日馬富士による貴ノ岩への暴行傷害事件　総合スレ★5

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 06:57:18.81

前スレ
日馬富士による貴ノ岩への暴行傷害事件　総合スレ★４
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1510910323/

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 06:57:35.67

角界は10年前の時太山リンチ殺人事件から何も変わってない。

時太山リンチ殺人事件を風化させないスレ:その23
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1493241748/

時太山にたいして酷すぎるわ
http://i.imgur.com/O0l44N4.jpg

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 06:57:50.11

貴親方なぜだ…深まる混迷　診断書作成の医師“反論”重傷じゃない: 11/18(土) 5:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171118-00000001-dal-fight

暴行事件が発覚した１４日、協会から事情聴取された際に師匠の貴乃花親方は
「（貴ノ岩は）ビール瓶で殴られた。頭が割れている。相撲を取る状況じゃない」と説明していたが、
大きな食い違いがある。

この日、都内の両国国技館で鳥取県警から任意の事情聴取を受けた日馬富士の進退に関わる
協会の処分にも、影響を与えかねない内容だ。

被害届を提出した貴乃花親方への痛烈な“反論文書”。
同親方を再聴取することに春日野部長は「調査の段階だし、すべてが終わってから」と
警察の捜査とも連動しながら見極めていく方針も示した。

来春には２年に１度の理事長選が控える。一連の貴乃花親方の立ち回りは、
前回敗れた選挙をにらんだものと見る向きも協会内にはある。

同親方は沈黙を貫くが、行動には謎が深まるばかり。
自らの口で反論しなければ、立場は苦しくなる。

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:09:40.19

本場所が始まって人が増えると黙っててもキセ貴アンチでモンオタ宇部はいつも劣勢になる！

いかに過疎期に一人で延々自演やってるのかがよくわかるゴミクズだな！

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:10:05.34

被害届を取り下げてもらわないと起訴される可能性が高いから早く圧力をかけたほうが良いぞ！
そうしないと前科が付いて親方になる資格も失う

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:11:29.58

おおごとにはならないようで良かった。
あとは理事会がどういう処分をくだすか。

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:14:03.53

なんだよ
白鵬もグルなんじゃん
これって、単なるエリートグループによる
マイノリティ(貴乃花部屋所属)いじめじゃん

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:15:54.63

どうせもう相撲をとれる体じゃないんでしょ？
だから自分に自信が無くなって集団で後輩を殴るんだろうね
起訴される前に先手をうって引退したほうがいいよな
国外逃亡は出来そうもないし

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:16:36.03

>>6
理事会じゃなくて警察と裁判官な

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:17:26.43

登場人物がみんな嘘をついてて胸くそ悪くなる騒動だね

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:18:44.86

被害届出されて一番困ってるのは貴ﾉ岩だろ
貴乃花は貴ﾉ岩の同意を得て被害届出したんだろうな最悪日馬は解雇されても何とかやっていけるけど
貴ﾉ岩とかいろんな意味でお先真っ暗じゃん..まぁ横綱大関になれる力があるなら別だけど

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:18:47.67

ビール瓶怪しいみたいな風潮あるけど、白鵬のあの苦しい嘘聞くと、やっぱりビール瓶で殴ってるだろ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:19:25.36

この騒動自体八百だったのか

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:20:07.27

>>8
集団で殴ってない、集団で囲んで一方的にデンモクで殴った
いつもはどうやってるかは知らんが

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:24:58.04

「引退だけは避けたい。相撲界に残りたい」って言ったそうだな
他の部屋の力士を殴っただけでそれムリだろよ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:29:41.09

ここまで来たら示談が成立しない限りは不起訴にするのは逆に困難なんだよな
社会的な影響を鑑みても重く扱われざるを得ない
まあ実刑はないだろうが

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:34:18.37

集まった時の従業員や同席者にも聞くらしいから話の齟齬生まれるかもしれんな

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:38:35.35

ビ－ル瓶で叩こうが素手で叩こうが暴力には関係無いだろう？
　その考え方がおかしいんだよ！

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:41:53.91

>>10
リンチ殺人事件や八百長問題から数年が経過しても
相撲界の体質はまるっきり変わらなかったということだな
よく政府はこんな団体を公益法人に認定したね(当時ずいぶん議論になったようだが)

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:43:04.94

相撲協会にだけ報告してたら揉み消されただろうけど起訴にはなりそうだな
揉み消したほうが相撲人気は続いたかも知らんけど

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:44:20.33

殴った事実は間違いないから暴行罪で起訴しようとしても有罪にするのはかなり困難
なぜなら暴行罪には「過失罪」がないから、暴行罪を立証しようとする場合、故意の認定が絶対に必要

今回のように酒癖が悪い加害者によく該当する刑法の有名な論点として「原因において自由な行為」がある
これは酒癖が悪いことを自覚している加害者が飲酒開始時までに酒に酔った自己の状態を利用して暴行を行う意思があれば故意を認めるというもの

つまり仮にそのような意図があったとしても内心に留まっていた限り、加害者がそのような意図を持っていたと供述しないと故意は認定できない
他方で飲酒開始時もしくは酔いが回り始めるまでに「酒に酔ったら、あいつを殴る」というような意思表明があれば故意は認められる

今回は事前に暴行の意図があったとは思えないし、報道されている通り、酒席の場でのとっさの行動とみて間違いないだろうから故意の認定はほぼ困難
となると、構成要件に該当する故意がないとなり暴行罪に問えなくなる

そこで無理やり「未必の故意」を主張したとしても、やはり加害者本人の供述もしくは目撃者の証言によらざるを得ないからこれも難しい

となると、結局社会的制裁をすでに受けている等の事情により不起訴処分もしくは起訴猶予ということになるはず

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:46:31.41

暴力なら格闘技なんだから稽古場とか土俵上で思いっきり出来るのにな・・・って思ったら
それだと堂々と反撃されちゃうからもう日馬富士の体だとそれがムリなのか
酒席なら後輩は先輩には絶対反撃出来ないから殴られっぱなし

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:47:41.67

「９日の時点で相撲を取るのに支障がないと判断」
「病院としても重傷であると報道されて驚いている」
重症ではなく休場を薦めはしなかった、という医師の証言が事実だとすれば

