作者のキャラ萌えで駄目になった作品106

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1名無しさん@お腹いっぱい。2020/10/11(日) 06:48:10.30ID:g3oSs+O+
**注意** 

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません 
あるべき創作の形について主張する場ではありません 
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に 
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。 
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3 

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」 
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。 

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません 
あるとしてもすべて「非公認」となります 

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。 
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。 

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品 

前スレ 
作者のキャラ萌えで駄目になった作品105
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1589874652/

952名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/08(月) 14:33:23.27ID:ECzkdWxs
ピサロに関しては昔から話題には出てたけどこのスレのハードルが厳しくなった事で確かに語りにくくなったとこはあるかな
確か公式側でピサロに入れ込んでるスタッフらしき言質もあったけどピサロが嫌ならリメイク部分手前でやめる事も出来るから、って一点で萌え駄目かそうでないかで意見が分かれてるし
昔はそこまで厳密ではなかったからね

953名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/08(月) 14:36:49.23ID:grk0uthB
ピサロはどう見ても萌え駄目なのに語ろうとするとストップかける奴がいるのがな

954名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/08(月) 14:55:45.54ID:cpnkvXeG
ゲームは「そのキャラの存在スルーして遊べるなら楽しめる要素残ってるのでは」みたいな着眼点もあるからね
人によってストーリー重視かキャラ重視かシステム重視かも違うし

テイルズもZ以前の作品も何回か持ち込まれた事あったけど
そのキャラをパーティから外せる、使わなくても遊べるし戦闘は好評だから駄目と言い切れないと言われてたし
BASARAもゲーム版は他キャラで遊べるから萌え駄目とは言い難いのでは?的な意見も多かった気がする

955名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/08(月) 15:32:36.57ID:EpV5Mk6m
そもそもどう見てもってのが喧嘩腰なのがなぁ
スタッフが萌えたわけでないと何度も言われてるのに対して誰か萌えてたの?と出せないし
それはスタッフ側よりもファミコン当時の客側のような

956名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/08(月) 16:19:46.82ID:a6gnCf1L
萌えダメってなんか独特の手触りがあるんだよ
ユーザーが商品に対してブヒブヒ萌える、言い換えると性欲リビドーを滾らせるのは受け取り手の勝手だし、ある程度は目論見通りかもしれない
同人誌なんかはブヒるのが目的のものだったりもする
けれど制作サイドが一緒になってブヒブヒしてたらクオリティコントロールも何もあったもんじゃないのはわかるだろう
なのに、最初はそうじゃなかったはずなのに、制作サイドが特定キャラにブヒブヒし始めて/隠せなくなっておかしな方向に突っ走っていくのが萌えダメ
ニーズの読み違えとかテコ入れ失敗とは一線を画す

漫画小説は作家の権限が大きいぶん萌え狂っても修正がききにくい
ゲームはPとDどっちかがブレーキになる……とかつては言われていたけど、ワンマンタイプが上に立つとアカンというのが実証されてしまった

957名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/08(月) 16:27:04.96ID:a6gnCf1L
ピサロに関しては、少なくともDQ4リメイク前の時点ではピサロ人気は結構あったし、倒さずに済むルートがあれば的なファンもそれなりにいた
悲劇の悪役だったから良かったのにって意見も同じくあったけど、まあリメイク時点では総スカンまではいってない
本編クリア後のおまけシナリオだから避けられるしね
それ以降のお祭りゲーでの優遇はちょっとやり過ぎでは的な感触だけど、萌えというよりニーズの読み違えじゃないかと

958名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/08(月) 16:28:01.59ID:swM/hJXa
あああい

959名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/08(月) 16:35:21.50ID:LLLJSE5c
私は同人やっててコミケとかオンリーとかにも参加してるんだけど
snsが宣伝メインになってから
イベントにアニメ関係者がふつうに本を買いに来ていて
好きだった作監の人がのかなりえぐい性的描写(ホモ)のある同人作家の本買って
差し入れまでしていて驚いたことがあるよ
その作家はもちろん狂喜乱舞の匂わせをツイッターでしていて
それでもう嫌になってそのジャンルから撤退した

作り手とファンが近づきすぎるのって気持ち悪いと思う

960名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/08(月) 17:03:36.75ID:pYeH1sIP
作者とファンが近くてもいいんだよ
一部のファンだけに受けるように舵を切るのは批判されるだろうけど

961名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/08(月) 18:45:43.35ID:i4ENwJMF
BASARA三成はDが介入してきたアニメのJEから萌え駄目だと言われてたね
初登場の3の時は萌え駄目とは言われていなかったし
映画の三成は精神面で大きく成長して救済されていたから好評だった

