>935
実績の有無というより購入時の価格が問題

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ckr8) · 2022/06/23(木) 12:04:44.78

準年寄制度まだあったら今回使ってただろうか

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-uv9w) · 2022/06/23(木) 12:13:41.65

つかっていたはず
錦島は一時期の熊ヶ谷みたいになってきたし

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-vyiV) · 2022/06/23(木) 12:14:44.19

若嶋津に批判の目が向けられてるけど
俺がちょっと思うのは若嶋津の部屋ってかなりの緊縮財政だったんじゃないか？

スーパー銭湯で倒れた後に雨のなか自転車で部屋に帰るとか、タクシー代ケチってるとしか思えん
そもそも船橋のあそこに部屋建てたこと自体、土地が安かったからだとしか思えないｗ
弟子の株に高額援助するとか部屋の方針でありえなかったんじゃないか？

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-1BhE) · 2022/06/23(木) 12:28:49.89

九州の力士は実績を残しても残れないことが多い
隆乃若　玉龍　金城　そして松鳳山

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-1BhE) · 2022/06/23(木) 12:29:40.82

あと最近の力士だと実績残しても残れないことも増えたかも
臥牙丸　舛ノ山　荒鷲　旭秀鵬等

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f91-t/OI) · 2022/06/23(木) 12:31:52.71

>>944
だからエビデンス出せって言ってんの
日本語通じてる？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f6b4-iAjv) · 2022/06/23(木) 12:39:35.37

>>945
金城の外国籍(韓国?)だったのが影響してるな

>>946
帰化もしてない外国籍だからなあ…

そして
相撲板の活性化に貢献するコピペ改変攻撃職人

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0bb8-09AO) · 2022/06/23(木) 12:49:54.75

協会はなれるから七月場所の解説もないということか～急に寂しくなる

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-1BhE) · 2022/06/23(木) 12:51:50.48

スレチかもしれないが隆乃若は宅建とったりしているのがすごい

松鳳山の第二の人生の成功を祈る

2022/06/23(木) 13:09:09.31

>>945
松鳳山の場合は大卒だし、残るべきだったのに

2022/06/23(木) 13:13:49.81

アベマの解説に名古屋から来てくれたら嬉しいけど、どうだろう

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-qvD0) · 2022/06/23(木) 13:17:46.37

結局はパマさんみたいなのが勝ち組なんだろうね。

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YQmu) · 2022/06/23(木) 13:35:56.88

アベマは旭道山や臥々丸も一場所複数回呼んでるから
松鳳山ほどの人気者なら名古屋場所からいきなり2回呼んでもいいよな

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-TfHA) · 2022/06/23(木) 14:38:39.07

再雇用の親方が年寄株持って残るのがおかしいという意見はもう当たり前すぎる話だが、さらにいうと申し訳ないけど幕内下位止まりの実績のない人がお金を工面できたら親方になり、上位で長く活躍できた人が残れないっておかしすぎる。実績と育てる力は必ずしも一致しないという意見もあるけど、育てる力が襲名の要件になっているわけではない。育てる力を判断するのも難しいかもしれないが、部屋の若手の意見を匿名で聞くとかいくらだってやりようはあるはず。

2022/06/23(木) 14:53:40.41

時代に逆行してるのはむしろプロレスや総合等の格闘技で相撲以上に規模が縮小している
格闘技全体が時代の流れに背いてるが相撲はその中だとかなりマシな部類に入る

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b39d-a+2Z) · 2022/06/23(木) 15:01:01.22

地上波の存在は大きいからな

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-JtvC) · 2022/06/23(木) 15:30:03.89

二所ノ関に資格者が固まってた上に佐渡ヶ嶽がかき集めたせい

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eaf-xp0+) · 2022/06/23(木) 15:33:10.04

プロレスは地上波の深夜からも押し出されてBS
今でもあの時間にやってるというテレビの影響は大きい
大相撲も近い将来縮小はあると思うが

2022/06/23(木) 15:43:22.57

大卒で入ってきてくれて、部屋支えてくれたっていう意識は皆無なんだろうね
相撲しかやってきてないデブを雇ってやった、食わしてやったくらいにしか思ってなさそう

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-gsKr) · 2022/06/23(木) 15:50:31.06

>>958
琴勇輝は隠岐の海次第で弾き出されるからなぁ

かき集めたと言っても､琴欧洲は自力で鳴戸を交渉した訳だろ
琴光喜が言われているように秀ノ山を襲名していたら､時限の琴奨菊親方になっていただろうし

**待った名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-cPDk) · 2022/06/23(木) 16:09:29.04

確かにAbemaの解説なら松鳳山を呼びやすいかもね、地方場所なら協会外の元力士が解説をするし

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83e7-cImh) · 2022/06/23(木) 16:27:54.15