入院の一週間も前に、協会へ報告をせず被害届を出したり
支障なしと診断されたのに十両陥落がかかった休場をさせたり
ビール瓶と証言した被害者本人である貴ノ岩を人前に出さなかったり

下手すると日馬に濡れ衣を着せて重罪に陥れようとした虚偽告訴罪に問われる

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:48:13.19

被害者を批判する異常な協会リークにのっかるマスゴミと日馬オタの異常さは普通に見てれば理解できる

相撲界って被害者を排除する風潮があるね
なんでここまで貴乃花が悪く言われるんだ？
今回の刑事事件は一方的に日馬富士が悪いに決まってるじゃん

マスゴミも追従してるし、ネット民だけがまともな意見が多い
テレビは信用しちゃいけないな

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:49:11.70

>>23
相撲協会は最初の医者のコメントを隠してるんだよな
買収できなかったかw

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:50:19.34

岩の兄でさえ「日馬富士の引退は望まない」ときた
元旭鷲山も同じく「日馬富士にもう一回チャンスを」と言っている
岩もここで日馬富士が廃業になったらモンゴル人会で難しくなるし
引退後のモンゴルでの生活などを考えたら厳しい処分は望ましくないだろう
それで厳しい処分を求めていた岩の兄が一転して軟化したんだろう
もう世間の好奇心の焦点は不可解な貴乃花だけになってしまった

貴ノ岩の兄が日馬富士に「反省していると聞いているので、引退せずに相撲を取り続けてほしい」
https://news.biglobe.ne.jp/sports/1118/sph_171118_0632667227.html

元小結の旭鷲山「日馬富士にもう１回チャンスを」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171118/k10011227691000.html

焦点は「貴乃花親方」に移った　日馬富士問題、続く非難と憶測の応酬
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/1117/jc_171117_0303841966.html

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:50:44.48

>>23
それで日馬富士が被害届出したらガチ勝負でワクワクする！

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:51:16.16

さらに追加

暴行時に故意があればそれで十分だろうと言う人がいるかもしれないが、酩酊時の突発的な行動に責任能力を認定するのはかなり難しい
仮に起訴まで持ち込んだとしても責任能力が争点になるのは明白だし、検察がそこまでして有罪にしたいと考えるかは検察官次第

現実的に考えて、検察官から示談による和解を勧められて終わる事案だと思う

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:51:28.12

>>27
バカ発見

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:53:12.79

>>26
相当圧力かけられてるな
モンゴル政府からかな？

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:53:14.11

>>15
ほぼ確実に今場所終わったら引退届け出してるだろうに

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:56:35.67

>>30
向こうだとモンゴル人の活躍が気に食わないから
日馬富士も朝青龍のように追い出す気だってメディア報道してるみたいね

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:57:38.24

>>31
岩の方がピンチ
うまく収めないと国に帰れんよ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:58:55.07

>>33
岩は貴乃花から親族の面倒みてもらってるからなぁ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:00:31.70

>>33
帰らない覚悟だろう

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:00:33.69

>>30
そりゃ人口300万の国が人口1億2000万でGDPが約500倍（ドル換算）の国の
国技と言われるスポーツで3人も横綱に在位させてるんだからな
国家問題だよ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:01:14.09

いくら出身が同じでも商売敵の横綱3人を含む飲み会を定期的に開催しているのがおかしい
貴乃花は危ない人としか思えないけどそれであれこれ詮索するのはどうかと思う

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:01:34.76

>>34
現役のうちは面倒みてもらえるとしても、引退したら無理だろうしね

興行ビザを就労ビザに切り替えるのは難しいだろうから帰国一択になりそうだけど、あまりにも揉めすぎると帰国しても居場所がなくなりそうだね

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:02:42.15

>>33
貴ノ岩が「全然殴られてません！階段踏み外して落ちただけです！」って証言すれば
日馬富士と白鵬が偽証でオワっちゃうよねw
殴ったは確定なんだからもうどうにもならない

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:03:05.23

>>32
たたかれ過ぎたのか
急に兄さんの元気無くなり過ぎ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:04:04.51

>>35
岩だって現役生活そんな長く残ってないし
悪いがいって三役止まり
角界に残れる器じゃないよ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:05:30.74

婆さんコメント求む

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:05:39.07

貴乃花と伊勢ヶ濱の不仲とか
理事選の鞘当てとか
色々出始めたな

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:07:59.16

日馬富士の暴行は許されないが
弟子の被害を利用したクーデターは
もっと許されないだろ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:08:05.08

「病院としても重傷であると報道されて驚いている」
これが全てを物語っているが、虚偽だというなら反論すべきだし
貴ノ岩が出て来て傷跡を見せれば済む話しなのに
全く姿を見せないのは日馬有利に働くだろう。聴取で嘘がバレたらアウト

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:08:15.09

>>21
翌日の再度の暴行を示唆する言葉
及び昨夜事情聴取で語った内容から故意性は既に確実となっている

何より不起訴もしくは起訴猶予になるには被害届けが取り下げられる事が大前提であり
この点で貴乃花が折れない限りはその可能性はない

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:08:35.46

貴乃花が診断書誤魔化して嘘ついてるてやってるがいったい貴乃花になんの得があるのか

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:09:16.85

>>41
残れなければ飲食店でもするだろ
息子の靴屋もあるし

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:09:19.69

岩はどこに隠れてるの？
まさか帰国させてないよな

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:10:21.80

>>47
伊勢ヶ濱の追い落とし

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:11:04.30

>>46
被害者は貴乃花でなく岩だよ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:11:44.23

>>47
モンゴル力士会の解体

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:11:57.21

怪我の程度からすれば書類送検だな
豊田真由子がそれ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:12:18.07

>>51
でも真実を話さないなら共犯とみなす

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:12:18.29

朝日新聞の解説記事でも『親方二人（貴乃花と伊勢ケ浜）崩れた蜜月』だってｗｗｗ
しかも「理事選への思惑絡む？』　

記事本体では「ただ貴乃花親方も巡業部長として
暴力事件が起きたことを協会に報告しなかった責任は免れない。
伊勢ケ浜親方も来年の理事長選への道は険しくなった。

協会に協力的とも思えない貴乃花親方の行為は、現執行部への反抗とも見られている」

だってｗｗｗ　完全に貴乃花が仕掛けた理事選目当ての策動じゃんｗｗｗ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:13:21.54

