ビックリマンのストーリーを語るスレ第4１弾

**アレキサンマルコ** · 2021/07/12(月) 20:40:02.05

※ここは、悪魔vs天使シリーズのシールのストーリーを話題にするスレです。
そのほかの話題、コラボ、アニメなどは「総合スレ」「アニメ」スレッド等でお願いします。

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↓前スレ
ビックリマンのストーリーを語るスレ第40弾
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1618223381/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 21:21:47.14

>>1

１乙！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 21:22:34.77

立て乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 08:57:16.20

前回（スレ40弾）までのあらすじ

マルコが「今から一緒に殴りに行こうぜ♪」とアリババを誘ってダークマターの元へ向かうが
肝心なところで、アリババがまたも操られだしてマルコに襲い掛かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 08:59:18.43

間違えた！ダークマターじゃなくて、クロノズーだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 12:11:21.68

前スレでアリババは不死なだけで強いイメージがないって書き込みがあったけど
俺の中ではゴーストはチョイ強、デュークと邪夢獣はものすごい強キャラのイメージだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 13:02:17.63

邪夢獣なんてズーッと寝てただけで動きも鈍い存在自体が原作レイプやぞ
持ち上げんなあんなもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 13:40:19.96

てか、そもそもマルコの最強設定がどこからきたのかが謎
アルティメット悟飯最強か否か論争みたいで、なんか腑に落ちない
流石にマルコを持ち上げ過ぎな気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 13:45:48.58

巨神亀獣と巨魔霊をドッキングさせただけの単なる手抜きキャラだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 13:55:25.00

>>8
異を唱えるなら根拠をちゃんと示せよ
ちなマルコは
・ロココとマリアの力
・若きナディアとメディアの力
・次代バンと源Pの力
・聖石の力
超聖神にも匹敵するヘッドと公式本（大教典）に記載あり

これで腑に落ちないって
流石に逆張りし過ぎな気がするw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 13:59:04.42

>>8
そもそも謎だと思っちゃうお前が謎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 14:06:04.47

マルコ最強すぎて博士も絶賛持て余しとる
聖核伝で再びピックアップされたけど
それっきりだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 15:02:12.52

あのネイロスに勝てるような奴が最強格の一角じゃないなら何なんだよって話でな…。
それでも、マルコの行く末を聞かれたタンゴがさも当然といった風に「エズフィト討伐ですよ」と言い放つ記事には、
「えっそんな事も無げに明かすほどタンゴの脳内では両者に歴然とした実力差があるのか？」とビックリした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 15:49:23.12

>>7
33弾以降のストーリーはオレも原作レイプに近い惨状と思ってるけど
それはそれ、これはこれで今の展開だと強いイメージがあるって話しただけでそんな怒るなよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 16:03:06.36

ドラキュロスよりも退化した(髪色がサイキュロスのドラキュロス）反ソルネイロスに支配されたマッド
それとワイワイやってたアリババ辺りのパンゲ編マルコが相手した敵はパンゲ編より遥かにハイレベルに強いというタンゴのメッセージだろうからアリババがマルコに勝つのはムリだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 16:39:11.77

>>14
最初から最後そう書いとけば怒られないのにw
言葉が足りないってよく言われるだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 16:50:45.64

マルコ最強厨は総じて恐いなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 16:58:07.42

博士のインタビュー読む限りでは、マルコの行く末にあまり興味なし
アリババは戦う相手の力を吸収して無限に肥大化していく最強・最凶の存在
それを打ち倒すオロ士はビックリマン世界の希望。オロ士大好き！
という印象だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 18:08:12.26

昔格付け板にビックリマンの強さ議論スレがあったなあ

完全な個人的なイメージだけど
メイン格はマルコ=ダークマター≧ネイロス>スサノオロ士>デューク≧ハムラビ≧ロココ=マリア>ヘラクライスト≧ゼウス=ブラゼ>虹神帝=パンゲアクター>ネロ>>デビル≧カーンくらいの力関係と思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 18:10:26.98

>>17
なんか腑に落ちないとか、イメージだけで語った気になるバカｗ

博士監修のマルコ外伝、やれる内にやっとけばねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 18:20:08.17

>>18
まあ本人が手掛けた最終章ゆえ、思い入れが強いんでしょうなあ
それは置いといて、パンゲ編のスケールダウンは否めないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 18:58:06.24

>>20
いやぁ、>18さんの書き込みを見るとますます、
君の主張は腑に落ちないなぁ
それと、そんな乱暴な語り口じゃ、仮に君の主張が正しいとしても、
相手には響かないし、会話をしてもらえないよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 19:00:52.85

>>6
それは、アリババが強いんじゃなくて、巨魔霊と恐怖スーツが強いだけ（邪夢獣はノーコメント）
品剥かれてしまえば、あとに残るのは雑魚アリババ。っていうイメージ
そこがアリババの悲劇要素でもあると思ってる。
＃ストーリ上でどんだけ持ち上げられて最強になっても、それがアリババには残らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 19:10:55.37

>>22
読点を打ちすぎる奴は総じてやばいねｗ
ウダウダ言ってないでマルコ最強説を否定する画期的な理由はよ！

>>12
聖核伝からの流れでマルコ編補完にワンチャンありそうだったから残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 19:15:33.12

>>24
君は日常生活でもそんな感じなんだろうね
君はマルコ最強を唱えたいんじゃなく、
マルコ最強を唱える俺最強！に酔ってるんだろうな
じゃあ望み通りずっとここ限定で最強で居なよ
おめでとう最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 19:20:47.32

>>22
読点を打ちすぎる奴は総じてやばいねｗ

ギャー！！（絶命）
→でも復活

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 19:29:37.61

>>24
それ。化生伝のガッカリポイントの一つですな
マルコは急な路線変更の犠牲になって放置されがち…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 19:30:43.69

>>5
書き間違えたのを騒いで誤魔化す奴は総じてキモいねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 19:39:43.81

>>25
オッ読点減らせたねぇ
やれば出来るじゃないか偉い偉い
それじゃ、お家にお帰りw

>>27
マルコ出現に激震が走ったクラウドール
あれからどうなったんだろうなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 19:43:29.28

>>28
特に騒いでないように見えるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 20:20:16.44

閑話休題

>>7
寝てたのは巨神亀獣で、邪夢獣は寝てません！
33弾の亀神アリババは公式サイトで「パンゲ壊した張本人」認定受けてて
35弾の邪夢獣アリババは「正統因子継承者」認定されてるので別人なんです！（ウンザリ）