>>956
プロレスや総合の縮小って、いつと比べてるんだ？
そしてプロレスや総合は、どういう風に時代と逆行してるって言いたいのか詳しく説明してくれ
あと外国人が増えて相撲が衰退したのと時系列がずれてる

>>957
相撲だって民放は実質的にほぼ撤退してる
むしろプロレスや総合よりも扱う時間が短いぐらい

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-sER5) · 2022/06/23(木) 16:33:22.79

>>960
反社と関係があったという声がｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-sER5) · 2022/06/23(木) 16:34:06.10

>>962
裏社会での活躍が忙しくなるんじゃないかなｗ

2022/06/23(木) 16:42:02.60

相撲が衰退したのは外国人が増加したからって視点がまず間違い
曙はむしろ大相撲を盛り上げたし白鵬の時代は大相撲八百長問題があった2011年を除けば相撲人気は横ばい
衰退の原因は若貴時代と青白時代の間にある

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2b45-1BhE) · 2022/06/23(木) 16:45:13.50

相撲協会の人気アップへの努力は素晴らしい

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83e7-cImh) · 2022/06/23(木) 16:48:43.25

>>966
曙の時代と青白の時代での外国人数の違いすら気づかんのか
お前自身が外国人が増えた時代に衰退したことを認めてるぞ
それで、プロレスや総合は、どういう風に時代と逆行してるって言いたいのか詳しく説明してくれよ

>>967
具体的に何？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2b45-1BhE) · 2022/06/23(木) 16:51:48.58

>>968
SNSやYouTubeを使ったデジタルマーケティング

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb8-fUg7) · 2022/06/23(木) 16:56:20.00

大鵬遺族、廣川遺族、逆鉾遺族と遺族が株を持ち続けられるってのは
真っ先にメスを入れるべきだろう
期限を切って売らせるべきだと思う

2022/06/23(木) 16:57:24.30

>>968
曙の時代もアメリカ出身が30人近くとかなり外国人多かったぞ
大相撲人気の全盛期は貴乃花が大関だった頃で貴乃花横綱昇進～朝青龍横綱昇進までの間の8年くらいの間に急落してる
外国人が増えたからで説明がつくほど単純なものじゃない
プロレスと総合格闘技はグローバル化が進む時代に逆行してる
RIZINはPRIDEの時ほど海外のビッグネームと組まなくなった

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83e7-cImh) · 2022/06/23(木) 16:57:50.14

2000年代以降に上位に外国人が増えて日本人スターが出て来なくなって相撲人気が衰退したし、マスコミにもほとんど取り上げられなくなったし特番も無くなった
日本人が10年優勝できないスポーツはライト層の圏外になった
それまでは上下しつつも一貫して相撲の地位は高かった

>>969
数万程度の動画上げた所で、会場の客層がここ数年でほとんど変わらないのが現実じゃん
努力はしてるけど結果が伴ってないってことなら同意する

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eaf-xp0+) · 2022/06/23(木) 16:59:48.30

朝青龍を嫌いな人が結局多かった
朝青龍がもっと真面目で温厚な力士ならあれほど不人気にはなってない
未だに朝青龍の負の遺産ひきずってる

2022/06/23(木) 17:06:25.11

ハワイが多い時代とモンゴルが多い時代の決定的な差は若くて強い日本人がいないこと
中卒入門が減ったのも相撲の衰退に拍車をかけてるだろう

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83e7-cImh) · 2022/06/23(木) 17:08:58.76

>>971
曙の時代は上位にほとんど外国人がいなかっただろ
そもそもアメリカ人が30人っていつの時代の話だよｗ

貴乃花の晩年と引退後じゃ天と地ほど違うわ、何が貴乃花横綱昇進後に急落だよ
相撲番組は貴乃花引退後に次々に無くなって、今じゃ民放から全滅して久しいだろ
つまり貴乃花が引退するまでは視聴率が取れてたんだよ

＞グローバル化が進む時代に逆行してる

日本人対外国人とか外国人中心の試合がファンに飽きられて視聴率が取れなくなった結果、日本人対決中心の興行に移行したんだろ
もともと総合格闘技はバブルだったしな
つまり日本国内の興行にファンはグローバル化を望んでないってことだ

仮にJリーグで全員外国人の鹿島アントラーズがあって、強くなったから人気が上がると思うのか？
少しは考えろ

2022/06/23(木) 17:10:11.67

25のおっさんより10代で新入幕の力士の方がみんな応援する

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83e7-cImh) · 2022/06/23(木) 17:11:19.45