出場できる岩を休ませたなら貴乃花の責任重大だよ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:13:46.05

アイスピックはやはり貴ノ岩だったのかw

関係者によると、ラウンジ内には１０人前後が入れる個室があり、
暴行騒ぎが起きた時に個室には、２人と白鵬関、鶴竜関の２横綱。
それに日馬富士関と同じ伊勢ケ浜部屋の照ノ富士関らモンゴル出
身力士数人だけだった。リモコンなどで殴る日馬富士関に対して、
貴ノ岩関もアイスピックを持って対抗しようとしたという。

毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171118-00000009-mai-soci

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:14:03.98

>>55
スポーツ紙や週刊誌と違って
全国紙だから重いよ
流れは変わったと思う

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:14:19.86

まあ岩の兄も軟化して焦点が貴乃花に移ったんだから
あとはこの事件は警察の捜査とマスコミの貴乃花追及に収まるだろう
しかし現実に何より大事なのは明日から貴ノ岩に相撲させることだ
せっかく三役まで狙えるとこまで来たのに全日休場で十両に落ちて
そのままズルズルということもありえる

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:14:23.72

ただの内輪もめやないか

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:15:22.28

>>57
岩もやるじゃんｗ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:15:52.11

>>44
りょうかい！

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:17:01.68

捏造がバレたら貴乃花が「虚偽告訴罪＊」に問われる
＊人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
　虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、十年以下の懲役

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:17:07.00

個室ラウンジと言っても
力士が本気で大暴れしたら店の被害も甚大だろうが
そんな話は聞かないから
実際は小競り合い程度だったのでは

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:18:12.34

ビール瓶が白鵬や他の関係者の話で否定されて
岩のアイスピックの話が出てきたらそれは岩もまずいだろ
さすがにアイスピックは本格的な凶器だからな、、

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:20:25.73

被害者を批判する異常な協会リークにのっかるマスゴミと日馬オタの異常さは普通に見てれば理解できる

相撲界って被害者を排除する風潮があるね
なんでここまで貴乃花が悪く言われるんだ？
今回の刑事事件は一方的に日馬富士が悪いに決まってるじゃん

マスゴミも追従してるし、ネット民だけがまともな意見が多い
テレビは信用しちゃいけないな

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:21:33.82

被害届け取り下げで当事者は厳重注意で丸くおさまるだろ。。
このままじゃ岩の力士人生終わるぞ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:21:38.23

つまりは密室に日馬富士、白鵬、貴ノ岩、鶴竜、照ノ富士だけがいたわけで
アイスピックって言ったのはこの中の誰かだよなw
横綱の言葉を覆すなんて命知らずだな
白鵬は口裏合わせ出来てないな・・・

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:21:56.25

これから協会のメディア対策が重要になるが
広報部長がゴルフクラブで弟子を殴打した春日野というのが何とも…

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:22:21.43

未だにアイスピックとか客に出す店あるんだ
確かコンパニオンみたいのついてなかったよな？

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:23:14.91

>>63
そもそもそれを誰が訴えるのかね

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:23:38.30

>>66
情報が明らかになるにつれてネット世論も変わって来てるぞ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:24:12.85

なるほど
貴ノ岩が黙ってた理由が分かったね

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:25:12.90

>>68
白鵬はビール瓶は否定してもアイスピックは否定してないのでは？

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:25:27.80

関係者でしゃべってるのが日馬白鵬ぐらいしかいないのに黙ってる方が当然

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:26:26.56

>>68
状況的には生意気な後輩を締め上げる集団リンチ丸出しだな（´・ω・｀）…

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:27:30.33

日馬富士「（リモコンを手に）えいえいえいえい」
貴ノ岩「……（静かにアイスピックを手にする）」
日馬富士・白鵬・鶴竜「ええっ！」

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:27:36.88

>>67
それで全員が納得するのなら良いと思うぞ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:28:21.87

納得してないのは貴乃花だけだろ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:29:17.92

ヒマオタ話題そらし必死すぎてバカ丸出しじゃねーか！

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:29:33.59

藤田紀子が貴乃花を諌めたらしいが
この婆の口出しは逆効果だろ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:29:55.10

990(1): 2017/11/18(土) 06:47:30.40 ID:IQVobWqp0(4/5)AAS
現時点では日馬富士本人が認めている暴行までしか立件できない
でも仮に起訴したところで責任能力が争いになるだろうから公判を維持するのは大変そう
殴ったら暴行罪成立！って単純な考え方しかできない人は犯罪成立の3要件をぐぐったらいいと思う

前スレのこの馬鹿の書き込みを見て失笑した
責任能力の概念を全く理解していない
この馬鹿は、酒を飲んで気が大きくなれば心身喪失・心身耗弱による責任の減免が認められると思っているらしいｗ
馬鹿にもほどがある

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:30:51.29

>>71
この場合、日馬が告訴されれば当然それを精査すべく検察が動くだろう。
訴えたもん勝ちや濡れ衣、冤罪を防ぐため訴状が正しいか厳密に調べるはず

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:31:17.33

つーか日馬富士を引退させないと
「横綱の品位が～」言い出すヤツだらけだから
引退は確定だろ？

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:33:06.71

>>84
色々情報が出る前の話でしょ
昨日今日あたりで情勢はかなり変わってきてる

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:33:14.21

貴乃花とバカ息子が悪い

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:33:46.75

>>86
またID変わったのか！

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:34:08.43

>>46
「またやるぞ」が暴行なのか言動による注意指導なのか明白じゃない上に暴行時の故意意思がその発言だけでは推定できない
刑法学上の故意をもう少し調べてみて下さい