何故こうもちょくちょく主張を変えるんだろう・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 20:33:01.49

設定をいい方向に変えるならまだしも、悪い方か意味不明な方に変えるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 20:48:22.53

>>19
ダークマターは超聖神に匹敵すると言われ全盛期の聖神ナディアと異星メディアの2神のチカラを持ってしても倒せないのでマルコに力の大半を託したんだよね
マルコもまた超聖神に匹敵するので
自分も同じ感じ
マルコ=ダークマター≧ネイロス>全盛期ナディア>現在ナディア>スサノオロ士だと思う
スサノオロ士が現在のナディアより強いソースがないしハムラビに至っては下のソースしか出てこない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 20:53:29.06

>>18
ヒノディアもマルコの装備の起源をオロ士ルーツにしようと後付したキャラに見える
博士のオロ士愛は留まるところを知らないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 22:35:03.51

オロ士好きな割には活躍する期間が短い気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 22:41:52.28

希望の「象徴」だからかな
悪魔vs天使の象徴スパゼの出番が少ないのと一緒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 23:48:59.41

>>35
割りとポッと出に近いし活躍の期間は短くとも
パンゲ編のデウスエクスマキナとしてアリババ・ピーター・フッドをを立て続けに撃破して、超元祖も含めるとハムラビも倒して聖魔究極戦の覇者としてジオ界の始祖になって更にSBMでも重要キャラ

ストーリー的にはこれ以上ないレベルの超優遇でしょ
究極の不遇にして裏主人公として次界編、マルコ編、パンゲ編の全編でストーリーに関わり続けたアリババがある意味匹敵するくらいで、他にここまでの優遇キャラはいないんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 00:46:19.33

>>37
たしかに
ストーリー的にはほぼ全弾出張ってて展開のキーを担う事も多いけれども、あくまで操られる側で散々道具としてこき使われた挙句シナリオが終着する頃には消耗品のように捨てられちゃうアリババと
急に出てきてすぐさま”世界の希望”として奉られてあっという間に覇者になったスサノオロ士は

まさに真逆の待遇

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 08:24:05.53

SBMでマルコを差し置いて伝説の戦士になってるからな
いやまあそれならハムラビのほうがおかしいんだけどさ
ハムラビお前は一体何なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 10:17:21.64

SBMとパンゲ編が同時進行だったからハムラビはその兼ね合いでの抜擢だろ？
公取ショックの被害者、ストーリー的にも悲劇の美形キャラであるキッソスの子孫が脚光を浴びたのは良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 10:52:19.49

ロココマリアが居てマルコが居たら、それはもう家族だしな
そこにハムラビかスサノが入っても気まずいし不自然
かといって伝説の家族とか言い出してもダサいだけぴや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 11:55:33.68

>>39
地味ヘッドのルーツが旧シリーズのラスボスかつSBMでも四聖戦士の1人ってとんでもない超出世だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 13:05:19.62

ポテンシャルを秘めた地味キャラの大抜擢
これは後期タンゴBMで失われてしまった良さでもあるな
今はそれに輪をかけてイツメンで回してて飽きる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 14:04:02.05

>>34
そりゃ30周年企画で博士が選んだのがスサノオロ士だからねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 15:43:02.88

>>43
スサノオロ士だって元を返せば、ヤマトのすくみとはいえ只のヒラ悪魔からの大出世だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 17:06:33.11

オロ氏誕生時って、ヤマトは存在してるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 17:15:42.71

13番目の巨星…アリババやBゼウスの難の陰に隠れているが、
いきなり悪魔と融合させられた後、大魔場、曼聖羅とやばい勢力を流離い、
最終的に悪魔の大将になっちゃうキッソスも難キャラだよな。

>>46
個別に存在する説
ビッグヤマトと八聖オロチが融合してスサノオロ士説
更に助剣を巻き込んで三すくみ融合でスサノオロ士説
など色々迷走しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 17:43:17.01

当初はパンゲアクターがアリババの前に撃破されていって聖の軍団が窮地に陥る中
八聖オロチ+ボッテオロチェリー+アトランチン中核の不思議なパワーが合わさってスサノオロ士という最後の希望が産まれた…って設定のはずだったんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 18:31:21.89

そんで、パンゲに転送されてきたヒノディヲの体がオロ士の器になったとかなってないとか？　
この設定は外伝シリーズだから博士発案か怪しいところだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 19:39:11.53

初期（最初ではない）三すくみルーツが一つになって物語を終わらせる、ってのはまあ綺麗かもしれないが
相手がそれに近い設定じゃないしな……
アリババがそこまで盛られていないというか
盛られてはいるけど影創聖師とメディサって言われてもあんまり凄さが伝わらないっていうか
恐怖スーツもここが初出だよね？
後無敵体もここ初出で持ってるのはハムラビだけなんだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 21:46:38.90

無敵体なら超魔性D・Dも持ってるよ
聖魔暦のキャラだから時系列的にはこっちが前例

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 22:28:13.62

>>51
ID変わってると思うけど50ね
いやDDはそうなんだけど、当時からしたら無敵体も恐怖スーツも初めて聞く単語であんまりアリババの強さの補完にはならなかったよね？
って言いたかった
無敵体は言葉の響き、恐怖スーツはおそらくゼウスがまとった恐怖という名の鎧から来てるんだろうけどどうしてデュークアリババが強いの？
っていう疑問にはあんまり答えられないかなと思う
いやパンゲ編においてデュークアリババが圧倒的な強さを誇ったのは間違いないと思ってるけどねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 22:28:20.62

>>47-48
サンクス
確かに自分もいろんな説を見た記憶があるわ
ヤマト融合説とオロチ独自の融合・進化説

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 22:29:56.83

>>48
BMスコラさんと言う方のブログに昔の雑誌のインタビュー記事が紹介してあって、そこには「八聖オロチが聖塔に辿り着いたらスサノオロ士になった」と書かれてました。体裁から丹後博士のインタビュー記事かな？と思うのですが
http://blog.livedoor.jp/bm_ikugenreki/archives/7250903.html#more

でもこのブログの内容見て思ったのが
聖塔が聖なる光に包まれているのなら、辿り着いた天聖軍は増力し、反して天魔軍はダメージ食らうって事ではないのか。
もしそうなら、これはとんでもないデキレースだったんだと愕然としました

いうても、この設定もどこかのタイミングで『無かった事』にされてるかもしれませんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 22:48:40.37