>>974
ハワイ出身の関取が同時に何人居たのか
モンゴル時代に外国出身関取が何人居たのか
それを考えるだけで外国人比率が高くなった時代に相撲が衰退してることがよくわかる

2022/06/23(木) 17:12:55.93

>>975
外国人の総数がハワイ時代から大幅に増えてる訳ではないのに上位に外国人が増えた理由は？
相撲衰退の原因は外国人の増加ではなく日本人力士の弱体化では？
それにRIZINがPRIDEの頃より衰退してるのは事実だろう？
炎上系YouTuberに助けて貰ってる有様

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83e7-cImh) · 2022/06/23(木) 17:13:09.32

>>974
＞中卒入門が減ったのも相撲の衰退に拍車をかけてるだろう
意味不明、10代関取で主役になったのは貴乃花ぐらいで、それが主役の時代はほとんど無い

2022/06/23(木) 17:13:45.10

>>977
外国人関取は増えたが外国人の総数は増えてない
つまり日本人が外国人に勝てなくなったのが原因だ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83e7-cImh) · 2022/06/23(木) 17:15:03.92

>>978
外国人の入門時期を見ろよ
モンゴル第一号シュウがいつ関取になったのか
関取になるのに５年以内は稀だろ
時系列を見ろ

2022/06/23(木) 17:15:12.14

>>979
北の湖

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83e7-cImh) · 2022/06/23(木) 17:16:29.92

>>978
90年代に入門した外国人力士が2000年代に次々関取になった結果、相撲が不人気になった
PRIDEが何で無くなったのかお前は知らんのかｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2b45-1BhE) · 2022/06/23(木) 17:25:46.51

日本人はやはり中卒で入門すべきだと思う

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-MuX/) · 2022/06/23(木) 17:41:19.28

>>903
わしもそう思っとる

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-XqEK) · 2022/06/23(木) 17:43:06.96

>>980
90年代に増えた外国人入門者が適齢期の2000年代に次々関取になった結果相撲人気が衰退した
単純な話

＞つまり日本人が外国人に勝てなくなったのが原因だ
外国人が居なければ相撲人気は低下しなかったって認めてるじゃんｗ

>>982
60年代70年代まで遡らないと自分を正当化できない時点でお前の論理は破たんしてる
そもそもその時代に外国出身ほとんどいないｗ

それでアメリカ人が30人っていつの話だよ教えてくれｗｗ

2022/06/23(木) 17:44:21.47

>>986
白鵬も稀勢の里も10代新入幕

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb8-sgjE) · 2022/06/23(木) 17:46:50.20

>>987
10代関取が主役になったかどうかの話だろ
若い関取の人気の大半は小兵人気とと同じだ
また論点そらしｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb8-sgjE) · 2022/06/23(木) 17:51:02.98

>>984
つまりお前は分身のコイツはバカだと言ってるんだなｗ
また自滅かよｗｗ
↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1653037744/70-71
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1653037744/86

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb8-sgjE) · 2022/06/23(木) 17:51:36.15

>>985へ

**待った名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-BAt0) · 2022/06/23(木) 17:52:10.82

>>971
アメリカ出身力士、トータルで31人しかいないのだが

http://sumodb.sumogames.de/Rikishi.aspx?shikona=&heya=-1&shusshin=66&b=-1&high=-1&hd=-1&entry=-1&intai=-1&sort=6&l=j

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9aa7-oVF+) · 2022/06/23(木) 18:05:52.59

松鳳山こと松谷には松ヶ根親方になって欲しかったのに

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f0e-TfHA) · 2022/06/23(木) 18:22:07.47

ハワイ勢は人気知名度あったけど大スター貴乃花が第一人者であったのに対するライバル役、ちょっと悪く言えば引き立て役であった側面はある

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ckr8) · 2022/06/23(木) 18:32:38.95

>>970
久島海とか潮丸遺族がすぐ売ってるのを見るとな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fff5-KaEq) · 2022/06/23(木) 18:34:51.43

ちなみにテンタはカナダ出身、それ以降は誉錦

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-uv9w) · 2022/06/23(木) 18:45:39.78

榊原のようなやり方を相撲でやりゃ叩かれるの間違いないからな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2b45-1BhE) · 2022/06/23(木) 18:55:44.03

>>989
いいえ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5a80-XqEK) · 2022/06/23(木) 18:59:25.49

>>997
自分の文句なんて言えないよなw

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb8-KtZt) · 2022/06/23(木) 18:59:36.18

>>997
自己矛盾ｗ

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-fXEa) · 2022/06/23(木) 18:59:42.20

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