それに起訴するかどうかは検察官の専権事項。示談を勧めるとは思うが、示談が成立してないからといって起訴に持ち込むことはまずないと思う

あと今回の件で貴ノ花が折れる折れないという問題は検察にとって全く関係のない話
被害届の取り下げを決めるのは貴ノ岩本人

「うちの弟子に手を上げてケガさせやがって、慰謝料だ補償だ！」って話を貴乃花がしたいなら、それは民事で貴乃花が争えば済む話

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:35:02.16

興業の世界は怖いね

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:35:19.13

診断書の件で「弟子の為」の前提が根底から崩れるよね

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:36:13.49

>>85
普通に考えれば
暴力沙汰お咎め無しの前例はつくれないと思うが

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:37:10.15

>>91
お咎めなしとは言ってないでしょ
数場所出場停止とか？

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:37:15.25

どんな道具を使ったじゃなくて暴行自体が事実とはっきりしてる

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:38:32.75

リモコンとアイスピックで殴り合ったなら喧嘩両成敗である

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:39:13.52

>>94
バカ？

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:39:17.57

>>92
朝青龍などの例から
引退が普通では？

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:39:32.55

貴ノ岩本人はどう思ってるんだろうな
モンゴルで村八分になっちゃうから親方いい加減にしろ
とか思ってるのかなｗ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:39:46.66

>>82
病的酩酊程度では心神耗弱すら裁判所は認めない
ただし責任能力の認定には影響を及ぼす

それ以前に構成要件のところで先に進む話になるかどうかの問題ですらある

人を馬鹿扱いする前にお前の方が用語を適切に理解してない
心神喪失は刑の必要的減免で心神耗弱は必要的軽減
いっしょくたに「心神喪失・心神耗弱」による責任の減免と書くバカはお前ぐらいだ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:39:53.05

伝言ゲーム
https://i.imgur.com/woJWQLW.jpg
https://i.imgur.com/izg8jG5.jpg
https://i.imgur.com/2zMvvRg.jpg
https://i.imgur.com/wJHpERc.jpg
http://o.5ch.net/10dxc.png

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:40:35.48

昨日のラジオで
貴乃花の身近にある人物が居ると話をしていた。
これは業界では皆知っている話らしい
今回も恐らくその人物の指示だろうと話をしていた。
例の宗教の関係者？
詳しい人教えて

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:40:39.85

アイスピック持って構えただけでもまずいが
もし突いたり振ったりしてたらもっとまずいぞ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:41:02.98

白鵬のビール瓶の水滴で滑って…あたりまでは嘘丸出しの苦しいいい訳だったのが
急に流れが変わったな
八角自体はヤバいと思ったのか囲み取材中止を言いだしてたし
医者の証言からか？マスコミの貴乃花一斉攻撃からか？
だれがマスコミを操ってるかだな
八角以上の何かが相撲界に存在してそうだ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:41:24.90

>>96
朝青龍は一般人相手だろ
過去の例で言えば書類送検された横綱はいるけど引退処分されてない

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:42:36.57

調べれば調べるほど「貴」側が不利になっていくし、警察もそう簡単に騙されないだろう。
多分貴ノ岩が、たまりかねて全て白状し不起訴かせいぜい書類送検、それ以上求めると
貴乃花も貴ノ岩も墓穴を掘ることになり、結局だれ一人得をしないという最悪の展開になる

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:42:57.05

ここ数年の実質処分者、

ドルジ、ミツキ、貴闘力、金親

とのバランス考えたら日馬が協会に残るのはありえない

なのに協会ぐるみで幕引きして日馬を残そうとしてる姿に異常さを感じる

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:43:15.90

朝青龍は「累積ペナルティ」もあるしね

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:43:31.29

そもそも貴ノ岩が重傷だから大騒ぎしてたわけでしょ
軽傷ならよくある酒の席のケンカ沙汰だよね

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:44:02.98

>>97
板挟みだろうな

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:44:44.01

>>105
悪質度が全然違うのにお前の脳内では一緒くたなんだな

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:45:04.51

やったやってない言った言ってないメンドクサイわ
相撲協会のしたいようにすれば？結果どうなるかは知らん

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:45:39.45

モンゴル力士で集まって取り組みの打ち合わせしてたん？

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:46:13.92

>>93
力士に於いて殴るのは暴力にあたいしないのではないだろうか
一般人とはかけ離れた身体能力だし暴力には含まれない可能性がある

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:46:18.44

巨人の山口は1シーズン出場停止
減給と長期の出場停止で良いのでは

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:46:32.05

これだけ情勢が変わったら日馬富士はこれでもし引退となっても
引退後の生活はそれほど困ることはないだろう
この休みで十両落ちしてそのままズルズルいくかもしれない岩の方が心配だよ
明日から相撲出せよ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:47:21.40

今ごろアイスピック言ったのは誰だっ？って犯人探ししてるのかなｗ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:47:31.94

これ以上騒ぎを大きくしても貴ノ岩は全くメリットないだろ
土俵に復帰したところで目の敵にされてそれこそ危険なだけだし、帰国しても辛い思いをするだけだと思う

かと言って、泣き寝入りするようなことはしたくないだろうから、うまいとこ落とし所を見つけないと大変だと思う

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:47:35.89

>>103
力士だからOKなの？
協会としては力士不足に悩んでるのに
イジメに似た構図の事件を起こしても
厳しい処分下さないって話なら
益々力士のなりてが減るって事なども考えると思うが

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:47:48.84

さすがに凶器を使ってて「故意が立証できない」ということはないわ
ケガさせた時点で故意性がなくても過失致傷だし

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:49:09.55

>>117
だからOKなんて一言も言ってないだろw
よく読め

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:49:15.05

>>109
日馬悪質じゃねーか

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:49:33.32

>>21
お前が原因において自由な行為の理論を理解していないということはよく理解した
原因において自由な行為の理論は、行為者の行為時における心身喪失状況があり、そのまま刑法を適用したのでは責任能力なしとして責任阻却され犯罪不成立となる不都合を避けるために編み出された理論だ
すなわち、原則としては行為者が行為当時における心身喪失状態が前提とされ、行為時以前の飲酒段階の正常な精神状態において、心身喪失状況にある自らをいわば道具として犯罪行為を行うことを意図して、
過度の飲酒を行い、その結果として犯罪を遂行した場合にこの理論の成立が問題にされる
ところが、今回の日馬富士の事件においては、飲酒段階における日馬富士にそのような意図は認められない上に、行為時には貴ノ岩との会話のやり取りから激昂して行為に及んだにすぎず、行為時においても通常の意思疎通が図れていたことが認められる
したがって、原因において自由な行為の理論を適用する必要性がそもそも存在しない
日馬富士は行為時において完全な責任能力を有していたものと認められ、少なくとも暴行罪の成立を阻却する事由は存在しない