>>52
アリババは聖・魔・羅の全部に転換したし、格的には割とナディア・メディアに近い古代神の創聖使の力で作られた恐怖スーツの力があって
なにより敵を倒せば倒すほど力を増すってチート能力持ちで聖の軍団を倒していってパワーアップしたって設定だし
デュークアリババが圧倒的に強いってことにはわりとピンとくるけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 22:59:21.96

実質的な強さを数値化でもしない限りどっちが強いか論争は決着つかないよ
確かにマルコは主役で血統も確かで、ストーリー的に超聖神に迫る強さで間違い無いと思うが、
間違いなくストーリー的に放棄されたのは理由があって、太陽になった時点で戦士的な強さは意味を持たないんだと思う
でアリババは聖夢源の1天使出身で、大戦や次界ではゴースト以外では他の神帝と横並びなんだけど、
デューク以降でいろんな設定が一気に追加され続けて今も最重要キャラで居続けているし、
最強キャラというよりは現在進行形で何が起こるかわからないジョーカーっぽさがあるよな
たぶんマルコとヤマトで比較したら確実にマルコが強いって言い切れるけど、
マルコとアリババの比較がどうというより、アリババはロココやブラゼと比較しても、どっちが勝つかの判定が難しいキャラな気がする
逆にマルコとブラゼとロココ、誰が一番強いのってなったらマルコかなぁってなるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 23:07:46.65

マルコはタンゴ封印されたんだよ
大好きなスサノオロ士の活躍の場がなくなると言うか必要性すらなくなるからね
ダークマター戦の後にハムラビアリババじゃ格落ち感が否めず消化試合もいいところだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 23:20:27.23

アリババは強い弱いよりもピックアップされるのは苦難の道を歩み続ける運命と不死の魂を併せ持つ呪われた存在ってことだからな
最後の最後でなんとか救われてほしいけど望み薄なんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 23:53:25.74

アリババはゴースト以降はずっと
誰かにナニかされてる状態が延々続いていて、そのせいで本人のスキルとかスコアとかがサッパリ分からない。
それが強いとも弱いとも言いにくい状態を作ってると思う。
聖Ｉアリババの時だって、不自然にヘッド化した（＆傷治ってない）ことを加味すると、ロボ改造が傷の治療だったんじゃなくて虹球へ特攻してもらうための理球作れる体へ改造（ドーピング）目的ぽいし。
正気保ってる時期も短そうだから、そろそろ自我もなくなってそう

強いイメージが湧かないのは、ロココや神帝達は変化する時に神や天使からの助力等のもっともらしいイベントがあってランクアップしてるのに対し、アリババはなんか急にシナリオ都合でヘッド化してるんですよね
22弾は特に露骨に不自然。ベイギャルズは色々事件が起きて結果的にヘッドになってるからまあ納得。
でもアリババはみんなにつられてポっとヘッドになってる。
次代だったワープスライダーＰがワッＰになった途端に何故ヘッドに？

結局アリババは他人の悪意と都合に振り回されるだけの存在になり果ててるから、その意味では強くはないのだけども、道具としての改造を受けちゃうから場を荒らすだけの破壊力は備えちゃうんですよね。
騎神アリババが白くてちょっと可愛かったがばっかりに残酷な神に愛されてしまった…運命の悪戯が切ないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 00:05:35.26

もし新シリーズにアリババとマルコが同時に出たら、
マルコの前に強大凶悪なアリババが立ちはだかって絶体絶命も、
アリババの力の源を天使の誰かが断ち切って、弱体化したアリババにマルコが勝つ感じか
絶対的な主役属性の正義の超パワーで最後に勝つマルコと、
器に無限の力を施されて、その時々でどこまでも強くなるアリババ
っていうべたな展開にされるのかな知らんけど
ただ、器は器なりにブーストを受ける容量も必要だから、
メディアも無作為にアリババを選んだのではなく、アリババじゃないといけない理由はあるんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 00:26:18.52

アリババはクロノズーとディアナらの超聖神から力の大半を貰えばマルコの完全上位互換で文句なしに最強最大の敵認定されるだろう
それならマルコも絶対絶命になるし相手にとって不足なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 00:40:21.64

マルコ「それじゃ今から一緒に（クロノズー）殴りに行こうぜ☆」
→スタートに戻る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 01:46:04.36

マルコ「それじゃFuzzyM.Rとアリババとスサノオロ士は後方支援頼む」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 07:54:56.68

アリババ「後方から襲えばいいんだな。わかった」（意味深）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 08:25:21.00

>>59
次界編だとゴーストの時以外はちゃんとアリババとしての自我があったけど
他は巨神亀獣の時くらいしか自我を保ってなくて、ずっと洗脳され続けてるくさいんだよな

シール版だとペガ・アリババの時も洗脳されてるみたいだし
アニメ版の自我を保ったままメディアへの恩義とかつての主君（ロココ）への義理のために次界と異聖の和解を目指すオリンの守護騎士って立場はものすごく幸せだったんだなと改めて思うよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 10:10:35.68

常人に理解不能なシールストーリーを何とか一般人レベルまで解釈して辻褄を合わせる有能アニメスタッフ

なお放送終了後はあっさり無かったことにされる模様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 11:09:50.37

>>65
でも聖Ｉアリババも「重傷アリババ緊急参戦」（復刻版裏書）なので言うほど正気だったかは不鮮明（重症じゃなくて重傷なのか…）
下手すれば本人は意識朦朧で、横でショウシャン王がリモートコントロールしてたかもしれなし
巨神亀獣だって、シチェーション的には寝てるか狂ってるのかどちらかな気が
普通に考えると意識は封印されてて体だけ利用されていそう。下手に動かれると迷惑だから。
そして最終的にはジオ界は見事な爆発を遂げてしまいます。
もし巨神亀獣に意識があってこの顛末見届けてたとしたらホンマ気が狂いますね

アニメは本当にうまい事纏めてたんだと思います。最終回は残念でしたが時間が無かったので止む無し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 12:07:35.15

>>67
独自解釈だけど、聖Iアリババは虹層球を突破するために重傷をおして自ら志願してサイボーグ化してもらって意識も鮮明だと思ってる
…というかそうあってほしい

巨神亀獣に関してはジオ界の大地を支えながら静かに眠ってるイメージだったなあ
アリババはある意味タンゴ博士やスタッフから1番愛されてるんだろうけど、いずれにせよ本当に不憫としか言いようがないなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 18:48:26.74

