年寄名跡・親方総合スレ205

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2022/06/01(水) 03:04:09.45ID:bpRKT8vYa
前スレ
年寄名跡・親方総合スレ204
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1652546491/

年寄定年予定、一時的襲名者(借り名跡)、年寄襲名資格者一覧は>>2-4辺り
2022/06/01(水) 08:02:22.95ID:woxwXk0N0
>>9
ちゃんとした土俵がないから
11待った名無しさん (ワッチョイW f1b8-kt8p)
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2022/06/01(水) 10:14:55.53ID:zc+eMIpr0
>>9
もともと巡業がある時期だから
早くから外部のイベント予定が入ってる
プロレスとかライブとか展示会とか
2022/06/01(水) 16:41:33.07ID:DABZrZKo0
佐ノ山が取得でもなく、秋元家の所有でもなく、協会預かりらしいとなった経緯を教えて下さい
13待った名無しさん (アウアウウー Sac5-Zk86)
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2022/06/01(水) 20:36:26.60ID:gH2TVIjLa
>>6
髷親方が大分減ってきたね
まだ2横綱1大関が残ってるけどw
2022/06/01(水) 20:42:23.98ID:U00yPwHU0
誉富士は正式取得なんだから断髪式だけじゃなくて引退相撲興行開けば良かったのに 安美錦に配慮したのかな
2022/06/01(水) 20:55:30.17ID:rkZ/E/haa
土佐豊に佐ノ山が渡った時に協会管理になったからでは?
2022/06/02(木) 00:18:05.14ID:ClqPVOsCa
>>12
>取得でもなく → 借株(一時的襲名)だから
>秋元家の所有でもなく → 遺族は名跡の交換をできないということになっているから

先代九重が襲名したまま亡くなったので、遺族に権利が有るのは九重株
部屋名称の関係で千代大海にこの九重株を襲名させる必要があるが、この時千代大海所有の佐ノ山株を先代遺族所有には(表向きには)できない
実質的に所有してるというか譲渡先を決める権利があるのは先代九重の遺族なんだろうけどね
2022/06/02(木) 00:22:30.21ID:ClqPVOsCa
振分株も同じだね
部屋継承の関係で高見盛が東関を襲名したけど、先代東関遺族に交換で振分株を渡すことは(表向きは)できないから、
協会預かりということになってる
2022/06/02(木) 00:27:32.29ID:iToUmS8W0
>>15
ありがとうございます。
なんで千代大海の(九重部屋)手から離れたのかな?
2022/06/02(木) 00:31:32.54ID:iToUmS8W0
リロードしてなかったw
みなさん詳しくありがとうございます。
鳳が遺族に金払って、遺族から推薦みたいな
書類がでたら取得となるんでしょうか?
2022/06/02(木) 00:33:54.31ID:iToUmS8W0
書類が出たら、晴れて取得みたいな流れになるんですかね?
21待った名無しさん (ワッチョイW 2b6c-kt8p)
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2022/06/02(木) 05:06:03.63ID:x7SbRRnr0
>>14
集客が見込め無さそうだだったからでは?
2022/06/02(木) 05:45:14.42ID:XxSq+1KF0
なぜか一門でもない田子ノ浦部屋コーチ就任