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:49:49.71

数少ない、貴乃花の理事長戦で味方してくれた旭富士に対して、貴乃花は通報の前に報告くらいしてあげてよ…
マスコミの前で無視しないであげてー！旭富士可哀想だ！先輩横綱なのに！

と表立って言えなくて、旭富士ファンとしては悲しい
ここで吐き出させて頂きました。ごめんなさい

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:51:45.79

>>118
過失傷害を認めるためには因果関係が必要
事件直後に縫合を受けたと記載されているカルテが出てくればほぼ問題なく因果関係は肯定されるけど、日数が経過しすぎていると因果関係を肯定することが困難になっていく

疑わしきは被告人の利益にの原則からしても、決定的な証拠を出さない限り、立証は困難だよ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:51:52.27

貴ノ岩はどんな顔して出てくるんだろう…って心配してたら
今テレ朝に若乃花勝氏が満面の笑みで飯食っててワロタ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:52:14.74

>>120
悪質でないとは言ってないだろ
度合いが過去の件とは違うということ
弟子をゴルフクラブで殴打した親方が理事だぞ
処分には均衡性が求められる

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:53:00.68

>>23
暴行罪の構成要件を充足する行為を日馬富士本人およびその場にいた第三者が一切否定していない以上、日馬富士に暴行罪が成立する
したがって、虚偽告訴罪の成立はなく、これを論ずる必要は全くない

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:53:31.60

>>104
損得でやってるのなら貴乃花も説得できるかもしれないが実際は無理ゲー

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:53:42.43

割と飽きてきた感はするね

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:54:03.15

>>122
貴乃花と裏の宗教関係者の思考回路だと
「理事長選に落ちたのは伊勢ケ浜が投票したからだ」
「伊勢ケ浜は顔が怖い」
とかそういう意味不明な責任転嫁になっている可能性はある

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:54:10.38

>>123
そもそも日馬富士が任意聴取で殴ったことは自供してんじゃないの？

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:54:22.31

>>116
国に帰ってからはわからないけど
互助会からはもともと目の敵にされてただろう
だからこんな鳥取城北会だかモンゴル互助会だか
訳のわからん面子の会合を開いてまで呼び出されたんじゃないか

最初からリンチ（暴力を伴うことまで計画してたかはわからないが
脅す目的だったのは濃厚でしょ）目当てだったと思うわ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:54:49.42

医師の証言で一気に貴乃花が不利になったな

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:55:55.65

>>122
お前さんの気持ち、ようわかるで

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:56:26.86

>>28
> 暴行時に故意があればそれで十分だろうと言う人がいるかもしれないが、酩酊時の突発的な行動に責任能力を認定するのはかなり難しい

責任能力を喪失したとまではいえない酩酊時における暴行・傷害・殺人の事案についての有罪判決など、それこそ枚挙に暇がないのだがｗ
よくまあそれほど適当なことが書けるものだと逆に感心するｗ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:56:45.67

貴乃花と伊勢ヶ濱の間に亀裂が生じていたのは間違いないな

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:57:31.54

日馬富士に群がるマスコミを見て
あの10分の1でもいいから加計孝太郎を追いかける情熱に注いでくれればいいのになと思いましたよ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:58:33.40

>>135
そりゃそーだろ
自分の部屋の弟子を殴れるのはそこの親方だけだわw
横綱とはいえ他の部屋の力士を殴ったら越権行為だわな

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:59:46.85

>>137
そうじゃなくて事件以前から隙間風が吹いていたらしい
2年前は蜜月だったんだけどな

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:01:52.74

日馬富士暴行に幼なじみが新証言「報道にはない決定的言動が殴打の発端」（スポーツ報知）

　１６日放送のフジテレビ系「直撃ＬＩＶＥグッディ！」（月～金曜・後１時４５分）で大相撲の横綱・日馬富士
（３３）＝伊勢ケ浜＝が幕内・貴ノ岩（２７）＝貴乃花＝に暴行した事件について特集した。

　さらに番組では日馬富士の幼なじみのモンゴル人女性のアルタントーヤさんを取材。殴打した発端について、
これまで貴ノ岩が「あなたちの時代じゃない」などと発言したことが報じられているが、アルタントーヤさんは「一連
の報道にはない決定的な言動があったと聞いている」と証言。その言葉が何かは明かされなかったが「この言葉
が分かれば納得できますよ」とアルタントーヤさん。これまで報じられている以上の貴ノ岩の言葉に日馬富士が
激高したという。

やっぱ、八百関連での言動で激高したんだろうな。

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:01:53.95

>>126
うん、日馬富士も罪に問われるが、その暴行罪が虚偽の申告に依るとなると
むしろ貴乃花の方が悪質と判断されかねない。医師の証言が事実なら濃厚

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:01:57.46

>>121
あなたの言うように責任阻却されることを防ぐための理論なのは私が書いた内容からも明らかではないですか？

そして今回の件で一番大事なのは暴行時の故意の有無と責任能力。
それが否定されて初めて「原因において自由な行為」の理論を持ち出してくることになる

つまり仮に暴行時の故意が否定されたとしても、まだ故意を認定させる理論があるという点で貴乃花寄りの見解を出したにすぎない
そしてあなたが指摘しているように「今回の日馬富士の事件においては、飲酒段階における日馬富士にそのような意図は認められない」のだから、この理論を持ち出したとしても故意は認定できない

だからこそ、暴行時の故意意思をどのように認定するかがカギになるわけですよね？
そしてこの部分を考慮する前に原因において自由な行為を持ち出すのは間違い

あなたと私の見解の違いは暴行時の故意意思の有無の認定、責任能力を問えるかどうかという点だと思いますが？

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:01:58.31

>>125
だったら日馬は解雇だろ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:02:58.76

>>122
加害者側とはいえ、なんで謝罪に来た伊勢ヶ濱の面子潰すようなことしたのかねぇ？
ちょこっと降りて形だけ会話するだけでいいのに
情けは人の為ならずだよ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:03:03.65