>>68
「上から下まで総じて不幸だ」と主張するのは、不幸自慢キモいって思われそうなんですが
でもやっぱ解せないのは、負傷してから虹球特攻までけっこう時間経ってるはずなのに「未だ重傷」ってところ。
以前の状態には戻らないにしろ傷自体は普通治るやろって（腕もげても傷口処置して塞がれば完治）
治らないって事は「彼はこのあと特攻するんでしょ？なら治療するの勿体なくないですか？」とか言われて
放置されてたんじゃないかと勘繰ってしまう（・＿；）
あとは身の丈に合わない理力を注ぎ込まれて身体バランス崩れた所為で治癒しないとか
タフマン飲み過ぎて鼻血出す。みたいな

巨神亀獣に関しては「世界を支える」って事は、例えば「ン百kgのバーベル持ち上げたまま立ち続けてる」イメージ
世界を支えてる以上は負担を負うわけで、歯を食いしばってるか気絶してるかの二択と思ってました
「静かに眠る」と表現すると聞こえはいいですが、眠らされるならそれは封印と同義だと思うのです

個人的には、もうアリババは自分の身に何が起きて何をされたのか、何をしてしまったのかは分からないままでいた方が幸せだと思います
あ、でも恐怖スーツが解けた後、ピータとフッドの業もすべて請け負い贖罪をかってでてるので、あの時は間違いなく正気ですね…
最悪のタイミングで自我を取り戻してた|||orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 19:33:25.44

アニメの神帝は天使の中でも特別強い分けじゃなく殆どのヒラ悪魔に単体では及ばない微妙な強さ
そのアリババが急に最強になりましたと言われてもピンとこない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 20:29:48.01

>>69
そのアリババが全ての業を背負ったことでピーターフッドが天使として汎神になれたのにな
で、また新シリーズでは悪魔になってるし………呆れて物が言えんとはこのことよ
そこの重要な過程が全て軽くなってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 20:32:43.82

まあそういった突っ込みは当然入るでしょうね
と言う事で、12枚ものシールを連結させ完成するダブルシール仕様によって
デュークの強大さを表現したかったんだろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 21:10:13.32

　>>70
どちらかというと
ヒラの天使に最凶の改造を施して最強の悪魔に仕立て上げたという狂気にピンと来てほしいところかも
一応、ベースになった時のアリババはペガアリババだからヘッドなんですけど。
でもペガがヘッドだって所にはピンとこないんですが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 21:25:50.52

創聖巡師はファン的にもおなじみの重要キャラだけど創聖師はこう設定は凄いんだけどパッとしない連中だし
その上なんだかよくわからん影だからな・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 22:28:00.43

>>71
そうなんですよ。しかもですよ、公式サイトの35弾のミステリーページでアリババへの追記があるんですが
『34弾に登場した亀獣アリババの咆哮は天使に戻りたいという嘆願だった』
いやいやいや！そこは「ピータとフッドの処遇への嘆願」でしょう！！ホント公式って全然分かってくれない(TmT)

・・・ていうか亀獣アリババって誰？34弾にはそんな人いませんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 22:47:45.28

ヘッドになっても無条件に強くなったと思えないのはベイギャルズ辺より曼聖羅のヒラ天使の方が圧倒的格上感がするから
それだけじゃなくヘッドロココよりヒラ天使の一角キングの方が圧倒的に強い描写だったし
両方アニメ参照ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 22:51:39.60

まあアニメも一話一話強弱が変わるんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/16(金) 08:51:15.90

次はアーチ天使ルーツのキャラを出して欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/16(金) 09:39:00.81

アリババもBゼウスもキッソスも魔黒である時期が長すぎて、
果たして本来の聖心を持った天使の状態の方が元の人格と言っていいものか…
大犯罪者も昔はいい子だったんです…みたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/16(金) 10:00:21.12

35弾出た時、結躰神の組み合わせはアーチ天使の神器の組み合わせと
重ねてるんじゃないかと思って確認しけど全然関係なかった。

フッド→レスQ→剣
一本釣→オアシス→鏡

ピーター→オーロラ→剣
牛若→ポンプ→鏡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/16(金) 12:43:13.72

羅獣アリババの蔦は異聖のみならず男ジャックを飲み込んで吸収した物かと思ったが
特にそんな事は無かったみたいだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/16(金) 13:57:09.68

アニメと違い地味な扱いの男ジャック、35弾でも話題にならず終了
何でや「またお前か」的カルマが無い分、動かしようによっては自由に「遊」べるキャラなのに
どうして活かそうとしない！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/16(金) 14:37:42.17

まあアニメでも序盤以降は地味だったしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/16(金) 15:09:25.08

>>82
男ジャックは元ネタからして巨魔とは相性良いのにね
それを活用しないとかキャラ立てヘタクソか
勝てないまでも秒殺ではなく、すばしっこさとコインつぶてで弱点狙撃など善戦くらいさせてやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/16(金) 17:42:33.51

>>82
ヤマト　いわずもがなの主人公格
アリババ　ビックリマンシリーズ全体の裏主人公
牛若　パンゲ編ではロマンスあり、CDドラマで主役に抜擢
一本釣　ラスボスのハムラビとの因縁あり
フッド　悪魔化
ピーター　悪魔化&女体化
男ジャック　……？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/17(土) 00:37:47.73

>>82
自由度が高く遊べる＝焼き直しのベースが無くて持て余す

経歴に手垢の付いてない男ジャックをどう動かすか？
現スタッフの“創造力”が試されるところだが
答え合わせは済んだみたいだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/17(土) 00:44:01.25

ジャックと豆の木は世界的にも有名な童話なんだけど、
そもそも原典のジャックが親のために（だっけ？）巨大な蔓を天まで登ったものの、
基本的には極々普通の勇気ある男の子ってところが、他に比べて個性弱い一因かなw
てかそうなると一本釣のモチーフって何なんだろう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/17(土) 02:09:54.31

一本釣のモチーフは浦島太郎と聞いたことがありますが、どこで聞いたかもう覚えてないので信憑性は担保できません
m(--)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/17(土) 07:36:48.58

>>87
天まで届く豆の木を登り切る根気と腕力
そんな太い豆の木を咄嗟に切り倒す判断力と腕力
とても「ふつう」じゃないんだけどなw
一見ふつうだけど実は規格外って美味しすぎる素材だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/17(土) 10:26:31.61