元十両・華王錦が異例の転身 村田武志さん43歳、田子ノ浦部屋コーチ就任へ「若い力士もあきらめずに挑戦を」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/25f09696d06432100e9b4805c2998783400c549b
2022/06/02(木) 08:15:17.74ID:7JLGJEx/M
コーチって給料はどっから出るの?部屋?
24待った名無しさん (ササクッテロル Sp8d-dknQ)
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2022/06/02(木) 08:18:03.92ID:DmFQ2WHvp
部屋の予算から
2022/06/02(木) 08:59:57.15ID:UuRWRClRa
貴乃花さんが常磐山部屋のコーチになればいいのに
2022/06/02(木) 09:57:54.81ID:XGWdREjtr
借り株全廃したいならコーチからの年寄株取得とかを認めないと不可能
27待った名無しさん (アウアウウー Sac5-Zk86)
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2022/06/02(木) 11:19:54.36ID:d4o0C2Zba
自前でコーチ雇うとか田子ノ浦ってけっこう余裕があるんだね
毎年のように優勝力士が出るような成功部屋か、タニマチが多いかよほどしっかりしてる部屋でないと
予算的に苦しいと思ったが、田子ノ浦は長らく稀勢がいたから貯めこんでる金が多いのか?
2022/06/02(木) 11:27:10.35ID:iHFyzxPOp
>>27
余裕と誉めるより、田子ノ浦が大丈夫かという不安の方が先に立つ不思議
2022/06/02(木) 12:19:11.03ID:GcAbB+vLM
二所ノ関部屋に足立が行っちゃったから、ちゃんこ番に華王錦雇ったのかな
まさかね
2022/06/02(木) 12:49:13.15ID:1lrlVMvU0
>>27
あそこは鳴戸遺族から部屋全員で逃げ出した経緯とか、その後自前で部屋を造ったり、なかなかできなさそうなことをやり遂げてるよね
隆の鶴自身も指導力は別としても、意外と人脈持ってる気がする

>>28
自分も記事を見た時にそれ思った

しかし華王錦だけじゃなく、世話人で残りたかった人が何人かいたと思うんだけど、もう採用はないのかなあ
まだ現役の人にも若者頭とか世話人で残りたい人がいそうだし
2022/06/02(木) 12:58:04.48ID:XxSq+1KF0
>>30
旧・鳴戸部屋のタニマチはほとんどが継続して田子ノ浦部屋を支援することにしたって話だからね
横綱の稀勢の里がいたってのもあるし資金は豊富に残っているのかもしれん
2022/06/02(木) 13:45:29.93ID:1e0sPIvId
2004年の世話人増員が特例で本来の定員は8のままだった説
2022/06/02(木) 14:29:25.53ID:mtDOkyGYd
世話人だった虎伏山を若者頭に転向させて枠を埋めたかと思えば 退職やら死亡やらで枠が空いたままの世話人を未だに補充しない辺り 人員削減したいんだろうな
2022/06/02(木) 15:41:37.86ID:8JgQswuRa
貴乃花を外部理事にして改革をしてほしい
2022/06/02(木) 16:02:12.69ID:fMpV+8+k0
>>33
コロナ禍で協会の財務が厳しくなってるからな
2022/06/02(木) 16:15:10.70ID:8JgQswuRa
>>35
それなら力士にアルバイト解禁させればいいのに
2022/06/02(木) 17:15:13.56ID:XxSq+1KF0
若者頭や世話人の仕事は外部業者に委託すれば良いからな
年寄株も絡んでいないから減らしたって問題ないだろうし
2022/06/02(木) 17:40:38.02ID:SM4uQAue0
段階的に廃止にしたいのかもな
事務員雇う方が安くて優秀だろうし
2022/06/02(木) 17:51:03.19ID:p8q9dUb60
そもそも高給取りの年寄こそ100人以上もいらないんだがな
2022/06/02(木) 19:31:21.22ID:bTHM9cOW0
琴千歳と花ノ国は横綱と対戦した若者頭
2022/06/02(木) 19:31:34.98ID:bTHM9cOW0
スレチかもしれませんが一応あげます
42待った名無しさん (アウアウウー Sac5-Zk86)
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2022/06/02(木) 19:37:23.28ID:JyB26jlsa
花ノ国の最高位は東の筆頭だから
この地位で若者頭って凄いね
なぜか花ノ国スレが相撲板にずっと立ってるけど
毎日のように花ノ国を褒めたたえる書き込みがあって笑う
誰があんなスレを保持してるんだよw
2022/06/02(木) 19:40:23.98ID:X+SD5csm0
一人で毎日延々とやってるお前の貴稀叩きと同じだろw
2022/06/02(木) 20:01:09.84ID:QIAhRMOv0
花ノ国スレ、スー女スレ、行司スレ、ツイッタースレは強制ワッチョイ導入前からあまり荒れたのを見たことがない
少なくとも罵倒合戦は見たことがない