962名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/08(月) 19:18:57.35ID:+IbnoKrb
むしろ3初登場の時は家康が萌え駄目かも言われてたような

963名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/08(月) 20:01:02.28ID:ECzkdWxs
>>955
一応過去スレではピサロに思い入れがあったぽいスタッフのソースはあった
萌えまでいくかは微妙だけど
ドラクエはそもそも悪役のフォローが得意じゃないんじゃないかって気もするけどね
8のマルチェロも11のホメロスもリメイクやSの追加要素でフォロー入ってたけどピサロと同じく賛否あったし
ホメロスは堀井が救済にハッキリ反対してた経緯があるからまた違う事情があるのかもしれないけど

964名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/08(月) 20:09:00.02ID:grk0uthB
BASARA関係ないのに延々と話してるやつ何なの

965名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/08(月) 20:13:13.09ID:EpV5Mk6m
ピサロやマルチェロは人間不信などでそこら辺りはわかるんた
けど
それでも全人間滅ぼしや弟以外にもけしかけるのはわけわからんのはまあわかる

ホメロスはもう完全にグレイグが構ってくれなかったので闇に落ちたとかさすがに理解不能だけど

966名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/08(月) 20:20:54.52ID:IJnI7SJW
ドラゴンボールのノリでやってるように見えるからよくわからんわ

967名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/08(月) 22:00:13.08ID:QXQ0i/Lh
ホメロスの追加要素はイベント後にカミュのフォローがあったおかげで我慢できた
あのフォローなかったら多分キレてたと思う
どこをどう切り取っても悪役なのに追加要素だけ唐突に可哀想キャラにされててはぁ?ってなった

968名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/08(月) 23:49:04.62ID:ECzkdWxs
>>967
その可哀想要素もオリジナルと普通に矛盾する設定があったり割と雑だったからねえ
そもそも本編の完全に下衆な悪役っぷりを悲劇の悪役にするのに無理があるんだけど
でも本人の反省や改心より可哀想要素を盛る方向にいくのはピサロと同じなんだよな
そして任意イベントなのもピサロと同じ
だから萌えというよりは悪役フォローのやり方が偏ってるんだと思う
ピサロに萌えてたスタッフがいたとしても一部の人間以外はスタッフ違う筈の11でも似たような事やらかしてるって事はさ

969名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/09(火) 06:55:18.73ID:DZIUFf83
ピサロの「元々」恋人以外は
マルチェロの母を苦しめたから
も痛いけど
ホメロスは完全にグレイグより自分が優れてるかで行動してるから余計にねぇ

970名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/09(火) 12:26:41.50ID:ajtXeAyF
これユーザー側が同人やTwitterなどでイキった結果な話なんだよな
なんでも聞けばいいと思ってるのが問題なわけ

971名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/10(水) 00:14:04.80ID:/vciyASF
ホメロスとかの闇キャラって原因は当人が自分と向き合う問題でしかないのに
モンペ的なファンがつく事がわりとありがち
三成の場合は作り手が最大のモンペと化して惨憺たる有様になった

十二国記の阿選なんかもファンの一部が
「阿選だって辛くてああなったんだから李斎はケダモノなんて呼ばずに理解してやってほしかった」なんて言ってた
いや勝手にメンタル病んで一方的な逆恨みで
まだ11歳の子供に頭から斬りかかったその一点だけで充分クズ行動じゃんとしか思わなかったが
目の眩んだ擁護して「気持ちを考えてやるべき!」と被害者側を叩くファンって一定数つくんだよな

972名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/10(水) 00:34:05.32ID:FJ8slWZ6
擁護の余地のない悪役だろうと、好きなキャラについてネットで感想や希望を語るぐらいは好きにさせたれや

973名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/10(水) 05:16:34.08ID:t3p+c2Wr
ここに来てやたらしつこくなったけど
FF7がさらに目茶苦茶なことになってるからかな?