>>88
けど浦島太郎モチーフの３すくみなら有るよ
天使：乙姫、お守り：亀、悪魔：浦島太郎だった
アニメのハピラキで一本釣と絡んでいた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/17(土) 10:51:46.39

童話・おとぎ話で釣り人が主人公の話ってあまり聞かないな
浦島太郎以外だと「漁師とおかみさん」「漁師と小さな魚」くらいだが、どちらもヒーロー的ではないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/17(土) 11:24:06.55

>>84
これ

男ジャックの飛び道具と音撃による怯ませ、蔓を用いた緊縛による足止めで時間を稼ぎ
遅れて駆けつけたベンヌダルクと合聖アクションで邪夢獣をなんとか倒す
しかし倒れたアリババの浄化目的で照射された照聖ビームが羅獣を出現させ、パニック勃発！

てな具合にジャックとベンヌの見せ場なんていくらでも作れるだろうに一切やらない
聖魔大戦争と銘打った癖に、バトルを盛り上げる気が全然無いんだもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/17(土) 12:02:49.07

マルコ外伝かおりん外伝もしくは
次代外伝希望

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/17(土) 12:40:40.72

>>92
逆にベンヌダルクにここまで活躍の場を設けないってスゴイ気がしてきた
いや全然良くはないですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/17(土) 19:52:08.86

>>89
いや、なんていうかw
そこまでの代物だったら地味って言う話題は上がらないと思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/17(土) 20:28:59.87

>>89
実は隠れ剛力キャラだよね原典のジャックってw

それにしても
巨大な蔓植物の新層アリババなんてまんま「ジャックと豆の木」じゃん
男ジャックを目立たせるなら今だろって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/17(土) 21:46:56.94

ダンはどこから来たんだろう
しかも漢字で男

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/17(土) 22:29:54.11

「男爵」らしい
魯迅とロビンフッドみたいに男爵とジャックのミキシング

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/17(土) 23:04:52.91

バロン・ダンジャックという頭痛が痛いみたいなネーミングでも面白かったな
牛若と被るけどあっちのバロンは男爵より聖獣バロンの意味合いが強いだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/18(日) 02:28:16.77

ビックリマンのキャラは神話とか童話のモチーフが多くて、
一応設定には原典ネタが組み込まれてるけど、
よくよく振り返るとストーリー上で原典ネタが活かされることはまぁ無いわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/18(日) 11:01:16.82

では男一本ドッコのダンはどこから？
天登男ジャックも居てるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/19(月) 00:28:30.12

>>100
確かに
アリババなんて一応原点ネタとして「どんな扉でも開けられる」特技が設定されてますが
実際のところ何の役にも立ってませんよね？
シナリオとして扉が出てくる場合、同時に試練が与えられてクリアしないと開かないパターンがマストなんで、むしろあの特技は邪魔扱いされてる気が・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/19(月) 00:31:50.20

次界ロード？の大半で不在になってる原因は意外とそっちの理由がでかいかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/19(月) 01:17:21.33

日付変わって自分にレス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/19(月) 12:27:37.72

シソ・ジュラは第3形態にならずバニッシュ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/19(月) 18:33:40.02

シソ・ジュラはかつてのライバルSゼウスと33弾で一戦交えてれば…まだ出した意味あったのにな
Bゼウス登場の伏線にもなるし
でも実際はシンゴジパロの出オチ…
ヘッドの枠を埋めてまでやる事かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/19(月) 19:18:01.66

確かに長旅で疲れて死亡より、そこをジュラが急襲したとかの方が良かったね。
その死体と融合してSゼウスがジュラメット被った姿で現れて、SとBの立場が入れ替わるとか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/19(月) 20:52:14.54

ジュラメットＳゼウス！！°˖✧◝(⁰▿⁰)◜✧˖°
とても画期的ィ☆見てみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/19(月) 21:25:28.24

大変だ自演オバサン☆が狂った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/19(月) 21:37:58.83

今何してるのかわかんないヘッド級って
マルコ
ネイロス
プッチー
双子
マター
ジュラ
ブラゼ
サンシーロ
デビルール
（メディア）
あたり？
双子とかマジでどうすんだろうな
ふたりとも女の子何だけど成長させてバトルさせるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/19(月) 21:49:16.02

サンシーローは天守星を発展させとる
聖魔の争いには不干渉
次弾で新層アリババと対峙しそうだが
これが33弾スパゼの裏面にあった、守羅の道？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/19(月) 21:53:53.85

ああ発展させてるって出てたっけ
指摘ありがとう
物理的な場所がわかんないからアリババの影響なかったのかもよくわかんないんだよね・・
あ、あとオロ士も忘れてたわ
そういやひかりでヤマトアリババ一本釣りのルーツ3人が新守だったのってなんか考察されてた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/19(月) 22:25:18.04

法則性が有りそうだがコレといった説は無かったはず
強いて挙げるならその3名はシールストーリーで優遇されてた連中だわな
つっても、照光ルーツも新守だったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/20(火) 08:23:19.74

>>110
ついでにいえばカーンも消息不明だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/20(火) 12:08:57.30

カーンのステンドグラスも宙聖界ごと消滅しちゃったな
何の為に出したんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/20(火) 12:40:35.02

パンドラマ、タルタイタン、ダビル。。

みんな何だったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/20(火) 12:42:12.98

じゃけん超元祖を48ミリでリブートしましょうね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/20(火) 15:22:06.90

>>115
本当にただのステンドグラスだったね…
天使をパワーアップさせるとか宙魔界撃退の聖恵を授けるとかなんも無し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/20(火) 23:09:28.78

ついでに34弾で宙聖界から奪われて宙魔界に持ち去られた「五宝」も消滅
ワザワザ持ち去ったのに結果的に仲良く消滅しちゃうというナンダソレ展開
しかも「宙聖界の宝」っていっても所詮ちょっと前までジオ界だったんだし、歴史もないモンを宝って言われてもありがたみ感じないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/21(水) 00:51:15.93

自演とか自分にレスとか言うの、やめた方がいいよ
ワッチョイ無しで言うのあんまり意味ないし、
「私面白い書き込み出来ませんので他人を煽ることしか出来ませんよ～」
って書いたプラカード首から下げてるようなもんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/21(水) 07:41:50.42

図星☆おばさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/21(水) 08:16:18.65

ビックリマン2000世代もいるからこのスレ普通に20代後半〜30代あたりの人いると思う。自分もそうだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/21(水) 09:07:45.29