スレチだからsageにしておく
45待った名無しさん (ワッチョイ f1b8-11kL)
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2022/06/02(木) 20:02:46.50ID:X+SD5csm0
age
2022/06/02(木) 20:34:32.02ID:Yo3k+P580
一番いらないのは定年延長
47待った名無しさん (アウアウウー Sac5-Zk86)
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2022/06/02(木) 20:38:47.08ID:JyB26jlsa
とにかく巡業復活が待ち望まれる
これがあるかないかで桁違いに収益が変わる
2015年あたりも満員御礼が6場所連続とかだったよな
巡業も何年先まで予約されてたし
協会が潤えば「給料高すぎ!!」的なギスギスした話も聞こえてこなくなるだろう
若手の株が足りないのはなんとかしてほしいけどね
2022/06/03(金) 01:48:39.69ID:+fUhApKi0
引退後何年の特権を緩和とかはありえない?
大関以上は実質1代でいいと思うんだがなぁ
49待った名無しさん (ワッチョイ 2baf-73Ke)
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2022/06/03(金) 05:26:45.75ID:Ii7N1Zs80
特権緩和すると無制限に増えるから難しい
横綱の1代制も昭和30年代にあったがすぐ廃止になった
2022/06/03(金) 05:49:01.71ID:uGQv6YUC0
>>48
その制度を作ったら金を積んで星を借りまくって思い出大関になって
大関になったらさっさと引退する手法が続出すると思う
51待った名無しさん (スフッ Sdb3-kt8p)
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2022/06/03(金) 07:07:43.67ID:AqdaqRTCd
せめて現役の番付は考慮してほしい。なぜ旭○松(仮株??)や里○山のように十両の印象しかない力士が残れているのか謎すぎる。
2022/06/03(金) 07:19:39.00ID:uGQv6YUC0
タニマチが太いんだろうね
栃赤城は元関脇なのにタニマチとの付き合いが大嫌いだったので
即時廃業だった
2022/06/03(金) 08:22:17.27ID:2W/xdzjLa
隆乃若や舞の海は年寄株に空きがなかったから残れなかった
2022/06/03(金) 08:32:56.34ID:6sUgKRGa0
琴錦みたいに借り株でどうにか切り抜けようって気はなかったんかね
2022/06/03(金) 08:41:29.09ID:fzIAN/Joa
昔のほうが借株準年寄二枚鑑札一代年寄独立自由とかオープンでずっとやりやすかったような
かわりに無かったのがカテゴリと再雇用と隠し借株
江戸相撲、大坂相撲の断絶部屋を見てると株もたくさんあったか創設しやすかったか一代年寄が甘かったかだろうし
2022/06/03(金) 09:32:12.79ID:QI5OTgRVa
タニマチって、買ってくれるの?
それだと贈与税とか発生しそうだけど、その分も併せてもらえるのかな
2022/06/03(金) 09:43:54.64ID:y6XvKaik0
>>42
ある意味千代の富士映像でよく見る人だしw
2022/06/03(金) 10:17:53.57ID:qVgiz0DJa
親方ちゃんねるのメンバーって一般からしたら誰?って感じだろうね
自分でさえあの人達三役とか上位イメージないわ
59待った名無しさん (アウアウウー Sac5-Zk86)
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2022/06/03(金) 10:24:26.53ID:oFLlkKzxa
借株は一応禁止なのに、貸し借りがいまだに横行してるのは
協会批判派に突っ込まれる所だけど、この際、貸し借りはオープンにしてもいいような気がする
公益法人として借株ってそこまで駄目なことだったのかね?
何でも隠そうとすると、かえって副作用が出てくることもある。
例えばヤクザを封じ込めることで、ヤクザは裏に隠れて反グレを操って捕まえにくくなったという
年寄株だって誰が持ってるか分からないのはある意味怖い
2022/06/03(金) 10:28:14.41ID:fzIAN/Joa
>>58
むしろそこらを審判部に回したらいいのに
木村山はコンテンツ担当だから無理かもしれないけど
61待った名無しさん (アウアウウー Sac5-Zk86)
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2022/06/03(金) 10:28:45.02ID:oFLlkKzxa
>>57
花ノ国がどういう取り口だったかいまいち記憶してないんだが
千代富と要所で対戦できる地位にいただけでも上位で取れる実力者ではある
凄いと思うのは自分より地位が下の親方がごろごろいても
若者頭として真面目に仕事してるところ。立派だよ。