>>98
> 病的酩酊程度では心神耗弱すら裁判所は認めない
> ただし責任能力の認定には影響を及ぼす

心身喪失・心身耗弱以外の責任能力の減免事由とは何を言ってるんだ？
期待可能性の理論か？ｗ
もちろん本件には
何の関係もないが

> それ以前に構成要件のところで先に進む話になるかどうかの問題ですらある

少なくとも暴行罪の構成要件は完全に充足しているんだが
何が言いたいのか不明

> 心神喪失は刑の必要的減免で心神耗弱は必要的軽減
> いっしょくたに「心神喪失・心神耗弱」による責任の減免と書くバカはお前ぐらいだ

アホｗ
両者をまとめて書く際にはそのように表現するんだがｗ
刑法の教科書でも読み返してみたらいい

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:04:10.59

>>142
春日野は解雇されてないじゃんw
文章ちゃんと読んでる？

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:05:35.06

貴乃花はキチガイを通り越したほど八百長を憎んでること一点で支持されるけど
逆にその気ちがいじみた八百長への憎悪から
自分の支持者でも容赦なく猛烈に憎み始めて切り捨てる感じだな
一定の勢力は築けても理事長までは難しいかもしれないな

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:05:55.45

拳銃密輸した大鵬や柏戸も、今なら即刻解雇だろうね
警官ぶっ倒して逮捕された双葉山も同様

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:05:56.26

まあ酩酊状態での責任能力とか凶器とか裁判で長々と争うのもいいかもしれんな
ずっとお祭りが続いて日馬富士はその間の数年は日本に滞在できるわけだしw

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:06:21.19

ついにこういう話が公然と言われるようになったか…

貴ノ岩に賜杯阻まれ日馬富士暴行事件の裏に白鵬“黒幕説”
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/217850

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:06:27.32

たとえリモコンと素手でも日馬富士の暴力はまずい
アイスピックを手にした貴ノ岩もまずい
重傷にしか思えないほど診断書を盛り過ぎた御用医者もまずい
しかしもはや世間の好奇心の焦点は不可解な貴乃花だけだ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:08:02.66

>>134
酩酊時の責任能力を認めた判例が多数ある中で、認めなかった判例も同様に多数ある

貴ノ岩への暴行が数十発に及ぶならたとえそれが酩酊状態であったとしても責任能力を問わなければならないでしょうが、一発だけだとすれば咄嗟の行為に可罰的な責任を論じる必要はないでしょう

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:08:05.96

>>145
だから悪質日馬は解雇だろうが

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:08:30.13

>>147
またID変わったのか！

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:08:47.64

木村太郎は貴乃花が殴ったんじゃないかとか匂わせてたな

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:10:15.27

>>68
貴ノ岩、平幕の癖に結構すごいメンツと飲んでたんだな。
モンゴル互助会に有望だと見られてたのかな？
あんま、強いとは思わないんだけどね。

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:11:39.66

>>141
> あなたの言うように責任阻却されることを防ぐための理論なのは私が書いた内容からも明らかではないですか？
> そして今回の件で一番大事なのは暴行時の故意の有無と責任能力。
> それが否定されて初めて「原因において自由な行為」の理論を持ち出してくることになる

だから今回の日馬富士の暴行行為について、日馬富士の暴行の故意を否定する事由や、日馬富士の責任能力を問題にする事由がどこにあるんだ？

> つまり仮に暴行時の故意が否定されたとしても、まだ故意を認定させる理論があるという点で貴乃花寄りの見解を出したにすぎない

上記の通り、原因において自由な行為の理論を持ち出す必要性すらない事案

> そしてあなたが指摘しているように「今回の日馬富士の事件においては、飲酒段階における日馬富士にそのような意図は認められない」のだから、この理論を持ち出したとしても故意は認定できない
> だからこそ、暴行時の故意意思をどのように認定するかがカギになるわけですよね？
> そしてこの部分を考慮する前に原因において自由な行為を持ち出すのは間違い
>
> あなたと私の見解の違いは暴行時の故意意思の有無の認定、責任能力を問えるかどうかという点だと思いますが？

あんたの記述を読むと、議論の順序が完全におかしいことがよくわかる
上記の通り、日馬富士の暴行行為時点における暴行の故意および責任能力について欠ける点がない
したがって、残余の論点についてはそもそも論じる必要性がない

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:13:26.24

相撲協会はなんで情報小出しにするの？
全容解明が済んでから大々的に記者会見すればいいし、そもそも警察の操作を待てよとしか

>>150
自身の政治的な思惑があるんじゃないか説でごり押せば勝てる？んじゃないかって相撲協会は思ってそう
上手くいけば暴行をしたという事実をずらして日馬の引退を防ぎつつ貴乃花だけ潰せる

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:13:43.93

>>143
貴乃花らしいとも言えるけど、あの場合あれだけ多くのマスコミの前でもし
不都合な発言が飛び出したら一巻の終わりなので…やましい所があっただろう。
結果、世間には大人げないと取られ不信感が増大しマスコミが辻褄を探り始めた

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:14:04.36

>>145
部屋で親方が自分の弟子に行き過ぎてはいるが指導としてふるった暴力と
横綱とはいえ飲み屋で酔っ払った状態で
別の部屋別の一門の力士を無礼だなどと称してぼこぼこにするのは
とてもじゃないが同列には扱えないと思う

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:15:09.75

>>144
> 少なくとも暴行罪の構成要件は完全に充足しているんだが
> 何が言いたいのか不明

構成要件的故意が欠けているという話

> アホｗ
> 両者をまとめて書く際にはそのように表現するんだがｗ
> 刑法の教科書でも読み返してみたらいい

山口厚の刑法総論ではあえて分けて書いてますね

あと私が明らかに間違ったことを書いているのは心神喪失は刑の必要的減免と書いた部分
心神喪失は不可罰なのでこれは明らかに私が間違い。これは訂正します

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:16:18.04

>>124
憲子と勝は絶縁状態にもかかわらず
貴からいつも間接的に仕事貰ってるよなwww
奴が何かするたびにテレビに呼ばれるwww

確かに貴乃花って人は行動が不可解に見えまくるから
一般人への通訳が必要だけどさwww

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:16:36.44

>>133
ありがとう(泣)

>>129 たしかにヤクザだけどww
>>143
あれ、貴乃花は自分の印象を下げるよね

ちょっとスッキリしました。ありがとうございます。ROMに戻ります

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:17:39.37

企業の不祥事があった時、まず社長が頭を下げる
最高責任者とはそういうもの
八角は理事長のくせに何もしていない
事件の捜査は警察に任せるにしても、まずファンに対して公式に謝罪しろよ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:17:53.16