昨年20周年だったのに公式に完全スルーされた2000世代かわいそう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/21(水) 09:53:13.97

2000はストーリーわかり易かったし、公式同人として割り切れれば、なかなか良いものだったと思う
個人的には絵が受け付けなかったけど。単純に絵として魅力が無いし、旧ビに寄せる気がまるで無いのも好きじゃなかった

SBMは非GHでもかなり旧ビに寄せてた（というか当初は単純なリメイクだった）からイラストも好きだったが
あれって旧ビのイラスト版権はロッテ側が買い上げ済みだったってことなんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/21(水) 10:24:52.66

2000て公式同人呼ばわりされるほど旧の設定に依存・踏襲してたか？ってのはある
集中豪無でマルチバースに手を出したのがデカいんだろうが
いつまで経っても神帝因子と既出シチュ再現ばかりのひかりや33弾の方がよっぽど…と思ってしまうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/21(水) 10:35:37.06

2000は絵が本当にキモい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/21(水) 10:46:06.98

たかが絵に20年以上キモキモいっとる奴も相当キモいぞw

スーパービックリマンはGHに寄せた絵とおちに寄せた絵
ミニ四駆の箱絵みたいなフォトリアル調の絵が混在した
統一感の無さがなんか今のソシャゲみたいだったなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/21(水) 10:50:23.03

自演☆おばさん2000アンチなんだ
幻滅しましたアリババのファンやめます…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/21(水) 11:38:43.39

そうなんだ。うん、さようなら
私は2000とか〇〇伝あたりは完全に知識不足なんですが、それでも33弾以降よりは断然マシというご意見にはなんとなく同意出来ちゃいます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/21(水) 13:00:08.85

>>127
SBM、5弾のヘッドから急にプラモの箱絵タッチになったよな
今見るとあれはあれで半端にGHに寄せたやつより絵柄が完成されてて好き
だけど当時はナンダコリャだったなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/21(水) 13:18:32.57

SBMの絵はあれはあれで良いよな
ザーノバとか虫瞰図が多くて立体的で好き
ティキとかは今でも中古市場で人気だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/21(水) 13:40:45.80

SBMはストーリーが本当にまだまだこれかってところで打ち切られてしまった
だから「俺たちの戦いはこれからだ」にすらなってない
特に四聖戦士のアムールとアスカが一般天使で終わってしまったのが心残り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/21(水) 14:50:00.22

石版集めでウロウロして終わった印象
シールオリジナルのティキの親父がどう動くか楽しみやったんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/21(水) 18:38:25.22

2000は設定やキャラデザインが賛否両論なのはわかるけど
シール・アニメ版・漫画版の全部が打ち切りじゃなくて、ちゃんとした形で自発的に締めたってだけで相当スゴイと思うけどな（アニメ版はアニメビックリマンの常として終盤は駆け足展開だったけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/22(木) 07:18:51.50

>>132
デビルゼウス因子を持ってそうなブラックヘレネとポルックス
伝説の四聖戦士ルーツに彼らを加えた新・六聖戦士でアノドとの決戦に挑む予定だったと予想
確か石版も六つの欠片に割れてたし、そのほうが何かと収まりが良いので
アニメの六聖戦士に少しアレンジを加えて採用するつもりだったのかなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/22(木) 10:01:19.29

>>125
私の記録が確かなら、公式自ら「丹後博士の流れは汲んでない作品です」と同時の担当者が公言していたようで、
その際に担当側が「同人」と呼称したとかしないとか（あいまい）
だから「公式同人呼ばわり」ではなく、「公式が”同人作品”認定をした2000」という共通認識があるようです。

余談ですが
・本編の世界観、設定を踏襲してる→スピンオフ作品
・本編の世界観、設定を踏襲しない→スピンアウト作品
と呼称するのが世間通例となっているようですので、2000はスピンアウト作品と呼ぶのがふさわしいのかもしれません

さらに無駄話すると
2000で唯一出てきた神帝因子「魔党賊リターン」が結局何がしたかったのか気になります
34弾でアリババのすくみが「開誤魔（ひらけごま）」という因子は継いでるけど、全くの別キャラクターだったのは、
”魔党賊は牢獄に閉じ込められている”という2000設定に配慮したからだと思ったんですが
そんなことはなかった
（あんなにも重要な設定無視しまくってるヤツがこんな小さな設定に配慮するわけがない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/22(木) 13:14:06.86

ソースがあいまいだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/22(木) 13:50:48.48

同人誌のインタビューなんかで
２０００のシナリオライターさんがタンゴビックリマンとの違いは言ってるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/22(木) 14:39:08.38

公式の場の発言では無いって事か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/22(木) 15:03:42.23

>>132
一応シールの加n工やギミック的にはティキやアスタラネモと同じ、
白地に部分エンボスなんだけどな
当時この加工は新開発とか新技術みたいにコロコロで煽ってたけど、
どの辺が革新的だったのかイマイチわからんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/22(木) 15:35:01.74

>>140
とはいえ、他のノーマル天使も同じ素材を採用してるから特別扱いは何ら受けてないという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/22(木) 19:57:12.99

>>140
光沢のパターンを複数仕込めて工夫次第で遊べる加工ではあるんだよな
でもまぁ光り方が地…渋すぎるし、何より画像映えしないのでウケは悪そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/23(金) 00:16:49.54

ティキのシールは新技術アピールの為に少しでも派手にしたかったのか
謎のエフェクト？が絵に被さっててメチャクチャ邪魔なんだよな、まさに本末転倒
だけど現状の疑似ホロPP加工なんかよりは新素材で勝負してやろうとする志の高さがあったねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/23(金) 00:50:22.49

でもそこは素直にチェンジングホロを採用して欲しかったわ
サイバーアップと相性の良いギミックなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/23(金) 15:29:50.14

素材面では聖魔子（聖魔士だっけ？）の六人がめっちゃ優遇されてるよね
いくら石版絡みのキャラとはいえ四聖戦士ルーツのティキ・アムール・アスカを差し置いて
メンバー全員がチェンジングホロ化という超VIP扱い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/23(金) 19:31:10.38

ティキから導入されたギミックはキャラの輪郭ごとにエンボスが置かれて、
そのエンボス部分もセパレート的な細工で角度によってキラキラする感じだっけ
寄せ木細工的というかステンドグラス的というか、手が込んだ感じはあるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/23(金) 22:29:44.18