974名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/10(水) 05:57:16.85ID:fTo0Hd3y
モンペ気質の奴はキャラ退場するのは嫌だけどかといってキャラが強くなって向き合って乗り越えちゃったら悲劇に自分重ねて酔えなくなるからまともに作っても文句言うよ
そもそもおまけ程度に問題に向き合って乗り越えれるくらい意思が強ければ最初っから悲劇に呑まれてないし
悲劇のための舞台装置としてメンタル弱く設定されてるキャラは簡単にストーリーと切り離したらただのメンタル弱いやばい奴でしかなくなるっつか
逆にキャラに興味ないからこそキャラ単独で魅力あるのか舞台装置として輝いてたのかわからなくて扱いきれてないような感じもする

975名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/10(水) 07:15:00.92ID:dS0uJHvt
戦国BASARAの石田も映画で精神的に成長させたらモンペなファンからは不評だったしね

976名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/10(水) 09:20:24.41ID:lf0Clm3N
ファンの反応は別にいいんだよ
萌え駄目は作者からしか発生しないんだから

977名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/10(水) 10:10:18.06ID:8yojMTkP
まあファンがいくら騒ごうが公式が答えなきゃいいだけだからね
話題のきっかけであるピサロは元々仲間化の案自体はあったキャラみたいだからそこが萌え駄目か更に分かりにくくなってるとこかも

978名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/10(水) 18:51:52.59ID:JzCINSBP
結局難しいけど半々の気持ちで落ちついて行動しなきゃいけないと思った
作者もプロとして接しなきゃいけないどあからさまに暴言やマウント取りたがる愉快犯みたいなのは聞いてもいけない

979名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/11(木) 10:59:03.17ID:D4peaCb6
何度も持ち込んで来て認定してほしい乞食キモイ
そもそも今になってまたこの話題になるのが意味不明

980名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 09:00:57.50ID:HZAXTwqO
ほらー、流れ止まったー。
気軽に書き込んでいいんだぞ

981名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 11:37:11.30ID:KdhpS4zk
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品107
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1615516591/

982名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 11:47:04.04ID:KdhpS4zk
テンプレようわからん

983名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 13:27:19.67ID:f+8keXZg
それにしてもスクエニ系統はかなり出てるけど
何故かFFになるとスレチどころか集中的攻撃されるし
気軽とか言われても…

984名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 14:10:45.74ID:KdhpS4zk
言わしときゃ良いんだよ。
逆認定みたいなことするから反発心煽るんだよ。

ピサロ興味ないから、へーほーふーんくらいにしか思わんわ

985名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 15:41:25.13ID:ACjI8pAX
吐き出し系のスレとか愚痴スレも色々あるんだし
外野に何か言われたくないならそういうとこ使えば?
自由度でいけばそっちの方が好きに吐き出せるよ

986名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 17:13:45.16ID:EbgmufgL
FFの萌えダメの最たるものといえばティファなんだけどそれを言うとフルボッコにされる罠

987名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 17:46:40.50ID:VoCqh4wG
>>977
念の為聞いておくが、
ピサロを仲間にする案も有ったってのと、
ピサロと愉快な仲間たちが本当に5章だった可能性はほぼ無いってのは矛盾しないってわかってるよね?

>>968
はっきり言おう。
真エンディングとマルチエンディングの区別がつかないアホは消えろ。
お前には他人が作った作品を批評する「能力」が無い。

988名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 18:17:42.75ID:sepF01Us
>>986
ティファへの萌えのせいでゲームのストーリーが駄目になったとかそこまでじゃないからでは

989名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 18:29:34.47ID:HbDj/5yo
なんか評論家気取ってる馬鹿がいるな

>>986
FF7自体がやりすぎてもう狂ってるのに触れるべからずだからね…

990名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 19:24:49.24ID:TIh+zcZ0
どこが駄目になったか分からないし説明しないからスレチやフルボッコされるんだろうて

991名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 19:45:57.42ID:HbDj/5yo
FF7とか90年代後半の自称大人向け()とか言っていた
当時の糞世代が持ち上げてた幼稚なゲームだね
ぶっちゃけクラウド精神崩壊する必要はなかっただろうに

992名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 20:11:14.43ID:jo1fTUOw
こういうアンチスレと勘違いするのがいるからスレチ扱いされるんだな

993名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 20:12:14.46ID:dy9SezGm
ノムリッシュはティファ贔屓だと思うけど作品が崩壊するレベルではないからこのスレ案件になってないと思う

994名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 20:38:25.19ID:HlCjziH3
まあ今はもう野村なら〜野村がいないと〜はもう通用しないね
信者の因果応報

995名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 20:58:26.49ID:frqEBoft
ティファは普通にポジション相応な扱いだし派生の矛盾点やらが指摘されてたけどこことは関係ないもんだから
いずれもスレチって感じだったはず

996名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 23:16:30.77ID:sdPNxIV3
>>981
乙です
が何事もなくいきたいもんだ

997名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 23:42:59.28ID:xcI71ru3
乙埋め

998名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 23:44:07.30ID:xcI71ru3
998

999名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 23:45:39.88ID:xcI71ru3
999な

1000名無しさん@お腹いっぱい。2021/03/12(金) 23:47:18.63ID:xcI71ru3
1000なら萌え駄目なく平和

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