>>155
貴景勝とセットというか
将来的に貴景勝を引き入れるための布石だったんじゃないかと思った
千里の道も一歩からの第一歩？
悪いことする奴は結構粘っこくいくからね（´・ω・｀）

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:18:43.54

>>123
傷害罪であれ過失傷害罪であれ、暴行から生じた傷害であるとの因果関係の証明が必要であることに異論はない
しかしながら、その認定において時間的な経過は必ずしも障害にはならない
暴行行為の手段および態様の詳細、暴行行為を受けた部位の特定ならびにこれらに関する医師の診断とその根拠の把握等を通じ、暴行と傷害の因果関係を立証することは普通に行われている

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:19:47.13

医師が協会から金貰ったんだろ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:21:23.40

>>100
小林

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:22:03.59

>>156
> あんたの記述を読むと、議論の順序が完全におかしいことがよくわかる
> 上記の通り、日馬富士の暴行行為時点における暴行の故意および責任能力について欠ける点がない
> したがって、残余の論点についてはそもそも論じる必要性がない

議論の順番は私もあなたもおかしくないでしょ

あなたは暴行時の故意を認める立場。私は暴行時の故意を疑う立場。
だからこそ、暴行時の故意が否定されたとして、なお故意を認めようとするならという次の議論として「原因において自由な行為」を持ち出したにすぎない

そして、あなたが言うように暴行時の故意を認めるなら、それ以上の理論はいらない
暴行時の故意が否定された場合に、なおかつ故意を認めようとする理論を持ち出すこと自体、あなたに不利はないですよね？

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:22:13.56

>>140
> うん、日馬富士も罪に問われるが、その暴行罪が虚偽の申告に依るとなると
> むしろ貴乃花の方が悪質と判断されかねない。

何を言いたいのか全く不明
行為者の日馬富士本人が暴行の事実を認め第三者もそれを否定していないのに、「暴行罪が虚偽の申告に依る」ものになりようがないｗ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:22:16.79

最終的に掘り尽くすとモンゴル人会の星の貸し借り＝八百長に行き着くんだけど
貴乃花がそこまでぶっちゃけれるかだな

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:23:02.07

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171118-00000008-nnn-soci

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:23:30.67

>>163
商店街で例えてたひとがいたよ
親方は商店主で理事長は商店会長だね
上司部下じゃないから商店どうしでの不祥事はまずは当事者である商店主が謝るのが先って感覚だそうな

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:24:10.03

>>68
付き人も居たはず

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:24:28.43

暴行騒動、理事改選の思惑絡む？　親方２人、崩れた蜜月
http://digital.asahi.com/articles/ASKCK5G0NKCKUTIL04F.html

日馬富士と貴ノ岩の師匠、伊勢ケ浜親方（元横綱旭富士）と貴乃花親方はともに協会の理事を務める。
来年初場所後には理事改選がある。今回の騒動はその理事選への思惑が絡んだ、との見方が角界では
根強い。

　２０１６年１月の理事選。伊勢ケ浜親方は貴乃花親方を支持するグループの力も得て再選した。
理事長選では立候補した貴乃花親方を伊勢ケ浜親方が支持。現八角理事長（元横綱北勝海）に敗れたが、
２人は反八角派で手をつないだ。

　ともに元横綱。実績は優勝４度の伊勢ケ浜親方に対し、２２度の貴乃花親方が上回るが、年齢は伊勢
ケ浜親方が１２歳上。理由ははっきりしないが、任期中に蜜月関係は崩れた。

　そこで今回。本場所への影響を懸念した協会幹部から被害届撤回を勧められた貴乃花親方だが、断った
という。ただ、貴乃花親方も巡業部長として、暴力事件が起きたことを協会に報告しなかった責任は免れ
ない。伊勢ケ浜親方も来年の理事再選への道は厳しくなった。

　さらに、２人以上に信頼を失墜させたのは協会だ。「暴力根絶」を推し進める八角理事長は来年、再選
を目指している。協会に協力的とも思えない貴乃花親方の行為は、現執行部への反抗ともみられている。（竹園隆浩）

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:24:54.96

>>131
貴乃花はそういうことを把握してたから、モンゴル人の圧力を公然のものにするために被害届を出したりマスコミにリークしたりして協会が隠せないようにしたんだろうな
貴乃花は多分自分がどう悪く言われても構わない人だから

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:25:19.83

>>173
付き人は店の前で立って見張りしてたって話だ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:26:53.02

>>146
貴乃花のそういう態度は何とかならんかね？
いや、俺も八百長が良いとは思わんけどさ。

キャリアの全てをガチンコで通した当の貴乃花は、
そら立派だけど、実際は現役時代の後半（99年位～引退まで）
は痛々しくて見ていられなかった。
今でもようつべで見るを避けるよ。

中盆の板井は不良で嫌いだけど休場はしてないからね。
大怪我せずに現役を全うするために何かを方策が必要
だとは、思うんだよね・・・・

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:27:22.10

>>175
政治的に有利になるよう立ち回った説とかは流石に無理があるよなぁと思った
自分も痛みを伴うのは覚悟の上っぽいし

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:28:53.59

なんか貴乃花の態度が大人気ないとか、わけわからんとか言う人がいるが、逆に今まで貴乃花の行動が訳分かったことがあったのか？と聞きたい
貴乃花は誰からどう思われようと怖くないから、ある種無敵だよ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:29:25.29

>>151
酩酊時における責任能力の考え方を理解していないだろあんた？

> 貴ノ岩への暴行が数十発に及ぶならたとえそれが酩酊状態であったとしても責任能力を問わなければならないでしょうが、一発だけだとすれば咄嗟の行為に可罰的な責任を論じる必要はないでしょう

馬鹿馬鹿しくて話にならない
心身喪失・心身耗弱の判断において重要なのは、言うまでもなく「行為時における自己の行為の責任を弁識する能力が充分にあったか否か」だ
数発殴れば責任能力あり、一発なら責任能力なしなんていう単純な問題じゃない
どうもあんたは、責任能力の有無・程度と量刑段階における行為の情状を混同しているようだ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:29:29.97