♂スサノオの裏書に有るアマテラスと言うのはアマテラス帝の事だろうか
アマテラス帝は乗り物で中にナディアが入っていると思ったのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/23(金) 22:48:07.15

ナディアの事だろ
アマテラスに準えて土を盛ったらナディア像になるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/24(土) 08:55:27.77

SBMはパンゲ編と同時進行のマルチバースという話だったけど、
パンゲ編を経ないとティキとアスカの変異系統は発生しないんじゃないか？という疑問は残るよな。

SBM版モーゼットは「出パンゲにより」アノドの石板を持ち出して来てるので、
どうやら並行宇宙間を移動する術が有る？
ハムラビとオロ士は逃亡したモーゼットを追いかけSBM宇宙にやって来て因子を遺したのかもなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/24(土) 10:22:54.84

出エズフィトしてきたと思えば出パンゲ
次は出天地球してそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/24(土) 13:45:10.35

今SBMを完結させて欲しいね
シールのギミックもちょっと変わった世界観も好きだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/24(土) 14:32:11.17

今こそ天地球を明け渡したとウワサの魔然かぐやをですね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/24(土) 15:10:42.52

おち版SBM、何かの奇跡で続編でないかなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/24(土) 16:44:12.11

現公式がアピールする腹黒ナディアって動機がちょっとおち版アノドっぽいんだよな
支配圏「外部」の敵との抗争に備え聖魔を争わせて強化育成してるところが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/24(土) 18:39:27.10

SBMが完結するなら「一応」謎の超聖神シール化ということになるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/24(土) 19:05:17.59

パンゲでハムラビに仕えるような態度をとっていたモーゼットが、SBMではハムラビルーツ含む四聖戦士と対立してる
モーゼットにとってみればハムラビはあくまで利用するだけの存在
本命は魔肥大化したデュークアリババで、そのエネルギーを依り代にアノド降臨を目論む
これが一番スッキリする解釈なんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/24(土) 19:21:43.95

モーゼット自身が明らかにエズフィトと関係がある
（「出エズフィト」の記載から、一時期エズフィトに身を置いていたことは確定的）

聖魔十戒におけるクロノズーの化身であるクロノファラ王も、エズフィトと関係がありそう
エズフィトにおいてはクロノズー（クロノファラ王）を信仰する文化があったのではないかと仮定する

元ネタ的には、モーゼは神から十戒を授かり、布教・実践する役割である
元ネタの十戒の最重要点は唯一神信仰の徹底である
一方で、ひかり伝における十戒はクロノズーを差し置いて聖事を行うことを禁じており、これは唯一神信仰に通じるものがある
（ディアナの存在はどうなんだという突っ込みは保留）

このことからモーゼットはナディアによるビックリマン世界の支配を認めず、クロノズーを唯一神として再臨させることが目的なのではないか？
十戒（元ネタ）には「神の名をみだりに唱えてはならない」という項目がある
ビックリマン世界においても同様だと仮定すると「クロノズー」と呼ぶことができない
そのために「アノド」という隠語的な呼称を使っているのではないか？

今思いついたことを勢いで並べてみた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/24(土) 21:01:59.04

アノドは世界を作った存在のはずから白黒より上だと思ってるんだよね
あくまで表層界を作っただけだから白黒より下のレイヤーに過ぎないと言えなくもないけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/25(日) 00:42:08.04

表層界を創ったのはナディアじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/25(日) 10:14:13.16

表層界の創造は聖神ナディアだね
源層界あるいは表層界は超聖神(達)が創ったとしてる年表もあるみたいだけど
大教典の十戒パートがほぼ博士案だろうからそれが正しいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/25(日) 20:17:21.41

パンゲ編と同時進行でありながらハムラビとオロ士が既に伝説上の存在になってる事に今一ピンと来ないんだよな
単純にパンゲ編の未来で良くないか？
大教典の世界概念図でパンゲラクシーの下に位置する層域がジオ界ではなく「未来（？）の天地球」なのも
パンゲ→SBMの匂わせじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/25(日) 20:54:06.43

ハムラビ・オロ士とティキ・アスカが相互対応の新規重要キャラだし、
本当なら無印スーパー同時終了できれいに話の辻褄を合わせたかったのかもな
それこそ最終段にはシルヴァマリアのシールも出てたかもしれない
メディアミックスとしては過去シリーズで一番面白かったのがスーパーなんだよな
ティキなんてアニメにも漫画にもシールより先に出てたし、そのデザインを基にシール化されたから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/26(月) 02:35:44.69

ビックリマンさまざまな神話や神学などが元ネタかな
ただキャラは分かり安く童話が元ネタかな
アリババの中身の元ネタが何かの神学か神話にいかにもいそう、マルコとネイロスは確実に元ネタいるだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/26(月) 03:18:35.68

>>126
まぁとにかく美男美女を描きすぎたよな
全キャラ視覚的にも構図的にも煩くて休むところが無い
その割には人外やクリーチャーが印象に残らないんだよね
このデザイナーは、この後携帯ゲームのドリランドを担当するけど、
これも2000同様美男美女キャラばかりだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/26(月) 04:29:24.10

今もソシャゲのキャラってそんな感じだよね
バラエティ豊かなキャラデザがビックリマンの魅力のひとつだと思う。
初代アニメのアイキャッチが象徴的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/26(月) 04:52:47.09

>>164
ドリランドがエサカさんってどこ情報？
絵柄も全然違うけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/26(月) 07:37:20.95

アンドロココ、ドリル形態のそうはならんやろ感すき
両手に持った武器と無関係なヘンテコ変形が対曼聖羅の切り札とは
ある意味ラファエロココよりもイカれとる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/26(月) 09:06:49.72

>>166
美男美女は2000もエサカじゃねーだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/26(月) 09:29:49.82

>>168
じゃあ誰なんだよ
カズミさんだとしてもドリランドの絵と全然違うだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/26(月) 09:40:13.23

>>167
武装関係なら頭のデソードがドリル形態時に拡張してるね
でも足のドリルと連動してるようには見はなくて機能的に意味あるのそれ？って感じw
デソードは最大聖戦時に「枝分かれ」するらしいけどそれも無し。曼聖羅舐めプか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/26(月) 13:44:23.92

ロココにとっての最大聖戦とは何かと考えると魔スタリオス戦だと思うんだが
その時にはもう神帝の置き土産でパワーアップ済でデソード変形ノーチャンスなんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/26(月) 15:22:07.75

http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/search/image/omote/b19012.jpg
でもデソードはFuzzyMR.に受け継がれるから…
ピアマルコ冠パーツの三叉突起は例の枝分かれの予兆であり
最大聖戦時のアレキサンマルコ、マルコロナ光獣において枝分かれした闘角がアピアー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/27(火) 14:55:40.33