ただ親方ちゃんねるの親方はなんか好きだけどね
讃岐さん(北太樹)とか天鎧鵬はお笑い役をよくやってる
2022/06/03(金) 10:59:42.30ID:fzIAN/Joa
審判部もだけどやめてまで番付に支配されないのがいいだろうけど人気に関わるジレンマあるからな
2022/06/03(金) 11:00:04.52ID:89Rt2Pdid
舞の海の時代は準年寄があったはずなんだがなあ
2年で取得できる見通しが立たなかったのか
64待った名無しさん (ササクッテロル Sp8d-dknQ)
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2022/06/03(金) 12:12:30.84ID:rGNN8ARnp
>>56
普通は「貸した」形にするだろうな。
2022/06/03(金) 12:24:53.50ID:y6XvKaik0
そもそも株の売買自体が公然の秘密だったようなw
2022/06/03(金) 12:32:29.79ID:uGQv6YUC0
高鉄山が
「年寄株を買って相撲部屋を新築するなんてタニマチの助けがないとできるわけがない」と
書いていた。
確かに力士の純粋な給料だけでそんな事ができる金がたまるわけがないよな
2022/06/03(金) 12:42:49.25ID:m6eM7ZiU0
>>63
秀平は講演会の収入が大きいだろうから今のスタイルで正解
2022/06/03(金) 13:29:13.07ID:QI5OTgRVa
理屈の上では「協会所有」ということにしたから、借株という概念も無いことになったんでしょ。
退職者や遺族は株を持ってるのではなく、「次の襲名者を指名する権利」を持ってる、
「一時的襲名」者を指名した場合は、その次の襲名者を指名する権利を引き続き持ってる、という理屈だな。
2022/06/03(金) 14:39:36.68ID:kthCXa5P0
鏡山はどうすんだろ
竜勢はもう厳しいんじゃない?
鏡桜も…ビザとか帰化申請とかで粘ってるのがな
70待った名無しさん (ササクッテロル Sp8d-dknQ)
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2022/06/03(金) 14:55:20.77ID:rGNN8ARnp
>>69
部屋閉鎖で誰かに部屋の土地ごと売るとか
2022/06/03(金) 18:08:45.64ID:n1xUaMcz0
竜勢は親父の停年と同時に引退と予想
2022/06/03(金) 21:05:42.21ID:E9p6BQJTa
舞の海は引退と同時にNHKから解説者オファーがあったみたいだから、ズバッと廃業できた
73待った名無しさん (アウアウウー Sac5-Zk86)
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2022/06/03(金) 21:55:22.67ID:VkUu4+7Xa
多賀竜もわが子を思うならもっと早く部屋を畳んで
竜勢を若いうちに時津風や荒汐あたりに移籍させればよかったのにね
鏡桜だって他の部屋行きたかったかもしれんし
2022/06/03(金) 22:09:28.67ID:9pYdiuI2d
個人事務所で年収数千万から億稼げるならたかが年収1200万は選ばないだろ
75待った名無しさん (ワッチョイW f1b8-kt8p)
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2022/06/03(金) 23:06:39.11ID:8tvJ/kcB0
>>73
今も年齢のわりには頑張ってるよね
若いうちに移籍していれば上がれたかもしれない
2022/06/03(金) 23:09:21.53ID:JmgL+/lM0
隆乃若も引退後成功しましたね
2022/06/04(土) 06:56:11.53ID:glWbBxwI0
>>70
最近は相撲部屋の建物を保持して看板を替えるってのが多いな

九重部屋(北の富士)→八角部屋
高砂部屋→千賀ノ浦部屋→立浪部屋
東関部屋(高見山)→宮城野部屋
東関部屋(潮丸)→二子山部屋
中村部屋→武蔵川部屋
78待った名無しさん (アウアウウー Sa11-uD23)
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2022/06/04(土) 11:05:35.93ID:c3NSVq9ea
師匠の娘婿が跡継ぎになるパターンが減ってくると
後継者は前師匠から買い取るか、別の場所に引っ越すかの選択になる
後継者が買い取らなければ空き家になるので
独立したい親方や引っ越したい既存部屋がやってくる場合もある
ずっと放置してる空き家もあって、遺族と交渉して買取る部屋もあったりする
新築は金かかるし、相撲部屋のない所で近隣住人の理解も必要だから面倒