>>178
だって凡人は自分の価値観（相撲協会でエラくなりたい）で見るからね
他の奴もそうに違いないと思い込んでるが・・・
どっこい貴乃花は変人だw

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:30:17.66

朝日新聞がこう書き始めたということは
暴行問題すっとばして、背景事情の報道が理事選まで延々盛り上がりそう

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:30:25.11

>>68
そもそも白鵬も慌てて言った印象

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:32:02.90

>>160
こいつ分かってて書いてるだろうが、山口厚の刑法総論なんてテクニカルすぎて実務とかけ離れすぎてる
そんなもん出してきて何になるんだよ
団藤先生の教科書に何て書いてあるかだよ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:33:16.78

>>165
> しかしながら、その認定において時間的な経過は必ずしも障害にはならない

一般的な事例であれば必ずしも障害にならないどころかほぼ障害にならないでしょう

今回の場合、日常的に稽古や巡業中の取組などで受傷することが一般的な事例よりも多いので慎重に見定める必要がありますよね？

> 暴行行為の手段および態様の詳細、暴行行為を受けた部位の特定ならびにこれらに関する医師の診断とその根拠の把握等を通じ、暴行と傷害の因果関係を立証することは普通に行われている

少なくとも事件当日もしくは翌日までに裂傷の処置をしたというカルテが出てくれば因果関係が肯定されて暴行罪を論じるまでもなく少なくとも過失傷害で論じていけば良い話になります
逆に同様の時点において裂傷の所見がなければ因果関係が怪しくなるけど、それでも数日後に患部が水膨れなどを起こして裂傷を起こすこともあるでしょう
そういう点については医師の診断が絶対に必要

骨折のように外見からすぐ判別できないケガと違い、裂傷があれば医師でなくても素人見ても分かるはず

それでなくても診断書を書いた医師が過去の骨折かもしれないと言っている以上、最初に医師に診てもらった時点でのカルテは重要な証拠になると思いますが

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:33:59.52

>>169
ビール瓶、骨折、重症、休場…あたりの証言が罪の程度に関わって来るから
より重い罪をなすり付けようとした言動が悪質と取られかねない、という事だね

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:35:33.65

>>160
> 構成要件的故意が欠けているという話
日馬富士の暴行行為については、暴行罪の構成要件的故意は完全に充足しているだろ
日馬富士は睡眠状態で暴行行為を行ったのか？ｗ
どうもあんたの文章を読んでいると、構成要件的故意と責任能力の論点がごちゃ混ぜになっているようだな

> 山口厚の刑法総論ではあえて分けて書いてますね

そりゃ分けて書く分には何の問題もないからなｗ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:37:56.45

>>177
お兄ちゃんとの仲たがいもそれが原因でしょう？
八百長許すまじ
がないとそれはもう貴乃花とは別の人になっちゃうくらい
貴乃花の核をなす要素になっちゃってるんだよ（´・ω・｀）きっと…

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:38:19.15

http://www.sanspo.com/sports/news/20171118/sum17111805040006-n3.html

甲南大法科大学院の園田寿教授（刑法）は貴ノ岩側が被害届を取り下げる意向はないとされることを踏まえ、被害感情が強く捜査に影響すると分析。
酒席には他の力士らも居合わせ、証言が重要になるとして「目撃者への働き掛けを防ぐため逮捕もあり得る」と指摘する

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:38:37.12

疑惑の焦点は貴乃花に移った様だ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:39:07.39

>>190
またID変わったのか！

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:39:21.98

>>184
> >>160
> こいつ分かってて書いてるだろうが、山口厚の刑法総論なんてテクニカルすぎて実務とかけ離れすぎてる
> そんなもん出してきて何になるんだよ
> 団藤先生の教科書に何て書いてあるかだよ

心神喪失や心神耗弱に大きな学説の違いなんてないでしょ？

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:40:10.30

八百長するカスが許せないなんていいことじゃないのか？
それと立場が良くなるかどうかは別の話として
むしろ相撲界全体がその意識じゃないとダメなんではなかろうか

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:40:17.48

日馬富士が手を出すに至った決定的な言葉って、結局何だったんだろう？
報道ではスマホ使用を説教されている状況で「相手は誰だ？」「彼女ですよ（ニヤリ）」とか
相撲を説教されている所で「自分はあなたと違って真面目に相撲をとってるんです」とか

暴行が肯定されるものではないのは大前提だけど、
仮にどちらかが事実なら、ぶん殴られても単純な被害者とは言い難いなぁ
ましてやアイスピック抵抗が本当なら、ちょっともうどうなの？って感じ

何らかの無礼な振る舞いがあって
日馬富士が「お前、その行動（言動）を親方（貴乃花）に対してもやるのか？」
と考えたとするのであれば、日馬富士の進退問題まで行くのは少し酷だと思う
曲がりなりにも大先輩、ましてや生き神ともされる横綱だからなぁ…

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:41:08.46

>>168
> あなたは暴行時の故意を認める立場。私は暴行時の故意を疑う立場。
> だからこそ、暴行時の故意が否定されたとして、なお故意を認めようとするならという次の議論として「原因において自由な行為」を持ち出したにすぎない
>
> そして、あなたが言うように暴行時の故意を認めるなら、それ以上の理論はいらない
> 暴行時の故意が否定された場合に、なおかつ故意を認めようとする理論を持ち出すこと自体、あなたに不利はないですよね？

だからこちらの疑問は、あんたが今回の日馬富士の暴行行為について「暴行の故意なし」とする理論的な根拠を聞いているんだが？
日馬富士は赤子なのか？
それとも日馬富士の睡眠状態中の行為や無意識の行為なのか？

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:42:18.93

確かにこれだけ証言が混乱してTVで流れ邦題だと
日馬富士を関係者から遮断するためというのも、逮捕の要件にも該当しそうだなｗ

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:42:28.08

トランプもそうだけどキチガイほど怖い物はない

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:42:31.13

貴乃花自身がヤオってたのに八百長許せないのか

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:45:09.81

>>198
死ね
http://hissi.org/read.php/sumou/20171118/SmJaN3NseUow.html

**待った名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:46:43.46

>>187
> >>160
> > 構成要件的故意が欠けているという話
> 日馬富士の暴行行為については、暴行罪の構成要件的故意は完全に充足しているだろ

行為時に明確な構成要件的故意があったと断定するのは難しと考えています
だからこそ私は暴行罪を論じずに、過失傷害を認定できないかという方向で認定しようとしているだけです