マルコとアリババの救済はハピラキ時空に任せたぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/27(火) 16:09:46.57

>>173
不遇の人生度合いが大概なブラックゼウスもついでに救済してやってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/27(火) 18:18:20.08

>>174
アリババ魔穴回避＆マルコの新たな旅がハジマル！な最終回は希望のカタマリ
でもそんなハピラキでもブラックゼウスの扱いはアレでしたね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/27(火) 19:41:05.93

>>175
生まれてから人生の大半が始祖ジュラの増力源で、なんとか復活するも本来は聖なる存在なのに魔に染まって悪魔ヘッドとして天聖界を破壊して
ヘラクライストに敗北後は創聖使に魔改造されてメディアの尖兵として次界と敵対するも
その当のメディアが次界と和解して、宙ぶらりんとなって創聖使と争って共倒れ
（超元祖も含めるなら）多分ダークマターにまたまた魔改造されて使役されるもアリババ新層に呑み込まれる…

アリババよりもさらに、洗脳されずに自我を持って行動してた時期が短い超不幸人生っぷり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/28(水) 00:33:54.99

>>175
ブラゼなら新ビックリマン時空で救済されてるよ
力こそパワー！の名言付き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/28(水) 18:41:40.79

>>177
あれはいかにも若本のアドリブぽいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/28(水) 19:20:31.86

新ビのブラックゼウスはイキイキしてたなー
自分の欲望に忠実で
ジュラやメディアの野望に感化され弄ばれてばかりだったシールとは偉い違いだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/29(木) 10:06:40.65

コロコロコミック版BZHもなかなか良き暴君キャラであった
メディア・プッチー母娘と対峙するとBZHは輝くね
外伝でも創聖使を相手に最期意地を見せたけど
どうせ死ぬなら元凶であるメディアと対決して欲しかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/29(木) 12:11:24.56

敵キャラとして異例のデビルより存在感あった気がするなブラゼ
若本がブルァやら力こそパゥワーとか言ってバリバリの脳筋キャラに変貌させてた
とてもスパゼの双子とは思えない脳筋ぶり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/29(木) 12:35:57.60

だがそれがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/29(木) 12:49:44.94

>>180
そんな外伝での最期をある意味で台無しにするユピテルブラゼ（黒幕はマター？）
しかもアリババに根付いたメディアが羅獣の暴走を促し宙魔界もろとも消滅…
何度ブラゼの不幸の元凶やってんだメディア

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/30(金) 11:07:12.31

異聖魔似事誘の前科(?)を最大限に拡大解釈したせいで
外伝からこっちメディアは完全な地雷女になりましたとさ
オリンや曼聖羅の民に対する母性や慈愛の心は消し飛んだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/30(金) 15:06:28.42

メディアはナディアに関する事や次界そのものに排他的なだけで
娘や部下、曼聖羅の民には優しくて、そのおかげで曼聖羅はすくみが争うこともなく結束してて
悲層を漂ってるアリババを復活させたのもオリンの護衛に利用するためだけじゃなくて、慈悲の心の一環でもあったって感じで

メディアは元来慈悲深い存在だと個人的には解釈してたんだけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/30(金) 16:18:03.66

デビルとBゼウスとアリババが都合よく曼聖羅に流れ着いたのも、
メディアが度重なる心変わりするのも、全部真黒域のエイムだと思う。

あとはノアみたいに魔狂期的なものがあるのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/30(金) 19:31:39.03

元はメディアの安住の地を求めてのさまよい、抗争だったわけだし
創聖巡師たちも聖梵スタイル、怪奇スタイルと変化させた
魔神でもなく異聖神でもあるし　異彩姫がアエネの影分身であるように
メディアもナディアの影分身であるかもしれないしメディア単体が悪っていうのは
腑に落ちない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/30(金) 19:48:47.42

全部悪いのは創聖師に押し付けようぜ！
アリババもブラックゼウスも改造したのこいつらじゃなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/30(金) 20:18:08.07

創聖使もそんな不憫なメディアに同情して協力してるんだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/30(金) 23:33:43.64

やってることが大体メディアのためになってないし、場を混乱させるだけの無能な働き者だよ創聖使

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/30(金) 23:56:34.67

「新井が悪いよ新井がー」
って昔流行ったなぁ・・・(感慨)　※西地区限定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/31(土) 00:11:09.03

源層界の創造にも協力した創聖使は無能では無い
超曼9聖の行いを見るにメディアの曼聖羅創造も手伝ってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/31(土) 03:16:24.20

ビックリマン系のアクションゲーム作って欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/31(土) 03:53:05.72

RPGがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/31(土) 07:19:13.91

外伝のメディアは娘の説得に絆されたからでも新河系樹立に曼聖羅存続の希望を見出した訳でもなく
BZH敗北のタイミングでこれはヤバイと打算的に単身亡命しただけ
その時、今まで自分を慕いついてきた民や臣下を内戦状態の曼聖羅に置き去りにしたカス
そんな奴に殉じた創聖使お爺ちゃんたちは若干ボケ気味でやり方を間違えたにしろ同情するわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/31(土) 07:21:41.26

結論
ブラゼ外伝でメディアの設定考えた人、人が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/31(土) 09:28:39.08

>>193
任天堂のスマッシュブラザーズみたいな対戦格闘ゲーム欲しい。
タイマンで　Vヤマト VS　Iアリババとか、
団体戦でワッＰズ VS エズフィト雛壇ズとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/31(土) 11:11:23.11

>>193
SFCにSBMの格ゲーあったろ？
それやってろ

>>195
これ
特にオリンによる説得を省いたせいで印象悪すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/31(土) 11:16:44.28

デュークのパンゲラクシー破壊は元を辿ればメディアが元凶
それでもメディアの罪は不問
償わされるのは被害者でもあるアリババ
この理不尽よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/31(土) 11:41:17.98

しかも汎神ピータの裏書によると「聖神の科せし償い」なので
ということはアリババを罰したのは
・ナディア
・メディア
・ロココ
・マリア
のいずれか、または全員で相談？
もしくは超聖神も含む？

ビックリマンのストーリーを語るスレ 第4１弾

ビックリマンのストーリーを語るスレ第4１弾