小錦のいた高砂部屋がいつのまにか千賀ノ浦になって、その後隆三杉がいなくなって
立浪がやってくるとか、結構めちゃくちゃだが
これだけ人気があるのは施設自体はしっかりしてるんだろうね
2022/06/04(土) 13:00:54.85ID:IQ5CzHua0
そういえば、日刊のチロデスが書いた相撲部屋の本、面白かったなーと思ってちょっと読み返してる
中川部屋の項目で春日山部屋の騒動を思い出したり、鏡山のみ取材拒否にニラニラしたり
逆鉾と潮丸が亡くなった直後に出た本なんだけど、両方の部屋ともその後色々すっきりしない展開だね
2022/06/04(土) 13:40:41.96ID:2/E21mt6a
なにそれ
2022/06/04(土) 14:36:44.12ID:QgyLyDAea
でも、普通は師匠の自宅を兼ねているから、売るなら良いけど貸す場合はちょっと面倒。
元のオーナーが居座ったまま、借りてる師匠は通いで来るというのは禁止なんだよね。
新しい自宅を別途用意しなきゃならない。
82待った名無しさん (アウアウアー Sace-Usof)
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2022/06/04(土) 14:36:56.35ID:kx6m9TfKa
稽古場物語じゃね?
2022/06/04(土) 15:28:02.31ID:2/E21mt6a
取得条件独立条件が緩いなら吹っかけも減るんだろうな
2022/06/05(日) 00:38:06.18ID:YDP69QzW0
まだ朝潮は部屋に住んでるらしいが、先代は出ていかなきゃいけないという話はどこへ行ったんだ
85待った名無しさん (ササクッテロラ Sped-k0NJ)
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2022/06/05(日) 00:48:17.72ID:PYmo9vp6p
部屋の土地が元朝潮の長岡氏の名義であるならば、出て行けとは言えんだろ。
今の高砂が買い取らないとね。
2022/06/05(日) 01:19:24.97ID:YDP69QzW0
千賀ノ浦は追い出しただろ
貴の肩を持つ気は毛頭ないが、こういうやり口は先代武蔵川の母国のようで感心せん
2022/06/05(日) 01:19:44.12ID:9vJZy1/Sa
同居してなきゃならないのは師匠だけで家族は必須じゃないから、
元師匠の住居はそのままで、
新師匠は単身赴任で関取用の個室に住むという手も無くはないな。
88待った名無しさん (アウアウウー Sa11-uD23)
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2022/06/05(日) 01:23:34.66ID:izHYVUhMa
朝潮は確か車椅子だよな
居住スペースは多分バリアフリー仕様にリフォームしてるだろうし
移動の際は今でも取的の誰かに付け人させてるんじゃないの?
朝赤龍は奥さんもモンゴル人だし旦那が急に師匠になったわけで
一緒に住んでるというのは考えにくいね
2022/06/05(日) 06:16:32.48ID:d/WaxXLJ0
>>96
何でそこで貴が出てくるんだよ
2022/06/05(日) 07:29:36.87ID:BwLSyUkd0
朝潮は車椅子とは言えあの体型で定年まで持ったのが凄いわ
本当に昔より寿命が伸びているんだな
だから株が空かない
2022/06/05(日) 08:02:39.53ID:9vJZy1/Sa
>移動の際は今でも取的の誰かに付け人させてるんじゃないの?
部屋付きならともかく退職者の面倒を部屋の人間がみるのってどうなの?と思ったが、
相撲部屋って本来そうやって先代の面倒をみるのが正しい在り方だよな。
先代ではない単なる建物のオーナーはともかく、先代師匠を追い出すとか出て行ってもらうというのは
ちょっと違う気がする。
2022/06/05(日) 08:08:54.08ID:9vJZy1/Sa
でも、先代家族と当代家族が同居するのも難しいよな。
今どき、実子や娘婿でも同居はしないんじゃないかと思う。
最近たまにあるビルタイプの部屋なら、師匠宅は2つ作って使ってない方は賃貸にしておくとかすれば、
継承後に融通が利きそうだが。
2022/06/05(日) 08:37:41.20ID:QlT2hray0
琴風、若島津の引っ越し型継承が主流になってくだろうね。
貴闘力によると高砂だって、朝の若は継承して引っ越すのを主張してNGくらったんだろ。
2022/06/05(日) 13:10:40.75ID:su99gSBO0
二所ノ関部屋1800坪やて
どないやねん
2022/06/05(日) 13:24:11.26ID:/ezpEN6E0
管理が大変そう
人雇うのかな
2022/06/05(日) 15:13:51.30ID:YDP69QzW0
タニマチが後先考えず無駄に張り切ったんだろ
2022/06/05(日) 15:43:51.47ID:YLJt3Y/40
相撲部屋以外のこともするんでしょ
98待った名無しさん (ワッチョイW 15a1-t6Vh)
垢版 |
2022/06/05(日) 16:10:32.34ID:feOXWjk90
>>91
勝昭のコラムにもちょくちょく八角部屋の若い衆が、という記述あるな
2022/06/05(日) 16:22:45.69ID:BwLSyUkd0
>>94
色々記事があるがこの部屋の建物のデザインも凄いw

二所ノ関部屋が部屋開き 元稀勢の里の二所ノ関親方「人生をかけてやりました」…1800坪に銭湯級浴室とウォークイン冷凍庫も
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1b29fa7ff6d1f601f68fb714949c0ee349303b4d
2022/06/05(日) 18:22:38.17ID:cRgn2NVw0
ここすげー立地だな。
道路の向こうは牛久市で区画整理地が広がってて
ひたち野うしく駅まで10分くらい。
部屋の阿見町側だけなーんもないように
ちょうど市街地と調整区域の境目。
土地はかなり安そうだし、
町や県が農地転用認可してくれないと
一般人には掘っ立て小屋すら
作らせてもらえない土地だろう。
行政の協力すげーな。
101待った名無しさん (スププ Sdea-0oyX)
垢版 |
2022/06/05(日) 18:39:19.26ID:a0x+DHK2d
稀勢の里はどんだけ借金したんだろ
2022/06/05(日) 18:44:36.82ID:FBhYNEO00
太いタニマチが居て無借金かもな
2022/06/05(日) 18:49:45.93ID:YDP69QzW0
何もかも内部で完結させて、力士が外に出る口実を取り上げる狙いもあるんだろうね
鳴門的塀のない刑務所
2022/06/05(日) 18:52:01.27ID:7jXehf1qa
>>93
家賃収入欲しさに朝潮が朝乃若をうっちゃらかしてダシを後継者にした結果
朝乃山がやらかして部屋が凋落したと考えると
因果ってあるなと思う
2022/06/05(日) 18:56:41.60ID:/ezpEN6E0
嘉風はどうするんだろうね
106待った名無しさん (ワッチョイ 95aa-JvEm)
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2022/06/05(日) 19:37:56.78ID:jXsWQNim0
田舎の豚小屋じゃん
107待った名無しさん (スフッ Sdea-Ir1o)
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2022/06/05(日) 19:43:03.74ID:m4lFO9Gxd
>>93なぜ朝赤龍なんだと思っていたがそういうことなのか。朝の若が継いでいたら木瀬にとっては都合が良かっただろうに人生わからんものだな。
2022/06/05(日) 19:54:10.95ID:1K7K708dr
ニショノセキ部屋いいな
109待った名無しさん (スププ Sdea-0oyX)
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2022/06/05(日) 20:57:31.37ID:ywdihtMhd
二所ノ関部屋て幕下以下大部屋で暮らしてないんだな
110待った名無しさん (アウアウウー Sa11-uD23)
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2022/06/05(日) 22:38:11.79ID:F1zMg7fBa
キスノンの部屋。何かの宗教施設みたいだねw
とても相撲部屋には見えん

しかし19年に引退してから3年で、まだ35歳だろ
35歳でこんな大きな部屋を建てるって立派なもんだよ
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